Alternativ.nu
Bygga & Bo => Övrigt om bygga & bo => Ämnet startat av: Jammet skrivet 18 nov-05 kl 13:51
-
För längesedan var det ett reportage på TV om ett nybyggt hus som man byggde ett jättestort växthus utanpå. Kanske var det någonstans i Dalarna. De hade bl a en massa vinrankor där.
Jag har funderat på hur det har gått med kondensen där. Själv har jag en inglasad altan som jag odlar på och där är en väldig kondens. Alltid på morgonen och mer på hösten än våren. Anledningen till kondensen känner jag, men hur har man gjort i växthushuset? Tänk om hela huset börjar ruttna! Det måste ju bli tråkigt inne när det inte går att se ut när alla fönster är kondensblöta. Eller har man löst det med rejäl ventilation? Men i så fall försvinner ju en del av tanken med att det ska gå åt mindre värme. Då blir det ju mer som bara ett gigantiskt vindskydd.
Är det någon som känner till huset?
-
blir större ju högre temperaturskillnaderna är mellan de olika delar av huset som inte är avskilda.
Mindre problem får man genom att ha små odlingsbäddar som är väl täckta med ex-vis lecakulor och att ha växter anpassade till torrt klimat som behöver mindre bevattning. - Allt vatten man häller till växterna hamnar i inomhusatmosfären och måste luftas bort för att inte bli kondens.
-
Är det ingen som känner till huset jag tänker på?
Mvh Jammet
-
Skit också ... blev utloggad och mitt långa svar försvannn ... provar igen.
Sitter här med en bok som heter "Energisnåla hus", av Varis Bokalders, ICA förlaget, 1981, ISBN 91-534-0568-4
Boken beskriver bla. ett hus i Saltsjöbaden utanför Stockholm som är helt inneslutet i ett växthus.
Det är ju så att kondens fäller ut på de kallaste ytorna, det innebär att kondensen huvudsakligen hamnar på ytterglaset och inte på det uppvärmda bostadshuset. Dessutom står hela huset på ett stort värmelager (en stenkista med genomgående luftkanaler) där den varma fuktiga luften sugs ner från växthusets tak, leds i kanalerna under huset och lämnar sin värme och avfuktas där, återcirkulerar upp i växthuset igen. Detta borde ge ett betydligt torrare klimat i växthuset jmf. ett vanligt växthus.
Fuktvandringen i grunden borde vara från varmt till kallt, dvs. från värmelagret ner i marken där kondensvattnet kan dräneras bort.
Huset var nog ganska nybyggt när boken skrevs och det finns inga uppgifter om hur det beter sig på längre sikt.
Har tyvärr ingen scanner men jag kan försöka fota aktuella sidor i boken och maila över. Inte idag dock, håller på att flytta så du får vänta lite.
Är intresserad av att diskutera detta mer så jag hoppas på lite respons från trådstartaren.
Rekomenderar också boken "Energisnåla Hus" även om den är gammal. Finns säkert nyare böcker eller nyutgåva av samma som är mer uppdaterad.
-
Tusen tack för ditt fina svar. Du behöver inte lägga ned något arbete på detta eftersom det inte på något sätt är aktuellt för mig att göra efter. Jag frågade mest av lite allmän nyfikenhet.
Tack i alla fall
Mvh Jammet
-
det finns en tidigare tråd om huset här inne...en länk tar dej till sommartorpets hemsida och en liten bild och text om huset....inte så mycket info dock.
-
Hel alla som läser om hus i växthus
Jag tror att i framtiden är det mera regel än¨undantag att husen byggs inne i ett växthus,själva husen blir relativt små typ 20 m2 per person.Växthusen kanske 100 m2 detta för att möjligöra husbehovsodling samt om faktor 10 skall kunna uppnås finns det inte så många andra vägar att gå.
faktor10 betyder att om samhället skall vara hållbart måste energimängden som används till uppvärmning vara en tioondel av vad den är i dag. dvs det räcker inte att använda värmepump dessa har faktor3 till ibästa fall 5.
hjälp till att spåna om framtida hus.
Vänl NAD
-
Hej Alte
Växthus i hus om du tror på den iden är mitt tips att du projekterar projektet klart hur du vill ha dett osv nu verkar du ha fastnat lite i problemtänkande,jag tror på idén men har många andra projekt just nu, skulle vara intressant att disskutera vidare. En sak är att på sommaren vill man troligtvis inte bo inne i växthuset värmen! Hela växthuset på järnvägsräls ,huset på rä
ls eller bo utanför i tält kanske 3 möjliga lösningar.
Vi hörs
Vänl Nad
-
Har för mig att jag hört nån gång att luften i växthus, alltså rena växthus med mycket växter och fuktig varm luft, kan vara ohälsosam i stora doser.
Man kan ju tänka sig att tropikvärme gynnar många bakterier, både snälla och elaka.
Själv gillar jag skarpt atmosfären i växthus med doften av våt jord osv, men jag tror inte jag skulle vilja bo där.
Nu är det väl inte det som var tänkt med förslagen som getts här.
Jag tror mer på ett hus som är väl isolerat och med en inglasad långsida mot söder.
Är det inte i Energisnåla hus det beskrivs något liknande som man kan se i länken nedan?
http://ekohus.be/anders.html (http://ekohus.be/anders.html)
-
hela året. Tre månader i relativ lyx vid Medelhavet, nio i mitt växthus som har en 40 tons isolerad stenmur mot norr och 90 kvadratmeter odlingsyta.
Vår och höst skärmar jag av ett varmare utrymme med plastfolie, - bubbelplast om jag hittar det. När det är för hett eller myggrikt om sommaren, sover jag i ett svalare mygg- myr- och mus-fritt utrymme som jag inredde en gång för honungshantering.
Böckerna i bokhyllan blir en aning buckliga och jag får ibland slänga en möglig madrass, annars är fuktproblemen hanterliga. Jag täcker alla odlingsbäddar med hö för att hindra avdunstning - och försaltning. Har inte bytt jord på 22 år.
-
är en utmärkt lösning. Ett superbt lättbyggt och billigt solhus kan man få med aluminiumprofiler i kanterna på triangulära glas och frigolitskivor som enkelt sätts ihop till en kupolformad dom. Under den kan man inreda sin bostad på en välisolerad grund.
-
Det smarta med den isolerade muren på norrsidan är att den magasinerar solvärmen.
Det var rätt vanligt förr på slottsorangeriernas tid med en stenmur åt norr.
Man skulle väl kunna ha ett stenmagasin som golv också, med isolering inunder av leca eller nåt.
Jag tycker det praktiska är det vackra i de flesta fall.
Blyinfattade fönster på ett växthus bli dyrt, miljöovänligt och besvärligt att underhålla.
Aluprofiler är praktiska men ser lite fabriksmässiga ut.
Det finns lackerade profiler också, det håller väl ett tag men brukar blekna med tiden.
Vit färg borde alltså vara lämpligast, dessutom reflekterar den bäst.
Apropå frigolit såg jag en gång en idé i en bok, där man hade ett bågväxthus med dubbla väggar,
av plast antar jag.
På kvällen blåste man in frigolitkulor i mellanrummet,
och på morgonen blåste man ut kulorna till en silo igen.
Vet inte om det har testats i praktiken.
-
Apropå frigolit såg jag en gång en idé i en bok, där man hade ett bågväxthus med dubbla väggar,
av plast antar jag.
På kvällen blåste man in frigolitkulor i mellanrummet,
och på morgonen blåste man ut kulorna till en silo igen.
Vet inte om det har testats i praktiken.
Jag läste om ett växthus där man provade detta. Det stupade på att frigolitkulorna gick sönder av allt transporterande.
-
Jag läste om ett växthus där man provade detta. Det stupade på att frigolitkulorna gick sönder av allt transporterande.
Tanken har föresvävat mej.
Men kanske det skulle funka med lite segare kulor än vanlig frigolit.
-
Värmen inifrån en byggnad sprider sig solfjäderformat i marken, alltså både på djupet och åt sidorna.
Det kan vara svårt att isolera i marken under väggarna utan att äventyra stabiliteten, men man kan lägga isolering vågrätt under markytan ett par-tre meter ut från byggnaden.
Jag har sett det alternativet omnämnt avseende djurstallar.
-
Jag har observerat att lokaler med helt oisolerade golv, exempelvis jordgolv eller betong direkt på marken, brukar hålla plusgrader inomhus även utan uppvärmning. Inte om det är alldeles för kallt ute men det brukar tjordvärme som förmodligen inte är att förakta. Meda mycket lång tid innan det övergår i minusgrader. En sorts naturlig så pass låg temperatur att vi oftast inte ens tänker på den som värme. Om väggarna och tak är isolerade håller det nog alltid plustemperatur. Undrar om de egentligen hade det så värst kallt om fötterna i gamla backstugor med jordgolv. Inte behagligt kanske, men jag tror knappast att de hade minusgrader vid fötterna. Man kanske kan utnyttja detta genom att att isolera ner i marken under väggarna för att förhindra tjälen och kylan att tränga in under växthuset. Flera meter djupt och mycket brett. Skulle man isolera hela golvet stänger man ute jordvärme för tiotusentals kronor varje vinter. Helt klart ett inte så litet dilemma. All värme måste då tillföras lokalen genom någon uppvärmning.
Om man har ett oisolerat brädgolv där vinden passerar under blir det dock minusgrader ganska direkt i golvnivå om ingen uppvärmning finns i rummet. Om man isolerar ett växthus ,jag tänker då på marken, kommer det förmodligen att bli betydligt kallare därinne, än förut. Om den saknar uppvärmning.
Glashusvariant. Jag läste en gång en kort artikel om en man som bodde vid floden Themsen. Han hade under många år plockat upp flaskor som kom drivandes i floden. När han hade tillräckligt många, murade han ihop dem till något sorts hus eller garage. Förmodligen med bottnarna utåt. Kul variant.
Glasisolering. Kan inte riktig komma ihåg var jag läste detta men i dagens elektroniska värld kan man tydligen förändra ljusgenomsläppet i glas genom att förändra färgen på glaset med ström. Detta lär gå till på bildskärm eller svetskärmsliknande vis, att en reglerad ström påverkar färgerna på i glaset eller plasten inlagda partiklar och således kan göras mörka eller ljusa efter behag. Nån som vet hur långt man kommit i dessa (förmodligen) experiment? Nåt för framtiden kanske. Om de skulle komma ut i marknaden nästa år kanske vi har råd att köpa dem om tjugofem.
Att pumpa runt olika färgade vätskor med olika egenskaper mellan glasytor vore ju också en framtida variant att mörklägga, kyla eller värma glas efter behov (min egen ide tror jag).
-
Golvtemperaturen blir teoretiskt aldrig längre än +4 celsius har jag för mig att jag läst någonstans,stampade jordgolv tror jag på ,dessa var ytbehandlade med något som var dambindande kanske lervatten el dylikt sedan la man mattor över hela golvytan man hade troligtvis skor kängor på även innomhus.
-
Jag har ibland undrat varför man slutade med jordgolv delvis antagligen för att man inte alltid kunde bygga på en lämplig plats dvs kulle men en stor orsak är tror jag att det blev omodernt o "fattigt" att ha jordgolv dvs en statusgrej. Man kan ju på prov testa med att säga åt sina nya arbetskamrater att " vi har stampat jordgolv hemma" och skriva upp deras kommentarer.
Vad som är vettigt och vad som styrs av folks fördomar om hur saker o ting skall vara är intressant att spekulera i.
-
Varför inte spika ihop en liten lyxbostad där inne nånstans? Springer det folk och snokar mycket eller får du vara helt ifred?
Byggt mot en mur. Ja det är nog inte dumt. Förhindrar insyn och skapar stabilitet och lite trygghetskänsla. Hur menar du med frigoliten?
Även du har alltså funderat på kupolformen? Visst vore det väl läckert med sådan form. Kanske kan man delvis ha ett undre parti bestående av en mur.
Jag har haft tid att ordna det trivsamt. Den lyx som är mest värd är att bo i en glänta i skogen med havsbad på fem minuters avstånd. Folk kommer ofta in och tittar och är välkommna. Muren är en halvmeter tjock och isoleringen som jag fick från en rivning lika tjock. Där har jag fuskat till två sovutrymmen och sedan har jag ett stort utrymme i mitten på andra våningen öppet mot växthuset, där jag har mitt tillhåll. Ute har jag ett stenbord och utekök där jag intar mina måltider när det är soligt och lugnt.
Idén med att bygga hus av triangulära frigolitblock limmade på plyfaskivor med aluminiumlister i kanterna för sammanfogningen, luftades på ett annat ställe: http://www.alternativ.nu/yabb/index.php?board=26;action=display;threadid=6088
-
Glas isolerar för dåligt.
Dessutom är det ingenting för våra breddgrader, på vintern är det bara utstrålning och knappt nån instrålning alls.
Verkar krångligt också med pumpar och vätskor.
Passiva system funkar bäst i längden.
-
Att göra glaset mörkt nattetid bör göra att det tar åt sig värme utifrån . En sorts solvärmefångare till och med. En sådan fungerar även vintertid.
Kvack ??? Solvärmefångare, nattetid och på vintern ???
Hur ska man kunna pumpa igenom vätskan med nån vidare effektivitet om det är hopmurade glaselement?
Dessutom, en vätska som pumpas mellan glas tar inte upp mycket värme.
Den mesta värmestrålningen går igenom vätskan och glaset.
Om det funkat skulle det varit gjort för länge sen.
-
jag pratade med en konstruktör / försäljare av solluft värmare angående glas eller annat material i fångaren , han hade experimenterat och kommit till att plastskivor med luftkanaler i fungerade bäst totalt sätt dvs pris,värmegenomsläpplighet,isolerförmåga det blir även en mycket lättare o smidigare konstruktion totalt sett.
Om detta gäller för hela växthus vet jag ej.
Vänl NAD
-
Snälla Zeke
Kan du få stopp på din hoppande gubbe, han tar hårt på mina redan inte så bra nerver.
Vänl Nad
-
Snälla Zeke
Kan du få stopp på din hoppande gubbe, han tar hårt på mina redan inte så bra nerver.
Vänl Nad
Nad! vi är överens! blir också tokig på gubben men den är ändå bättre än den snurrande spiralen. hahaha
-
Snälla Zeke
Kan du få stopp på din hoppande gubbe, han tar hårt på mina redan inte så bra nerver.
Vänl Nad
Det verkar som om jag är den ende verklige hårdingen härinne 8)
-
Löjligt att spela martyr bara för att din idé inte håller.
Ska man ha svart vätska dagtid så man få gå med ficklampa i glashuset?
Det är meningslöst att spåna om något som är feltänkt från början.
Speciellt med en som blir grinig av kritik.
Jag har för mig du skrev i ditt första (raderade) inlägg att en bostad inte ska kosta mer än hundratusen spänn.
Hur fixar du budgeten med denna monstermaskin, som i bästa fall bara några gurkor ska bo i?
Den energivinst man ev kan göra äts till största delen upp av byggnads- och underhållskostnader.
-
Anna Edey Solviva har skrivit en bok och har en hemsida. Kanske det finns nått matnyttigt där.
Boken finns bl a på Ad libris.
Hälsar
Bondmoran
-
Jammet; jag såg också programmet om den unga familjen som byggde ett timmerhus i ett växthus.
Jag tror det var i Värmland.
Det är säkert mysigt på tidig vår och sen höst men fy för att vara inne i värmen på sommaren!
Huset var inte helt färdigställt när programmet sändes och jag har inte hört något mer om hur det fungerade.
Bo; ditt växthus/bostad låter väldigt intressant! Har du några bilder att dela med dig av eller kanske en ritning?
Zeke; jag håller med de andra, en lugn och stillsam avatar nästa gång kanske? ::)
Och som svar på din fråga, på "kanslisvenska" skulle det nog heta "Var bor de?", jag skulle dock ha frågat "Vart bor de" men det är nog dialekt. "dem" tycker jag du kan stryka direkt!
-
Hej alte
Intressant ide med vätskor ,ingenting som jag dock skulle våga mig på.
Almänna undringar ,bos ide med mur verkar bra sen är frågan om man skall ha glastak eller vanligt . Vanligt pulpettak (platt men sluttande) med olika typer av sol drivna paneler .
Den överdrivna hettan på sommaren undviks + att taket går att isolera ,stora förluster genom glastak.
Din glasvatten grej tycker jag att isåfall skulle monteras upp kloss i den värmelagrade muren, eller ett stort vatten magazin med direktkontakt mot muren, med en färg på muren och möjlighet att ändra färg på vattnet,kan bli häftigt.
En enklare variant är insatta vattenslingor i muren.
Pulpettaket skall självklart samla upp vatten för hushållets behov, detta är krångligare på ett växthus.
Ser fram emot mera info från Bo.
Vänl Nad
-
Hej Alte
Jag engagerade mig tidigare i olika miljöfrågor, har nu lagt tyngdpunkten i mitt miljöarbete på hållbarutveckling.
Energiförbrukningen i I- länderna måste vara faktor 10 dvs 10 gånger mindre för att vi långsiktigt skall kunna hålla de ekologiska systemen under kontroll.
Lång historia detta men håll ut,jag funderade då på hur få ner energiförbrukningen för hus uppvärmning till den låga nivån.
En värmepump ger ca faktor 3 de blir bättre vissa når nästan faktor 5, detta är fortfarande bara halvvägs till faktor 10.
Vän av ordning säger då jag driver min värmepump med vindkraftsel så är alting fixat.Då har man inte riktigt lyssnat vi måste vara 10 gånger effektivare oavsett var energin kommer ifrån.På vissa områden klarar vi inte F10 så vi måste ner på kanske F20 på vissa områden.
Fördelen med hus i växthus mark o solvärme tas tillvara nackdel det blir för varmt vissa perioder. Det gäller altså att jämna ut tempskillnaderna inne i växthuset på ett smart sätt.
Fönster på hus är en svag punkt värmemässigt , i ekobygg kretsar brukar antingen isolerande luckor på utsidan eller isolerade gardiner på insidan användas.
Här är ett förslag på typväxthus i hus ,växthuset är runt halva rundeln (norrsidan) är värmelagrande resten vanligt glas.
på utsidan har man ett isolerat skal som kan skjutas för nattetid o vintertid delat i två halvor som finns bakom den värmelagrande delen när de inte används.
Samma på insidan kanske om det behövs.Det inre huset värms från inbyggda slingor i den värmelagrande muren, värmepump som drivs av solceller på taket ganska stora paneler du måste sälja till nätet på sommaren och ta tillbaka på vintern.
Din värmepump har ska vi hoppas F5 du får därför bara köra den halva tiden mot idag för att nå F10.Forts föjer, fyll gärna på.
Vänl Nad
-
Vad kan proportionerna mellan tillförd solvärme och avgiven underjordsvärme vara? Det kanske inte ens finns nån underjordsvärme att tala om? Jordvärme kanske helt och hållet är lagrad solvärme?
Jag läste nyligen att tre fjärdedelar av värmen på jordens yta kommer från solen och en fjärdedel från jordens innandöme. Tyvärr har jag ingen länk till det.
-
Bra fråga om energi jag vet inte riktigt själv var gränsen går när du frågar, tillskotts energin antar jag. Finessen är att vi får inta slösa bara för att vi har råd. Minskar vi till F10 kan vi få fram energin på ett hållbart sätt. dvs ej kärn,kol o oljekraft
Vänl Nad