Alternativ.nu
Djur => Får => Utfodring av får => Ämnet startat av: Skågedalen skrivet 21 aug-09 kl 19:10
-
Hej!
Nu är jag hjärtinnerligt trött på att få svar som "det beror på var du bor" och "det beror på vilken ras du har", när man frågar återförsäljare om man ska ha med eller utan koppar i mineralet.
Så nu tänkte jag fråga er här på forumet. Det kan ju inte BARA vara jag som bor i norra bohuslän och har texel resp gotlandsfår eller hur? ;D
Så hur gör ni som bor här? Med eller utan?
Mvh / Fru Skågedalen
-
I ditt fall, både och. Så vitt jag förstått har det inget med geografi att göra.
Om jag lärt mig det här rätt så ska de flesta raser, speciellt de så kallade kortsvansarna, diverse svernska lantraser, Gotland, gute, värmlands, roslags, etc, ha mineraler med koppar, oavesett var i landet man bor.
Texel däremot, tillhör de raser som kan fara illa av koppar.
Kommer säkert att få diverse mothugg här. Men jag lärde mig detta av veterinär på fårhälsovården, så jag tror på det.
-
Vet att det finns 1 ras som INTE ska ha koppar, fick för mig det var gotlands men jag hade visst fel ???
Ska fråga min granne, han har erfarenhet av texel.
-
I nyaste Får är det nya rön, man blir aldrig säker på det där...
"En enkel tumregel är att så länge som kopparförgiftning (djur dör) inte upptäcks i besättningen ska man ge mineralfoder med koppar. Iakttag försiktighet med rena texelfår och ostfriesiska mjölkfår. De senare är kanske inte känsligare än andra raser men de äter ofta mycket mineraliserat kraftfoder/dag."
Men helt konstigt vore det ju inte om det är så...
Så man får nog tänka efter vad man ger för kraftfoder och om fåren dricker surt vatten ur kopparledningar som gör att kopparn fälls ut osv...
Mvh
Charlotte
-
Vi ger våra lantmännens röda mineralhink med koppar i.
-
Jag ger mina spannmål, enbart, inget färdigt kraftfoder för får och så får de mineraler med koppar. Har svårt att tro att de skulle få kopparförgiftning av det. Allt medmåtta tror jag på :)
-
Tänk va bra det är att fråga "vanliga" fårfolk och inte återförsäljare.
Genast fick jag mer på benen!
Tack :)
mvh Fru Skågedalen
-
Råden skiftar, och försäljarna verkar ligga efter Fårhälsoveterinärerna ;)
När jag började med får fick jag lära mig det där om att Texel och Mjölkfår INTE skulle ha koppar i mineralerna, men att det var viktigt att de andra raserna fick det. När jag kom till Granngården och skulle handla tyckte dom att jag var "galen", får ska INTE ha koppar i mineralfodret var deras inställning... Efter mycket tjat beställde dom hem baljor till mig...
Jag tror det var i fjol personalen började prata om olika fårrasers behov och känslighet och samtidigt börjar Fårhälsoveterinärerna prata om att det kanske inte är så, utan att det beror på övrig utfodring :-\
Jag ger mina mineraler MED koppar, men jag har ju inte texel eller mjölkfår ;)
Mvh
Charlotte
-
Om jag ger texelfåren saltsten med koppar, så köper jag mineralfoder utan koppar och om jag köpt saltsten utan koppar köper jag den röda mineralbaljan- alltså den med koppar. ::)
Kan aldrig bestämma mig för vad som är bäst , men törs inte köpa med koppar i både och
Har heller aldrig haft några symtom på koppar förgiftning.
Fårhälsoveterinären har sagt samma till mig - ge med koppar om du inte har någon symptom på förgiftning... Men man kanske inte har haft någon symptom för att man inte har gett dem för mycket ::)
-
Precis som ni säger, måttlighet. Bröt mot reglerna innan jag visste. Visst, får har dött, rätt naturligt när man har några stycken, svårt att tro att det skulle vara mineralernas fel.
-
Råden skiftar, och försäljarna verkar ligga efter Fårhälsoveterinärerna ;)
När jag började med får fick jag lära mig det där om att Texel och Mjölkfår INTE skulle ha koppar i mineralerna, men att det var viktigt att de andra raserna fick det. När jag kom till Granngården och skulle handla tyckte dom att jag var "galen", får ska INTE ha koppar i mineralfodret var deras inställning... Efter mycket tjat beställde dom hem baljor till mig...
Jag tror det var i fjol personalen började prata om olika fårrasers behov och känslighet och samtidigt börjar Fårhälsoveterinärerna prata om att det kanske inte är så, utan att det beror på övrig utfodring :-\
Jag ger mina mineraler MED koppar, men jag har ju inte texel eller mjölkfår ;)
Mvh
Charlotte
Jag fick exakt samma reaktion, kändes fånigt att informera foderåterförsäljaren om att det bara var en eller två raser som inte tålde koppar, och att övriga MÅSTE ha det. Han såg helt förbryllad ut. :-\
-
Jag ger mina gotländska pälsfår med koppar, fårhälsovet. sa att de ska ha med koppar i. Det är en mineral/metall??? som lammen kan få brist av... OM det nu inte är sådana där "ferrari" lamm såsom mjölkfår eller Texel, dvs lamm som äter mycket och intensivt...
-
I kvänni, som det heter på gotländska, alltså kvarnen där jag köper utsäde, en del spannmål och mineraler plus saltstenar tvekar de aldrig, även om jag kan göra det... hur var det nu, skulle det vara koppar? Yes, du har gutar och ska ha koppar. Just det. I kvänni känner de oss alla och vet vad vi ska ha. Lantmännen kan var bra ibland, men inte så ofta. Dessutom är det oftare lätt att finna ekologiska grejer i min lokala kvarn, till skillnad från lantmännen.
-
Om jag ger texelfåren saltsten med koppar, så köper jag mineralfoder utan koppar och om jag köpt saltsten utan koppar köper jag den röda mineralbaljan- alltså den med koppar. ::)
Har heller aldrig haft några symtom på koppar förgiftning.
Fårhälsoveterinären har sagt samma till mig - ge med koppar om du inte har någon symptom på förgiftning... Men man kanske inte har haft någon symptom för att man inte har gett dem för mycket ::)
Jag tror det är bra att ha saltsten med enbart salt i oavsett fårras så att de kan slicka hur mycket salt de vill utan att få i sig andra tillsatta ämnen.
Sen har jag också hört av Fårhälsoveterinär att det nog är vanligare med kopparbrist än kopparförgiftning.
Det är ju helt klart knepigare att ha en bra strategi om man blandar kopparkänsliga raser med övriga i samma besättning men det kan väl vara bra som någon skrev att man försöker väga upp med kraftfodret och antingen ger extra koppar där eller tar bort kopparen där.
-
Jo, mina Gotlandsfår ska ha koppar i mineralerna.
Men, jag slutade med mineralfodret för ca 1 månad sedan! Av den enkla anlednigen att de åt så förbaskat mycket av det...
Lantmännen har ju nu gjort om receptet på mineralbaljorna och blandat i en massa melass. Vilken fantastisk affärsidé!!!!
Så här blir det: Lägg i mindre mineraler (som är dyra) och släng i en massa melass (som är billigt) och öka konsumtionen med minst 5 ggr. Vinsten måste vara enorm!
Det kan aldrig vara bra att hetsäta mineraler på detta vis! Av den anledningen har jag nu gjort ett uppehåll, get saltsten med koppar istället.
Ska försöka lösa detta på ett annat sätt, vet ej riktigt hur är, men antaglignen blir det löst mineralfoder...
-
Jag ger mina löst mineral foder. Min pappa har samma till korna och den köps i enorma säckar. Efter diskussioner och lite ladugårdsbacke analys med veterinären så tyckte han att det skulle nog gå för sig. Jag har byggt små ställningar med lite regnskydd på och så lägger jag en saltsten löst i. Det enda jag saknar är de där gröna och röda hinkarna... Man kan kanske gå samman några stycket och köpa ihop.
-
Jo, mina Gotlandsfår ska ha koppar i mineralerna.
Men, jag slutade med mineralfodret för ca 1 månad sedan! Av den enkla anlednigen att de åt så förbaskat mycket av det...
Lantmännen har ju nu gjort om receptet på mineralbaljorna och blandat i en massa melass. Vilken fantastisk affärsidé!!!!
Så här blir det: Lägg i mindre mineraler (som är dyra) och släng i en massa melass (som är billigt) och öka konsumtionen med minst 5 ggr. Vinsten måste vara enorm!
Det kan aldrig vara bra att hetsäta mineraler på detta vis! Av den anledningen har jag nu gjort ett uppehåll, get saltsten med koppar istället.
Ska försöka lösa detta på ett annat sätt, vet ej riktigt hur är, men antaglignen blir det löst mineralfoder...
Höre nån säga att det berodde på att de åt för lite av dem och för att göra det smakligare blandade man i mer melass.
-
Hej Värmländska skogsfår SKALL ha koppar. Vi får väl hjälpas åt att få rätsida på detta .
-
Får som har tillgång till mineraler äter knappast för lite. Som skrevs är det en affärsidé för att få upp användandet och sälja mer.
Precis som att blanda socker i maten. Det ökar aptiten, men säger ju inget om att vi behöver mer.
Får ska inte käka melass alls enligt min mening. Dessutom finns en hel del mineraler naturligt i sly och annat. Om de äter för lite på mineralfodret kanske det är orsaken.
-
Så här års får mina roslagsfår bara vitaminer/mineraler nån gång per vecka och då i begränsad mängd, ca 1 dl att dela på, och det är med koppar. Nu finns allt de behöver i naturen eftersom de går i en mycket varierad hage vad gäller utbudet av foder. Under höst/vinter/vår däremot kompletterar jag hösilaget med en näve kopparhaltig vitamineral per dag till mina 4-8 djur ( dvs 1 dl eller så totalt att dela på) och de har sällan ätit upp gårdagsgivan när de får nytt.
Vad beträffar personalen på lantmännen så verkar de ha sin "kunskap" främst från kunderna och därmed varierar sanningshalten i det de hört från "tyckande" till "vetande" ;), åtminstone är det så i den affär jag handlar.
-
Höre nån säga att det berodde på att de åt för lite av dem och för att göra det smakligare blandade man i mer melass.
Dags för en bojkotta lantmännen-kampanj. Sist jag handlade baljor hade man dessutom behagat höja priset med bortåt en hundring per balja.
Det finns andra tillverkare, skickar de också i melass?
PS: Att de sedan behandlar oss småskaliga spannmålsodlare som skit förbättar inte min bild av LM.
-
Intressant tråd detta. :) Jag har också slutat med de röda mineralbaljorna från LM eftersom fåren åt så mycket. Just nu har jag bara en saltsten med mineraler. Ska köpa lösmineraler också, funderar lite kring vilka som är bäst? Kollade på kvarnbygårdens mineraler, (jag tror det hette så), är det någon som har testat dom??
-
Speciellt lamm som går på bete behöver mineralfoder och då med koppar.
-
Det låter på många som om det bara är melas i mineralhinkanrna som säljs men mängden melas är inte över 8 %. Jag ser det som en klar fördel att det finns melas i hinkarna men det optimala hade varit runt 5 %.
-
Varför ser du det som en fördel, mobben?
-
Det verka ju vara ett av dem mest diskuterade ämnen i fårskötseln. Vi har våra får nu snart ett år, eftersom jag var oroligt om det här för mycket / för lite så räknade jag efter hela tiden, och det stämde precsise med max rekomenderade mängend under vintern / högdräktigheten. Under våren åt dem nästan ingenting alls och nu ökar det lite igen. (har lantmännens 10kg med kopper och melass till våra numera 8 Åsenfår) Jag börja to på att dem kan känna behovet själv best. Hade en Tacka som var tjuvbetäkt (jag visste inget förren lammen komm 2 månder för tidigt) hon fick knappt nogon kraftfoder men åt mycket mer i baljan än alla andra, hur hade det gott för henne utan fri tillgång?
Men jag tro inte att vi överhuvudtaget kann jämföra med varandra, alla har vi olika hagar, olika jordtyper, brukad (utarmad eller vällskött i årtionden eller mer) eller naturbeten, mager med eller utan sly. Sen hjälper det antagligen inte ens att jämföra mängend sly. När vi på jobbet (ekologiskt grönsaksodling i större sakala) får provresultat av t.ex morötter jämfört med andra ekoodlare så kann inhållet av vitaminer mineraler skillja hur mycket som helst i alla fall! Det skilljer mycket mer än vad jag trodde, var möjligt! Jag skulle aldrig vågar mig på att bedömmer vad som finns i min mark, gräs sly utan analys varje år. Jag vet inte hur skogarna såg ut när fåren gick på fäbod för, sen kanske dem hadde tillgång till enorma utor, fundera ofta hur mycket mer växtarna måste ha inehållit när allt växte långsammare. Även skogarna är ju snabbväxande nu (odlad och "gödslad" med co2).
-
Jag har precis som andrea.r kollat efter med rekommenderat dagsbehov och funnit att melassen i baljorna inte leder till överkonsumtion så jag fortsätter lugnt med melassbaljor med koppar i på betet. Hittills ingen koppar förgiftning eller annan mineralförgiftning på över tio år.
Mvh Charlotte
-
Precis, fåren kan känna av detta mycket bättre än folk kan beräkna. Fåren kan lukta sig till de ämnen de behöver. Fåren är smartare än människor på att klara av fårsaker ;)
Angående mineraler och vitaminer m.m. är det ju det jag säger om och om igen. Naturbetena innehåller mycket mer av de ämnen djuren behöver än högproduktiva beten och åkrar. Då minskar mineral behovet under betessäsong till närmare noll. Visst skiljer jorden osv. så vissa ämnen kan vara bristvara, men jag har pratat med flera veterinärer som anser det onödigt att ge mineraler på betet. Men då förutsätter det att det INTE är åkerbete.
I sly finns betydligt mer nyttigheter än vad många verkar tro, även om man sparar/sågar ner på vintern som tillskott. Då kan man också lätt se att intresset för olika trädslag varierar en hel del. Troligen pga att de innehåller olika mängder av olika ämnen. De äter det de har behov av för tillfället.
Vore intressant att analysera löv och sly ur näringssynpunkt. (som man gör med hö/ensilage) Något som det helt bortses från i rådgivningssammanhang. Där förutsätts det att djuren går på intensivbeten och behöver konstant tillskott. Dessutom är mycket av dessa ämnen något som lagras i kroppen. Får de för lite en dag, eller två, så innebär inte det en akut brist, vilket många verkar tro.
-
Det är intressant det där med växters innehåll av mineraler och vitaminer. I Stefan Källmans bok "Växter till mat och medicin" läser jag bla.a. att växternas gröna delar innehåller kalium, järn,magnesium, mangan och järn medan rötterna har en högre halt av kalcium, I granen finns förutom detta även zink och molybden. Fler variationer finns förstås.
Växternas förmåga att ta upp olika mineraler ur jorden varierar också och detta har tex använts då man letar kopparhaltig mark, då förekomsten av en växt, Viscaria (Lynchis alpina), var första tecknet på kopparförekomst i jorden.
Intressant m.a.o. och än mer intressant är hur djuren lärt sig var de olika mineralerna står att finna.
-
Jag som ska hämta en handfull ostfriesiska mjölkfår snart är ju förstås intresserad av det här med koppar... ;) Vi analyserar hösilaget, så i år tänkte jag få med koppar i analysen också. Men kan den siffran variera mycket? Tex mellan första- och andraskörd?