Alternativ.nu

Bygga & Bo => Vatten och avlopp => Ämnet startat av: yogajanne skrivet 01 apr-09 kl 22:31

Titel: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: yogajanne skrivet 01 apr-09 kl 22:31
Hej,

jag håller på med groddar, surdegar, rejuvelac mm och känner att det är dags för att börja använda riktigt bra vatten. Jonisering/magnetisering, filtrering av något slag, virvling vad ger det för effekter och vad behöver jag göra. Hur jämför sig källvatten, den finns ju en populär sådan i Nacka.

Sen lite olika produkter för det hela, det finns massor om jag googlar, vilka erfarenheter finns? Gärna i olika prisnivåer.

/Yoga-Janne
_______

Hatha yoga på Deva - tisdagar
Kundalini yoga på Deva - onsdagar
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Kitty skrivet 12 apr-09 kl 10:12
Man använder olika metoder pga vad man vill åstadkomma.

Virvling eller magnetisering (eller bön) ändrar stukturen på vattnet. Om du tex läs Emotos bok om hur man har sat till vattnet att "jag älskar dig" så har det ändrat struktur. Det får en form för oss att ta upp som är mycket friskare än tex kranvatten. Det är en enkelmanick som man fäster på kranen. Vattnet blir mycket godare. Dock får du inte bort medicinrester, miljögifter, tumgmetaller mm

Rening med hjälp av filter, kolblock eller osmos tar bort bort gifter olika effektivt. Effektivast är kolblockfilter. Ska du vara på säkra sidan ska du ta vattenprov där du bor och fina en renare som tar bort just de gifterna och tungmetallerna. Rening med osmos är inte så effektivt, det ändrar mest smaken, men det finns snygga (och dyra) renare. Kolfilterblockare tar plats, antingen på diskbänken eller under och är inte så snygga. Örtapoteket (http://www.ortapoteket.se/) har flera. Den jag har bäst känsla inför är H2O för ca 2000 kr, den tar bort det mesta. Har kollat runt lite.

Hade jag rent källvatten lättillgängligt skulle jag hämta det.

Det var lite kortfattat. Kanske skrier mer sen.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: torbjorn skrivet 12 apr-09 kl 22:42
Dock bör man vara mycket försiktig om man funderar på någon slags vattenfiltrering, det mesta som marknadsförs mot privatpersoner i den branschen är tyvärr ren humbug.

Säkrast är att bara handla av leverantörer som är välkända för vattenreningsutrustning till t ex kommunala vattenverk, möjligen kan man också handla av stora, seriösa rörmokerigrossister.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Kitty skrivet 03 maj-09 kl 11:46
ja självklr ska man handla en renare som det finns tesresultat på.
Det finns specifiserade beskrivningar på vad de tar bort, sen får man läsa mellan raderna och förstå att resten inte tas bort.

Vilka kommuner och rörmokerifirmor säljer vatten renare? Har aldrig stött på några?
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: torbjorn skrivet 03 maj-09 kl 21:11
Rinkaby Rör (postorder/webbutik i rörmokeriprylar) har en del. Man kan nog också hitta ett och annat hos Jula, Clas Ohlson och liknande firmor.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: take skrivet 03 maj-09 kl 21:28
Dock bör man vara mycket försiktig om man funderar på någon slags vattenfiltrering, det mesta som marknadsförs mot privatpersoner i den branschen är tyvärr ren humbug.

Säkrast är att bara handla av leverantörer som är välkända för vattenreningsutrustning till t ex kommunala vattenverk, möjligen kan man också handla av stora, seriösa rörmokerigrossister.

Dessa firmor säljer dock inte de av kitty nämnda renare som virvlar vatten eller rensar bort tungmetaller. Detta på grund av att de är just seriösa firmor.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: trädman skrivet 07 maj-09 kl 00:03
Pumpar man vattnet med hjälp av centrifugalpump (vilket är vanligt) så borde vattnet vara färdigvirvlat utan att kosta på sig någon särskild virvlare.

Att det finns några seriösa testresultat som visar att vattnet ändrar struktur på grund av virvling, magneter eller böner tvivlar jag starkt på.

Vad är det för fel på osmos? Att det ändrar smaken på vattnet beror rimligen på att osmosen tar bort ämnen ur vattnet.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Kitty skrivet 08 maj-09 kl 06:59
"Vad är det för fel på osmos? Att det ändrar smaken på vattnet beror rimligen på att osmosen tar bort ämnen ur vattnet."

Prova att häll arsenik i vattnet och drick så får du se.

(obs detta är ett skämt och förutsätter att du vet att man dör av att förtära arsenik, dvs omvänd osmos tar inte bort gifter)
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Kitty skrivet 08 maj-09 kl 07:20
Vattenpumpar har inget med virvling att göra.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Kitty skrivet 08 maj-09 kl 07:30
Kan väl samtigigt säga att om man väljer kolfilterblock-rening, vilket är en liten burk man ställer på diskbänken och leder vattnet igenom. Denna burk innehåller ett filter man byter ca en gång om året. Det är den form jag valt. För mig är det viktigaste att slippa tungmetaller, mediciner, plaster (som fins i rören) kemikalierester mm. Väljer man kolfilter renig är det viktigt att få i sig bra mineraler på annat sätt, vattnet är ju också en mineralkälla. Jag äter alger varje dag. Då får jag i mig hela spektrat av mineraler.

Sen brukar jag tappa upp vattnet på glasflaskor och magnetisera med Neo magneter. Det är medicinska magneter som jag köpt från england coh är egentligen tänkta till medicinskt bruk, men fungerar alldeles utmärkt till att magnetisera vattnet. Det blir jättefint.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: M8e skrivet 08 maj-09 kl 07:37
virvla vatten har inte med någonting att göra. Om man nu inte centrifugerar vattnet i en massa G för att rensa bort saker tyngre än vatten. ;D

Sen tror jag det är överdrivet att "magnetisera" vattnet, eventuellt järnspån har nog redan försvunnit när man filtrerar. :P
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Edgar skrivet 08 maj-09 kl 08:34
"Vad är det för fel på osmos? Att det ändrar smaken på vattnet beror rimligen på att osmosen tar bort ämnen ur vattnet."

Prova att häll arsenik i vattnet och drick så får du se.

(obs detta är ett skämt och förutsätter att du vet att man dör av att förtära arsenik, dvs omvänd osmos tar inte bort gifter)

Jag antar att exemplet förutsätter att Kitty menar att du ska dricka arsenikvattnet före RO-aggregatet eftersom den inte finns kvar efter aggregatet. Personligen skulle jag inte vara särskilt orolig över att dricka vatten behandlat med omvänd osmos, även om det fanns arsenik i råvattnet. Jag hade varit mer tveksam om arsenikvattnet behandlats med ett kolfilter.

Edgar
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Anders G. skrivet 08 maj-09 kl 09:44
Nu svamlar ni.
Omvänd osmos används för att framställa absolut rent vatten, det som i allmänt tal kallas 'destillerat vatten'.
Man får bort allt, inklusive arsenik.
Vanlig alldaglig labteknik.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Edgar skrivet 08 maj-09 kl 11:16
Omvänd osmos tar bort salt ur havsvatten, används mycket på båtar och i områden med liten sötvattentillgång. Som jag skrev även arsenik.

Åtminstone tidigare gjordes huvudparten av "destillerat" vatten med en annan teknik, nämligen jonbyte. Men denna teknik tar bara bort ämnen som är uppdelade i joner (= salter). 

Däremot tror jag inte att ett kolfilter tar bort arsenik. Kolfilter är bra på att ta bort stora organiska molekyler, smak- och luktämnen.

Fråga till Anders G;  Hur är det med arsenik och kolfilter?

Edgar
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: take skrivet 08 maj-09 kl 11:26
Omvänd osmos tar bort salt ur havsvatten, används mycket på båtar och i områden med liten sötvattentillgång. Som jag skrev även arsenik.

Åtminstone tidigare gjordes huvudparten av "destillerat" vatten med en annan teknik, nämligen jonbyte. Men denna teknik tar bara bort ämnen som är uppdelade i joner (= salter). 

Däremot tror jag inte att ett kolfilter tar bort arsenik. Kolfilter är bra på att ta bort stora organiska molekyler, smak- och luktämnen.

Fråga till Anders G;  Hur är det med arsenik och kolfilter?

Edgar

Tungmetaller försvinner inte heller med kolfilter.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Anders G. skrivet 08 maj-09 kl 13:02
Kolfilter tar det mesta med organiskt ursprung.
Jonbytare tar som sagt joner. (Exempel avhärdare)
Det sista tar man med RE, omvänd osmos. Ju renare in i det steget, desto mindre energi/spillvattenåtgång.
Voila, så har man en lab-vattencentral.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: trädman skrivet 08 maj-09 kl 23:37
"Vad är det för fel på osmos? Att det ändrar smaken på vattnet beror rimligen på att osmosen tar bort ämnen ur vattnet."

Prova att häll arsenik i vattnet och drick så får du se.

(obs detta är ett skämt och förutsätter att du vet att man dör av att förtära arsenik, dvs omvänd osmos tar inte bort gifter)

Du verkar inte riktigt ha full koll på vattenreningsteknik, milt uttryckt...

Vattenpumpar har vist med virvling att göra. Det är en sjuh....tes virvel i en centrifugalpump. Men den, liksom andra virvlar, ändrar knappast vattnets sammansättning, innehåll, eller smak.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: take skrivet 09 maj-09 kl 20:36
Sen brukar jag tappa upp vattnet på glasflaskor och magnetisera med Neo magneter. Det är medicinska magneter som jag köpt från england coh är egentligen tänkta till medicinskt bruk, men fungerar alldeles utmärkt till att magnetisera vattnet. Det blir jättefint.

Vad är det som blir jättefint? Hur ändras vattnet?
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Storlyckans Anna skrivet 09 maj-09 kl 21:14
Varför ska man magnetisera vatten ???
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Pjöllerberg skrivet 09 maj-09 kl 21:21
Kanske gamle Viktor kan intressera någon? (http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=8137.0)
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Anders G. skrivet 09 maj-09 kl 22:43
http://www.circopedia.org/index.php/Charlie_Rivel (http://www.circopedia.org/index.php/Charlie_Rivel)
Eller gamle Charlie? ;D
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Friskt Vatten skrivet 19 maj-09 kl 10:46
Vattenpumpar har vist med virvling att göra. Det är en sjuh....tes virvel i en centrifugalpump. Men den, liksom andra virvlar, ändrar knappast vattnets sammansättning, innehåll, eller smak.

Nej, där har du fel! Vattenpumpar har INGET med vattenvirvling att göra. Att virvla vattnet är inte en cetrifugal process, som det handlar om i en vattenpump, eller med vatten under tryck, nej, det är tvärtom en centripetal och uppbyggande process. När vatten virvlas i en naturlig process så förändras vattnets molekylstruktur, och den är naturlig, stärkande, hälsobringande, och då inte bara för sånt man odlar. Nej, det är också det bästa vattnet för människa att dricka.
Det går även att rena vattnet genom en sådan centripetal process, men det är en annan historia...

När det gäller det ursprungliga inlägget här, så vill jag nog rekommendera att använda virvlat vatten, och då är framörallt virvlat källvatten det klart bästa alternativet.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: take skrivet 19 maj-09 kl 10:57
Nej, där har du fel! Vattenpumpar har INGET med vattenvirvling att göra. Att virvla vattnet är inte en cetrifugal process, som det handlar om i en vattenpump, eller med vatten under tryck, nej, det är tvärtom en centripetal och uppbyggande process. När vatten virvlas i en naturlig process så förändras vattnets molekylstruktur, och den är naturlig, stärkande, hälsobringande, och då inte bara för sånt man odlar. Nej, det är också det bästa vattnet för människa att dricka.
Det går även att rena vattnet genom en sådan centripetal process, men det är en annan historia...

När det gäller det ursprungliga inlägget här, så vill jag nog rekommendera att använda virvlat vatten, och då är framörallt virvlat källvatten det klart bästa alternativet.

Nu blir jag sådär tråkigt igen men hur skiljer sig virvlat vatten från ovirvlat dito? Om jag har 3 glas med virvlad vatten och 3 glas med ovirvlad vatten kan du skilja dem åt?
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Friskt Vatten skrivet 19 maj-09 kl 11:16
Nu blir jag sådär tråkigt igen men hur skiljer sig virvlat vatten från ovirvlat dito? Om jag har 3 glas med virvlad vatten och 3 glas med ovirvlad vatten kan du skilja dem åt?

Nej, inte optiskt i alla fall. Det här handlar om en förändring på molekylnivå. Den är mät- och kontrollerbar, så har man de rätta testinstrumenten och tar prov på de olika vattnen du talar om så kan man lätt se skillnad. Det är inga konstigheter.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: take skrivet 19 maj-09 kl 11:18
Nej, inte optisk i alla fall. Det här handlar om en förändring på molekylnivå. Den är mät- och kontrollerbar, så har man de rätta testinstrumenten och tar prov på de olika vattnen du talar om så kan man lätt se skillnad. Det är inga konstigheter.

Hur är det mätbar? Vad är det som ändrar sig på molekylnivå?
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Friskt Vatten skrivet 19 maj-09 kl 11:20
Hur är det mätbar? Vad är det som ändrar sig på molekylnivå?

Genom att studera vattnets molekyler (laboratorietest) så kan man se att det efter att vatten blivit "virvlat" så har det uppstått en förändring i strukturen.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: take skrivet 19 maj-09 kl 11:21
Genom att studera vattnets molekyler (laboratorietest) så kan man se att det efter att vatten blivit "virvlat" så har det uppstått en förändring i strukturen.

Ja, och hur har strukturen ändrats? Vad testar dem i laboratoriet? Kan du bli lite konkret?
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Friskt Vatten skrivet 19 maj-09 kl 11:24
Ja, och hur har strukturen ändrats? Vad testar dem i laboratoriet? Kan du bli lite konkret?

Nej, mer konkret än så här blir inte jag.
Vill du veta mer så är det bara att söka dig fram. Det finns dokumenterat, men det är så länge sedan jag läste det, så jag kan tyvärr inte hjälpa dig med någon webadress eller dyl.
I vilket fall som helst så är det en etablerad kunskap för dem som är insatta i ämnet.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: take skrivet 19 maj-09 kl 11:33
Nej, mer konkret än så här blir inte jag.
Vill du veta mer så är det bara att söka dig fram. Det finns dokumenterat, men det är så länge sedan jag läste det, så jag kan tyvärr inte hjälpa dig med någon webadress eller dyl.
I vilket fall som helst så är det en etablerad kunskap för dem som är insatta i ämnet.

Det är inte etablerad och letar man runt på internet hittar man bara diverse kvacksalvare som håller på med det och absolut inget laboratorium värt namnet som kan urskilja sånt. Så återigen, du påstår saker, du har bevisbördan, varsågod.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Pjöllerberg skrivet 19 maj-09 kl 11:38
Många produkter, bl a glass producerad med endast två-poligt vatten:  http://www.jordstralningscentrum.se/vatten.htm (http://www.jordstralningscentrum.se/vatten.htm)
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Friskt Vatten skrivet 19 maj-09 kl 11:50
Det är inte etablerad och letar man runt på internet hittar man bara diverse kvacksalvare som håller på med det och absolut inget laboratorium värt namnet som kan urskilja sånt. Så återigen, du påstår saker, du har bevisbördan, varsågod.


Det är inget jag varken behöver eller vill bevisa.
Sedan, det jag talar om har inte med dessa kvacksalvare att göra. Den "vattenvirvlare" som vissa vill sälja, som man monterar på en kran, är fortfarande en felaktig behandling av vattnet. Det går INTE att revitalisera vatten genom TRYCK, vilket sker med de "virvlare" som man sätter på en kran.

Vattnet är betydligt mer komplicerat än vad många tror. Detta inlägg kanske kan klarlägga lite om att det pågår forskning på molekylär och stukturell nivå, när det gäller vatten, dess uppbyggnad och funktion:
http://www.newsdesk.se/pressroom/uu/pressrelease/view/nya-ovaentade-roen-om-vattens-mikroskopiska-struktur-235466


Detta är bara ett av många forskningsprojekt när det gäller vattnets molekyära stuktur och funktion.

En annan intressant sak kan man se på denna korta filmsekvens. http://www.newsdesk.se/pressroom/uu/video/view/video-om-hur-is-smaelter-paa-molekylaer-nivaa-191 Det är en datorsimulering av när is smälter, på molekylär nivå. Det visar att vattnets molekyler förändras av värme. Vattenmolekylerna förändras även av olika slags rörelser t ex genom tryck, eller genom att "virvla" det.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Friskt Vatten skrivet 19 maj-09 kl 11:55
Många produkter, bl a glass producerad med endast två-poligt vatten:  [url]http://www.jordstralningscentrum.se/vatten.htm[/url] ([url]http://www.jordstralningscentrum.se/vatten.htm[/url])


Det är just en sådan produkt jag menar behandlar vattnet på ett onaturligt sätt. Tanken är åt rätt håll, men det går ändå INTE att få den optimala kvaliteten på vattnet genom TRYCK, vilket sker när man "pressar" vattnet genom "virvlaren".
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: take skrivet 19 maj-09 kl 12:59
Många produkter, bl a glass producerad med endast två-poligt vatten:  [url]http://www.jordstralningscentrum.se/vatten.htm[/url] ([url]http://www.jordstralningscentrum.se/vatten.htm[/url])


Det var inte svar på min fråga. Detta säger inte heller att det finns skillnad mellan virvlat och ovirvlat vatten. Du påstår dock att man kan skilja ut virvlat och ovirvlat vatten och jag ber dig backa upp detta påstående.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Pjöllerberg skrivet 19 maj-09 kl 13:02
Det var inte svar på min fråga. Detta säger inte heller att det finns skillnad mellan virvlat och ovirvlat vatten. Du påstår dock att man kan skilja ut virvlat och ovirvlat vatten och jag ber dig backa upp detta påstående.

Nä, jag bara hänvisar till nåra som gör glass med dipolärt vatten, tämligen unikt skulle jag tro.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 19 maj-09 kl 13:09
Vattnet vi använde i glassen på GB på 80-talet var dipolärt, något annat hade varit en sensation.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Edgar skrivet 19 maj-09 kl 14:58

Vattnet är betydligt mer komplicerat än vad många tror. Detta inlägg kanske kan klarlägga lite om att det pågår forskning på molekylär och stukturell nivå, när det gäller vatten, dess uppbyggnad och funktion:
[url]http://www.newsdesk.se/pressroom/uu/pressrelease/view/nya-ovaentade-roen-om-vattens-mikroskopiska-struktur-235466[/url]
En annan intressant sak kan man se på denna korta filmsekvens. [url]http://www.newsdesk.se/pressroom/uu/video/view/video-om-hur-is-smaelter-paa-molekylaer-nivaa-191[/url] Det är en datorsimulering av när is smälter, på molekylär nivå. Det visar att vattnets molekyler förändras av värme.


Jag har tittat på dina länkar, men förstår inte vad de har med virvling av vatten att göra. Länkarna verkar ju vederhäftiga.

Edgar

Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Anders G. skrivet 19 maj-09 kl 21:12
Hej, Friskt Vatten.
Det skulle vara intressant att se någon utföra ett experiment med virvlat vatten.
Exempel: Om nu effekten påstås vara tex att "krukväxter växer bättre" (OBS EXEMPEL) vattnas en knippe krukväxter med virvlat vatten och ovirvlat. Den som vattnar skall inte veta vilket vatten som är vilket, och den som bedömer blommorna skall inte veta vilka som fått vilket vatten. Sen ser vi om det är någon skillnad på blommorna (motsv.)
Detta kallas 'den vetenskapliga metoden'. Är det något fel på metoden, säg till... Vi lägger upp försöket enligt en plan som vi enas om i förväg.

En mindre bra metod är att bara hävda att virvlat vatten skulle vara något märkvärdigt. Idén strider mot allt sunt förnuft, och allt våra sinnen och erfarenheter säger om vatten.

Din länk till Uppsala universitet har ju som tidigare nämnts inget med 'något virvlat' att göra.  Vanlig kemisk / fysisk vardagsforskning. Ser mest ut som en fortsatt diskussion om syra-basbegreppet i diväteoxid, det lösningsmedel vi alla är beroende av.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: trädman skrivet 20 maj-09 kl 00:13
Nä, jag bara hänvisar till nåra som gör glass med dipolärt vatten, tämligen unikt skulle jag tro.

Jag skulle bli utomordentligt förvånad om någon gjorde glass på opolärt vatten.

Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: trädman skrivet 20 maj-09 kl 00:14
Det är inget jag varken behöver eller vill bevisa.
Sedan, det jag talar om har inte med dessa kvacksalvare att göra. Den "vattenvirvlare" som vissa vill sälja, som man monterar på en kran, är fortfarande en felaktig behandling av vattnet. Det går INTE att revitalisera vatten genom TRYCK, vilket sker med de "virvlare" som man sätter på en kran.

Vattnet är betydligt mer komplicerat än vad många tror. Detta inlägg kanske kan klarlägga lite om att det pågår forskning på molekylär och stukturell nivå, när det gäller vatten, dess uppbyggnad och funktion:
[url]http://www.newsdesk.se/pressroom/uu/pressrelease/view/nya-ovaentade-roen-om-vattens-mikroskopiska-struktur-235466[/url]


Detta är bara ett av många forskningsprojekt när det gäller vattnets molekyära stuktur och funktion.

En annan intressant sak kan man se på denna korta filmsekvens. [url]http://www.newsdesk.se/pressroom/uu/video/view/video-om-hur-is-smaelter-paa-molekylaer-nivaa-191[/url] Det är en datorsimulering av när is smälter, på molekylär nivå. Det visar att vattnets molekyler förändras av värme. Vattenmolekylerna förändras även av olika slags rörelser t ex genom tryck, eller genom att "virvla" det.


Vad gör man när man revitaliserar vatten?
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Edgar skrivet 20 maj-09 kl 08:02
Virvlat vatten ger enligt förespråkarna ett hälsosammare vatten, bättre tillväxt av växter och djur, och alla de egenskaper som mirakelmedicinerna haft genom historien.

I någon av Friskt Vattens jordstrålningslänkar beskrivs alla vattnets biologiska fördelar. Allt växer bättre UTOM bakterier, någon simhall kunde sänka kloreringen, när de använde virvlat vatten.

Virvling påverkar sålunda vattenstrukturen på så vis att vattnet SJÄLV kan avgöra om det ska förbättra eller försämra livsbetingelserna för biologiskt liv, och dessutom ha samma inställning som människan till vilka livsformer som ska gynnas.

Detta är ju sensationellt, intelligent vatten. Jag håller med Anders G, ett (eller flera) vetenskapligt test behövs för att övertyga oss, som tror att vi är intelligentare än vattnet.

Edgar
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Friskt Vatten skrivet 20 maj-09 kl 10:00
Jag har tittat på dina länkar, men förstår inte vad de har med virvling av vatten att göra. Länkarna verkar ju vederhäftiga.

Edgar
Länkarna visar bara att vatten kan förändras på molekylär nivå. Jag har inte sagt något annat.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: take skrivet 20 maj-09 kl 10:01
Länkarna visar bara att vatten kan förändras på molekylär nivå. Jag har inte sagt något annat.

Ja, men det har som sagt inte ett skit med virvling att göra. Det finns inte heller någon som kan visa vilket vatten som är virvlat och vilket vatten inte är virvlat.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Friskt Vatten skrivet 20 maj-09 kl 10:07
Hej, Friskt Vatten.
Det skulle vara intressant att se någon utföra ett experiment med virvlat vatten.
Exempel: Om nu effekten påstås vara tex att "krukväxter växer bättre" (OBS EXEMPEL) vattnas en knippe krukväxter med virvlat vatten och ovirvlat. Den som vattnar skall inte veta vilket vatten som är vilket, och den som bedömer blommorna skall inte veta vilka som fått vilket vatten. Sen ser vi om det är någon skillnad på blommorna (motsv.)
Detta kallas 'den vetenskapliga metoden'. Är det något fel på metoden, säg till... Vi lägger upp försöket enligt en plan som vi enas om i förväg.

En mindre bra metod är att bara hävda att virvlat vatten skulle vara något märkvärdigt. Idén strider mot allt sunt förnuft, och allt våra sinnen och erfarenheter säger om vatten.

Din länk till Uppsala universitet har ju som tidigare nämnts inget med 'något virvlat' att göra.  Vanlig kemisk / fysisk vardagsforskning. Ser mest ut som en fortsatt diskussion om syra-basbegreppet i diväteoxid, det lösningsmedel vi alla är beroende av.

Jag håller med dig om att det skulle vara intressant att få ta del av ett sådant vattenexperiment.
Men, jag kan inte hålla med om att idén skulle strida mot våra sinnen och vad erfarenheterna säger. Vems erfarenheter i sådana fall?
Som jag nämnde i mitt förra svar, så har jag påvisat UU:s forskning bara för att visat att vatten kan förändras på molekylär nivå. Och det är det som jag menar sätter en nagel i ögat på dem som säger att det inte är så.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Friskt Vatten skrivet 20 maj-09 kl 10:18
Vad gör man när man revitaliserar vatten?

När man revitaliserar, jag vet inte om det är ordet du har problem med, så betyder det att man återställer vattnet till ett tidigare, friskare tillstånd.
T ex; att rena vatten från surt nedfall som gjort vattnet surare (lägre ph-värde) än vad det tidigare var, så att det sura försvunnit och vattnet återfått sitt tidigare (högre) ph-värde.

Det går att revitalisera vatten till olika kvalitetsstadier. Och det är där hanteringen av vattnet på olika sätt (t ex att låta det få röra sig i en naturlig virvelrörelse) kommer in.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Friskt Vatten skrivet 20 maj-09 kl 10:23
I någon av Friskt Vattens jordstrålningslänkar beskrivs alla vattnets biologiska fördelar. Allt växer bättre UTOM bakterier, någon simhall kunde sänka kloreringen, när de använde virvlat vatten.

Jag vill här bara förtydliga att Edgar måste ha missat något. Jag har inte lagt in några länkar angående jordstrålning etc.!!!
Det vore bra att inte lägga ord i någons mun, som den inte sagt, utan först se till att referenserna är riktiga. Annars kan vi ju utesluta den vetenskapliga approachen i detta samtal. Och det vore lite olyckligt tycker jag.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Friskt Vatten skrivet 20 maj-09 kl 10:26
Ja, men det har som sagt inte ett skit med virvling att göra. Det finns inte heller någon som kan visa vilket vatten som är virvlat och vilket vatten inte är virvlat.

Jo, det visar att man kan kontrollera vattnets molekylära status, och då om det finns skillnader i virvlat respektive icke virvlat vatten.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: take skrivet 20 maj-09 kl 10:38
Jo, det visar att man kan kontrollera vattnets molekylära status, och då om det finns skillnader i virvlat respektive icke virvlat vatten.

Kan du citera den delen ur undersökningen du hänvisade till? För den bevisar enligt mig något helt annat.
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Anders G. skrivet 20 maj-09 kl 11:32
Men, jag kan inte hålla med om att idén skulle strida mot våra sinnen och vad erfarenheterna säger. Vems erfarenheter i sådana fall?
ALLAS erfarenheter, utom möjligen dina och Gert Hallengrens (även känd för polsk arbetsförmedling)
DU har bevisbördan

Som jag nämnde i mitt förra svar, så har jag påvisat UU:s forskning bara för att visat att vatten kan förändras på molekylär nivå. Och det är det som jag menar sätter en nagel i ögat på dem som säger att det inte är så.
Den forskningen du hänvisade till har med den vanliga autoprotolysen att göra. Forskargrupen tittar närmare på den mekanismen, för att förfina den kunskap som ALLA vet fungerar. Är det något mer, grundläggande, som du inte förstått?
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Edgar skrivet 20 maj-09 kl 16:47
Jag vill här bara förtydliga att Edgar måste ha missat något. Jag har inte lagt in några länkar angående jordstrålning etc.!!!
Det vore bra att inte lägga ord i någons mun, som den inte sagt, utan först se till att referenserna är riktiga. Annars kan vi ju utesluta den vetenskapliga approachen i detta samtal. Och det vore lite olyckligt tycker jag.

Sorry! Det var Foppas Fot som länkade dit.  :-[
Men faktum kvarstår, de talade om virvlat vatten, och badanläggning.
Dessutom visste jag inte att det finns olika sorters virvlat vatten, dels det "vetenskapliga" som Friskt vatten talar om, dels det felaktigt virvlade som länken till Bertil Petterssons sida (jordstrålningscentrum) visar.

Den vetenskapliga approachen är ju intressant, när kommer hänvisning som stöder Friskt Vattens påståenden? Än så länge påstås det i tråden att virvling, magnetisering eller bön gör vattnets molekylära struktur annorlunda, men ingen ger bevis.

Det talas om laboratorietester som kan skilja vattenprover åt men man passar sig noga för att nämna vilka metoder eller instrument som ska användas. Kom igen! Friskt vatten har bevisbördan, för att övertyga oss tvivlare!

Edgar





Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Pjöllerberg skrivet 20 maj-09 kl 19:48
Ironi är svårt det.
Den där länken var ett slags skämt, lessen om den ställde till det.  :-*
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Edgar skrivet 20 maj-09 kl 22:38
Hela virvlingen är ett stort skämt, så jag tar inte illa upp.

Edgar
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Anders G. skrivet 23 maj-09 kl 15:37
Är det inte märkligt, så fort man kräver källor och bevis för orimliga, idiotiska påståenden blir det tyst?
Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Edgar skrivet 23 maj-09 kl 17:09
Det här är jämförbart med religiösa sekter, man ska inte ifrågasätta trons grundvalar. Då ska man tigas ihjäl.

Gäller exempelvis det här med virvlat vatten, vid något slags odling ska man vattna med vatten som rörts medsols ett antal varv. Många djurrättsaktivister som inte är mottagliga för argument. Homopati räknar jag dit, och mycket annat.

Edgar


Titel: SV: Vatten - filtering, jonisering eller vad rekommenderas och med vilka prylar?
Skrivet av: Tapio skrivet 23 maj-09 kl 18:12
Är det inte märkligt, så fort man kräver källor och bevis för orimliga, idiotiska påståenden blir det tyst?

Halaj!

Jag tycker att det är bättre att det blir tyst.
Alternativet är inte roligt.

5-10 länkar som samtliga leder till diverse foliehattsidor som innehåller en enorm textmassa och dessutom ett gäng länkar till ytterligare fler foliehattsidor som också innehåller en stor textmassa osv.

Det tar minst en hel dag att gå igenom allt.
Vilket du måste göra för att kunna bemöta inlägget.

//T