Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: skräptanten skrivet 28 nov-05 kl 13:05
-
Hej!!
Skulle behöva några tips angående rummet utan fungerande eldstad. Huset är 2 rok, jag eldar i köket (vedspis) och i vardagsrummet (kakelugn). Ovanför spisen i köket har jag dessutom en takfläkt för att sprida värmen.
I nuläget har jag en 25-litersdunk som jag fyller med kokhett vatten från spisen, efter tillgång, och ställer där jag tycker det är för kyligt. Jag värmer även tegelstenar på spisen och flyttar till sovrummet.
Någon som har fler tips på hur jag kan göra?? Ska jag sätta en takfläkt även i vardagsrummet för att blåsa den värmen vidare, eller kan jag göra någon annan lösning med vatten??
Ska även tilläggas att det är 2,50-2,60 takhöjd i kåken, ser pampigt ut, men är mindre lyckat ur uppvärmningssynpunkt.
Tacksam för tips av alla kreativa slag!
-
Hej,
Den enklaste lösningen är nog att flytta sovrummet till vardagsrummet och göra det till ett kombinerat rum. Stäng sedan in till det gamla sovrummet och öppna det till våren igen! ;D
Jag har sett lösningar från förr där dom försökte sänka taket på vintern. Dom satte bräder och la ut halm så behövde dom bara värma upp halva volymen luft.
/HT
-
Mmmm..gjorde så förra vintern, så det är ett beprövat knep! Innan centralvärmens tid var det väl enda sättet, att ha "kallrum".
Men jag undrar om det går att lösa på något annat vis för att hålla sovrummet varmt ändå??
Funderar på loftsäng, så jag kan sova där värmen finns...
Sänka tak på vintern, det kanske är en variant det med...fast det låter lite jobbigt *är lat*. Det allra vetigaste är väl att bara ha 2,10 året om, men det går inte att sänka taket med mina höga fönster, kakelugnar och annat som är i vägen.
Tack för tipsen! :)
-
Är eldstaden i sovrummet mycket trasig? Eller vet du bara att det är "eldningsförbud" i den?
Kanske du kan hitta någon här som kan hjälpa dig med att fixa den och du göra en gentjänst tillbaka?
/HT
-
Att kunna ha ett kallrum är lyxigt. Tänk alla gamla vackra pelargoner och andra växter man kan övervintra där :)
Men, så ska man ju bo också. Vi löste det med en bordsfläkt och riktade luften mot det kalla rummet. Fast, vi hade bara 183 cm i tak.
-
Kamin i sovrummet med enkel skorsten ut genom väggen, inte så vackert, men funktionellt.
Ett par fläktar vid dörren till sovrummet för att få effektiv förflyttning av varm luft in till sovrummet.
Ett par Jeepdunkar fyllda med sand som får stå på spisen hela dagen och i sovrummet på natten.
-
Jättetack för alla tips!!
Kakelugnen i sovrummet är det eldningsförbud på, och den måste tas ner och muras om från spjället och uppåt. Detta kostar cirkus 3000:-, och hyresvärden tycker inte att det är nåt att kosta på ???
Funderar på att själv bekosta detta, men det får bli en senare fråga, för vår lokale kakelugnsmakare har häcken full ett bra tag framöver. Undrar om det kan finnas någon sådan här, så man kunde göra ett arbetsbyte eller nåt...tack hönstanten!
Fläktar funkar alltid bra, Gruff, och då kan man säga att man har ett hus med luftburen uppvärmning...mycket imponerande ;)
sprithitler Vet du hur det funkar om man ska dra en skorsten/rökrör ut genom en yttervägg, man måste mura runt hålet och antagligen isolera med något icke brännbart material, eller? *fundera*
-
Tror inte du behöver mura, det rör sig snarare om mineralull och stållåda för att isolera röret från brännbart material i väggen.
-
Hej!
Vi har satt en stor (25 cm) fläkt i väggen in till vardagsrummet. Den sitter ovanför vedspisen brevid muren och är varvtalsstyrd till kanske 10% (drar 30 w ungefär) hastighet. Den går ljudlöst och blåser fullt tillräckligt.
Vill man ha värmen längre bort kan man ev. spika ihop en trumma till nästa rum.
Ha det gott.
/P
-
Hej
Att lösningen med fläktar fungerar är ju helt klart, och helst ska man ju ta varm luft från nära taket i det varma rummet, och skicka ut längre ner, nära golvet i det kalla.
MEN tänk på kondensrisk, om det är väldigt fuktig luft i det varma rummet. Det blir inte trevligt med att all fukt från till exempel ett kök fälls ut i sovrummet.
Brandmyndigheterna och skrstensfejarmästaren kan också ha sina dubier vad gäller denna lösning. Den anses vara mer riskfylld. Och den sprider lätt förbränningsgaser eller brännbara, giftiga gaser om det uppstår en brand i huset.
Nu är ju det ändå inte täta brandceller i gamla hus, så min personliga ide i det hela, är att det faktiskt inte spelar så stor roll, BARA man ser till att vara skyddad med rätta brandvarnare, till exempel sådana som detekterar just brännbara gaser, i kombination med de som registrerar brandrök.
Och att man ser till att göra luftschakt i brandskyddat material.
Mikael Perman.
-
Jag skulle titta på möjligheten att låta varmvatten från spisen värma det kalla rummet. Skaffa:
Ett värmeelement för vattenburen värme (skroten), liten cirkulationspump (båttillbehörsaffärer) , kopparrör och trädgårdsslang. Kör med 12V till pumpen via batteriladdare så slipper du elinstallationskunskaper.
Kopparrören (passande till slangen) böjer du i en slinga och placerar i en stor vattenfylld kastrull med lock. Det kan behövas c:a 2-4 m. Låt rörändarna titta upp över kanten och anslut slangarna till elementet efter att ha fyllt systemet med vatten. Låt pumpen sitta ganska lågt (på golvet). Elda och slå till cirkulationspumpen. Känn den goa värmen sprida sig till det kalla rummet.
Har du god plats på spisen kan du ha en sjutusan till kastrull som du dessutom kan vaddera med stenull så har du en bra värmereserv när spisen slocknat.
-
Jaha, ett slags ombyggnadssats som gör vedspisen till en kökspanna med ackumulatortank alltså. Inte illa. :-\
-
Hej.
En liten varning dock.
Pumpar till båtar och husvagnar är i allmänhet inte avsedda för slutna system med tryck, utan öppna system, eller system med obefintliga tryck.
De pajar för normala tryck, och kan börja läcka det hemskaste. Med vattenskador som risk.
Det är inte heller säkert att pumpen orkar suga över kanten på kastrullen. Titta i en husvagn eller båt för att se på tjockleken på rören som sprider vatten till radiatorerna. Och vilka höjdskillnader som man har i systemet.
En värmeväxlare i kastrullen kommer alltså att behöva ganska tjocka rör för att fungera väl, och för att pumpen ska orka.
Radiatorn kan troligen inte vara av modernare typ, utan riktigt gamla, som är för självcirkulation, med minst 1 tums rördiameter. Och absolut ingen termostat.
Temperaturstyrning får man greja genom att styra pumpen av och till istället.
Mikael Perman.
-
ollebolle och Mikael Perman:
Låter intressant, tanken har faktiskt föresvävat mej innan. Har sett en liknande grej i skrothögen på jobbet, men då hade någon kopplat rör till det lilla varmvattenkärlet i Husqvarnaspisen, precis den modellen som jag har, men mitt vattenkärl är tyvärr sönderrostat (det är f.ö. alla andra jag sett oxå). Men en kastrull bör oxå funka! Gamla radiatorer hittar jag i den redan nämnda skrothögen, likaså rören ... gratis är gott :D .
Det är väl inget större problem att ha en 230V cirk.pump? Jag är fullt kapabel att skilja på fas, nolla och jord ... även om jag inte "får" installera den själv. Är det dom rätta grejerna vet man ju dessutom att det håller, husvagnsgrejer är väl avsedda just för husvagnar?
-
Luftburen värme via fläkt och rör saknar magasin, så det blir snabbt utkylt när spisen slocknar.
Varianten med rör från en kastrull på spisen trodde jag var ett skämt. Det finns risk att det ser ut som om du flyttat skrothögen hem till dig. Dessutom kanske man vill använda spisen till det den var byggd för, och då är det inte så kul med en massa bråte ivägen.
Bäst tycker jag vore om man kunde ansluta en kamin till rökutgången vid den risiga kakelugnen.
Antingen riva kakelugnen och sätta dit kaminen i dess ställe, eller restaurera kakelugnen (det finns säkert fler som kan fixa det i närheten).
Man kan ju köra med kakelugn på traditionellt sätt, men en metod som var inte så ovanlig, hade vi i kammaren i mitt barndomshem.
Där hade farsan satt en liten grön Husqvarna-kamin av 50-talsmodell framför kakelugnen, och murat igen eldstadsöppningen på kakelugnen så det bara var ett hål för kaminens rökrör.
Fördelen med detta tror jag var att man kunde elda hårdare och alltså få bättre värme i den dragiga kåken utan att kakelugnen sprack, samtidigt som man fortfarande hade tillgång till kakelugnens magasinerande förmåga.
Såna kaminer har jag sett till salu på Blocket och Tradera för under tusenlappen.
Några budgetvarianter:
>skaffa en hotwaterbottle att stoppa i sängen, som engelsmännen.
>>Sy täcken av gamla dunsovsäckar, om du inte vill köpa nytt dyrt täcke. Blir jättevarmt även om du har nollgradigt i rummet.
>>>Fråga på vitvarubutiker i närheten om du kan få frigolit som använts till emballage.
Bygg sen en liten hydda av detta runt sängen och din egen värmeutstrålning borde räcka för att hålla värmen.
Om hyresvärden har synpunkter kan du svara att om man ska sova i en igloo så vill man ju att den ska se ut som en sån också.
-
förr i tiden la man glödande kol i en stållåda o satte in i sovrummet på kvällen ,ta en vanlig plåt hink och fyll den med glödande kol / aska från spisen du eldar i du behöver ändå aska ur spisen så det går nästan på samma gång dvs blir ytterst lite extra arbete
vänl.NAD
-
Kolglöd i sovrummet ger värme, men det finns viss risk för koloxid, kanske inte alltför stor, då skulle man dött som flugor i gamla Rom.
Där jag var barn hade vi ett "Rökelement". röken från kökspisen gick ut och vände i ett svart element med inskriptionen "Ankarsrum" genom väggen till sovrummet, innan det for ut i skorstenen. Jag minns att det var skållhett, då jag brände mig på det.
-
Hej!!
Tack för ytterligare tips...fnissar fortfarande åt det där med frigolitigloon :D
zeke:Ska jag bo kvar här nån längre tid blir det nog till att fixa kakelugnen ordentligt. Det anser jag vara ett bättre alternativ än att mura dit en kamin framför, även om jag antar att det ger en "snabbare" värme än vad bara en kakelugn gör.
Flaskor med hett vatten, samt varma tegelstenar, en hoper katter och ett tjockt täcke har jag redan för sängvärmens skull.
nad: Jag är oxå skeptisk till den glödande kolen, ska man använda det måste det väl finnas nånstans dit koloxiden kan ta vägen??
Skytten: Låter smart, just nu går ju alldeles för mycket av spisvärmen rätt ut till kråkorna. Måste man använda en särskild sorts rökelement eller går det att leda röken genom vad som helst som går i kringelikrokar??
-
Visst kan det se lite skräpigt ut med kastrullvärmen. Annars är det inga problem med att göra en värmeförflyttning med en liten cirkulationspump.
Att det blir vattenskador är ingen större risk. Om allt vatten skulle rinna ut blir det inte mer än någon liter. Vattenskador kommer av långsamt läckande under lång tid oftast.
Pumpen skall inte lyfta vatten. Det gör inga normala cirkulationspumpar. Den ska bara få vattnet att strömma i slangen. Vattnet som rinner ner från kastrullen drar så att säga upp det vattnet som skall upp till kastrullen och få lite upphettning. Det blir alltså ingen lägesenergi som behöver tillföras. En sådan pump konstrueras alltid med mycket svag motor då det bara är strömningsförslusterna som skall övervinnas. En cirkulationspump för ett stort hus kan vara på 100W.
Då det är ett lågtemperatursystem (vattnet kan aldrig bli varmare än kastrullens - om det inte torrkokar) så blir inte expansionen så stor utan klaras av slangens utvidgning. Är man orolig kan man sätta ett t-rör med en slang som får fungera som expansionskärl. Expansionsslangen leds upp mot taket och får vara öppen uppåt. Vid behov kan vatten fyllas till systemet i denna.
Det behövs inte speciellt stora ytor för att värmeväxla. Det handlar väl om att värmeledningen sker genom tunt gods som också leder värme mycket bra. Men är man osäker kan man ju ta till någon meter extra. Vanlig kopparvattenledning, jag tror det är halvtums är billig och finns hos VVS-handlaren.
Jag har en liten varmvattenberedare i båten. Den värms av motorns kylvatten (omvändningen gäller även) på en timme och den har inte särskilt stor yta på värmeslingan/röret inuti vv-beredaren.
Ja mycket kul kan man ha medan man värmer sitt kalla rum. T.ex kan man virka en piffig hätta att isolera kastrullen med.
-
Förr i tiden la man glödande kol i en stållåda .......
Varning för koloxidlådan.
Kolmonoxid är en mycket giftig gas och det är mest sådan som kommer av pyrglöd. (gengasgenerator liknar detta)
Anledning att man "klarade" sig handlade nog mer om att man hade rätt luftiga huskonstruktioner och att de som inte klarade sig inte kunde berätta att de dött av koloxidförgiftning.
Alla gaser som kommer ur kemiska reaktioner skall ledas ut genom en skorsten/ventilation. De gaser som bildas kanske inte i sig är farliga men syret som förbränns måste ha en chans att ersättas av att ny luft kommer in i rummet. Leds inte förbränningsluften ut ur rummet så bildas inget undertryck som kan få ny luft att sippra in i rummet. Har man otur så är syret slut på morgonen och därmed livet.
Detta är vanligt i båtar där en tillfällig fotogenkamin får värma båten.
-
Kom igen nu skräptanten!
Jag har kollat värmeöverföringen lite enkelt med 2 m kopparrör och låtit 18 gradigt vatten från duschen strömma igenom röret. Jag värmde upp det strömmande vattnet med 48-gradigt varmvatten upptappat i badkaret och fick då det 18-gradiga vattnet att öka till 26 grader med mängden 6 liter på en minut (uppmätt i en hink).
I skolan fick jag lära sig att 1g vatten uppvärmt 1 grad motsvarar 1 calori. 1 cal = 4,18 Ws.
Med dessa enheter tror jag mig har räknat fram att man förflyttar ung. 1 kW med det 1,5 m (nedsänkt i vattnet) långa kopparröret. Ökar man på den nedsänkta delen av röret till 3 m så bör det bli ung dubbla = 2kW vilket kan vara lagom för ett rum. Om du ökar temperaturen i kastrullen så ökar givetvis också effekten på värmeöverföringen.
Var inte orolig för pumpens kapacitet. Den kan vara mycket svag då du har stor överkapacitet och lätt kan öka temperaturen istället i kastrullen.
Förr hade man ju bara självströmning i vattenledningarna men då hade man bamsedimensioner på rören.
(jag hade en pump från en tvättmaskin - 80W - liggande och tänkte prova med den men den hade en våldsam kapacitet och lät illa - nätspänningsbrum- så den förkastades).
Skulle tro att en pump på några W räcker faktiskt. Min grabb byggde en vattenkyld dator där en pump ingick och en sådan borde räcka. Låter knappt någonting.
Det som händer om det strömmar för sakta är att en del av elementet blir kallt. Det har jag märkt hemma i huset där jag faktiskt har fått öka på den trestegspumpen vi har till högsta läget då några element bara blev varma längst upp.
-
koloxid uppstår vid förbränning ,sen gammalt gjorde man så att när det var mycket glöd kvar ikakelugnen rörde man om ordentligt sen sköt man fast spjället till hälften, efter ett tag(halv timme) fortfarande med en mindre glödbädd kvar sköts spjället helt fast. troligtvis är det så att kolet fungerar som en sten dvs det brinner inte utan är bara väldigt varm och svalnar sakta,bra att vara skeptisk,hoppas någon vet mera,det har nog fungerat förr utan förgiftning hoppas någon kemi kunnig vet mer.
vänl NAD
-
förr i tiden byggde man väggar runt sängen samt draperi framför instegsöppningen.med den volymen räcker det troligtvis utan ytterligare uppvärmning.
Vänl NAD
-
Ingen fara så länge koloxiden och resten av gaserna stiger upp i skorstenen.
Det farliga blir om man ställer in glödlådan i ett rum. T.ex är det frestande att ta in grillen i den kalla stugan om det är glöd kvar. Då blir det lite av gaskammare av stugan.
Ut med gaserna genom skorsten=in med friskluft utifrån genom springor eller ventiler. Det är den ventilationen som är så bra för innemiljön förutom den värme man eventuellt kan få. (Verkningsgraden för en öppen spis kan ju vara minimal som alla vet)
-
förr i tiden byggde man väggar runt sängen samt draperi framför instegsöppningen.med den volymen räcker det troligtvis utan ytterligare uppvärmning.
Javisst, tittar man i stugorna på Skansen o liknande ställen, så ser man ju dessa korta sängar som ser ut som stora lådor, där man täckte instegsöppning och sänghimmel med filtar eller täcken alltefter årstid.
Man skulle ju kunna göra nåt liknande idag, kanske med frigolitluckor... ;D
Och med fullängd, vi har ju lärt oss att man inte kvävs av att ligga raklång, som man visst trodde på den tiden har jag hört. (Kan det stämma eller är det bara en myt?)
-
Det där rökelementet var gjort på en fabrik, var stämplat Ankarsrum och i gjutjärn, men det bestod bara av en låda där röken gick in och snirklade sig genom flänsar för att försvinna genom skorstenen. Är det tätt och gjort av t.ex stålplåt tror jag att det skulle funka.
-
Oj, svaren bara strömmar in ! :)
ollebolle:
Inget att oroa sej för om det skulle se lite skräpigt ut här, det gör det redan ;D
Jag ska se vad jag kan hitta i pumpväg (gillar inte det där fula ordet k*pa), det får väl bli det som finns; 12 v eller 230 v. Imorgon ska jag börja vittja skrothögen!
2 kW låter ganska lagom till rummet, tycker jag.
nad:
Jag är fortfarande skeptisk. Såvitt jag vet bildas det väl koloxid även av glöd, som oxå är en typ av förbränning. Och denna måste ju ledas ut nånstans, om det inte är väldigt små mängder.
Det är därför jag skjuter igen spjället till kakelugnen när det bara är lite glöd kvar, så det inte blir farligt.
zeke:
Nu är ju sängen iaf varm, tack vara tegelstenar, varmvattenflaskor, termotäcke och katter...men att göra som en liten alkov för värmens skull är nog inte dumt, dom visste hur det skulle vara förr! Och dom hade en poäng till; lågt i tak! Bodde i en kåk innan med c:a 2,10 takhöjd (mot 2,60 nu), och det var ingen konst att värma hela kåken (ungefär så stor som denna och lika taskigt isolerad) bara med vedspisen i köket!
Skytten:
M a o borde man med lite påhittighet och material kunna tillverka en egen...hmm..hur stort var detta rökelement??
-
Jovisst - fördelen med lite skräp är att ibland blir det värt att ha lagrat det i 20-30 år. Jag brukar själv utgå ifrån vad som finns hemma redan. Konstruktionen blir efter vad som finns. Och det gör det. Om man hittar det.
För några år sedan fanns ett TV-program där en kock besökte kändisar och lagade mat på det som fanns i kylskåpet.
Kunde gå att travestera på detta tema - en oppfinnarjocke besöker kändisar och konstruerar en apparat - mer eller mindre avancerad beroende på vad kändisen har på sin skrotgård (har kändisar skrotgårdar?).
Liknande program finns ju men då har man en riktig skrot och två lag tävlar mot varandra.
Man skulle kunna bygga t.ex en gengasdriven generator, ett vindkraftverk, ett microvattenkraftverk eller likn. och ha det som tema. Flera lag får tävla om bästa konstruktionen. Hugade kontruktörer över hela landet får ställa upp i en turnering där man släpar med sig sitt objekt. Tävlar i flera omgångar och vinnaren får sedan som pris att ett företag gör en liten provserie.
Jag skulle absolut titta på ett sådant TV-program.
-
Hej
hvis der er meget overskudsvarme i røgen fra din kakel, kan du lave en muret bænk/skorsten på gulvet i det rum som du ønsker at opvarme. Jeg har lavet liggende skorstene på op til 2 meter, den liggende del af skorstenen kan evt fyldes med marksten (større masse til akkumolering af varme), og hvis den lange røgvej giver problemer med træk feks. ved optænding, kan du bare lave røgspjæld så du selv kan bestemme om du vil bruge skorstenen direkte, eller sende røgen omkring "bænken".
Hilsen Torben
-
Skräptanten
Vad jag minns var det lite tjockare än röret, som var som spisrör normalt är. Höjden var ungefär en meter och sådär en 0,7 bred.
Det var skållhet och värmen kom från en svart köksspis.
-
Ha ha. Tackar!
-
Tips.
Det finns fläktar som drivas av värmen från kaminer.
De kan ha sterling motor eller termoelement som genererar el till fläkt.
Så slipper du ju köpa el till fläkten. ;)
Termofläktarna kostar ca 300-500 kr.
-
Der findes en konstruktion som er forholdsvis billigt. Ideen går ud på at røgen er varmt, og i en pejs forsvinder varmen lige ud i luften gennem skorstenen.
I et princip der hedder "kontraflow" leder man varmen gennem en luftkanal udformet som f.eks. en bænk, lavet af sten. Den optager så varmen og afgiver den jævnt i rummet. Hvis det har interesse kunne du kigge på http://www.finskemasseovne.dk[url][/url
Ellers rigtig, rigtig mange gode ideer på denne site.
taco