Alternativ.nu
Odling => Spannmål och foder => Ämnet startat av: JBF skrivet 13 maj-09 kl 10:26
-
Ja, mina små åkerlappar som förmodligen inte sett plogen på tjugo år skall ju väckas till liv för att ge hö åt de blivande fåren. Marken kan väl anses vara så mager att ingen bonde i socknen kan tänkas vara intresserad att så vall+havre/ärtor osv åt mig i utbyte mot att få ta första grönfoderskörden.
Det lutar åt att så vallfrön utan skyddsgröda alltså. Fungerar det överhuvudtaget? Det verkar vara omöjligt när man söker information...
Eller kan jag så in något som kan skördas som "hö" första skörden. Det finns ingen chans att mina blivande 5-6 tackor kan mumsa i sig en ensilagebal i tid ändå..
Är det någon skillnad när man sår? Skall jag så redan till hösten och låta vallen övervintra? Eller så till nästa vår? (Jag kan ju köpa hö i höst eftersom de första tackorna ej anlänt än)
Kan jag ta en liten förstaskörd även på vall utan skyddsgröda? Om jag slår med lie/minislåtterbalk eller dylikt utan att köra sönder vallen?
Tacksam för er hjälp..
JBF
-
Det finns ju inget som hindrar att man sår vall utan skyddsgröda. Det är ju som vilken gräsmatta som helst. Men sår du på våren/ sommaren så får du ju räkna med att det blir översållat med ogräs, dock mest ettårigt ogräs, som du då kan köra av med din slåtterbalk, nåt vidare foder lär det ju däremot inte bli. Lite mindre ogräsproblem får du om du sår gräset i Augusti, det fröogräs som kommer upp då tas ju av frosten sen. Då kan du harva med ett par veckors mellanrum fram till sådden, då tar du även kål på mycket ogräs.
-
Jag ska prova en bit utan insådd. Då sår jag så sent som möjligt, men jag vågar nog inte senare än mittan avjuli (vxätzon 4, inlandsklimat). Det blir ingen skörd första året, och för att hålla nere växtligheten ska jag låta lammen beta lite försiktigt, men passa så de inte trampar ner.
Du harvar en jävla massa så att du stör ogräsen innan. Tll slut ska de vara så utmattade när du sår att de inte orka rkomma igen. Senare på säsongen är de väl tröttar också. Det är därför ine heller vallen kan skördas det året, den hnner å orka rinte så sent. Däremot ska den då bli bra etablerad för skörd året efter.
-
Vi sådde vall utan skyddsgröda ifjol - i slutet på juni tror jag. Hälften slog vi och hälften fick fåren beta lätt. Nu ser båda delarna fina ut men det ska bli intressant att se om det blir någon skillnad.
-
Om du vill så på våren så kan du blanda in westervoldiskt rajgräs i såmaskinen, det är ettårigt gräs som växer fort, konkurrerar bättre än andra gräs och kan skördas efter någon månad. Annars är det som tidigare sagts sådd i renbestånd i juli/ aug beroende på var du bor.
-
Hejsan
Jag skulle vilja börja så om vallen på vår mark och tänkte börja med ett skifte på drygt 1.5 hektar, som vallen är nu så får vi precis in så mkt foder vi behöver ett normalår så jag skulle helst inte vilja "missa" ett skifte under ett år p.g.a. omsådden.. Är det möjligt att ta en skörd i år, så om, och kunna ta en skörd nästa år?
I så fall, när bör man plöja och när bör man så? Det är växtzon 4 där vi bor..
-
Har du inget behov av att träda för att få bort kvickrot, så är det ju bara att rappa på och så så fort som möjligt. Antingen sår du ärtor/havre och insådd i det, och rullar till ensilage i augusti. då får du bra skörd i år och en utmärkt vall till nästa år. Annars sår du in med nån form av rajgräs som skyddsgröda, då kan du ta det som hö i augusti, men då gäller det som sagt att rappa på nu, för att ta hö i slutet av augusti börjar ju bli vanskligt med tanka på sämre tork och kortare dagar.
-
Nämen.. du kan väl ta skörd på det du har, och sen så senast slutat av juli igen, då har du ny etablerad vall tll nästa år. Eller.. fattade jag nånting fel?
-
Så, nu är det färdigplöjt och jag börjar så smått fundera på vad jag skall så in vallen i till våren.
Vallen skall ju vara får-anpassad, både lämpad för hö och efterbete (Allmogefår-extensiv uppfödning). Långliggande vall önskas så jag inte behöver plöja om inom de närmaste 3-4 åren (?). Någon som har några förslag på vallfrösammansättning? Jag har Olssons katalog och hittar mycket spännande i den, men måste man ha femtioelva sorters gräs/klöver/örter? Räcker det inte med kanske 4-5-6 olika sorter?
Vad föreslås som skyddsgröda? Det måste vara hövänligt så att jag kan slå det till hö redan säsong 1 (Sen slåtter går bra bara vädret tillåter..)
Blir det bara skyddsgröda i första skörden, eller har vallen hunnit komma så pass bra att man får lite blandning och inte bara tex rajgräs?
//JBF
-
Är det ekoodling och du sår på våren så får du ingen vallskörd första året. Sår du på hösten utan skyddsgröda kan du skörda sommaren efter. Men sen skörd skulle jag inte rekommendera. Näringsvärdet är uselt. Mina allmogefår fick allvarlig energi- och proteinbrist en vinter med ett sent skördat blandat med ett från en gammal vall.
Bästa tipset för frö är att diskutera med Olssons, de är jättebra. De kan förklara om tramptåliga växter, örter m.m. Men ju fler sorter, desto mer riskspridning vid olika väder och klimat och saker som kan jävlas.
-
Inte för att jag är officiellt Eko, men jag hade ju inte tänkt konstgödsla vallen. Får jag ingen skörd alls första året? Med sen skörd menar jag typ mitten/slutet av juli. Borde inte allmogefår klara sig på det? Hmm, inte så bra om jag inte får någon skörd alls år 1 ju.. :-\
-
Om du hade lytt råden du fick i början av tråden så hade det ju inte varit nåt problem, då hade bitarna varit sådda nu ;)
När du sår på våren så blir det ett enda ogräshav på sommaren år 1, gräset finns ju också, men mycket till foder blir det inte. Bättre då att så med t.ex havre som skydd och rulla alltihop i Juli-Augusti, då får du en perfekt vall sen året därpå.
-
Provade första gången i år, har funkat mycket bra. Spred fastgödsel och plöjde sent, slutet av november, sådde i början av maj och putsade sen av det i juli och fick en skörd i september. Ser väldigt bra ut.
-
Hmpf, av olika anledningar blev det ingen sådd i somras... >:(. Jag har ju endast 3-4 får nu, och även om de förökat sig 100% till nästa höst så finns det ju ingen chans i världen att jag kan ensilera grönfoder. Utan jag måste kunna torka det till hö. Kan jag utfodra fåren med torkat grönfoder med mestadels havre i? Havre + ärter kanske? Westerwoldiskt rajgräs? Tips mottages tacksamt... Annars är enda alternativet att jag "ger bort" första skörden ensilerad till någon bonde, men de är knappast intresserade av att köpa det. Inte är det en möjlighet att byta lika mot motsvarande mängd hö då bönderna bara tar ensilage häromkring.. Är det alltså kört för mig nästa år? (Givetvis kan jag ju köpa hö även nästa år, men helst hade jag ju tagit reda på min egen vall då..). Hur gjorde man förr? Hässjade man inte grönfoder då? Gav man det bara till korna? Det rör sig om tre åkrar med total yta ca 2 hektar.
-
Nämen du kan föda upp får på hö så klart, men hö har olika kvalitet beroende på nrä du skördar. Jag tolkade det som att du skulle låta vårgrönskan förväxa sig, och då har näringsvärdet sjunkit rejält. Du bör föda upp de på första skörd tror jag. Andra skörd kan de få på hösten, före dräktigheten. Hö kan behöva kompletteras med diverse kraftfoder.
Och ditt problem är inte gödselmedlet, utan att ogräs. Dvs det är skitnoga hur man sår om man inte ska bespruta.
-
Stabon, jag känner till att hö har olika näringsvärde. Min fråga var ju vilken skyddsgröda jag skall välja som lämpar sig att slå till hö. På den frågan har jag inte fått något svar än, så därför slänger jag ut den igen! Om jag sår tidigt måste jag väl kunna slå "vallen" (=skyddsgrödan och det lilla som kommit upp av vallen + ogräs) någon gång i mitten, slutet av juli? Eller är jag helt ute och cyklar nu?
(Tilläggas bör att jag endast kommer att ta en skörd per år, eftersom jag inte har eller kommer ha tillräckligt med djur för att hinna göra åt en hel ensilagebal innan den är dålig)
//JBF
-
Gammalt sa man att man skulle så in i korn , och året efter ett vallbrott så havre (vallbrottshavre) .Ett sätt som används i finland är att bryta vallen tidigt på våren och träda till det blir dax att så midsommar råg . Då sår man råg pluss timotej , och får dessutom ett gott bete till framförallt lammen på hösten . Nästkommande vår sår man de resterande vallfröna , ängsvingel , ängsgröe eller vad man vill ha .
Det året får man både en skörd av mogen råg som blir kraftfoder till fåren då de kan äta råg som enda kraftfoder pluss en höskörd av mestadels timotej , resterande vallfrö växer till six och vallen kan ge grönt till fåren långt in på hösten ( slaget med lie )
Ett annat tips som var lite lika det här har du redan fått , att så in vallen i rajgräs , rajgräset växer upp så snabbt speciellt om du sår ettårigt att du har till att slå grönt från medan vallen växertill sig till året efter.Det kan till och med bli en hyfsad höskörd av rajgräset beroende på när du sår och hur året i övrigt ser ut .
-
Eller så den i renbestånd vilket funkar.
-
Hehe.. ursäkta att jag trampar in och är helt OT, men jag är verkligen en mästare på att läsa fel...
Ny vall UTAN skyddsgroda?
(såg för min inre syn en riddarborg med vallgrav och en dödsmördargroda som säkerhetsvakt)
-
Hallå igen, så rajgräs kanske är det som passar mig bäst. Alternativt så in havre vilket är vanligast häromkring i alla fall, och låta någon slå det och plasta, så får jag försöka byta detta till hö med någon..
Tackar för hjälpen!!
//JBF
-
Det beror på vad du ska ha det till, rajgräs är för grovt för får tex.
-
För grovt ???
Får äter gärna kvistar av buskar och träd .
Det beror väl på hur man skördar och när ??
Slaget med lite och hemtaget som grönt i lagom växtstadium kan det väl inte vara grövre än annat gräs . Utväxt timotej är väl också grovt då .
Och de flesta fröblandningarna till får som går att köpa innehåller även rajgräs .
-
Får är sorterare och ratar det grova i grovfodret. Men man kan ju som sagt skörda rajgräset tidigare. Vi har använt bara rajgräs som skyddsgröda några år nu och det funkar bra även till fåren.
Jag tänkte på TS bekymmer med att få balarna att gå åt i tid med få djur... Det skulle väl kunna gå att ta hem någon som pressar och plastar småbalar?
Mvh Charlotte
-
Hmm, jag blir inte klok på detta.. Så många olika bud.. :-\. Just här i trakterna har vi nog ingen som pressar småbalat ensilage dessvärre. Annars hade det ju varit en toppenidé. Jag hoppas att det inom några år finns en sån maskin på min gård.
Finns det alltså ingen skyddsgröda/grönfoder som man kan torka till hö?
//JBF
-
Det går visst att torka rajgräs till hö utan problem . En höpress för 25 kgs balar går att använda till ensilage balar och det finns plastmaskiner som plastar de rektangulära balarna , det måste doch vara de lite hårdare pressarna inte löspress .
Dessa små plastmaskiner finns både traktor drivna samt med el . 250 eller 500 mm plast bredd .
Olssons fröers blandningar för får innehåller rajgräs , detsamma i boken det goda enkla lantlivets fröblandning för får , boken är skriven av paul heiney .
-
Hm.. jag kanske minns fel.. Fick rådgivning av Olssons fröer och SLU och nån av de avrådde från rajgräs som skyddsgröda.
-
Det var det jag tänkte på när jag föreslog havre som skydd, jag har också läst nånstans att rajgräs inte funkar så bra till får.. ( hmm, förmodligen här på forumet...)
Men visst kan du slå det på sommaren och torka till hö, nån jätteskörd lär det ju inte bli, men i ditt fall låter det inte som att det är det primära? Sår du in med rajgräs som skydd och slår det till hö i Juli så skapar du ju ypperliga förutsättningar för din insådd. Utvecklas allt som du vill så kan du ju även beta den sen i Augusti.
Så tidigt så det kommer igång bra, välta ordentligt så du inte rycker loss en massa jord och rötter sen när du ska köra på det på sommaren.
Jag ser ingen större vits med att plasta in småbalar, möjligen om vädret är totalt omöjligt för att torka det till hö. Metoden är ju dyr och ganska miljövidrig i mitt tycke. Det har ju gått total inflation i att plasta in allt och alla..
Lite halvt Offtopic...om nu får är såna sorterare..hur långt driver dom det? svälter dom sig ihjäl? Jag har börjat ge mina får lite hö nu, och det är ju mycket riktigt ett evigt plockande och gnällande om att det inte duger.. Nästa lass ska jag be att få av hans andraskördshö, det är mycket småttigare, ska se om det är populärare..
-
Tack Existens, nu känner jag mig säkrare och lugnare!! :D
Precis som du säger så är inte förstaårsskörden det primära, utan att vallen skall etablera sig så bra som möjligt. Helt ok att köpa till lite hö nästa vinter alltså.
Jag har börjat ge mina får lite hö nu, då de står inne i skjulet när det regnar länge osv. Än så länge verkar de inte så sugna på hö alls, utan plockar bara det allra godaste ur det, resten hamnar på golvet >:(. Förhoppningsvis blir det annat ljud i skällan när det inte finns något bete kvar...
//JBF
-
Får är inte som andra djur:)
Dom kommer antagligen att fortsätta sortera...
Mina göra det i alla fall, det är lika bra att satsa på bra fårgrovfoder från början.
Dock är köttraserna bättre på att mala i sig grövre foder, Allmogefåren vägrar att äta något grovt. Henning hade någon teori om små munnar har jag för mig.
När fåren är högdräktiga är det rent av farligt att ge dom för grovt foder om man inte kompletterar med kraftfoder.
Det blir för fullt i magen så att fåren svälter trots att dom känner sig mätta. Jag tycker det är bättre att låta dom sortera om man har för grovt foder.
Mvh Charlotte
-
Nej, får är verkligen inte som andra djur.. Men det spill jag just nu har kommer inte att fortsätta när vintern kommer. Nu är de inte ens intresserade av hö, de bara rotar igenom det och smakar på det allra allra godaste. Vi snackar spill i 97%-klassen. Jag tolkar det som att de är nöjda med sitt bete.
//JBF
-
ja jag säger också emto Ex. Du kan inte låta fodret förväxa så, blir låg näring och de slänger för mycket. Men du kan ju ta e nandraskörd sent, och skörda spätt hö.
-
Men det måste ju hinna växa lite, sår dom i April-Maj, så lär det inte vara speciellt förvuxet i Juli, men man får ju förstås anpassa sig och inte bestämma ett datum i förväg..
-
jaha.. jag har så klart inte läst ordentligt. det går inte att srködda ekohö första året.
-
Hmm.. :) Är vi överens om Existens? tips då alltså.. Jag måste ringa Olssons Frö och snacka lite med dem om vilken blandning som passar mina behov. När brukar man beställa frö egentligen? Är det flera månader i förväg som gäller eller?
/JBF
-
Nog inte fel faktiskt. Å ska bokföringen funka vettigt så shoppa innan årsslutet om det går.
-
Ja, för att ytterligare förvirra mig så fick jag idag tips av en grannbonde som var här för att dra loss min traktor, som jag igår under plöjningen av sista åkern lyckades köra fast mot ett stenröse. Jag ursäktade min plöjning som jag inte blev så nöjd med (hade helt plötsligt svårt att få till tiltorna snyggt. En del stod bara rakt upp på högkant, vilket nog beror på min misslyckade ominställning av plogen samt alla rötter och småbuskar som växer där.) I alla fall sa han att det inte var något att oroa sig för, "det fixar du till när du plöjer det nästa höst igen". Han tycker alltså att jag skall harva igen allt i vår, träda den helt samt plöja om den helt och hållet till hösten igen.
Vad tycker ni om det, ni som vet mer om jordbrukande än jag? Kanske kan jag göra som han säger, men plöja det i juli/augusti, harva/välta/såbäddsbereda snabbt och så in vall i renbestånd inför 2011-års vallskörd?
(En åkerlapp som jag fick plöjd hösten 2008, plöjde jag om i september i år, och den var oerhört lättplöjd och fin)
// JBF som inte blir klok på bonderiet ibland...
-
Är det buskar och mycke rötter så skulle jag så spannmål utan insådd. Och sedan plöja och så direkt efter tröskning eller våren efter annars kommer buskarna tillbaks. Jag har provat att göra som du och det blev inte bra :(. Det är bättre att köpa till foder som saknas än att göra ett dåligt jobb på åkrarna.
-
Fiat, har du provat att låta det vara helt osått över sommaren och plöjt om igen till hösten? Mycket rötter är det ju.. >:(. Jag har ju inte direkt behov av så mycket säd, så det alternativet känns ju tyvärr lite långt bort, men om det är det enda som fungerar så får jag kanske köra på det. Vad händer om jag låter det gro igen/harvar det då och då under sommaren och plöjer om allt? Det torde väl mest vara frösått ogräs som hinner upp under sommaren, och vänder jag det igen sen så hinner väl inget ogräs rota sig. Plus att jag får två tillfällen att plocka sten... ;D
//JBF
-
Annledningen till att jag sår spannmål är ju att annars får jag ju ingenting det året. Och spannmålet kan man ju sälja och halmen kan ju va bra till strö.
-
Ja, det skulle vara ur strösynpunkt det skulle passa mig då. Men åkrarna är småå, och jag måste leja in all hjälp med sådd och skörd. Jag tror att det blir lite för bökigt för bönderna runtomkring. Här i inre småland sås spannmål nästan bara för grönfoder ändå nuförtiden. Som sagt blir jag inte klok på detta. Jag kan leva med att köpa hö till min 4 får även nästa vinter, så mycket går det ju inte åt.
-
Om det bara är fyra får och små åkrar så är det nog bra som du säjer att vänta med att så tills nästa höst. Bearbeta jorden under vår och sommar så att du får bort rötter och buskar. Sen kan du ju åkså roa dej med att plocka sten hela sommaren ;D.
-
Ja, det blir ett evigt harvande sommaren igenom, men det har man väl igen sen. Känns tråkigt att så i vår ifall jag ändå kommer att tvingas göra om det om två år igen för att inte alla buskar o dyl försvunnit. Plus att jag kommer att bli jättekrallig av alla stenlyft... ;D
Ungefär hur snabbt kan man plöja om/harva/välta/så/välta i början av augusti då? Är nyplöjd jord redo att harvas efter en dag eller måste den ligga och torka länge? (Givetvis beroende på väderlek också... )
//JBF
-
Hej!
Så ettårigt rajgräs med vallinsådd!
Om du inte konstgödslar bör du så in med någon kvävefixerande blandning- annars minskar skördarna deamatiskt redan efter 1-2 år!
mvh
-
Jo, ettårigt rajgräs har vi också diskuterat, men vi vet inte huruvida 1: fåren gillar det 2: det kan torkas till hö. Vallblandningen kommer att innehålla kvävefixerande arter, klöver (ej röd), kanske kärringtand och annat gott som finns hos Olssons frö. De verkar ha bra blandningar. Problemet är ju som sagt att jag nu har 4 får, och när jag är uppe i maxantal om ett par år så kanske jag har max 10-15 små roslagsfår (vuxenvikt 30-55 kg), så ensilerat foder kommer jag ju aldrig att kunna förbruka i tid.
//JBF