Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: Patrik K skrivet 23 aug-09 kl 08:36
-
Hej!
Jag har nog inte träffat någon som inte håller med mig när jag säger att vårt ekonomiska system är dåligt. Problemet är dock att många har olika åsikter om hur man ändrar på det. Jag går till botten med problemet genom att förstå roten till dagens system, vilket är pengar. Pengar styr allt och hur bra eller dåligt saker fungerar.
Om vi hade skapat pengar som värdesätter människan, miljön och samhället på ett sätt som gynnar tillväxt, välmående och balans så hade vi levt betydligt bättre överlag.
Människan verkar inte förstå att pengar är hennes skapelse. Nu har denna skapelse tagit kontroll över människan genom dagens komplicerade system där värdet på majoriteten av alla pengar är att de skapas ur skuldsättning. Dagens pengar är skuld.
Jag startade www.EkonomiskReform.se för att visa att intresset till en Ekonomisk Reform finns. Det jag saknar i Sverige är en organiserad rörelse som arbetar med att sprida ordet. Vi har en potentiell chans att sprida budskapet inför nästa riksdagsval. Mycket tack vare Internet och dess klockrena funktion som kommunikationsmedel. Så, alla ni som också tycker dagens system kunde varit bättre, finns det någon organisation?
mvh
Patrik
-
Hej Patrik. Ett lovvärt initiativ!
Vi har många trådar här nu som handlar om liknande saker. Har du läst dem?
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=17191.0
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=72177.0
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=71112.0
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=27363.0
-
Jag tycker vårt ekonomiska system är ganska bra, om än med förbättringspotential.
-
Död åt tillväxten!
-
Jag tycker vårt ekonomiska system är ganska bra, om än med förbättringspotential.
En Kölnerdom byggd på sumpmark är vad det är.
-
trädman och kattenhihatten, det hade varit roligt med mer givande kommentarer, men jag håller med :).
Dock med tanke på dagens system så kan det blir så mycket bättre, t.ex. ingen mer recession eller problem för landsting och kommuner att gå runt, samt bli av med fattigdomen och de stora ekonomiska klyftorna.
Suresh, jag ska ta och läsa igenom trådarna.
Finns det någon på detta forum som arbetar eller vill arbeta med att skapa ett bättre ekonomisk system genom en organisation? För vi måste börja organisera någon eller några som kan sprida kunskapen. Nästan ingen känner till att vi kan göra systemet mycket bättre och att vi faktiskt har haft ett bra system flera gånger i historien, bland annat i Österrike med Wörgl pengar och Abraham Lincolns Greenbacks. Nu är det dags att införa ett liknande system och denna gången låta det stanna utan att motkraften får bort de som de lyckats med i x antal hundra år.
mvh
Patrik
-
trädman och kattenhihatten, det hade varit roligt med mer givande kommentarer, men jag håller med :).
Dock med tanke på dagens system så kan det blir så mycket bättre, t.ex. ingen mer recession eller problem för landsting och kommuner att gå runt, samt bli av med fattigdomen och de stora ekonomiska klyftorna.
Suresh, jag ska ta och läsa igenom trådarna.
Finns det någon på detta forum som arbetar eller vill arbeta med att skapa ett bättre ekonomisk system genom en organisation? För vi måste börja organisera någon eller några som kan sprida kunskapen. Nästan ingen känner till att vi kan göra systemet mycket bättre och att vi faktiskt har haft ett bra system flera gånger i historien, bland annat i Österrike med Wörgl pengar och Abraham Lincolns Greenbacks. Nu är det dags att införa ett liknande system och denna gången låta det stanna utan att motkraften får bort de som de lyckats med i x antal hundra år.
mvh
Patrik
JAg är med och viftar med alla flaggor jag kan, men jag tänker inte vara drivande för ett nytt pengaexperiment. 25 år med den hobbyn räcker.
Ett tips på bra kontakter är det här gänget:
http://www.meetup.com/rantefrigruppen/
-
Ja, det börjar allt bli dags att återkräva makten från centralbankerna nu. Jag är på (som du redan vet)! ;)
-
Intressanta facebook-länkar:
http://www.facebook.com/inbox/?ref=mb#/group.php?gid=2380473520
http://www.facebook.com/inbox/?ref=mb#/group.php?gid=37389579082
http://www.facebook.com/inbox/?ref=mb#/group.php?gid=8596356250
http://www.facebook.com/inbox/?ref=mb#/group.php?gid=43068565773
http://www.facebook.com/inbox/?ref=mb#/group.php?gid=125728355385
Patrik K är redan med i åtminstone en, vad jag kan se.
-
Jag håller också med om att pengar är roten till allt ont. Jag skulle vilja ha ett helt nytt ekonomiskt system som dessutom bidrar till att människor inte ska behöva arbeta mer än nödvändigt. Har ni kollat dessa två sidor: en.technocracynet.eu samt thevenusproject.com Annorlunda och intressant som tål att tänkas på!
-
Min åsikt är att vi kan göra mycket gott inom ramen för de system vi lever i, och att om vi blir fler som gör det så kommer även de efterlängtade reformerna också att infinna sig så småningom.
Den som vill kan ju delta i vårt evenemang nu 15-16 oktober
http://antligenutfor2009.ning.com/
-
Organisationen SALO (Sveriges Anställningslösas Landsorganisation) med huvudsäte i Norrköping arbetar för att införa det räntefria Solidarsystemet! Där kan man redan nu engagera sig så mycket man vill! :)
Ta en titt ni som är intresserade: http://www.anstallningslos.se/site08/ (http://www.anstallningslos.se/site08/)
-
JAK arbetar ju praktiskt för att sprida och vidarutveckla idérna om ett räntefritt samhälle och räntans exponentiella funktion på samhällets utveckling med skövling av naturresurser på kort sikt.
-
Här finns ett helt gäng med bra artiklar i ämnet http://mises.org/story/3128
Seigniorage - Vad är en sedel egentligen värd?
http://libertysilver.se/pages.php/page/gs_del16
-
Intressanta frågor att fundera på, det viktigaste att tänka på är att det ekonomiska systemet måste överensstämma med hur människan är genetiskt kodad, annars fungerar det aldrig. Kommunismen har formulerat en vid första anblicken briljant ide': Av var och en efter förmåga, - åt var och en efter behov. Men så kommer steg två där vi skall komma överens om hur mycket du förmår, och hur mycket jag behöver, och då faller den till synes briljanta ide'n ihop till en skithög.
-
Intressanta frågor att fundera på, det viktigaste att tänka på är att det ekonomiska systemet måste överensstämma med hur människan är genetiskt kodad, annars fungerar det aldrig. Kommunismen har formulerat en vid första anblicken briljant ide': Av var och en efter förmåga, - åt var och en efter behov. Men så kommer steg två där vi skall komma överens om hur mycket du förmår, och hur mycket jag behöver, och då faller den till synes briljanta ide'n ihop till en skithög.
Kommunismen var en fruktansvärd idé, därför gick den raskt åt helvete.
Om den räntefria valutans fader Silvio Gesell har liberalen John Maynard Keynes sagt (http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/keynes/engl.htm) att han hade mycket mer att lära eftervärlden än Karl Marx.
-
JAK arbetar ju praktiskt för att sprida och vidarutveckla idérna om ett räntefritt samhälle och räntans exponentiella funktion på samhällets utveckling med skövling av naturresurser på kort sikt.
Endast cancer växter exponentiellt i naturen. Lever och verkar vi alla inom en stor cancersvulst? :o
-
Endast cancer växter exponentiellt i naturen. Lever och verkar vi alla inom en stor cancersvulst? :o
Du glömmer bakteriehärdar.
-
Det är mycket i naturen som växer exponentiellt. Ett tag...
-
Det har hävdats här att staten skulle kunna skapa nya pengar och ge ut dem utan att det är inflationsdrivande, i så fall, varför skulle inte var och en också bara kunna plussa på sitt konto och betala ut när pengarna tryter? Hur kommer ett sådant pengaskapande att påverka effektivitet och sparsamhet i offentlig verksamhet? Finns det inte risk för en ofantligt svällande "nödvändig" byråkrati finansierad av statligt pengaskapande? Jag tror att den här teorin förutsätter en uthållig idealism som mänskligheten i stort inte förmår, det kommer att sluta med hyperinflation, krasch och kaos.
-
Det är mycket i naturen som växer exponentiellt. Ett tag...
Sen kraschar det.
Exponentiell tillväxt föregår alltid krascher. Det finns en hel matematisk disciplin som analyserar detta - katastrofteorin. (http://sv.wikipedia.org/wiki/Katastrofteori#Inom_matematik)
-
Hm... var det inte något exponentiellt växande som kraschade alldeles nyss? Hm... vad var det nu igen? ::)
-
Hm... var det inte något exponentiellt växande som kraschade alldeles nyss? Hm... vad var det nu igen? ::)
Ah! Justja! Den globala ekonomin var det ju!
-
Om den globala ekonomin kraschade vet jag inte. Jag misstänker att på global nivå har det senaste året trots allt visat tillväxt, om än blygsamt.
-
Om den globala ekonomin kraschade vet jag inte. Jag misstänker att på global nivå har det senaste året trots allt visat tillväxt, om än blygsamt.
Men en hel del gick åt helvete iaf! ;)
-
Jag tror nog att alla de som fick gå från hus och grund fullständigt utblottade tycker att det var en krasch.
-
Johan Sandwall verkar va en trevlig kille. Han har skrivit en krönika som på svenska sammanfattar Ellen Browns bok "Skulderna och banknätet" på ett bra sätt. Orkar man inte ta sig igenom Ellens utmärkta men långa bok så är det bara att förkovra sig här http://www.dinlokaltidning.se/index.php?id=25,950,0,0,1,0 (http://www.dinlokaltidning.se/index.php?id=25,950,0,0,1,0) istället. Ellens budskap kommer tydligt fram i Johans krönika. :)
-
Johan Sandwall verkar va en trevlig kille. Han har skrivit en krönika som på svenska sammanfattar Ellen Browns bok "Skulderna och banknätet" på ett bra sätt. Orkar man inte ta sig igenom Ellens utmärkta men långa bok så är det bara att förkovra sig här [url]http://www.dinlokaltidning.se/index.php?id=25,950,0,0,1,0[/url] ([url]http://www.dinlokaltidning.se/index.php?id=25,950,0,0,1,0[/url]) istället. Ellens budskap kommer tydligt fram i Johans krönika. :)
Johan är en gammal bankman. Swedbank tror jag att det var. En kille med mycket insiderkunskap om hur bankvärlden fungerar.
-
Ah! Justja! Den globala ekonomin var det ju!
Nej, det var det inte. Det globala betalningssystemet var kanske nära att haverera, men den verkliga ekonomin består i huvudsak. Att BNP minskar några procent är knappast en krash eller kollaps
-
Nej, det var det inte. Det globala betalningssystemet var kanske nära att haverera, men den verkliga ekonomin består i huvudsak. Att BNP minskar några procent är knappast en krash eller kollaps
En klen tröst för alla balter och islänningar.
-
Så här skulle alla företag kunna fungera: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5897263.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5897263.ab).
-
Så här skulle alla företag kunna fungera: [url]http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5897263.ab[/url] ([url]http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5897263.ab[/url]).
Fy fan för att jobba där, alla kommer ju slita ihjäl sig för att försöka behaga varandra samtidigt som de jobbar så många timmar som möjligt. Jag tror fan inte det skulle vara värt pengarna
-
En klen tröst för alla balter och islänningar.
Tur dom är få. Tänk om det varit kineser och indier
-
Fy fan för att jobba där, alla kommer ju slita ihjäl sig för att försöka behaga varandra samtidigt som de jobbar så många timmar som möjligt. Jag tror fan inte det skulle vara värt pengarna
Och hur vet Du det? Snacka om förutfattade meningar! Kom igen om några år när det finns verkliga fakta. Att det finns så många konservativa människor, som inte kan acceptera nya ideer.
-
Och hur vet Du det? Snacka om förutfattade meningar! Kom igen om några år när det finns verkliga fakta. Att det finns så många konservativa människor, som inte kan acceptera nya ideer.
Tror du folk skulle fortsätta som vanligt om dom hade möjlighet att tjäna 600000kr extra per år om dom låg i? Ett bonussystem baserat på arbetskamraternas omdöme av dig tror jag inte är framtidens bästa idé
-
Ingen större skillnad mot i dag, dom som ligger i blir befordrade och stiger i hierarkin och får högre lön, så vad?
-
Ingen större skillnad mot i dag, dom som ligger i blir befordrade och stiger i hierarkin och får högre lön, så vad?
Jo, jag tycker faktiskt det är viss skillnad. Men hur som helst är det ganska få företag som går så bra att dom kan dela ut så höga summor som företaget i tidningsartikeln
-
Tanken är helt klart ett steg i rätt riktning. Om företaget varit kooperativt hade all vinst kunnat gå till expansion och till att göra det till en bra arbetsplats med goda villkor för alla. Varför ska bara en av företagets medarbetare vara mångmiljonär?
-
Varför ska bara en av företagets medarbetare vara mångmiljonär?
Varför kan inte alla som vill vara miljonär starta ett eget företag?
-
??? Skulle alla i Din värld vara företagare? Vilka skall då producera? :)
-
??? Skulle alla i Din värld vara företagare? Vilka skall då producera? :)
Jaha, i din värld kan en företagare alltså inte vara producent?
Och Huggorm pratade inte om alla,
han pratade om de som tvungen vill bli mångmiljonär...
-
Jodå det finns utrymme för enmansföretagare i min värld. Och jag förstod vad han menade, jag kan svenska ganska bra.
-
Så här skulle alla företag kunna fungera: [url]http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5897263.ab[/url] ([url]http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5897263.ab[/url]).
Det är räcker inte långt. En entreprenör som delar med sig av sina vinster? Varför skall kontorsslavarna på just hans IT-företag tjäna miljoner, medan kontorsslavarna på grannkontoret får gå på timlön?
Ställ fackliga krav på alla entreprenörer att dela med sig av sina övervinster. Skinna dem rejält.
-
Det är räcker inte långt. En entreprenör som delar med sig av sina vinster? Varför skall kontorsslavarna på just hans IT-företag tjäna miljoner, medan kontorsslavarna på grannkontoret får gå på timlön?
Ställ fackliga krav på alla entreprenörer att dela med sig av sina övervinster. Skinna dem rejält.
Eller ta alla företags vinst och dela ut den i lika mått till hela befolkningen. Men räkna med att storleken på utbetalningarna kommer sjunka rätt ordentligt efter den första...
-
Eller ta alla företags vinst och dela ut den i lika mått till hela befolkningen. Men räkna med att storleken på utbetalningarna kommer sjunka rätt ordentligt efter den första...
Det kan det vara värt.
Fast jag vet inte om jag är beredd att gå så långt. Det finns kroniska slapptaskar som inte är värda ett öre. Lagom revolution är bäst.
-
Svensson lånar arslet av sig och skapar ny valuta för konsumtionsmarknaen, glatt omedveten om att de låneavtal han skriver närsom helst kan få försämrade villkor:
http://www.e24.se/pengar24/bostad/bostadsmarknaden/artikel_1608535.e24
Snart sitter vi där igen med en ny krasch vilket kommer få såväl Svensson som hans kreditgivare att ropa på mer statligt stöd, samtiigt som alla ekonomiska förståsigpåare kommer att påstå att kraschen beror på att vi har för lite kapitalism
-
Den senaste krisen orsakades av en bubbla som blåsts upp av lättillgängliga, billiga lån. Krisbekämpningen har i stort sett bestått av ännu mer av samma vara. Det är ingen ny bubbla på bostadsmarknaden utan den gamla är kvar då den aldrig tilläts spricka.
-
Den senaste krisen orsakades av en bubbla som blåsts upp av lättillgängliga, billiga lån. Krisbekämpningen har i stort sett bestått av ännu mer av samma vara. Det är ingen ny bubbla på bostadsmarknaden utan den gamla är kvar då den aldrig tilläts spricka.
Svensson måste skapa mer valuta genom att skuldsätta sig ytterligare. Gör han inte det kraschar hela konsumtionsmarknaden. Vi har inget val - skuldsättning eller depression - bara att välja.
Dock skulle jag vilja ha lite mer tid just nu för att sätta mig att räkna och läsa in mig på det här. Vad är det som kommer att krascha nästa gång lånefordringarna skall realiseras och de kommer visa sig vara substanslösa? Ryker pensionsfonderna eller får vi hyperinflation?
-
Svensson har ju vanligtvis inget emot att skuldsätta sig. Det finns ju exempelvis i storstäderna en massa folk som inte amorterar ett öre på sina lån, dom betalar bara räntan och låter banken äga huset. Lösningen blir att Svensson får fortsätta skuldsätta sig så låter jag bli, och därmed är alla nöjda tills vidare
-
Svensson har ju vanligtvis inget emot att skuldsätta sig. Det finns ju exempelvis i storstäderna en massa folk som inte amorterar ett öre på sina lån, dom betalar bara räntan och låter banken äga huset. Lösningen blir att Svensson får fortsätta skuldsätta sig så låter jag bli, och därmed är alla nöjda tills vidare
Det är som med alkoholismen - missbruk under status quo stör föga, några drar fördel av det och de som far illa klagar inte - det är frigörelsearbetet som blir besvärligt.
-
The Money Masters (22 delar):
http://www.youtube.com/watch?v=lXb-LrVkuwM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=lXb-LrVkuwM&feature=related)
Se den!
-
Men i vår tid finns ingen enskild diktator att halshugga. Likheten med äldre tiders tyranner är bara den närmast religiöst färgade föreställningen att inget annat system än kapitalismen är möjligt. En överväldigande majoritet av västvärldens befolkningar tror att det är naturlag att kapitalismens prästerskap, en procent av befolkningen, skall roffa åt sig en fjärdedel av alla jordens tillgångar. Det tycks inte spela så stor roll vilka galenskaper den härskande räknenisseklassen tar sig för. Tilltron till deras system rubbas ändå inte bland de bestulna massorna.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/janguillou/article5939690.ab
-
I Nya Zeeland har de kommit betydligt längre än vi. De har ett parti som heter "Democrats for social credit"! Synd att det är så långt bort bara!
www.democrats.org.nz (http://www.democrats.org.nz)
"Down under" hade de bra koll på pengarna förr tiden måste jag säga. Mer visdom från andra sidan jorden: http://www.youtube.com/watch?v=0lRm2Wwejaw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=0lRm2Wwejaw&feature=related)
-
I Nya Zeeland har de kommit betydligt längre än vi. De har ett parti som heter "Democrats for social credit"! Synd att det är så långt bort bara!
[url=http://www.democrats.org.nz]www.democrats.org.nz[/url] ([url]http://www.democrats.org.nz[/url])
"Down under" hade de bra koll på pengarna förr tiden måste jag säga. Mer visdom från andra sidan jorden: [url]http://www.youtube.com/watch?v=0lRm2Wwejaw&feature=related[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0lRm2Wwejaw&feature=related[/url])
Intressant video. Det behövdes bara 2 minuter i mitten för att övertyga mig om att den här killen förstår mer än hela västeuropas kår av riksbanksekonomer sammantaget.
-
Intressant video. Det behövdes bara 2 minuter i mitten för att övertyga mig om att den här killen förstår mer än hela västeuropas kår av riksbanksekonomer sammantaget.
Ja, precis. Undrar när någon kommer att dra en liknande parallell utifrån vår svenska situation i ett offentligt sammanhang. Gärna någon med talartalang och kunskap i vår ekonomiska historia.
-
Fall of the republic ger en bild över hur läget ser ut idag med bankväldet. Inget man vill se om man gillar Barrack Obama möjligen.
http://www.youtube.com/watch?v=F8LPNRI_6T8 (http://www.youtube.com/watch?v=F8LPNRI_6T8)