Alternativ.nu
Djur => Får => Fårslakt & tillvaratagande => Ämnet startat av: Lars-Göran skrivet 24 aug-09 kl 14:10
-
Hej
Har avmaskat lamm för 4 dagar sedan nu har ett lamm skadat sig så vi har avlivat.Slaktkarensen är 14 dagar på ivomec.Så jag antager att det inte är så lyckat att äta upp lammet.Eller vad tror ni ??.
Lars
-
Just Ivomec är ju ett ganska "otrevligt" preparat också, så nä det skulle jag aldrig äta!
-
Lite märkligt att en del använt det regelbundet tidigare. Det är ju faktiskt ett rent gift.
Jag skulle nog max göra hundmat av det.
-
Det är väl klart att Ivomec är ett gift? Som allt läkemedel. Hur skulle det annars kunna slå ihjäl mask. Ont skall med ont bedrivas... :D
-
Lite märkligt att en del använt det regelbundet tidigare. Det är ju faktiskt ett rent gift.
Jag skulle nog max göra hundmat av det.
Skulle absolut inte ge det som hundmat ens. Ivomec är inte något snällt preparat för hundar heller...
-
Nä, men de flesta avmaskar ju sina hundar flera gånger om året oberoende. Dessutom käkar vi inte hundar.
Gift ja, men vad jag menade, ulfg var att det knappast är nyttigt för värd djuret heller. Det är därför jag varit emot regelmässig avmaskning långt innan de nya reglerna trädde i kraft. Läste någonstans att avmaskningsmedel som föreskriver 14 dagars karens t.ex. kan spåras hos värddjuret i upp till ett par månader. Dessutom slär preparaten ut det egna immunförsvaret. Så efter en avmaskning är de ännu känsligare än innan. ( Nu menar jag inte att man inte ska avmaska där det verkligen behövs. Men man bör faktiskt försöka sig på andra förebyggande åtgärden först.)
Dessutom är det ju nästan alltid människan som skapar parasit problemen. Dels genom att hålla för många djur på för lite mark under för lång period. Men också för att vi inte ger dem den variation i betesväxter som de själva skulle söka sig till om de fick problem. Dessutom höll man förr i tiden nästan alltid flera djurslag på samma bete. Ko, får, häst, get och även bitbvis fjäderfä. Höns och gäss rensar från parasiter.
Det skrevs ju i senaste Fårskötsel om att fåren bygger upp sitt eget immunförsvar mot parasiter. Alltså, lamm under 6 mån är känsligast. Sen lammning motverkar detta också till viss del. Då lammen börjar sin ute period med di och då inte betar i sig några kvantiteter av parasiter. Lång di period är också att föredra. Gör övergången till bete mjukare och bygger upp immunförsvaret bättre. Plötslig avskiljning med allt vad det innebär är inte bra för ett lamm. Naturligt så har parasiter alltid funnits där fåren betar, men det har varit en balansgång. För parasiterna vill inte ta död på värddjuret. Då dör de ju själva, eller äventyrar sin egen framtida försörjning.
Stora magmasken har fåren idag ingen möjlighet att bygga upp immunförsvar mot. Den är en ny företeelse i Sverige. Har troligen kommit in med importdjur och drar nytta av att klimatet blir mildare. De är inte köld tåliga. Fåren kan normalt sett hantera parasiter som de utsatts för under en längre historisk period. Oftast begriper fåren bättre än oss vad de ska undvika för att slippa parasiter. Det visar ett flertal tester som gjorts.
Vet inte om någon såg programmet om folket i Mongoliet för någon vecka sedan? De hade haft får på enorma ytor i tusentals år. Nu hade Kinesiska staten lagt beslag på marken och de hade en begränsad yta att leva på. Detta hade lett till massor av hälsoproblem hos fåren. Bl.a parasiter.
Egentligen är detta logiska självklarheter, men eftersom jag ofta får diverse kommentarer för mina påpekanden, så är det uppenbarligen många som inte förstår sambanden?
-
Tack för svaren.
Även om karenstiden naturligtvis är rejält tilltagen så är 4 dagar av 14 lite väl riskabelt .Det får man nog hålla med om.
Jag ger gärna mina lamm "gift" om man ser att de behöver det.För fy katten vad masken kan ställa till det om man inte ser det i tid.
Lars
-
Lars-Göran, jag hoppas du inte tror att jag menar att du avmaskat i onödan, för det var inte min avsikt. Bra belysa att dessa preparat faktiskt ar farliga för alla parter.
-
Jag som haft stora magmasken på mina får tackar ju och bockar för att Ivomec ö h t finns, naturligtvis.
Men helt klart är det ett preparat man skall vara försiktig med, vet ej om det gäller alla hundraser men iallafall Border Collies kan bli hemskt dåliga och faktiskt dö om de får i sig spillning från får som just avmaskats med Ivomec.
-
Jag är också glad att det finns! Stora magmasken kan inte svenska får hantera, eftersom den är relativt ny här. Men många har använt Ivomec systematiskt, vilket ju kan leda till att parasiten blir resistent.
Om du upplever så kraftiga reaktioner på en hund, så kan du tänka dig att det även skadar fåret. Har hört flera som avmaskat lamm som varit försvagade och de har då dött strax efter avmaskningen.
-
Det går igen hela tiden i människans användning av antibiotika att parasiterna blir resistenta. Nu i dagarna har en malaria i Asien blivit resistent mot det sista preparatet som fanns kvar för att bekämpa den. I en snar framtid kan en rutinoperation bli livsfarlig bara därför att det inte längre finns någon antibiotika att tillgå mot resistenta aggresiva baciller. Så vi skall verkligen vara glada för att Ivomec fortfarande fungerar mot stora magmasken och se till att vi bara använder antibiotika i absolut sista hand. Det är definitivt ett misslyckande om man skulle behöva maska av sina djur varje år. Tror inte det är hållbart ur ett medicinskt, långsiktigt perspektiv.
Den drastiska konsekvensen av detta resonemang är väl isåfall att permanenta beten är helt fel och inte något som är ekologiskt hållbart för fårdjurhållning. Samtidigt är det så de flesta småbrukare har sina får. Vad säger ni andra?
-
Nej Birgit jag tror inte att du klagar på mig.Jag har inte haft några dödsfall pga avmaskning och då har jag avmaskat en del lamm som har varit ganska trötta och tunna och de har piggnat till ganska snabbt.Men ett fel gör jag kanske men än så länge har det funkat.Jag ger dem mindre än rekommenderad dos men det har funkat för mig.Sedan tar jag inte alla ,det är kanske fel det också.Något år har jag tagit alla lamm och då tar jag valbazen. Det finns många alternativ och flera kan vara rätt.
Lars
-
Kan bara instämma, ulfg.
Vi skapar problemen själva, men hur tar vi oss ur dem?
Framförallt bör man ha någon form av växel/sambete med andra djurslag. Inte för små beten och dessutom med stor variation, så de kan söka upp ämnen som naturligt höjer deras immunförsvar.
Använd fjäderfä att rensa hagarna på parasiter? Användes förr, men är det någon som gör det nu?
Själv har jag kor och hästar som växlar med fåren. Skulle gärna vilja ha en rejäl hönsflock med transportabelt hönshus!
-
Att ge mindre avmaskningsmedel än rekommenderad dos måste väl vara det allra bästa sättet att skapa resistenta parasitstammar...!!!
De är ju de maskar som lyckas överleva en avmaskning som utvecklar resistens.
Avmaska med den dosen som krävs, annars avstå!!
-
Håller fullständigt med vallhunden! Det är ju PRECIS så man gör för att selektera ut resistenta parasiter :o
Vad tror TS att han vinner på att minska dosen ???
Har man inte råd att avmaska ordentligt så är det bättre att låta bli helt!
-
Jag har råd jag lever inte på fåren så jag har gott om pengar till avmaskningsmedel.Resistenta parasiter på en lite för låg dos vartannat år på slaktlamm,ok vi har lite olika åsikter .Har ni med vågen när ni åker iväg och avmaskar ?.
Lars
-
Jag hller inte fullständigt med Vallhunden. Finns forskningsresultat på detta?
Dessutom är det ett gift och där skulle jag nog föredra att hellre ge mindre än mer. Speciellt om man inte har en exakt doserare. Det är fortfarande gift, lammen får också nedsatt immunförsvar av det, det förgiftar omgivande miljö.
Själv avmaskar jag inte alls på bete, utan plockar in djuren. Men väger bara stickprov. Avmaskar bara då träckprov tydligt visar på behov.
Resistenta parasiter får man väl främst av att använda samma preparat år efter år! För oavsett dos, tar en kur inte död p alla parasiter oavsett resistens!
-
Det är väl allmänt vedertaget att det är viktigt att inte underdosera maskmedel? Man väger de lamm som ser ut att vara tyngst och ger den dosen till alla. Annars finns det risk för resistens bland parasiterna, det som inte dödar, det härdar...
Däremot finns det inget som bevisar teorin att byte av maskmedel förhindrar resistens (enligt nyaste Får). Man väljer ju maskmedel efter vilka parasiter man har, om man byter medel 'bara för att' så kan man ju missa de parasiter som finns och istället behandla för de man inte har...
Det viktigaste vi kan göra är att undvika onödig avmaskning genom förebyggande åtgärder. Och att vi doserar rätt, avmaskar på rätt sätt och vid rätt tidpunkt om vi måste göra det. På vilket sätt slår maskmedlet ut immunförsvaret?
Jag vet inte om Ivomec är så mycket giftigare än andra medel? Men det är långtidsverkande och har därmed längre karens. Vissa hundraser tål inte den verksamma beståndsdelen i Ivomec, bla Collieraser, (undrar om det inte gäller spetsar också?), så man får vara försiktig när man använt Ivomec och har vallhund. Mvh Charlotte
-
Att ge lammen för låg dos maskmedel tycker jag är:
1. slöseri med maskmedel och pengar, eftersom det då inte har någon verkan.
2. om en avmaskning verkligen behövs och lammet inte får tillräckligt dos för att bli av med masken, så är det djurplågeri (i den meningen att djuret inte blir avmaskat).
3. ett sätt att snabbt skapa resistenta stammar parasiter.
4. dålig framförhållning gällande sin beteshygien, eftersom parasittrycket ökar för varje år.
5. Dålig ekonomi i fårskötselföretaget, eftersom tillväxten på lammen hämmas av parasittrycket.
Om man har motstånd mot att använda avmaskningsmedel så ta ett träckprov!!! Det kanske inte alls behöver avmaskas...
Eller så får du veta att dina djur dignar av inälvsparasiter - befria dom då från dom!
Ger du bara halv dosen av penicillin som skrivs ut till dina barn också? Avslutar du penicillinkuren så fort barnet känner sig lite bättre?
(Jag har aldrig hört talas om att Ivomec i avföringen skulle ha skadat en vallhund, det krävs avsevärda mängder skit för att komma upp i doser som påverkar en hund. Vi pratar kilon ;-) )
-
Jag håller med Charlotte.
Det som förvånar mig är att folk inte vet att betet är boven, eller hur man nu ska säga.. Smittan ligger i betet, därför behövs ju en genomtänkt plan hur man hanterar de beten man nu har, för att slippa de värsta problemen. Växelbete, betesputs osv. Jag vill gärna ha gäss som betar av sommartid i mina vinterhagar! Planer finns på det. ( Jag har lite svårt att motivera inskaffandet av gäss för sambon dock, för vi har så ynka lite parasiter, tack o lov! Jag behöver mer argument inom gässanskaffning.. ;D )
Ska vi starta ny tråd i seriös betesplanering gällande parasiter?
Vi har väl kommit så långt vi kan i denna tråd, vi resonerar olika. Det jag spontant oroar mig för är ju hur ska jag kunna köpa in nya baggar och veta att de inte bär på resistenta parasiter...
-
Den risken Annika Johansson torde du snarast få från dem som avmaskat med Ivomec de senaste 10 ren, bara för att "man ska avmaska två ggr/år". Vilket mnga fårägare gjort, på ren rutin! Dessutom använt Ivomec, för det "tar allt".
Ett immunförsvar bygger fåren upp. Det får de inte genom ständig avmaskning med gift.
Vad gäller betesplanering m.m. har jag belyst det i flera inlägg!
-
Man får tänka på att om lammen ska kunna bygga upp immunitet mot parasiter utan att ta skada så måste man begränsa parasittrycket till en acceptabel nivå. Har man högt parasittryck går det inte att undvika avmaskningen.
Och att förebyggande är inte bara betesplanering, det är väldigt viktigt att utfodra rätt, mineralerna koppar, kobolt och selen är viktiga för immunförsvaret.
Stress, dräktighet och svag utfodring stör immunförsvaret mot parasiter. Försök har visat att tackor som fick mer protein under högdräktigheten utsöndrade 40% mindre parasitäggurskiljning i avföringen.
Allt (och mycket mer därtill) finns att läsa i nyaste upplagan av Får som innehåller ett långt bra kapitel om parasiter och förebyggande skötsel.
Mvh
Charlotte
-
Det vet nog varenda människa att få djur på stor yta =mindre parasittryck.
Träckprov är bra ,men om ett tunt slött lamm skiter ut vita maskar behövs inget träckprov.Ger man då lite för lite medel men lammet piggnar till och slutar skita ut vita maskar så kan väl inte det vara helt fel.
Ivomec farligast därav längst karens ,rent jävla skitsnack.
Ett simpelt ex Rintal granulat karens 14-21 dygn.Ivomec 14 dygn.
Lars
-
Bara för upplysning:
Inälvsparasiter som skadar lammens tarmar, sätter ner tillväxten på lammen och även kan ha dödlig utgång, kan man inte se med blotta ögat i avföringen.
Det man ser som vita maskar som lammen skiter ut är bandmask. Lammen släpper bandmasken vid 2-3 månaders ålder. Dvs de skiter ut den av sig själv och är därefter immuna mot bandmask. Det behövs i allmänhet inget avmaskningsmedel för att bli av med bandmasken i lammen - de klarar det själva.
Om man ser masken, ger lite för lite maskmedel och sedan masken slutar att synas, så finns det inget samband mellan maskens försvinnande och avmaskningsmedlet! Vill bara betona detta så att inga missförstånd uppstår...
(Bandmask brukar i allmänhet inte påverka lammen om de inte är i dålig kondition av andra anledningar. )
-
Tack vallhunden för en korrekt förklaring av bandmask hos får.
Vill även betona att den för låga doseringen avmaskningsmedel kan ge upphov till resistens hos de farliga parasiter som fåret bär på, vilka inte syns i fårets avföring.
-
Återigen håller jag fullständigt med vallhunden. Det är inte de farliga parasiterna som syns.
Till TS: De få gånger jag har behövt avmaska/parasitbekämpa mina får (efter träckprov) så har jag följt ordinationen på det medel jag använt, d.v.s. Vägt de till synes tyngsta djuren och doserat därefter. Naturligtvis går jag inte med vågen i handen ute på betet, utan jag har samlat ihop mina djur i en trång fålla för att slippa stressa dem i onödan, samt för att göra hela proceduren så smidig som möjligt för mig själv.
-
Jag vet inte riktigt om jag sade att alla farliga parasiter kan man se genom att titta på avföringen.Även jag tar träckprov och följer de råd som man får.
Jag är ingen expert på parasiter och jag har inte den expertkunskap som vallhunden verkar ha.Men det innebär inte att allt jag gör är fel,för jag är nöjd med resultaten.
Lars
-
Avråder från hundmat som någon sa. Vissa hundar är mycket känsliga för ivomec
-
Men samtidigt finns de som anser att man utgår från största lammet och ger alla den dosen! Det kan innebära att en del lamm rent av får 25 - 50% mer. För alla växer inte lika bra oavsett omständigheter. Så om nu hundarna utsätts för livsfara, skulle det samtidigt vara bra att överdosera till lammen ???
-
Det är skillnad på om lammen skulle få i sig lite för mycket (om nån har väldigt olika stora lamm är det väl förresten inte en omöjlighet att väga alla för att vara säker om man är rädd att överdosera?) och att vara noga med att hundraser som inte tål den verksamma substansen i Ivomec får i sig den? Ivomec kan användas mot noskvalster till de flesta raser, men vissa raser kan vara överkänsliga och dö av en väldigt liten dos.
Mvh Charlotte
-
ett exempel från människa kring det där med för låga doser. i forna sovjet har man behandlat tuberkulos med ett istället för rekomenderade tre preparat parallellt. hjälper skapligt, men efter ett tag har man varit tvungen att byta till nr två osv, tills man skapat tuberkulos som är resistent mot alla tre preparaten. alltså, behandla med rekomenderad dos eller inte alls - allt annat är osolidariskt.