Alternativ.nu
Odling => Spannmål och foder => Ämnet startat av: louise skrivet 08 apr-09 kl 12:18
-
Nä.. nu var en lantbrukare här å sa att jag har så mycket kvickrot i den biten jag vill så vall på, att jag inte blir av med kvickroten och det kommer aldrig bli bra. Tanken är alltså att så vall med insådd av havre.
Grisarna hinner inte rensa fältet och jag hoppades på att klara det hela med mycket harvning.
Nu är min idé att låta grisarna "lossa" växterna, så kan jag dra bort allt med harven. Sen plöja, och så harva en jävla massa.
Har lätt stresspanik över hur jag ska lösa det hela innan så-säsongen är över..
-
En möjlighet är ju om du kunde låna nån jordfräs, alltså traktordriven, och köra över biten med och hacka ner kvickrötterna i småbitar.. En del menar att det hjälper och en del menar att man tiofaldigar kvickroten då, men jag lutar nog mest åt att det trots allt hjälper en del.. Kruxet är ofta att det inte är många som har nån jorfräs, så då faller det ju på det..
-
äh, alltså, ragga maskiner är ytterst tidskrävande. Då får det vara 100 % metod. Här är det jävlar i det inte nån som lånar ut saker. Ska det hyras så ska man förhandla i månader. De kommer få spel om jag börjar tjata om maskiner.
Och jag tror int ehller på sönderhackning, om du inte kan visa att du har gjort egna expriment.
Läst på allt jag hittat nu, och nya "supermaskiner" verkar göra det jag tänkt göra - få loss gräset, forsla bort det, å sen harva en massa.
-
Ja, det vore ju förstås det bästa..
-
Men då så! Eller..? Kommer jag stå där med en kvickrotsvall värde noll sen?
-
nä. Nu säger frö-säljaren att enda rätta är att harva 4-5 ggr med två veckors mellanrum och så i renbestånd i början av juni.
Dvs min kärve-produktion går åt helvete.
Har aldrig hört att man kan odla ekologisk vall utan skyddsgröda så jag är ju något förvånad.
-
Om du ändå ska strunta i säden där, så kan du ju likaväl spara bränsle och arbete och låta grisarna göra jobbet. Låt dom gå där över sommaren/tills det är rent, och så sen i renbestånd i början av Augusti, då slipper du en del av ogräsproblematiken i insådden på köpet. Det fröogräs som då kommer upp nyps ju av frosten sen, och du får en bra vall nästa år. Så inte försent bara, utan första veckan i Augusti ungefär..
-
Vi sådde ekologisk vall utan skyddsgröda ifjol. Men då harvade vi några gånger och sådde först i juni. Det kom mängder med ettåriga ogräs men det mesta hann inte fröa av sig innan vi slog, lite senare än den vanliga slåttern. Fräst sönder kvickrot har jag gjort en gång och aldrig mer.
-
vall går inte att så efter mitten av juli enligt försäljaren, men visst, en sen sådd är en variant.
Men det kräver nog egna maskiner, för jag kan inte ta hit så-gubben två gånger.. det blir dubbla summan.
För-säljaren tyckte jag skulle låta fåren beta istället för å slå. Men vara väldigt försiktig. Några dagar i taget för å inte trampa sönder.
-
Nej, det blir ju lte dyrt förstås, men vall kan du ju så på det gamla hederliga sättet i nödfall..med balja på magen och händerna, om du inte hittar en egen maskin tills dess..
Hur betar får? som hästar så att dom biter av eller som kor som sliter av? Det får ju vara lite varligt så dom inte drar upp gräset helt..
-
Med risk att framstå som en idiot, men jag använder mina kvickrotsvallar till hö som fåren äter, växer och verkar må bra av.
-
Jag kan rekommendera mot att harva upprepade gånger. Det är dyrt, tar tid, och missar du en gång är det kört. Grisarna är så mycket bättre, och det finns alltid hö att köpa.
-
nej det finns inte hö att köpa, det är därför jag måste komma igång med min egen vallodling. De gånger jag möjligen får tag på nåt så är det så dyrt att min lammproduktion går med förlust.
-
Varför inte göra det ordentligt på en gång då. Plöj åkern harva och så spannmål med någon form av klöver innsådd. Plöj till hösten igen och nästa år sår du spannmål med innsåd av den gräsblandningen du tycker passar bäst. Det finns tyvärr inga genvägar om du vill ha ett bra resultat i slutänden. Ogräs måste arbetas bort och grisar verkar ta välldigt lång tid på sej innan det blir resultat. Lycka till med din frammtida foderproduktion.
-
Nä... den förstod jag inte riktigt.
Sår jag spannmål blir det ju lika mycket ogräs i den, till och med mer eftersom den måste i jorden nu. Och målet med allt var att kunna skörda hö nästa år, och med enbart spannmål i år kommer jag ingen vart. Då kan lika bra grisarna gå kvar hela året.
Grisarna tar väl inte heller längre tid på sig än en harv. Oavsett vad jag vill så, så måste jag harva 4-5 ggr med två veckors mellanrum. Och då är vi framme i början av juni. På den tiden är även grisarna ganska färdiga, eller, man kan byta till harv sista månaden kanske.
Men, om du menar att det trots harvning och grisar inte går att så vall i juni (ska alltså inte skördas i år, kommer betas för att putsa av eventuella ogräs) kan du väl hjläpa mig förstå bättre. För nånting måste jag ha missat i resonemanget nu.
-
Tanken är ju att bearbeta jorden så mycket som möjligt men samtidigt ha någon användning av den. Första året får du dina kärvar och om du har stort behov av gräs så gör du insådd med rajgräs nästa år istället för spannmål. Vart bor du, det kan väl inte va någon panik våren har ju knappt kikat fram ??? Vad jag har lärt mej så ska kvickroten torkas ut genom harvning men att ha en åker liggande öppen ett helt år är resursslöseri tycker jag. Därför bör du bearbeta jorden så mycket som möjligt, men varför vänta två veckor mellan harvningarna? Harva tills det blir slätt: så, tröska och plöj direkt. Ju mer du bearbertar jorden ju sämre mår alla ogräs.
Tror inte det går att utrota kvickrot på ekologiskt vis om man vill ha någon användning av åkern, bara att minska den.
-
hm. ja, vi har kanske lite olika perspektiv. Helt öppen ska den inte ligga, grisarna går där. De ska alltid vara nånstans liksom. Å anledningen till att man väntar ca två veckor mellan harvningarna är att kvickroten då hinner komma till rätt stadium när den har minst energi å minst möjlighet att komma igen. Det är enligt teorin åtminstone, det ekologiska sättet att bli av med den. Om man inte vill använda grisar då, som är helt suveräna mot kvickrot, bara de får rätt tid på sig.
-
hm. ja, vi har kanske lite olika perspektiv. Helt öppen ska den inte ligga, grisarna går där. De ska alltid vara nånstans liksom. Å anledningen till att man väntar ca två veckor mellan harvningarna är att kvickroten då hinner komma till rätt stadium när den har minst energi å minst möjlighet att komma igen. Det är enligt teorin åtminstone, det ekologiska sättet att bli av med den. Om man inte vill använda grisar då, som är helt suveräna mot kvickrot, bara de får rätt tid på sig.
Jorden är ju lika öppen även om grisarna går där, om de har bökat sönder grässvålen, eller hur tänker du? Även om du har grisar som bökar så måste du ju bearbeta jorden med harv. Grisarna bökar inte sönder särskilt bra på vår och sommar. Det är för torrt.
Kvickrot kan ha rötter på minst 20 cm, man blir aldrig av med kvickrot om man inte är giftbonde i skåne. Djupplöj jorden till hösten, harvar hela nästa säsong och låt alltså jorden vara öppen. Till våren året därpå sår du spannmål. Efter skörd kör du ut skit, harvar ner denna och sår din vall, så den hyfsat tidigt på hösten så att du får en tillväxt på nån decimeter. Denna tillväxt putsar du ner tills snön och frosten kommer. Har du ingen betesputs eller slåttermaskin så tar du gräsklipparn, brukar gå att avverka 1 hektar per dag.
-
nja, jag menade om ni inte grisarna bli färdiga, så är där fortfarande "växtlighet".
Men menar du att jag kan så vall på hösten? Det är ju superperfekt om det går att vänta till grisarna är färdiga, men jag fick ju som sagt rådet av fröförsäljaren att inte så senare än.. om det var mitten av juli. Senare tar det sig itne, hinner inte etablera sig innan vintern.
-
Det var en märklig fröförsäljare! Här i norduppland har jag alltid fått bästa vallarna när jag fröat i mitten på augusti.
På våren torkar ofta sådden bort här. På hösten är det nästan alltid fuktigt och vallarna går till bra och ger en bra skörd året efter.
-
Men, odlar du ekologiskt eller konventionellt? En ekologisk vall ger ju inget första året som jag lärt mig, men då har jag tänkt mig att man sår på våren. Om jag sår i augusti, räknas då nästa säsong som första året för vallen, dvs menlös skörd?
Det är ju skitcoolt om man kan så så sent, då kan man tex hinna med potatis eller nåt roligt på åkern innan.
-
Sår du i början av augusti så kan du räkna med bra skörd nästa år. Det man är rädd för vid sen sådd är att plantorna inte hinner etablera sig ordentligt och sen fryser upp under vintern, alltså rötterna blir liggande uppepå marken. Men på lite lättare jordar som dina bedömer jag den risken som liten.
Så visst kan du ha lite tidigpotatis innan, då blir ju jorden samtidigt genomarbetad.
-
Jag har fått lära mig om vall att den kan sås ända fram till slutet av augusti i Södra Sverige. Mina källor är kurser från länsstyrelsen. Utan klöver kan man så in i september. Klöver skall inte sås senare än mitten av augusti för att hinna etablera sig före frosten. Resultatet av höstsådd blir ofta en jämnare och bättre groning än på våren. Köra potatis innan och anlägga vall sen?..
-
Använder du grisar som ogräsbekämpning är det bäst att stripp-beta ytan så att de verkligen gör ett grundligt jobb. De färdiga stripparna kan du ju sedan använda till nått roligt allt eftersom. Grönsaker eller nått.
-
Det är inte mer än 20 -25 meter brett. Går inte å vända med harven ens.
-
Jag är lite nyfiken på hur du gjorde.
Jag har ingen vall men väl mycket kirskål ute i sommarstugan, vore kanske en idé att låta grisar gå där en sommar och sedan så någonting.
-
Grisarna går kvar nån vecka till, sen blir det plöjning å hela baletten, å sådd. Kan avge rapport när det börjat växa.
-
Hur har det gått Stabon?
-
Med risk att framstå som en idiot, men jag använder mina kvickrotsvallar till hö som fåren äter, växer och verkar må bra av.
Där ser man. Jag har också läst om att kvickrot har ett ganska högt fodervärde.
Enligt Plants for a future är den användbar till mycket, inte minst medicinskt:
http://www.pfaf.org/database/plants.php?Elytrigia+repens (http://www.pfaf.org/database/plants.php?Elytrigia+repens)
Där står bl a att den engelske örtkännaren m m Thomas Culpeper sa att ett tunnland kvickrot är värt mer än fem tunnland morötter två gånger om.
-
Kvickrot är ju också gräs, så inget konstigt med det.
Men det ger ju en ytterst dålig skörd, i mängd räknat.
Och då blir det ju en lite intressant frågeställning... Är man mer miljövän, och hållbar, som är ett så populärt uttryck, om man odlar ogräs som ger en liten skörd per hektar, än om man utnyttjar det marken kan ge, genom att odla en riktig vall?
Där står bl a att den engelske örtkännaren m m Thomas Culpeper sa att ett tunnland kvickrot är värt mer än fem tunnland morötter två gånger om.
Det där låter ju för det första väldigt märkligt rent allmänt..fem tunnland morötter är ju säkert 50 ton..hur skulle kvickroten kunna vara värd mer än det??
Och för det andra..Varför uttrycker han sig så onödigt komplicerat? Menar han 10 tunnland morötter..och varför inte säga det då..istället för 5 tunnland två gånger om...?? ;)
-
För en vall med mycket kvickrot rekomenderar jag vårplöjning och sedan ordentlig harvning med en mjuk fjäderharv som drar upp rötterna hela till ytan .
Sedan får rötterna ligga och torka ett tag i solen så de dör av innan jag harvar ihop högar och kör bort med sten grep .
Kor är väldigt förtjusta i kvickrot och om de får ensilage med mycket kvickrot i så märks det ingen sänkning i mjölk mängd snarare ökning .