Alternativ.nu
Djur => Höns => Höns: Utfodring => Ämnet startat av: LillaSophie skrivet 12 aug-09 kl 23:46
-
jag har redan en tråd om det bland "övriga djur" men hoppas på lite mer fart här ;)
jag skulle vilja veta om larver och maggot är något som ni som har höns, grisar och andra djur som kan tänkas käka sånt skulle överväga att mata torkade/levande sådan föda (helt eller som komplement). skulle ni kunna tänka er att köpa sånt eller känns det främmande? några funderingar kring detta? ska det vara levande eller går det även torkat kanske tom pelleterat? vad skulle kännas rimligt att betala för sånt foder?
det där har jag redan diskuterat lite löst i capybaratråden i vintras, men jag har inte släppt ämnet än, så jag skulle vilja diskutera det hela i en egen tråd.
jag har fått tips om lite feta smaskiga larver och sånt, men skulle vilja ha lite mer. vad tycker ni om fluglarver? andra tips på larver och maggot? jag vill inte hålla på med insekter utan är (till en början) bara intresserad av att producera maggot och larver i helst större omfattning. sälja styckvis känns mindre som en hit. ;)
jag vill höra mig för innan jag drar igång och kanske sitter på en hel lokal fyllt med kryp utan köpare ;)
-
Jag skulle kunna tänka mig att utfodra mina framtida höns med döda, kanske torkade larver som proteintillskott. Levande säger jag urk, nej tack till... Tycker dom är lite läbbiga... ;) "Vanlig" mask har jag dock inga problem att hantera levande, och det tänkte jag oxå ha som komplement till spannmål och tex lusern till hönsen. Vet dock inte vad som skulle vara rimligt att betala för dom... Det kanske blir för dyrt att framställa till en rimlig kostnad...?
/Sara
-
daggmaskar kanske inte går att framställa fort nån lätt, det finns ju andra maskar som förökar sig fortare, men jag tror ju att maggot och larver går snabbast att få fram. kostnaden för att få fram denna föda verkar vara ganska låg, så det går säkert att hålla ett rimligt pris.
-
Coolt... Ja, det skulle i alla fall jag absolut vara intresserad av till höns eftersom jag hitta andra protein-källor än allt denna sabla soya.
/Sara
-
;D det sägs ju att äggen blir godare när man matar maskar och sånt ;) är det nån som kanske vet hur man lättast torkar de små liven utan att proteinkvalitén förstörs?
-
Till höns vet jag inte om jag skulle köpa det. De ska väl inte ha allt för mycket protein och hönsfoder innehåller ju redan en hel del. Fast Attes matte du kanske menar att du skulle blanda eget foder från grunden och då kanske det skulle fylla en funktion.
Frågan är om det skulle vara tillåtet, om det nu räknas som animaliskt protein? Det där är jag inte så insatt i, men det var en tanke som poppade upp.
Till vaktlar kan jag däremot tänka mig att det skulle vara ett bra komplement. Torkat låter betydligt smidigare att hantera än levande.
-
vad har har läst, så blir det problem med animaliskt, då det gäller matrester (och det är ju i västvärlden ett mindre problem med maggot ;D ). men ni är nog bättre insatt än mig vad det gäller för regler då det kommer till hönsfoder.
-
Ja, jag menar att jag ska blanda eget foder. Det är ju soya i alla kommersiella höns-foder idag så det går bort.
/Sara
-
går hönsen ute så äter de ju sniglar och maskar och allt de får tag i. De bryr sig inte ett dugg om några regler för animaliskt protein. Mina skulle älska att får en byra levande maggots att plocka i sig - julafton i hönshuset! Men eftersom de går ute största delen av året så lägger inte jag pengar på larver åt dem, de kan faktiskt hitta egna.
-
men ni är nog bättre insatt än mig vad det gäller för regler då det kommer till hönsfoder.
Enligt Lagen om foder skall allt foder till fjäderfä värmebehandlas. "Vid varje tillverkningsomgång ska kontrolleras att tillräcklig temperatur (minimum 75°) uppnåtts i allt foder innan detta tillåts passera vidare till kylare efter värmebehandlingen. För annan behandling eller åtgärd än värmebehandling krävs Jordbruksverkets tillstånd. Den som tillverkar foderblandning till djur i egen besättning omfattas inte av värmebehandlingskravet om blandningen består av inköpt kompletteringsfoder och spannmål."
så enligt regelverket blir det nog svårt att sälja levande maggots :)
-
tack för svaret ;D ja, det lär blir svårt om man inte får ett undantag för levande, men den förhoppningen har jag ju inte. men värmebehandlingen ska ju inte vara några större problem, då de ska torkas. fördelen med torkade larver och maggot är ju att de håller sig längre och att de lättare kan skickas. sen väger de ju mindre också.
-
Av olika anledningar fick jag över en burk med levande maggot just när jag hade nykläckta kycklingar i våras. Jag tror att jag gav dem tre larver var, varje dag tills burken var slut. Kycklingarna älskade det, och blev friska och kraftiga. På köpet blev de de tamaste kycklingar jag haft, trots att jag i övrigt inte pysslade mer med dem än med mina andra kycklingar. De kommer fortfarande springande för att kolla om jag har något gott med mig :D.
Jag kommer definitivt att fortsätta ge mina kycklingar maggot. Nu hade jag bara tre kycklingar den här gången,så burken räckte rätt länge. Jag har för mig att jag betalade 25:- för burken, det var helt OK tyckte jag. Men har man många kycklingar så blir det ju rätt dyrt, därför har jag funderat lite på att odla lite själv. Men om du säljer billigare så slipper jag ju det ;D.
Jag tror att det är skillnad på animaliskt och vegetabiliskt protein, och att hönsen behöver åtminstone en liten del animaliskt. Då är ju insekter och maskar det allra mest naturliga att ge dem. I vintras såg jag en påse med fågelmat som innehöll torkade larver. Jag hade god lust att köpa den till hönsen,men avstod just på grund av att jag inte visste var den var tillverkad, och var lite orolig för att den skulle innehålla någon smitta.
Tyvärr verkar det vara tvunget att torka dem, annars skulle nog hönsen uppskatta dem mer levande ;D
-
jag tror att jag slår en pling till jordbruksverket (visst är det de som har koll på reglarna?) och hör mig lite för hur det är. skälv tycker jag ju i min romantiserade syn som man som stadsmänniska har av landet att det inte bör finnas mer naturlig föda till höns än just mask och andra kryp. jag minns ju pettersson och findus-boken där hönsen smet till grönsakslandet för att leta mask ::) ;D men jordbruksverket har ju sina egna uppfattningar om sånt. men som attes matte sa, så är ju soja ingen hit just (inte sist ur miljösynpunk), så nån mer bör väl vara intresserad ;)
nån till fundering. om man erbjuder levande maggot och larver till försäljning, är det då mitt ansvar att se till att det inte blir hönsmat eller är det ert ansvar att se till att ni inte ger dem levande maggot? ???
-
Ansvaret att se till att maggoten inte blir hönsmat är ju helt hönsägarens. Det är ju inga problem att gå in i en fiskeaffär och köpa en burk som man sen ger till hönsen.
-
Skulle gärna ge hönsen maggots, inget problem med levande...och det skulle ju vara upp till mig vad jag använder dem till ::)
Är maggots förresten samma sak som mjölmask? De verkar inte svåra att föda upp, men jag drar mig nog för att baka kakor på dem som föreslogs i en annan tråd här på alternativ :P
-
jo, mjölmask är ju också en variant på maggot. allt som senare blir skalbagge börjar ju sin resa som larv ;D jag kan tänka mig att att ju större och saftigare maggottsen är desto bättre ;D är det så?
-
Maggot blir flugor, mjölmask blir skalbaggar, så det är inte samma sak.
Näringsmässigt är maggot fetare, mjölmask kan ge problem då deras skal är svårsmält. Fast det senare gäller nog mest känsliga reptiler...
-
jo, ska man vara pertig har du naturligtvis rätt. :-[ jag är hur som helst i början av min planering och vilka sorts kryp som senare ska ingå i min verksamhet är inte ens klar än. något som jag innan starten måste klura ut hur jag gör med lukten, eftersom en maggotfarm inte är just den mest väldoftande verksamhet som finns. :-X mina ursprungliga planer att ha den i källaren spricker ju redan där, utan jag måste flytta den lite avsides istället.
har idag mailat jordbruksverket och frågat lite kring reglerna som gäller. eftersom man i tyskland t ex inte får har maggotfarm utan tillstånd av myndigheterna (vad i Storbritannien inte verkar vara några större problem) och jag på jordbruksverkets hemsida inte har hittat någon information om ämnet öht, så måste jag ju få veta om man ens får göra som jag tänkt mig. sedan tog jag upp det där med levande föda på en gång, då jag ändå var i farten. väntar mig ett negativt svar ang. den senare punkten, men frågar man inte får man ju inte veta heller. ;D
att det inte verkar finnas en maggotfarm i större skala i tyskland är lite synd. jag vill ju gärna göra ett studiebesök hos en sån och hade ju så lätt kunnat passa på nu då jag ändå ska dit i september. :-\ den närmaste jag har hittat är i storbritannien och sen finns det en i usa (men det är ju lite långt) de enda uppfödningarna jag har hittat har dessutom fiskebete som inriktning och då skiljer sig ju arterna lite mot det som jag hade i tankarna. :-\
-
Vad är det som skiljer sig om man har maggot-farm för fisk-bete? Det finns en sån ett par mil från där jag bor... ;)
/Sara
-
ja, alla insekter har ju olika behov och jag vet inte riktigt om det är så lämpligt att dra allting över en kam. å andra sidan lär väl höns och vaktlar inte vara sådär jättekräsna? ??? *hoppas-att-ingen-märker-att-man-är-uppväxt-i-storstad*
men vad är det för maggotfarm som du har i närheten? jag kanske kan ta och slå en pling och snoka lite? ;D kanske man får komma på besök och lära sig saker tom?
-
This is the guy:
http://www.maskochmaggot.se/
Jag har ingen aning om han tar emot studiebesök, men det går ju alltid att ringa och fråga. ;)
/Sara
-
jo, men det är ju bara lilla sophie som ska komma och kolla. det märks ju inte ens ... ::)
tack för länken, jag ska försöka att få nån kontakt med killen
-
Det ska visst vara en trevlig gubbe, pappa är lite bekant med honom har jag för mig. ;)
/Sara
-
ja, men då är det ju ingen sak. det är bara säga "du är faktiskt lite bekant med attes matte:s pappa. henne jag har pratat med på ett internetforum, så nu ska jag komma och kika ..." ;D ;D ;D
nä, men det är bra att han är trevlig. jag pratar inte så gärna i telefon med folk som jag aldrig har träffat förut :-X , framför allt när det är jag som vill nåt. man kan nog nästan kalla det för fobi :-[ , så killen brukar få ta alla samtal till diverse myndigheter och folk, både inom företaget och privat. :-[
-
Ha ha! Det låter som en bra presentation... ;D
Men jag känner igen det där med "ringa-upp-okända-människor"-fobin... Min pojkvän har samma, så det brukar vara jag som får ringa såna samtal. ;)
/Sara
-
hehe, skönt att inte vara ensam med problemet. ;D
-
kom på, hur är det med kackerlackor? kan det vara något för hönsen? torkat iaf, tror inte att någon vill släppa ut levande sådana för hönsens skull ;D
-
Visste du inte att det finns flera maskodlingar som odlar maggot i Sverige?
http://www.fibe.se/ (http://www.fibe.se/)
Rogers Maskodling Tlf. 0243 - 630 17
Kastv. 14
784 54 BORLÄNGE
http://www.kompostmaskar.se/ (http://www.kompostmaskar.se/)
http://shop.textalk.se/se/artgrp.php?id=1145&grp=5999 (http://shop.textalk.se/se/artgrp.php?id=1145&grp=5999)
-
nä, men jag har visserligen inte lagt krutet på att leta i sverige heller. till att börja med måste jag ju först få klart för mig vad som skulle passa till foder. när jag sedan vet mer om det måste jag naturligtvis kika om jag kan få kolla hos nån som redan håller på. just mask tror jag inte att jag vill hålla på med, de föröker sig lite för långsamt för det. som jag skrev nedan verkar kackerlackor vara något, de har ett bra näringsinnehåll och är lätta att få fram. just näringsinnehållet är ju viktigare när man vill hålla på med foder än när man håller på med bete till fiske.
-
Maggots, alltså spyflugelarver (låter värre än det är) tycker jag känns som ett ganska dyrt alternativ. Jag har tävlingsmetat och betalade då upp till 150 kr/liter med full rabatt på dem. Räkna med 200/250 om det inte vär stora mängder som köps in regelbundet. Maggots har även den tråkiga egenskapen att de förpuppas ganska fort om de inte förvaras svalt, läs kylskåp.
Det går iofs fint att frysa dem i vatten och sedan använda dem döda, men jag tycker fortfarande inte att det är värt pengarna.
Mitt tips är nog att istället satsa på att få igång en riktigt fin maskodling i antingen komposttunna eller något hembyggt, större. Satsa på mycket löv och skäm bort maskarna med lite blomjord och köksrester (intressekonflikt med hönsorna, jag vet ;) )
Efter några månader producerar en tillräckligt stor odling en hel del mask, som hönsen säkert kommer att gilla mer än sega maggots.
Mjölmask/sophobas rekommenderas inte till t.ex. reptiler i större utsträckning, eftersom de innehåller väldigt mycket kitin och andra silikatvarianter som motverkar kalkbindning i långa loppet.
Jag tror att hönsorna hittar bäst käk om de får springa fria och jaga sina egna bugs när de hittar dem.
-
jo, men nu får ju inte alla höns springa fritt och det vore ju bra att hitta ett alternativ till soja. hittade en undersökning som ett afrikanskt universitet hade gjort, där de matade grupper med kycklingar med olika föda. en grupp fick sojabaserad mat, en grupp fick maggotbaserad mat och flera grupper fick blandningar i olika proportioner. en sak jag reagerade på när jag läste undersökningen var att dödligheten minskade ju mindre soja som fanns i fodret.
men vad tycker ni om kackerlackor? kan det vara nåt att basera ett foder på?
-
Jag kan absolut tänka mig att det funkar att basera foder på kackisar.
Satsa då på Blaptica dubia eller någon annan tropisk sort som finn si reptilsvängen.
De är lättodlade i höga temperaturer, men ställer inte till fullständigt kaos om de rymmer. :P
-
jo, funderade på dödskallekackerlacken, de ska vara lättodlade samt ej klättrande/flygande. frysa vore ju en variant, som du skrev nedan att man kunde göra med masken. det kanske inte förstör proteinet lika mycket och förändrar ju absolut inte strukturen i proteinet som upphettning gör. men håller de sig då när man väl tinar upp dem, det är ju inte speciellt lyckad om man som hönsägare måste skaffa frysutrymmen för att fodret ska hålla sig. då är kanske torkat bättre ändå? ???
kom ju på att alla höns, även de som får vara ute kanske har lite svårt att hitta insekter under vintern/tidig vår/sen höst.
-
I reptilsvängen finns en hel del frystorkat...men det är ju inte helt självklart att göra själv.
Jag kan tänka mig att kackisarna blir zombies ganska fort om de tinas upp och får ligga varmt :)
Argentinare och dödskallar är ganska lika i odlingssätt.
Absolut enklast är att ta stora platsbackar, lägga ett 5-10 cm lager billig hundmat el. dyl i botten och lite äggkartonger som gömställen. Ge sallad eller andra grönsaker som fukt/vätska och se till att lådorna inte blir för fuktiga så sköter odlingen sig själv och producerar ordentligt om man har den över 25 gr.
-
jo, har läst lite om kackerlacksodling. det jag undrar över är om de även kan tänkas käka kompost. det känns något märkligt att gå omvägen via färdigt foder för att få fram annat foder, för den egentliga tanken är ju att använda föda till kackisarna, som ingen annan konkurrerar om. det finns ju spannmål i hundfoder t ex som kunde användas till mat istället. förstår du hur jag menar? det är därför maggotodling förspråkas så starkt i afrika. det går inte åt råvaror (som kunde användas till mat direkt) för att producera annan mat - fluglaver kan ju fås fram av hönsskit och annan kompost. hönsen äter sedan larvorna. ingen vill ju äta hönsskit eller kompost eller fluglarver, men spannmål och soja kan människor ju äta som just nu även används till hönsmat.
om jag håller på med det hela vill jag ju hålla på i större skala, inte åt mig själv enbart. så om du vet hur man frystorkar kackisar så vore det ju snällt om du kunde dela med dig.
-
Ok, det är i den skalan du planerar... Då skulle jag nog ge mig ut på industriella sidor kring frystorkning för info.
Du har en poäng kring kackisfodret, framför allt om man vill upp på storproduktion. Jag har bara jobbat med småodlingar om man jämför med dina planer, men det funkar säkert med kompost också. Tänk bara på det där med fukten, så dina odlingar inte tvärdör av antingen svamp/mögel eller bakterier.
-
ok, inte för fuktigt. det kan man kanske reglera med sågspån? tanken med kompost är ju också att man då kanske skulle kunna kombinera kaniner och kackisar. matrester, trädgårdsavfall och sånt bidrar ju även till att hålla nere kostnaderna vilket gör att man kan sälja billigt.
-
Odla kackerlackor? Akta så att inte en enda rymmer. vi hade kackerlackor i en lägenhet i närheten av Washington D.C. Varmt klimat. De gillade att bo bakom gasspisen som hade ett 'pilot light' alltså en liten gaslåga som jämt var på och det var skönt varmt där. Satte man på ugnen blev det förstås för varmt och de kom utspringande. Ett annat tillhåll var badrummet - mänskliga hudrester är toppen och det hjälpte inte hur mycket vi gjorde rent badkarl och handfat.
Man fick förstås vara jättenoga med mjölpaket och sånt.
Vi hade aldrig sett dem i kylskåpet så en sommar när vi skulle vara borta i en månad satte vi in alla förpackningar med mjöl, kakao etc där och stängde av kylskået. Gissa om vi hade kackerlackor där när vi kom tillbaka! Odlingtips?
Sorten hette German cockroach i Amerika.
Kackerlackor föder i princip levande ungar - alltså de bär omkring äggen tills de kläcks så det räcker med att en hona rymmer.
Våra blev utrotade en gång om året ungefär. När det kom nya hyresgäster som tyckte vi skulle göra gemensam aktion. Stor apparat med att tömma alla köksskåp och hålla oss själva och katten borta ett dygn eller så. Sen hade man döda kackerlackor i ett par veckor, och efter ett par månader var det tillbaka med levande kackerlackor bakom spisen och överallt annars .
Jag kan bara säga att jag skulle aldrig odla kackerlackor även om jag misstänker att det är lätt. Saluförandet har jag ingen aning om.
-
jag tänkte inte ha dem i huset utan i en annan byggnad i så fall. tropiska arter överlever inte i vårt klimat, så rymmer de kommer de inte långt. plastlåda med lock och en icke klättrande/flygande art och det hela är liten risk med.
tips för torkning mottages fortfarande tacksamt.
edit: eller borde man blanda ut dem med en annan torr substans på en gång och pressa pellets? ???
-
Jag har bara väldigt generella kunskaper i ämnet, men jag skulle tro att frystorkning är ett måste, för att behålla proteonerna intakta. Jag föreställer mig att pressning tillsammans med torrt media ändå lämnar tillräckligt mycket fukt för att bakterier skall komma igång och paja allt.
Jag har surfat runt lite om metoder och verktyg, men inte hittat något vettigt, tyvärr.
German roaches är en klassiker....finns fler som fått samma problem.
Det MÅSTE vara tropiska suggor om man skall vara något sånär säker.
-
jo, jag kikade också lite på frystorkning, men det hela verkar vara ganska avancerat. google man på frystorkningsanläggning (på svenska visserligen) så kommer man till olika läkemedelsföretags årsredovisningar och dyligt. sånt verkar vara en stor och dyr anläggning, inte så konstigt kanske när saker och ting ska frysas och sedan ska det frysta vattnet förångas i något som kommer väldigt nära ett vakuum. men kanske om man googlar på engelska att man hittar lite mindre anläggningar. systemet att frystorka var ju trots allt väldigt poppis en gång i tiden.
-
ja, letar man efter freeze dryers, så hittar man en uppsjö av tillverkare. det verkar ju iaf inte vara några problem att hitta sådana anläggningar, att de inte skriver ut pris på dem visar ju att de lär vara dyra ...
-
Det finns ju frystorkad mat som man har med på fjällvandringar och så. Det borde ju gå att kolla såna tillverkare och höra vad dom kör med för anläggningar...
/Sara
-
jo, det kan man göra. men jag ska nog kolla lite på priser på anläggningar först och ska höra vilka företag som skickar till sverige. jag misstänker nämligen att företag som håller på med matvaror kör på större anläggningar än jag kommer behöva i början. sen får man räkna, för jag fruktar ju att anläggningarna är mycket dyra. fodret ska ju i slutändan inte bli dyrare än annat foder.
-
Tills du hittar en frystork, kan du ju alltid börja odla.
Köpläge på den här: http://www.repti.net/reptile_for_sale/277136
-
jo, kikade lite på frystorkar. små nya kostar kring en halv miljon :o , stora begagnade får man får några tusen dollar.
men jag håller på att spana på. tack för länken, ska kika på den.
-
Wohaaa! Det var inte lite pengar det! :o
Hoppas du hittar nåt lite billigare... ;)
/Sara
-
ja, jag har *nästan* (obs ironi) bestämt mig mot en ny sådan i alla fall. man får bevaka sidorna som säljer begagnade och hoppas på det bästa. jobbar ju med import nu, så lite kan jag ;) det finns tillverkare i kina också, men det törs jag inte prova på.
-
Du bör göra någon mer storskalig marknadsundersökning :)
Jag tycker det är enklast att åka och köpa ett par säckar hönsmat på Granngården, och skulle inte mecka med diverse små tillägg man måste räkna på själv.
Hur många höns har dina kunder?
Hur många potentiella kunder finns det?
Är det hobbyhöns, eller säljer de ägg? Skiljer sig regelverk?
Hur mycket pengar vill man lägga på hönsmat?
osv...
-
jo, det får jag göra ifall det blir av (innan då). tack för tipset.
-
har fått svar av sjv idag
Hej!
Varken i Sverige eller i något annat land inom EU är det tillåtet att
utfodra livsmedelsproducerande djur med maskar eller larver. Visserligen
kan ju en frigående höna få tag på en mask, men då rör det sig inte om
aktiv utfodring. Sällskapsdjur får dock utfodras med maskar och larver,
och till fisk kan det användas som bete.
För att föda upp maskar och larver med animaliska biprodukter (t.ex.
slaktavfall eller matavfall) krävs tillstånd från Jordbruksverket.
Sedan krävs det säkerligen andra tillstånd för själva verksamheten,
t.ex. miljötillstånd.
Det är inte tillåtet att utfodra höns med maggots eller matrester men
animaliska beståndsdelar ens om det upphettats till 75 grader.
Hälsningar Susanne Liljenström
:o där ser man. mitt svar
Tack för ditt svar. Varför är det inte tillåtet att utfodra höns och andra livsmedelsproducerande djur med maggot och larver som föds upp under kontrollerade förhållanden? Det är ju trots allt en del av deras naturliga föda och studier i andra länder visar att dödligheten bland t ex kycklingar är lägre om sojaandelen i deras föda ersätts med larver och maggot?
-
nytt svar från jordbruksverket
Hej!
Det är en intressant fråga. Som det ser ut i dag i lagstiftningen är
det dock så att döda maskar och larver, oavsett typ av uppfödning, blir
ett s.k. kategori 2-material när de är döda och man vill använda dem som
foder. De får då bara användas till vissa djurslag (t.ex. till
djurparksdjur och som fiskbete). De får inte användas till sådana djur
som ska gå vidare i livsmedelskedjan. Detta är EU´s lagstiftning och
gäller över hela EU. Huruvida man i framtiden kan komma att se på
detta på annat sätt kan jag inte svara på.
När det gäller levande maskar och larver är lagstiftningen otydlig. Det
kan tyckas självklart att även levande djur som ges som foder är foder,
men det är inte tydliggjort. Levande djur som foder är också en
djurskyddsfråga. Vissa udda djurslag kräver dock levande föda.
När det gäller levande djur som foder kommer vi att försöka ta upp
frågan på ett EU-möte i Bryssel för att få ett klarläggande.
Man ska dock ha i åtanke att oavsett om djuren skulle vara levande
eller döda vid ett utfodringstillfälle så skulle det vara oerhört
viktigt hur dessa fötts upp och vad de ätit, i synnerhet om det skulle
röra sig om utfodring av djur inom primärproduktionen. Det finns ju
annars en stor risk att oönskade smittämnen eller andra typer av ämnen
skulle kunna ta sig in sig in i livsmedelskedjan.
Hälsningar Susanne Liljenström
ska bli intressant