Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Georgisten skrivet 11 jul-09 kl 13:54
-
Tycker det skulle vara intressant att se vilka raser som är mer eller mindre representerade bland biodlarefolket här på alternativ.nu.
Själv har jag Ligustica. Vad har ni? :)
-
Buckfast :)
Skulle jag välja något annat skulle det bli ligustica (skall besöka en ligusticaparningsstation 23/7)
-
Stockholms Carnica med ospecificerad inblandning.
-
Buckfast. Ibland med lite inslag av bygdens blandning.... ;)
-
hej,
renrasiga nordiska bin... jag byta drottning varje 2 år eller när den renrasiga blir utbytt...
mvh
jonathan
-
renrasiga nordiska är lite häftigt - har inte riktigt möjligheter till det bara :)
-
Buckfast med bra föräldrar
-
Hej.
Mina bin är Buckfast med inslag av Ligustica som friparas i omgivningen. Eftersom övriga biodlare har Buckfast häromkring, så är det nu efter nära 40 år troligen huvudsakligen Buckfast.
/ Jano
-
I Nyköpingstrakten där jag bor har jag Ligustica.
Finns många kända Buckfast odlare i Tystberga (ligger nära Nyköping) men jag har som sagt valt Ligustica, varför vet jag faktiskt inte.
Hans
-
Buckfast.
-
Buckfast.
-
Buckfast
-
Buckfast med drottningar från Vendelsö.
-
"Renrasiga Nordiska" det låter kaxigt. Men försöker iaf att medverka till renodlingen av det finns kvar efter ett halvsekels "disaster".
Skulle vara skoj att "höra" vad de olika "raserna" ger för medelskörd. Avlar nu på en tant, vars samhälle gav 150 kg i fjol... Inga svärmceller i år - skall bli spännande. Inga bin man går naken till men lite intressant ändå...
-
ok sorry det försvann lite i translation så att säga...
med renrasig menade jag egentligen renparade?? på station och inte bynsblandningen!!
mvh
Jonathan
-
...bynsblandningen!!
Om bina på byn håller samma ras ska vi nog inte kategorisk förakta naturens eget avelsarbete.
Men ofta är det ju en soppa av olika "raser"
-
Buckfast i västra götaland och nordiska i jönköpings län. Buckfast är nya för i år så jag kan ännu inte göra några jämförelser. Men båda raserna är fromma. Har ännu inte behövt använda skyddsdräkt och har bara blivit stungen en gång.
-
Jag har som sagt Buckfast, men det som slår mig är att de kan vara så olika, både till färg, lynne och storlek, m.m..
De jag har som är ljusast och mest ludna är också frommast, medan de som är mörka och mer glest behårade är ilsknare och sämre dragbin, de bygger också fler svärmceller. Alla mina bin sägs vara renrasiga efter stationsparade mödrar eller friparade i områden med bara Buckfast.
Variationerna inom Buckfast, är det något som också förekommer inom andra, "rena" raser?
-
Mina 9 kupor Carnica, same same alltså ingen variation alls. Finns det en avel för fromma bin, som inte bygger svärmceller och lever helvete så har de misslyckats totalt.
Det där med stationsparad och avel har jag bara sett för mycket av och känner mig ganska störd av det faktiskt. Vad i h*e är det för bin som kommer via svensk biavel?
Hade du variation från din fromma leverantör också?
-
Jag är själv mkt nyfiken på gula fina ligusticabin. De buckfast jag har idag är nästan helt svarta - ser mkt nordiska ut :D
-
Hade du variation från din fromma leverantör också?
Nej, hans drottningar har bara varit till belåtenhet och är av den ljusa, ludna och trevliga sorten.
-
I föreningen har vi Buckfast som sägs komma från Kristianstad - där gubbarna menar att bina är fantastiskt fromma. I föreningsbigården så har vi sex + två stora samhällen med just denna sort.
Det är lika förbluffande varje gång hur lugna och kakfasta bina är, och trots att vi skakar av bin för skattning så blir kanske ett-två förvirrade och flyger runt medans resten helt sonika landar och kryper ner i kupan.
Även vid avborstning så går det fromt till. Det används rökpust och inga slöjor.
-
En av mina mentorer irl här i Norrköping har jag aldrig sett gå med slöja och handskar. Han har haft bin i öronen, i håret och ja, överallt. Men skyddskläder det har jag aldrig sett honom ha (fast han kanske fuskar när han inte har gäster vad vet jag?) *le*. Han är även känd för sina fina bin i ligusticakretsar och har varit den största gulbidrottningodlaren i landet. Exporterade tusentals drottningar till bl a Finland förr i tiden när de hade stora problem med kalkyngel. Detta gissel slapp de med dom nya norrköpingsdrottningarna (ursprungligen Taber-bin). ;) :)
-
Jag är själv mkt nyfiken på gula fina ligusticabin. De buckfast jag har idag är nästan helt svarta - ser mkt nordiska ut :D
Kul att höra. Här där jag bor har alla ligustica men på biforum på nätet känns som att t o m fler har Nordiska än Ligustica. Är vi i Östergötland de enda som uteslutande håller fast vid denna vackra ras inom ett större område?
Har lite drottningar till salu föresten: http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=70095.0 =)
-
Nejdå Vargalyster
Södra Halland och Skottorp hade en av landets bästa avlare av Ligustica. Och parningen skedde på Hallands Väderö, den parningen fortgår än idag.
Han är nu död. Men bistammarna lever nog vidare hos en del odlare i Båstadtrakten.
Jag var på besök därnere och öppnade ett samhälle strax utanför Skottorp häromdagen där det var gula bin, otroligt fredliga och behändiga. Det var Ligustica. De kunde man klappa på ryggen...
Däremot behöver man inte komma längre norrut än till Laholm, där har Buckfast tagit över totalt. Och alla där är väldigt nöjda med sina bin där också.
-
I vårt område (Mark) har vi både Buckfast och Ligustica, vi har ett par duktiga Ligustica-odlare i Skene o Kinna.
-
Nejdå Vargalyster
Södra Halland och Skottorp hade en av landets bästa avlare av Ligustica. Och parningen skedde på Hallands Väderö, den parningen fortgår än idag.
Han är nu död. Men bistammarna lever nog vidare hos en del odlare i Båstadtrakten.
Jag var på besök därnere och öppnade ett samhälle strax utanför Skottorp häromdagen där det var gula bin, otroligt fredliga och behändiga. Det var Ligustica. De kunde man klappa på ryggen...
Däremot behöver man inte komma längre norrut än till Laholm, där har Buckfast tagit över totalt. Och alla där är väldigt nöjda med sina bin där också.
I skottorp har jag gått på kurs för ett antal år sedan. Deras b&b/minihotell (minns ej namnet) hade förbaskat bra käk och trevlig hemmabio! ;)
Skulle va kul att testa en drottning från odlaren du talar om. :)
-
Motell ... trevlig hemmabio, hmm ... ja ja ;D
Nu får jag tre stora avläggare med gula/buckfast blandningar som skall avhämtas om en vecka.
-
Variationerna inom Buckfast, är det något som också förekommer inom andra, "rena" raser?
Ja, variationer finns inom alla raser.
T.ex har man inom Ligustica ibland avlat på färg, alltså valt mellan de med olika färger för att få fram riktigt "gula" bin, vilket lyckats ety man t.o.m fått fram citrongula bin.
Inom Carnica har man fått fram rent gråa bin.
Men dumt att koncentrera sig på färgen, bättre att koncentrera sig på svärmtröghet, temperament, samlariver.
Det är dessa kriterier som Buckfast-gruppen jobbar efter, färgen blir underordnad eller kanske t.o.m en färgvariation är önskvärd.
Jag personligen har hellre varierande färger på snälla bin - jämfört med arga bin med ren färg...
-
Jo, enbart utseendet är naturligtvis av underordnad betydelse, men vad jag sett hos mina bin är att ju mörkare/kalare mina Buckfastbin är, desto ilsknare är de också. Inte blir det bättre av att dessa mörka/ilskna är dåliga samlare och gärna bygger massor av svärmkoppar.
Åt andra hållet har jag m.a.o. ljusa och ludna bina som samlar bra och är kollosalt lätthanterliga......ju ljusare/ludnare desto trevligare och effektivare. Det verkar som om utseendet också speglar hur bina är till lynne och funktion.
Och alla är de Buckfast, i samma bigård, med samma yttre förutsättningar.
-
Avelsfolk är konstiga!
Skulle det dyka upp ett gult arbetsbi i en Carnica population så nyper de den direkt. Väldigt konstigt eftersom det beror på drottningen och inte arbetsbiet.
Det ser alltså inte snyggt ut! Men det fyller inte någon avelsfunktion alls. Lite trams alltså och absolut fel fokus på sitt avelsarbete.
Mina halvgulingar är faktiskt fina och ser riktigt bra ut.
-
Här i Norrköping togs det ju in Taberbin (vars avkomma senare exporterades i stora mängder till Finland där biodlarna med hjälp av dessa drottningar blev av med sina problem med kalkyngel) från USA på 80-talet och som jag förstått det så var dessa gulare än vår vanliga ligustica och därför har de som haft dessa avlat en hel del på färgen. Därför har vi en hel del blondiner här. ;)
-
Buckfastbin har ju egentligen också restriktioner på färg:
"Buckfastbin kan ha en grundfärg som går från brun till gulocker. Arbetsbin bör ha en jämn randning, (kan i sin mörkaste form likna carnica). Drottningar har oftast en tendens till ensartad färg med mörkare bakkroppsspets. En tendens till ränder får inte leda till kassation. Drönare skall överlag vara mörka. En antydan till bronsrand kan accepteras, men inga randiga drönare.
Viktigt är att alla arbetsbin har rimlig uniformitet. Alla möjliga mönster och randningar kan inte tillåtas. Detta pekar mot en felparning, men å andra sidan visar en absolut uniformitet, att man är farligt nära för stor inavel."]
- Svensk Buckfastavel
-
David kan säga att det du skriver är precis så mina Buckfast ser ut, fast de kommer från Sveriges största Buckfastavlare också, Torbjörn Jacobsson, så det kanske inte är så konstigt XD
Var och hämtade ett par gula drottningar idag med min "mentor" och de var verkligen gula som citroner (nästan) och de härstammade från någon duktig odlare och var parade någonstans bra... minnet sviker redan och jag är bara 26 :)
/Asthor
-
Oj vad man skryter på den sidan sverige .... Har Tämta bina varit snälla? I de traktern finns det Buckfast som är otroligt fromma och dess raka motsats förstås (flera av det senare).
-
Ja det ä ju "Märkesbin" så lite skrytfaktor måste de ha :P
Skämt och sido de har frommhet 3/5 så de kanske inte går att gosa med dem de är tillräckligt snäll för att jag skall slippa använda rök och slöja för det mesta och de kokar inte över vilket jag tycker är skönt.
/Asthor
-
Mina ilskna/mörka har mödrar som kommer från Tämta (allt enligt odlaren jag köpte samhällena av ifjol), inte trevliga alls och inga bra dragbin heller. Bygger gärna mängder av cellkoppar och går inte att hantera utan rök+heltäckande dress med polsterkläder inunder. Jag har bytt ut två av drottningarna i år och de andra två byts nästa år(skulle ha bytts i år men jag lyckades inte lokalisera drottningarna och det går inte att jobba för långa stunder med dessa bägge samhällena, det blir faktiskt rätt otäckt trots skyddsklädseln).
-
Det finns kalkyngen i alla bestånd, det kommer och går trots allt avelssnack. Men det beror till största delen på drottningen och i viss mån kupans placering.
De ytbyggda plastramarna jag fick hade många fullt av sporer av kalkyngel som bina städade ur, det var bin från Vikbolandet. Här i Stockholm förekommer det också bland Carnica.
Bland de Buckfast jag får hem har ett samhälle kalkyngel och där byter jag drottning i veckan.
Sjuka bin finns överallt och de är överrepresenterade i de samhällen/avläggare som omsätts under sässongen.
Välkommen till Svensk biodling!
-
Mina ilskna/mörka har mödrar som kommer från Tämta (allt enligt odlaren jag köpte samhällena av ifjol), inte trevliga alls och inga bra dragbin heller. Bygger gärna mängder av cellkoppar och går inte att hantera utan rök+heltäckande dress med polsterkläder inunder. Jag har bytt ut två av drottningarna i år och de andra två byts nästa år(skulle ha bytts i år men jag lyckades inte lokalisera drottningarna och det går inte att jobba för långa stunder med dessa bägge samhällena, det blir faktiskt rätt otäckt trots skyddsklädseln).
Okej trist, mina från tämta funkar bra iaf och vid utökning nästa år beställer jag från dem med största säkerhet.
-
Okej trist, mina från tämta funkar bra iaf och vid utökning nästa år beställer jag från dem med största säkerhet.
Hur ser dina Tämtabin ut? Jag har en högst personlig teori om att ju mörkare Buckfast desto ilsknare och mina Tämtabin är mörka och är jämförelsevis rätt glest behårade till motsats mot mina fredliga Buckfast som är jätteludna och ljusa.
-
Hum...
Jag gör en "expertbedömning" att de är någonstans i mitten på färgskalan...
-
Huh! Jag har ett samhälle jag tar till sist alltså, alla är potentiella "mördare" och raka motsatsen till det jag egentligen önskade mig.
Jag blir mer och mer putt på de här gamla herrarna som håller på med avel, vet dom vad dom gör egentligen?
Om svaret är JA så säljer man alla uslingar till SBR medlemmar som vill börja nånstans mellan ett svullet öra till besök på akuten.
Gäller konsumentköplagen för bin? Jag har köpt dessa hos en redskapshandlare i Stockholm som garanterat inte vill ha tillbaka dem.
Det enda jag kan göra är att sluta handla helt, mitt sätt att betala. Man får slå ihop till 2 eller max 3 avläggare för att klara invintringen.
Jag ser kalkyngel i dessa och ibland resterna från Söderköping. Hur fungerar egentligen tillsyn?
Bina jag köper av kända SBR figurer är hur fina som helst och har på samma tid vuxit sig allt starkare med bra drag.
Än en gång, mängden bin är totalt avgörande.
Att bara slänga ihop en avläggare med en honungsram, en yngelram, en med täckt yngel och resten mellanväggar och lite bin är inte bra.
Har man sedan lagt in viceceller i stället för drottning är det ännu värre.
-
Sten-Åke: Han du köpte av har inte taber i sina bin som Pelle Ljungholm, han som exporterade till Finland på 80-talet när de hade kalkyngelproblem, vars drottningar varit en del av grunden för min (liksom Carl-Otto Mattssons om man ska ta till ett känt namn) biodling. Har aldrig sett kalkyngel i min biodling. Jag köpte två avläggare av samma biodlare som du i fjol också och de utvecklade sig sämst av alla, och var ilsknast, i min bigård våren efter...eller ja, det samhälle av dem som överlevde. Men en avläggare som jag gjorde av hans materiel har tagit sig riktigt bra och verkar riktigt pigg nu. Man kan aldrig vara helt säker på vad man får när man odlar helt enkelt. Tror inte att han är att skylla. Genetisk bredd är dock ett enkelt riktmärke att följa vid urvalet. Det kör jag på. ;)
-
Man kan aldrig vara helt säker på vad man får när man odlar helt enkelt. Tror inte att han är att skylla. Genetisk bredd är dock ett enkelt riktmärke att följa vid urvalet. Det kör jag på. ;)
Det är ju ändock en bra tanke att följa de Mendelska ärftlighetslagarna.
Och avla på så enkla saker som fredlighet, svärmtröghet, samlariver, sjukdomsmotståndskraft. Den som väljer att strunta i dessa önskemål vid avel har en del att besvara...
Och för att nå något som helst resultat så är det bra att åtminstone studera grundkursen i Mendels lagar, så man vet hur man kan befästa och bevara det eventuellt goda som ibland kommer fram. Allså hur man av goda djur som ger fina hanar, och goda djur som ger goda honor para ihop detta, inavla en generation eller två, och sedan hårt sovra och välja ut den eller de två-tre bästa djuren som uppvisar arvsfasthet och fortsätta med detta. Det tar ju inte en sommar att göra detta, det tar 6-10 år innan man kan säga att man har något bra och arvsfast. Enligt Mendels lagar.
Att få fram bra avelsdrottningar är en svår sak. Och detta sysslar Svensk Biavel med, men den verksamheten har inte funnits så länge än att den hunnit ge resultat. Bara att få fram den första syskonkullen varav man plockar ur avelsdjur tar fyra år. Och det är bara det första steget... Däremot har ju Buckfast-aveln i sverige i många år sysslat med precis det som nu Svensk Biavel AB har börjat med.
Men det är ju inget förbud för någon som helst att köpa en synnerligen bra avelsdrottning, stationsparad med känt ursprung på både faders- och moderssidan.
Sedan kan man i ett svep utifrån detta byta hela sin population genom odling hemma och friparning. Gör detta några år och resultaten kommer att infinna sig. Alltså byt alla drottningar varje år i ett par tre år och ersätt allt med avkommorna efter en god avelsdrottning.
Observera att jag här gör skillnad på avel och drottningodling.
Det första görs för att få fram fina avelsdjur med goda egenskaper.
Det senare innebär helt enkelt att odla fram tusentals eller tiotusentals goda drottningar efter den fina framavlade.
Alltför många blandar ihop avel med odling. Det är en himmelsvid skillnad. Som uppenbarligen de flesta inte har någon aning om...
-
Tack Wictor det är viktigt att skilja avelsmaterial och produktions bin.
Astor Kul att dina bin och trivs tillsammans.
Anette du skriver
Alla mina bin sägs vara renrasiga efter stationsparade mödrar eller friparade i områden med bara Buckfast.
Vi har aldrig sålt någon stationsparad Drottning därför har jag svårt att förstå varför du skryter med att ha Tämta bin.
Mig veterligen har vi aldrig levererat någon Dr till dig, talade med min far som kunde berätta att du "tyckte att våra Dr ej passade till dina drönare" Efter detta påstående från dig utan att ha testat,
valde han att avsluta kontakten med Annette i Bugared.
Det är nämligen så att de stationsparade behandlar vi i serier, dessa testas nästa år för Nosema samt att utrensningstest genomföres. Och ur detta material väljer vi ut den eller de två bästa för att använda till avel. Våra avelskriterier är följande Nosema fria, 100% utrensning, svärmtröga,goda honungssammlare, samt att de ej kokar utan går ned i kupan. Med självklarhet odlar vi ej efter kalkynglande
Vidare skriver du
Mina ilskna/mörka har mödrar som kommer från Tämta (allt enligt odlaren jag köpte samhällena av ifjol), inte trevliga alls och inga bra dragbin heller. Bygger gärna mängder av cellkoppar och går inte att hantera utan rök+heltäckande dress med polsterkläder inunder. Jag har bytt ut två av drottningarna i år och de andra två byts nästa år(skulle ha bytts i år men jag lyckades inte lokalisera drottningarna och det går inte att jobba för långa stunder med dessa bägge samhällena, det blir faktiskt rätt otäckt trots skyddsklädseln).
Jag förmodar att du köpt drottningar av en biodlare som i sin tur köpt från oss. han/hon har odlat efter en F1 eller F2 som parats hos honom. I min värd är detta inga Tämtabin
Den som odlar efter en friparad buckfastdrottning måste veta vad han ger sig in på, vad han gör och vad som kan hända. Detta visste troligen inte Din leverantör.
Men han/hon måste varit nöjd med dessa Dr, efter som han/hon odlar vidare och stolt säljer dem till dig som Tämtabin.
Ja du ser så det kan bli :o
Anette vi leverer aldrig en drottning utan att bifoga stamtavla. Skulle vara intressant att veta vilken linje dessa bin kommer från så att vi kunde vidtaga lämpliga åtgärder.
För din information kan jag berätta att jag levererar över 1000 drottningar om året och att mina kunder återkommer år efter år. Det får mig att tro att de är nöjda.
Anette jag har en liten personlig fråga till dig.
Om jag köper en burk honung av dig och späder ut den med vatten samt ställer den i värmen tills den jäser. Tycker du då att det ger mig rätten att skriva massa skit om din honung på diverse forum ???
Mvh och önskar er alla en god honungsskörd
Torbjörn Jacobson www.skogshonung.se
-
Hej!
Jag hoppas det inte blir handgemäng här, men kan man verkligen friskriva sig från "lynniga bin" om man är leverantör av drottningar?
Sedan är begreppet lite lynniga ett vitt begrepp med ett hur stort spektrum som helst, det är alltså väldigt subjektivt då alla säljer bra bin men en del är ändå lite för jobbiga.
Jag ser detta i alla fall bland mina, det varierar stort.
-
Nordiska mörka... 8)
-
Tack Wictor det är viktigt att skilja avelsmaterial och produktions bin.
Astor Kul att dina bin och trivs tillsammans.
Anette du skriver
Alla mina bin sägs vara renrasiga efter stationsparade mödrar eller friparade i områden med bara Buckfast.
Vi har aldrig sålt någon stationsparad Drottning därför har jag svårt att förstå varför du skryter med att ha Tämta bin.
Mig veterligen har vi aldrig levererat någon Dr till dig, talade med min far som kunde berätta att du "tyckte att våra Dr ej passade till dina drönare" Efter detta påstående från dig utan att ha testat,
valde han att avsluta kontakten med Annette i Bugared.
Det är nämligen så att de stationsparade behandlar vi i serier, dessa testas nästa år för Nosema samt att utrensningstest genomföres. Och ur detta material väljer vi ut den eller de två bästa för att använda till avel. Våra avelskriterier är följande Nosema fria, 100% utrensning, svärmtröga,goda honungssammlare, samt att de ej kokar utan går ned i kupan. Med självklarhet odlar vi ej efter kalkynglande
Vidare skriver du
Mina ilskna/mörka har mödrar som kommer från Tämta (allt enligt odlaren jag köpte samhällena av ifjol), inte trevliga alls och inga bra dragbin heller. Bygger gärna mängder av cellkoppar och går inte att hantera utan rök+heltäckande dress med polsterkläder inunder. Jag har bytt ut två av drottningarna i år och de andra två byts nästa år(skulle ha bytts i år men jag lyckades inte lokalisera drottningarna och det går inte att jobba för långa stunder med dessa bägge samhällena, det blir faktiskt rätt otäckt trots skyddsklädseln).
Jag förmodar att du köpt drottningar av en biodlare som i sin tur köpt från oss. han/hon har odlat efter en F1 eller F2 som parats hos honom. I min värd är detta inga Tämtabin
Den som odlar efter en friparad buckfastdrottning måste veta vad han ger sig in på, vad han gör och vad som kan hända. Detta visste troligen inte Din leverantör.
Men han/hon måste varit nöjd med dessa Dr, efter som han/hon odlar vidare och stolt säljer dem till dig som Tämtabin.
Ja du ser så det kan bli :o
Anette vi leverer aldrig en drottning utan att bifoga stamtavla. Skulle vara intressant att veta vilken linje dessa bin kommer från så att vi kunde vidtaga lämpliga åtgärder.
För din information kan jag berätta att jag levererar över 1000 drottningar om året och att mina kunder återkommer år efter år. Det får mig att tro att de är nöjda.
Anette jag har en liten personlig fråga till dig.
Om jag köper en burk honung av dig och späder ut den med vatten samt ställer den i värmen tills den jäser. Tycker du då att det ger mig rätten att skriva massa skit om din honung på diverse forum ???
Mvh och önskar er alla en god honungsskörd
Torbjörn Jacobson www.skogshonung.se
Jag har aldrig köpt någon drottning direkt från er i Tämta, din far var mycket tydlig med att de drottningar han då hade till försäljning dels var oparade (vilket jag var ointresserad av) samt hade ett lynne som utifrån din fars beskrivning inte passade mig som är ny som biodlare (det hade f.ö. inget med drönarna i området att göra, jag ville bara inte ha drottningar gav bin som av din far beskrevs som "lynniga").
Odlaren jag köpte bina av berättade inte om drottningarnas ursprung förrän jag hade köpt, betalat och lastat avläggarna, hade jag vetat så hade jag inte köpt utifrån den info jag fått av din far.
Skitsnack om era bin, nej, jag beskriver hur dessa bin är som enligt uppgift har mödrar som härstammar från Tämta. Att sedan kalla bina för "Tämtabin" är en förkortning av "Mina ilskna/mörka har mödrar som kommer från Tämta (allt enligt odlaren jag köpte samhällena av ifjol)" på samma sätt som jag kallar mina bin som kommer från Åke Ferm för mina "Sätilabin" eller bina jag köpte av Olof Laurin i Hässleholm för mina "Skånebin".
Och nej, jag har inte skrivit "en massa skit" om dig eller dina bin på "en massa forum", jag vet inte vilka forum du tror dig ha hittat dessa "mängder av skitsnack".
Jag ser det dessutom som en självklarhet att kunna diskutera rasers egenskaper oavsett var de härstammar ifrån utan att bli beskylld för att snacka skit. Skitsnack är om jag ljuger eller förvanskar sanningen i syfte att skada någon......vilket jag inte gjort och inte haft anledning eller intention att göra.
Så din liknelse med den utspädda och jästa honungen, den var riktigt dålig ;D
-
väl sagt och formulerat anette. Sansat sakligt och fnt :)