Alternativ.nu
Odling => Spannmål och foder => Ämnet startat av: louise skrivet 21 maj-09 kl 14:09
-
Alltså, jag har sått. Utsädet är inte kvar i lådan men jag ser det inte på åkern heller. Där ser det ojämntut, lflera meter som är utan sådd. Men var är mitt havreutsäde då?? Den mängd jag beräknade för ytan och hällde i maskinen är slut, så i lådan verkar allt normalt.
Gräsfröet ser jag inte heller mycket av, men jag behöver köra en vända tll för att se om jag beräknade mängden rätt.
Alltså, brukar det se ut så här?
-
Idealt så ska havren hamna på ca 5 cm djup, om du såg utsädet efter att du sått skulle bara fåglarna bli glada (förutsatt att det är obetat).
-
men även om jag krafsar å försöker leta upp fröna så hitta rjag ingenting. Efter maskinen blir ju öppna rader, så det är ju inte så svårt å se utsädet tycker jag. Men det låter ju hoppfullt det du säger.
-
Du ser ju vid såbillarna om det rinner ner utsäde i jorden.
Finns det inte kvar i sålådan så ligger det troligen i backen nu.
-
ja lyfte rjag upp maskinen och snurrar manuellt, så nog kommer det ut havre.. jag kör väl vidare då;)
-
men även om jag krafsar å försöker leta upp fröna så hitta rjag ingenting. Efter maskinen blir ju öppna rader, så det är ju inte så svårt å se utsädet tycker jag. Men det låter ju hoppfullt det du säger.
Det är nog inte så himla lätt att hitta dem i jorden.
Förresten, om jag räknat rätt så sår man ungefär 70 kärnor per radmeter. Det låter himla slösaktigt.
Jag räknar så här:
Tusen korn väger ca 30 g.
Man sår ungefär 200 kg/ha = 20 g / m2. Det blir ungefär 700 kärnor per m2.
Om man sår med 10 cm radavstånd så sår man 10 radmeter per m2.
Alltså ca 70 kärnor per radmeter. Varför så många, när raderna ligger så tätt dessutom? Man kan tycka att ca 10-20 kärnor per radmeter skulle räcka.
Det finns en alternativ metod, främst för höstvete, utvecklad av fransmannen Marc Bonfils. Där sår man extremt glest, bara några kärnor per m2. Man sår tidigt, redan kring midsommar. De enstaka plantorna får enligt uppgift en mycket kraftig utveckling (bestockning m m) så att de täcker ytan rätt väl framemot hösten. Skörden lär kunna bli hög, liksom kvaliteten. Om man får tro uppgifter som sprids.
Man kan ju jämföra med midsommarråg. Där brukar man dock så mer normal utsädesmängd.
-
Tusenkornvikt på 30 g är något lågt. Kring 40-50 g ligger det snarare för de vanliga sädesslagen. När jag kollade upp detta hittade jag denna intressanta och troligen praktiskt användbara artikel:
B. Andersson, Utsädesmängder i stråsäd och oljeväxter, VäxtEko 1992
http://chaos.bibul.slu.se/sll/slu/utan_serietitel_slu/UST92-2/UST92-2H.HTM
-
Jävla helvete! billarna knös fulla av jord så utsädet kommer inte ut. Efter ha sått 75 % av alltihop ser jag detta, och får 1,5 handfull havre per bill. Nu har jag ju inte en susning om var det är sått och inte.
Vad fan är det för såmaskin?? Så kan de ju inte vara konstruerade. Om jag lutar billarna så mkt det går så att de inte ska få i sig jord, får de det ändå. Sådjupet blir också grundare, men det kanske jag kan leva med isåfall.
-
Att man sår utsädet ganska tätt har nog mest med ogräsbekämpning att göra, det går att så mycket glesare men då måste man gallra ogräs manuellt eller maskinellt.
Antar att det är sk raka såbillar som Stabon har på sin maskin.
Har ingen erfarenhet av såna, dom är mest avsedda för lerjordar tror jag, ganska känsliga för fuktig jord som kladdar fast och kanske också täpper till.
Det blir att kolla ofta och göra rent vid behov.
-
lera är väl fuktig jd som kleta rigen. Jag ha rsandjord som visserligen är en aning fuktig just nu, men att kleta igen var 30:e meter? jag får ett sammanbrott här. Att hoppa av traktorn så ofta, och då bara konstatera att den ine såde mer än kanske 3 meter funka rju inte.
Frågan är ju var jag ska fylla i? Räknade ut att jag har fått ner cirak 16-17 kg på en yta av 900 kvm. Men jag tro rinte på det. När det funkar å billanra inte är igengeggade så syns havren tydligt i spåren efter. Jag ser inte ett jävla skit på helvetesåkern.
Vad finns det för andra billa rän raka? Jag ska elda upp den jävla maskinen. Vad skulle jag ha köpt tll min sandjord istället?
-
Det går att så med raka billar, men det ställer stora krav på att jorden är smulig och torr.
Släpbillar är klart mest allround tycker jag, funkar även där det är ganska mycket kvickrot.
Skivbillar är bäst på mulljordar men rullar över småsten istället för att föra dom åt sidan, är dyrt och kräver mer underhåll än andra billtyper.
Det är aldrig lyckat att så i för fuktig jord.
Egentligen ska bara den oharvade såbottnen vara fuktig, det harvade översta jordlagret ska vara tämligen torrt (så det dammar när man sår).
-
jaha, det är så det är. översta lagret är kruttorrt, men såbotten lite fuktig. Å man skulle ju så på såbottnen.
Jag fattar ingenting av hur raka, släpande å skiv ser ut. Utifrån ordens betydelse tycker jag min ser ut som släp, fast jag har inte fattat det å ställt in den för rakt. Rakt ner i joden. Men som sagt, det hjläper ju inte å släpa de, eller också knör jag ner de för långt i jorden på nåt sätt.
-
Jag vet inte alls om eller var jag ska komplettera med varken gräs eller havre. Nu säger nån att jag kan komplettera i efterhand, när jag ser var det kommer upp nåt. men hur gör man det? Det går ju inte att välta efteråt då.
-
Då skippar man vältningen.
-
Det går ju inte, då gror det inte, elelr så tar fåglarna det. Men cowboy säger jag ska kratta ner det
Nu går jag och sår om hela skiten för hand. Risk att det blir för mkt spannmål men.. fan heller att där redan ligger nåt. Det är omöjligt.
-
låter som om du sått för djupt. e d blött å torvit så fastnar d nån enstaka bill på 200 m. ja sår 2-3 cm djupt, så d e lätt att kolla i jorden efter korn. har sått när d regnat också, utan större problem, bortsett från igentäppta billar då å då. kanske e billarna väldigt rostiga?
gräsfrö lägger man på ytan, så d brukar synas. har du rätt inställt?
-
Det går ju inte, då gror det inte, elelr så tar fåglarna det.
Jaså, man lär så länge man lever.
-
foppa- du menar att jag har fel om fåglar å grodd? Det är ju underbart isåfall.
Weise - jo, billarna är jätterostiga. Hur påverkar det?
Nu har jag sått hela skiten förhand. Om all den havren är i jorden så är det för mkt för insådd, men lagom om det bara hade varit spannmål. Men om det första ligger väldigt djupt får jag väl hoppas på att det dör där nere helt enkelt. Men hur det som är ovanpå ska gro när det är snustorrt förstår jag inte heller.
-
Du måste harva ner utsädet, ligger det ovanpå blir det ingenting.
En grund harvning bara.
Och sen välta som vanligt.
-
Du måste harva ner utsädet, ligger det ovanpå blir det ingenting.
En grund harvning bara.
Och sen så (om?) vallfröet.
Och sen välta som vanligt.
Skulle jag vilja säga.
-
nä för helvete! jag ha rslitit 13 timmar å trodde jag var klar nu!
-
Och sen så (om?) vallfröet.
Man ska inte överdriva betydelsen av om vallfröet kommer en bit ner, vi är ju många som sår vall med vanliga såmaskinen, och då kommer det ju ner en bit, men inte spelar det nån roll, bara man vältat så.
-
jamen hur jävla dum är jag. klart jag skulle ha harvat. Allt är vältat å klart. Kan jag alltså riva upp skiten med harven imorrn, å så välta igen? Å om du Ex säger att jag kan skita i att så om gräset är jag evigt tacksam.. Allt kansk kan få hamna på 2- 3 cm?
-
Fick välten ner några havrekorn då? så att dom inte syns menar jag..då är det ju lugnt, annars kan du ju harva lite lätt i morgon och sen välta igen, det spelar jui ingen roll än, fröna har ju inte börjat gro.
-
nä de kom inte alls ner. jag får harva å göra om skiten imorrn.
-
Utsädet måste ner i jorden, det är odiskutabelt.
Sen vet jag såna som blandar in vallfröet i spannmålsutsädet, och sår alltihop på spannmålsdjup, alltså ca 5 cm.
Det är inte alls optimalt för vallfröet, mycket kommer nog inte upp i dagsljuset, men onekligen får dom också vall så småningom.
-
ja jävla skit. Men, nu är planen 2-3 cm. Weise kör spannmål på det djupet, å det är ändå rätt så grunt, så vallfröna kan överleva tänker jag.
-
Nja, Foppa, det jag vet om som är vanligast häromkring är ju att man sår spannmålen, vältar och sen sår vallfröet, och sen vältar igen. Så gör dom flesta som inte har frölåda, och många anser dessutom att det fungerar bättre.
-
Nja, Foppa, det jag vet om som är vanligast häromkring är ju att man sår spannmålen, vältar och sen sår vallfröet, och sen vältar igen. Så gör dom flesta som inte har frölåda, och många anser dessutom att det fungerar bättre.
Så gjorde jag också, ungefär.
Man behöver enligt min uppfattning inte välta efter vallfrösådden, däremot före.
Och vid vallfrösådd ska man ha minimalt billtryck, så fröet hamnat ytligt.
Ska man va noga så ska vallfröet sås vinkelrätt mot spannmålsutsädet också, för att insådden ska få mesta ljus.
Jag bara nämnde att det finns dom som gör lite annorlunda och också lyckas åstadkomma en vall.
Det är alltså ingen katastrof om vallfröet hamnar lite för djupt.
-
Jävla helvete! billarna knös fulla av jord så utsädet kommer inte ut. Efter ha sått 75 % av alltihop ser jag detta, och får 1,5 handfull havre per bill. Nu har jag ju inte en susning om var det är sått och inte.
Vad fan är det för såmaskin?? Så kan de ju inte vara konstruerade. Om jag lutar billarna så mkt det går så att de inte ska få i sig jord, får de det ändå. Sådjupet blir också grundare, men det kanske jag kan leva med isåfall.
När billen blir full brukar havren rinna över kanten och hamna i och bredvid fåran billen gjort, så huvuddelen av utsädet hamnar i/på jorden, men knappast så välplacerat som om det gått rätt väg. (Detta förutsätter bl a att det är hyfsat öppet mellan teleskopröret och billen, annars blir det fullt ända upp.
-
Äeh, nu ha rdet regnat inatt å jag vet ine hur det ska gå med den här harvningen. Mer regn på väg verkar det som. Kädne i jorden å det är blött iallafall 3 cm ner. Vågar jag mig på det ändå? Eller blir det bara gegga?
-
Hjälp vicket jobb du har haft Stabon!
Vi gjorde i år som förra året , harvade några varv, sådde för hand och harvade sedan lite med harven igen och nu har havren kommit upp ca 10 cm så nog funkar det. Känns bara onödigt att krångla till det med såmaskin mm. Men har du vält räcker det gott. Visst äter fåglarna en del men det mesta brukar gro, om några fröer ligger uppepå spelar mindre roll.
-
va? E du allvarlig? Att jag kan lämna det så här? Det är alltså havre som ligger uppe på marken nu. Och gräs, men de fröna ska ju ligga där.
Jag förbannar mig själv till döds som helt glömt vårens diskussion vi hade om handsådd. Hade jag haft lite hjärna och bättre minne så hade jag ju harvat i går när det var torrt istället för vält. Jag blir tokig.
Havren är en gammal sort med längre rötter, så kanske man kan chansa på att den klarar sig om den är mer ovanpå marken?
-
Jag har bara erfarenhet av sådd med såmaskin med frölåda, samt av sådd för hand. Men jag tänker så här:
Eftersom vallfröet är dyrt och det är viktigt att vallsådden lyckas borde man placera vallfröet optimalt. Att blanda vallfröet med säden verkar då vara en ren nödlösning.
Metoden att så tvärs för spannmålsraderna leder till 1-2 extra körningar över fältet (beroende på hur mycket man vältar). Om metoden ger bra resultat så är den väl tänkbar, men tar tid och kostar bränsle.
Fungerande såmaskin med frölåda borde vara en godkänd lösning i de flesta fall.
Bredsådd (handsådd) av säd kombinerat med myllning (t ex med harv) gör att säden hamnar på mycket varierande djup. En del hamnar mindre bra. Man brukar därför rekommendera ökad utsädesmämngd, vilket är en extra kostnad. Men för mindre odlingar bör metoden ändå vara tänkbar eftersom den är enkel.
Handsådd av vallfröet, kanske med hjälp av enklare apparat, är väl fullt tänkbart i mindre odlingar.
-
Såmaskin med separat frölåda är väldigt smidigt och arbetsbesparande, tyvärr verkar det vara länge sen såna tillverkades.
-
Såmaskin med separat frölåda är väldigt smidigt och arbetsbesparande, tyvärr verkar det vara länge sen såna tillverkades.
OK. Mina erfarenheter av lantbruk i traktorskala börjar nog i vissa avseenden bli lite föråldrade. De är i huvudsak från första halvan av 1980-talet. Den såmaskin jag körde var nog lite gammal redan då.
Vad använder man för såmaskiner idag? Det fanns ju redan på 1980-talet maskiner för kombisådd (ihop med konstgödsel) men kanske även renodlade såmaskiner, där fröet matas ut i gummislangar, med tryckluft tror jag. Är det såna mackapärer man kör med idag (om man inte kör med museala maskiner)?
-
Jag har bara använt såmaskin med separat sålåda, och såna utan frölåda.
Den senare varianten föranleder en extra körning med vältning emellan.
Hur man sår vallfrö som insådd med kombisåmaskiner för utsäde/gödsel vet jag inte, kanske använder man separat maskin för frösådden.
-
okej. Hur lång tid bruka rdet ta för havre å vallfrö att gro? när kan jag konstatera om det här lyckades eller inte?
-
Det brukar gro på en dryg vecka ungefär.
Jag tänkte lite på vad som hände med såmaskinen, och varför billarna blev fulla med jord.
Man ska helst altid sänka maskinen när man kör framåt, alltså inte stå still och sänka ner den och sen köra iväg, är det lite fuktigt i jorden så sätter det sig i spetsarna då och säden ramlar inte ut som den ska sen. Likaså är det väldigt känsligt om man råkar backa lite med billarna i backen, det kan räcka med att traktorn rullar lite bakåt oavsiktligt. Så när du har en maskin där du både sänker billarna med spak och dessutom har den i hydraulen, så ska du sänka billarna med spaken när du har maskinen i luften, sen kör du framåt samtidigt som du sänker maskinen. I synnerhet om det hela är lite rostigt, så får man vara försiktig.
-
Såmaskin med separat frölåda är väldigt smidigt och arbetsbesparande, tyvärr verkar det vara länge sen såna tillverkades.
Det tillverkas fortfarande såmaskiner med gräsfrölåda. Finns exempelvis till Väderstad Rapid, men de är inte billiga...
Ett annat alternativ är eldrivna centrifugalsåmaskiner för småfrön. Kan monteras fram på samma traktor som man vältar med. De är vindkänsliga men relativt billiga, lätta och enkla.
-
suck, varför tog jag ine redapå det innan.
Men, om det torkar pp inom en vecka, ska jag harva ner det ändå, eller är det risk jag skadar "groddandet"?
-
Nej, jag tycker inte du ska röra det nu.
-
Anlitade maskinstationen för årets sådd. Kom en kille med en fyra meters Väderstad, hällde i både havren och vallfrö. Allt såddes i ett moment, knappt att det behövdes vältas efteråt heller. Blixtsnabbt!
-
et förutsätter att man plöjt och harvat den dag han är i byn, vilket jag inte hann.
-
Hej
som tur är finns det ju inte bara en sanning. Vi sår säd och vallfrö blandat och den här gången kom vallfröet upp innan säden (fastän det är ljusgroende och såddes på 3-4 cms djup tillsammans med havren). Det löser sig! Råden du fick om att inte backa och att helst fälla billarna/sänka maskinen när du precis kommit i rörelse är jättebra råd. Hav tilltro! Vi sår med en gammal bogserad IH-såmaskin som saknar alla fördelar, men även det går bra ... tilltro och observationsförmåga är bra egenskaper när man ska vara "stabonde".
Låt säd och gräs gro och fokusera på nåt annat!
Hej hopp från Susanne i Hörby
-
Nu har nåt kommit upp i rader. Tänker mig att det är havren, för gräset är ju massa olika sorters gräs. det här är samma alltihop. Men var fan är gräset då?? När gror det? Små frön är ju snabbare, så jag blir helt nervös.
-
Gräset tar mycket längre tid, ofta tycker jag inte man fattar att det finns gräs där förrän man har tröskat... men vill du leta så är det ju små fjuniga strån..men dom kommer så småningom, oroa dig inte..
-
puh,. bra. det är väldigt glest där jag handsådde, å vissa delar har ingenting. Men det är väl ingen fara, de tär ju en vall jag försöker etablera, det är den jag inte vill ska ha luckor. Men då väntar jag lite till för å se hur den blir.
-
Nä, jag fortsätter oroa mig. Mellan säden är det knöfullt med ogräs på väg upp. Såg gräs på några kvadratcentimeter, på ett enda ställe. Ska man ändå alltså tro på att den ytan kommer täckas med gräs??