Alternativ.nu
Odling => Övrigt om odling => Ämnet startat av: LillaSophie skrivet 22 mar-09 kl 13:52
-
ja, jag lägger väl min fråga här, då jag inte vet var den hör hemma annars:
killen och jag ska skaffa bondgård snart. området dit vi vill står fast och vi håller på att kika på de gårdar som finns till salu just nu. nu är
det så att många gårdar har väldigt mycket mark som är klassat som impediment. enligt wikipedia är det då:
olämplig för skogs- eller jordbruk, till exempel berghällar, kärr, fjäll ...
eftersom betesmark brukar specificeras för sig, så antar jag att det inte duger till fårbete ens. antar jag rätt? vad gör man då med impediment? vad kan impediment på gotland vara (fjäll är det då inte ...)? skulle ni ens överväga att skaffa en gård där flera ha klassas som impediment om målet med gården är just självhushåll?
-
Det kan väl vara bra att få några gratis hektar mellan sig och grannarna, särskilt om det som på Gotland brukar vara en härlig flora på kalkhällarna. - Om nu priset på fastigheten är relaterat till odlingsbarheten och inte till fritidsstugtomtavstyckningsmöjligheten.
-
Hej! Du måste ju åka dit och kolla!! Kanske kan just ditt sk impediment vara användbart. Jag tror att det kan växa en hel del skog på mark som ändå kallas impediment, fast den kan vara svårtåtkomlig för skogsmaskiner och inte lika högproduktiv som övrig mark... Men, som du sa, den kanske inte ens duger till fårbete? Om det skulle vara mycket berg så är väl det en perfekt plats för en vinterhage, ingen gegga, inga sura grannar som stör sig på att korna/fåren är leriga, dvs om det är möjligt att utfodra där.
Åk och kolla, kolla på alla gårdar, alla impediment, uthus och beteshagar. Kolla noga! Och lycka till med gården i framtiden!
-
På stora delar av Gotland är det nog snarare regel än undantag att det finns impediment i form av alvarmarker eller hällmarkstallskogar. Markerna kan mycket väl användas för lammbete, traditionellt har de ofta använts så, men de föder inte särskilt många per hektar. Men det beror naturligtvis på hur marken ser ut och det vet man ju inte förrän man har kollat.
-
Getter trivs ofta bra på impediment om det inte är för blött annars
-
ok, vi får nog ta en semester på en vecka. det är bara lite bökigt när man bor i umeå. jag tänkte höra lite i förväg så att man inte kör runt och kollar på gårdar i onödan där det visar sig att man kanske skulle kunna bygga en stugby men att det annars inte går att göra nåt vettigt åt marken. när mer än 50% av marken beskrivs som impediment, kanske det är onödigt att kolla på just ett sådant objekt? jag är uppväxt i storstan och sambon har också bott i storstan största delen av sitt liv. vi kan titta på mark och det säger oss i princip inget. nog kan jag skilja lera från sand, men längre än så kommer jag inte. :-[ jag skulle nog kunna titta på "värdelös" mark en hel dag och i slutet på dagen skulle jag kunna tycka att det såg ganska bra ut ... ??? urvalet på gårdar på gotland är ju inte sådär överväldigande stort, tyvärr. :-\ vad växer på kalk? finns det nåt vettigt som gillar kalkhaltiga marker? eller jag kanske borde satsa på den där lantbruksenheten med 17 ha impediment och börja producera getost? jag, som inte ens kan mjölka ;D eller finns det nån som bor på gotland och har lust att kika på gårdar tillsammans med oss när vi väl masar oss söderut en vecka längre fram i sommar?
-
Kalk är bra, det behöver du inte vara orolig för. Då är nog torka ett större problem på gotland, det regnar ju knappt där
-
aha, alltså ingen risodling ;D men marken bör väl duga till att så vall så att man håller hö åt djuren? ja, jag kan inget om det här. satsa på yakar kanske ??? eller hoppas på att det läggs upp fler gårdar på hemnet nu på våren. är det inte flera hektar myr så är det lika mycket impediment ... :-\
-
Definitionen på impediment i skogssammanhang är att det växer mindre än 1 skogskubikmeter skog per hektar och år. Våtmark brukar vara specificerad för sig, så det är nog fråga om berghällar med där grönskan finns där vattnet samlar sig i gropar i berget. Ofta växer det mycket lavar och sådan där vit mossa som folk har i adventsljusstaken. Särskilt mossan är känslig för tramp, så det är olämpligt att ha bete där (om det inte gäller ett fåtal djur) om det över huvud taget finns något som är värt att beta på.
-
menar du rent allmänt eller är det den huvudsakliga formen av impediment på gotland? vad gör man då med sådana impediment förutom att ha och titta på?
-
Det är den allmänna definitionen av impediment när ordet används i t.ex. skogsbruksplaner. Vad man ska ha dem till? Ja det är en bra fråga. Men de är ju inte lika mycket värda som annan mark som kan producera växtlighet.
-
jo, definitionen på impediment kan man ju läsa efter på wikipedia. vad man ska ha den till är ju den egentliga frågan, då det påverkar gårdköpet samt planerna vad man ska inrikta verksamheten på vad gäller utöver självförsörjningen.
-
ja, jag lägger väl min fråga här, då jag inte vet var den hör hemma annars:
killen och jag ska skaffa bondgård snart. området dit vi vill står fast och vi håller på att kika på de gårdar som finns till salu just nu. nu är
det så att många gårdar har väldigt mycket mark som är klassat som impediment. enligt wikipedia är det då:
eftersom betesmark brukar specificeras för sig, så antar jag att det inte duger till fårbete ens. antar jag rätt? vad gör man då med impediment? vad kan impediment på gotland vara (fjäll är det då inte ...)? skulle ni ens överväga att skaffa en gård där flera ha klassas som impediment om målet med gården är just självhushåll?
Självhushåll har traditionellt handlat om överlevnad och ofta bedrivits på marginella marker. Om det är yrkesmässigt jordbruk ni vill ägna er åt så kan saken komma i ett annat läge.
Det låter som ni behöver skaffa en del erfarenhet innan ni köper något större ställe. Men det kan räcka långt att gå på känsla om den är rätt.
Det låter som ni inte har så mycket erfarenhet av Gotland och knappt har tid att åka dit. Det kan ju vara ett skäl att fundera en gång till på varför ni just ska till Gotland. Men det kan räcka långt att gå på känsla om den är rätt.
-
jo, alltså det är ju självhushåll som är främsta skälet och vi vill inte skaffa flera hundra hektar mark eller blir storbönder heller. men utöver självhushållet vill man ju ändå sysslar med nåt som kanske kan ge lite tillskott i hushållskassan, som är roligt att hålla på med och där man känner att marken man köpt kommer till användning.
klimatet är en stor anledning varför vi har bestämt oss för gotland. vi har lite andra skäl också och kan inte just tänka på mycket andra delar av landet dit vi skulle vilja flytta, av den ena eller andra anledningen. jag har varit i olika delar av landet och bott på olika orter i sverige, samma sak med killen. av den anledningen kan man ju utesluta en hel del ställen av olika skäl. gotland gillade jag dock ganska skarpt då jag var där och vi ska naturligtvis titta på de gårdar som blir intressanta för oss.
även om det bara handlar om säg 4 hektar impediment, så vill man ju ändå kunna göra nåt vettigt med dessa hektaren. det är som sagt många gånger som impediment finns med om man vill köpa en gård på gotland och även om man inte just betalar nåt för dessa hektaren, så ska de ju inte bara vara där, tycker jag. vi är nog inte sådär jättemycket för odling i större skala, men man undrar ju vad man kan göra med sådan mark. det kanske finns träd som trivs bättre i sådana förhållanden? att jag inte just kan något om lantbruk vet jag, därför är jag här, läser och frågar det jag undrar över. och just nu undrar jag över impediment på gotland. alla barn i början ...
-
Tänker man sig att bruka impediment antar jag att man måste ansöka om ändrad markanvändning, och med tanke på naturvårdshänsyn kan det vara svårt att få bifall för detta.
-
Tänker man sig att bruka impediment antar jag att man måste ansöka om ändrad markanvändning, och med tanke på naturvårdshänsyn kan det vara svårt att få bifall för detta.
Extensivt fårbete på traditionellt gotländskt vis, som oskarkul talade om, kanske kan vara OK?
-
jo, men det är väl bara om det nu är naturreservat och då brukar det ju uttryckligen stå att delar av marken är just naturreservat. impediment är det väl inte automatiskt ???
-
Som sagt, impedimenten på Gotland är som regel alvarmarker, ofta med gles mycket senvuxen tallskog. Även det som betecknas som skog är ofta mindre produktivt än på fastlandet och ofta är det en mosaik av impediment och produktiv skog på markerna. Om man hägnar in ett område innebär det att det kan ingå en blandning av impediment, produktiv skog , våtmarker och betesmark i samma fålla.
Markerna går utmärkt att beta, det görs på många ställen, men man kan inte ha särskilt många djur, kanske något eller några lamm per hektar bara och man kanske inte ska förvänta sig samma tillväxt som om de går på ett mer produktivt bete. T.ex. växer som regel fårsvingel lite här och var, som lammen gillar. Huruvida det är positivt eller negativt för naturvärdena att beta kan diskuteras. På plussidan finns att marken hålls någorlunda öppen, vilket gynnar många ljus- och värmeälskande arter. På minussidan finns att hårt bete minskar blomrikedomen, vilket t.ex. missgynnar fjärilar och bin (som dock ofta vill ha det öppet).
Eftersom marken inte producerar särskilt mycket så kostar den inte heller särskilt mycket. Finns det tillräckligt med åkermark och betesmark för era ändamål, så finns det ingen större anledning att vara rädd för att få med lite impediment på köpet.
Här är lite exempel på hur markerna kan se ut, från några naturreservat på norra Gotland (kan nog växa lite mer på markerna än på dessa bilder och ändå kallas impediment)
(http://segotland.se/servlet/GetDoc?meta_id=1073&file_id=2)
(http://segotland.se/servlet/GetDoc?meta_id=1054&file_id=2)
(http://segotland.se/servlet/GetDoc?meta_id=1162&file_id=2)
(http://tbn1.google.com/images?q=tbn:RUH9jPP2XhoUIM:http://www.guteinfo.com/scripts/bilder/info/2147.jpg)
-
Det verkar som om TS vill koka soppa på en spik.
Fanns det möjligheter att tjäna pengar på impediment så skulla dom vara prissatta därefter.
Men då skulle det å andra sidan definitionsmässigt inte längre vara impediment.
Får man nånting nästan gratis så är där oftast inte mycket matnyttigt att hämta.
Om det gäller Gotland finns det kanske orkidéer och annat kul på marken, det kan också vara värt nåt, även om det inte mättar magen.
Det är tur att det fortfarande finns några platser där människor inte rotat omkring alltför mycket.
-
Men mark är mark, och det kan man aldrig få för mycket av. Att gå och gruva sig för att man har ett par hektar man inte kan använda till något för tillfället är dumt. Bara att tacka och ta emot, och någon nytta får man nog av marken till slut. Är det på gotland kan man väll bygga några stugor och hyra ut dyrt till turister
-
@ foppas fot: nu tycker jag att du är orättvis. >:( jag vill bara veta vad man skulle kunna göra med marken och vad impediment på gotland kan vara. att smälla upp en stugby ā la danmark kan man alltid göra, inga problem. det kan alla. det är bara att jag tycker att det finns bättre användningsområden för mark än att smälla upp en massa tråkiga stugor där. jag vill göra nåt roligare med marken, men jag vill inte heller göra något som kräver oförsvarbart mycket arbete i förhållande vad man får ut (t ex föda 5 lamm på några hektar). då kanske man sår in en massa blommor som gillar sån mark och har bin eller nåt. jag ville bara inte låta marken ligga om jag kommer över impediment och undrade därför vad det finns för användningsområden för sådan mark. bara för att storbönderna kanske inte tycker att det är nåt att ha, så kanske det finns alternativare som har några kreativa lösningar. men om diskussionen inte är intresssant, så är det ju bara strunta i den ...
-
@ foppas fot: nu tycker jag att du är orättvis. >:( jag vill bara veta vad man skulle kunna göra med marken och vad impediment på gotland kan vara. att smälla upp en stugby ā la danmark kan man alltid göra, inga problem. det kan alla. det är bara att jag tycker att det finns bättre användningsområden för mark än att smälla upp en massa tråkiga stugor där. jag vill göra nåt roligare med marken, men jag vill inte heller göra något som kräver oförsvarbart mycket arbete i förhållande vad man får ut (t ex föda 5 lamm på några hektar). då kanske man sår in en massa blommor som gillar sån mark och har bin eller nåt. jag ville bara inte låta marken ligga om jag kommer över impediment och undrade därför vad det finns för användningsområden för sådan mark. bara för att storbönderna kanske inte tycker att det är nåt att ha, så kanske det finns alternativare som har några kreativa lösningar. men om diskussionen inte är intresssant, så är det ju bara strunta i den ...
"Lilla" Sophie, bortsett från din och F.F.:s egen lilla diskussion, så tycker jag det verkar som du utgår från att det är något fel på marken och att något måste göras åt den. Det är nog en rätt typisk inställning för stadsbor på väg att flytta ut på landet, liksom för nybörjare överhuvudtaget. Ungefär som vissa nybörjare på bilmekande, som tror att motorn blir bättre om man tar isär den och sen sätter ihop den. Det blir den ofta inte.
Du har här fått vad jag förstår utmärkta råd från en person med lokalkunskap, nämligen Oskarkul. (Tack förresten för de fina bilderna, Oskar.)
Lär av honom.
Och ha det bra.
-
nej, det är inget fel på marken, det står ju inte att det stod en mack där en gång i tiden och att marken behöver saneras. då är det fel på marken. men jag har förstått att man inte kan göra vad som helst med den, så jag vill veta vad som går att göra ...
bilderna ger naturligtvis bra exempel på hur impediment kan se ut på gotland, nu vet jag då vad jag kan vänta mig. det är ju bra att veta sånt innan man åker ner och lägga en hel dag på att titta på en gård.
-
Växer där inget kan man väl i alla fall ha solceller för elproduktion. Eller stenbrott för Gotlandskalksten. Några små gulliga stugor för gräsallergiker. Det blir säkert soligt och varmt tidigt på våren, antagligen finns bra ställen att driva fram småplantor tidigt i krukor. Blommande krukväxter för inomhus eller för utplantering borde man kunna sälja till sommargotlänningar, för att inte tala om örtkryddor och tomatplantor. Men rabbisarna måste stängas ute. Förresten känner jag en som har kaktusrabatt på sin steniga, soliga tomt i Stockholms skärgård - kaktusträdgård som turistattraktion? Med gratis stensouvenirer.
Annars mitt intryck av Gotland att det växer blommor överallt. 'Kafé Guteäng' eller 'Smultronstället' 'Hembakt' 'Naturstig' 'Picknickkorg' 'Leta upp er egen skyddade solhörna' Sola naken i naturen gillar nog många faktiskt. Några strategiskt placerade vindfällen eller rishögar kanske.
Självplock av salmbär? (är de inte så det heter, Gotlands egna hallon).
Jag tror att impediment på Gotland kan ge pengar från turister på ett eller annat sätt.
-
tack karsan, det där var ju en hel hög med idéer. ;D beroende på hur mycket yta man har kan man ju göra en del av varje nästan. :D det där med kaktusrabatterna lät lite kul, det är ju ganska torrt på gotland. men hur klarar de sig över vintern? måste man ställa allt i växthus då?
-
Hej!
Jag kan inget om impediment eller gotland men kan ändå inte låta bli att slänga in några ideér. Jag är en hängiven anhängare av växthus och allt kul man kan göra med dom.
Kolla www.grovingspaces.se eller www.aquaponics.com. Där kan man få lite idee´r om saker man kan göra på "oproduktiv" mark. Lycka till!/Björno
-
ja, växthus är skoj. kanske inte så snygga, men man kan ju ställa upp ett på ett hörn där. tyckte ju att tobaktråden var intressant här, så det är kanske nåt som går att kombinera också ;D
-
Ni såg oskarkuls foton på typiska gotländska impediment, och ni tänker på stugor, kalkbrott och allt möjligt annat utom att låta dem vara som de är. Har ni varit på Gotland nångång? Har ni gått i sådana marker? I så fall borde oskarkuls foton påminna er om hur vackra de kan vara.
Lilla Sophie, jag föreslår att du väntar med att åka till Gotland tills det dyker upp någon gård utan impediment. Det passar ju dig bättre, eller hur?
Här är några förslag på enkla grundregler för vardande och nyblivna fastighetsägare på landsbygden, för att undvika de värsta misstagen:
1. Köp ett ställe ni tycker om, inte ett ställe ni vill göra om för att det ska passa era förutfattade meningar om hur det ska vara.
2. Vänta några år innan ni gör större förändringar på stället ni köpt. Lär känna det. Bli förvånade över hur mycket som redan är bra och fungerar, om ni är beredda att anpassa er lite, leva där och lära.
-
det är sällan man ser gårdar utan impediment, till att börja med. man har bara tur om det inte är halva ens mark det handlar om. fastighetsmarknaden på gotland verkar vara väldigt seg, jag har blåstirrat på de gårdar som bjuds ut i många månader nu, det händer så gott som inget. urvalet är alltså begränsat, inte bara av utbudet utan även av priset. just nu kan vi välja bland 2 -3 stycken av totalt 15. jag vill inte ha impediment, vem vill egentligen det? men man får ju välja bland det som bjuds ut. vi ska flytta till sommarn, det är redan bestämt. vi har nämligen ingen aning vad som kommer att hända med bostadsmarknaden här uppe efter sommaren och vi är inte sugna att bli överraskade av en krasch för att sedan behöva vänta i många år innan det är lönt att sälja igen.
sedan köper vi naturligtvis det vi gillar, vi ska ju bo där resten av livet. vi kommer nog inte göra något större de kommande 5 åren eftersom vi inte kan något. börja lite smått med höns, kaniner och sånt. marken, förutom ev skogsmark, kan man kanske arrendera ut, så att den tas omhand någorlunda. när man väl har blivit lite varm i kläderna börjar man. men än en gång, det är inget fel på idéer vad gäller användningsområden på mark. ja, jag ska pilla i allt och ingen kan hindra mig. jag ska iaf inte driva upp ett storskaligt kalkbrott, det är ju ännu tråkigare för landskapsbilden än stugor, bortsett ifrån att jag inte är multimiljonär som har råd med ett sånt projekt ::) ;D men något vill jag göra.
-
Hej Sophie, min kaktusodlande bekanting sa att kaktusarna klarar vintern ute. Det kan bli kallt i öknen också. Fast han har inte haft dem så många år ännu.
Jag har egentligen inte varit så värst mycket på Gotland men jag har ett minne från sådär 25 år sedan när vi cykelcampade mellan Visby och Slite med tre barn så det gick långsamt fram. I alla fall så kom vi till ett område som hette Fide (File?) Hajdar som var helt underbart att vara i. Låg gles tallskog och marken en hel matta av blommor. Vi kunde bara stanna en natt, vi behövde fortsätta till en mataffär, men fint var det. Med tanke på de småväxta tallarna och namnet Hajdar (=hedar) så misstänker jag att om det inte räknades som impediment så var det något näst intill. Om ni har något liknande är det bara att sätta upp en skylt 'Ströva på vår äkta Gutehajd och plocka din egen blombukett' '5 kr/tim eller 10kr/dag. Lägg i lådan' Enligt allemansrätten är det fritt fram, men det vet nog inte alla.
-
hehe, blir det några femmor då?
kul att det funkar att ha kaktus på vintern ute, bara det inte blir för blött med vinterregn och sånt. en blomsteräng där man kunde ha bin vore ju helt klart trevligast. men nån kaktus eller två vore ju inte dumt det heller. ;D
-
men något vill jag göra.
Det kommer finnas mycket att göra. :)