Alternativ.nu
Bygga & Bo => Vatten och avlopp => Ämnet startat av: louise skrivet 10 mar-09 kl 22:07
-
Min torrtoa svämmar över i mängd och är jätteblött. I normalfallet så försvinner allt ner i hålet. Börjar få panik.
Det är alltså en stor tank under hela badrummet. Luft sugs in från ett rum, går ner under huset till tanken och upp i en skorsten till taket. Den fläkten ser till att torka ur så att allt hålls lagom torrt. Det är det systemet som på nåt sätt lagt av men jag fattar inte hur.
Fläkten låter och brummar. Jag bankar till röret då och då, och då rosslar det som om grus körs igenom det. Jag tänker, nu fick den fart, men det kanske bara är nåt som trillar ner i den.. inte nåt som sugs uppåt.
I vanliga fall luktar det illa utomhus och ingenting i badrummet, men nu stinker badrummet och lukten ute är noll.
Så har jag tänkt att det inte funkar för att det inte kan gå luft ner genom toaöppningen, den är ju igenproppad. Lyckades prega ner allt nåra gånger så att det kunde passera luft och det blev nog mindre fuktigt då. Men nu går inte det längre, det är för fullt.
Det klart att det kan helt enkelt vara dags att tömma tanken under huset, men det borde ändå inte bli så blött och det borde inte lukta inne utan ute.
Nån som har råd?
-
Har du separat rör för urin? Urinör kan fälla ut salt så det blir en hård propp.
Sedan får du kolla om den är full.
-
Nej, det är en megatank för alltihop. Den ska tydligen inte behöva tömmas mer än var tioende år sisådär.
Tycker du inte på min beskrivning att det är nåt mer som är fel än att den är full?
När man tömmer den här så ska man gräva sig in under huset, så det lär ju ta en helg att ta reda på om den är full.
-
Ja en sådan tank, ska ju förminska volymen med 97%, så den är väl inte full(kan ta 40 år).
Det har väl inte kommit ner något olämpligt, sådant som klor eller annat som gör att den biologiska processen avstannar.
Kom oxå att tänka på hur isolerad den är, har ni haft mycket kallt, då bromsas eller upphör nedbrytningen.
Men ett stopp någonstans verkar ändå mest troligt.
-
nej jag inte hällt nåt kemiskt i!
Gångtrött har nu nån teori om att skiten lagt sig för luftningshålet och torkat till en kaka där, så att röret inte kan dra in luft.
-
ah, missade sista raden.
Jo, på vintern stannar hela processen upp. Jag brukar få viss panik, men plötsligt så försvinner allt ner i hålet så fort värmen kommer. Men det är mkt värre än andra år, och.. ja jag vet inte om jag "värmen" kommit än.
-
Vet du vad den här modellen kallas? jag vill hitta nån bild på liknande konstruktion så jag fattar bättre.
-
http://www.mullis.se/produkter.html
Möjligen denna?
-
Skulle det kunna vara. Så röret går bara till själva toastolen? inte ner i tanken på nåt sätt? ;
Men mitt rör tar ju luft från köket, sen går röret under huset och sedan upp bredvid toan. Inne i badrummet har inte röret och toastolen kontakt alls.
Så.. det kan ju inte vara den modell du visade..
-
Det finns några till, har inte webb-sidorna, men jag googlade friskt när jag sökte en torrtoa.
-
Det finns ju miljoner varianter av torrtoaletter.. har du fler förslag på nåt närliggande? Annars får man lätt upp de här minigrejerna med en liten låda under, i all evinnerlighet
-
Googla mulltoa tank
http://www.clivusmultrum.nu/?page_id=4
-
http://www.orebro.se/1608.html
Här! Så här måste den vara konstruerad! Stämmer med att röret inte hänger ihop med toastolen.
-
En principskiss man kan inte se fabrikat, står det ingenstans på din, finns inga papper?
Man noterar på sidan att den ska vara isolerad eller försedd med värme på vintern.
-
nej nej, inget fabrikat, bara principen. Finns inte nåra papper om min toa.
Men jag är jätteglad att få ha läst på lite om multrum nu. Fabrikat var inte föregångarens grej, han har mycket egna lösningar. Så det skulle ändå inte vara en ledtråd, han kan ha byggt om det efter eget huvud.
Enda special med min är ju att den har luftintag från köket också. Frågan är var det röret är påkopplat.
Isolerad är min troligen inte, eftersom den brukar stanna av på vintern.
Men det troliga måste väl vara att den är full och har täppt igen luftröret?
-
Det du har kallas inte torrtoa, utan mulltoa, multrum eller komposterande toalett.
Slutprodukten ska alltså bli mull, som i en vanlig kompost, sannolikt långt ifrån geggan i din burk.
Har du provat att tillföra lite mulljord och annat strömaterial nångång, för att det ska komma in mikroorganismer som bryter ner dyngan?
Dom brukar jobba på även om det är ganska kallt.
Och hur är det med dräneringen, blir det för blött i tunnan stannar nerbrytningen upp.
Blötan motverkas med tillsats av strö, saknas avlopp måste man tillsätta extra mycket strö, t ex torvmull.
Dynga innehåller kväve, strömaterial innehåller kol.
För att förmultningen ska fungera måste man ha ett bra kol/kväve-förhållande.
Bara lite toapapper räcker inte, en skopa torvmull ur en hink efter varje sittning håller processen igång.
Låter för mej som att förmultningsprocessen avstannat helt och tunnan håller på att svämma över.
Det kan börja stinka i hela huset om du fortsätter använda toan utan att fixa felet.
Bäst att skaffa annan toalett tills du fixat felet i så fall (finns tunnor med sits för nån tusing på t ex Järnia), att fortsätta som vanligt kan göra det omöjligt att få igång förmultningen utan att gräva ut mesta tunninnehållet, och det kan bli svårt att hitta nån som vill göra det åt dej.
Eftersom tunnan står kallt lär inget positivt hända med förmultningen förrän det blir varmt ute.
Multrumstoaletter kräver visst engagemang, man måste regelbundet kolla att förmultningen pågår, och att det inte blir för blött.
Dom som lessnar på multrum brukar ha missat det.
Kanske skulle du också fundera på att isolera tunnan senare.
När förmultningen fungerar, ska det inte stinka utomhus heller, att det gör det pekar på (tror jag) att det är för blött.
Man kan också tillsätta maskar som hjälper till med förmultningen, men då krävs att innehållet är ganska torrt och inte för kompakt, idag skulle dom nog drunkna eller kvävas.
-
Jag har ett utrymme under huset där röret från toan går, en gång gick det sönder och en massa skit rann ut i detta utrymme, som endast är tillgängligt via en liten lucka på gaveln. Stanken avslöjade det när mycket hade runnit ut.
Jag fixade det genom att ringa till den firma som brukar tömma trekammarbrunnen, de sög upp skiten, och det gick på 1400:-.
Jag brydde mig inte om att rensa nogrannare, då det som var kvar snabbt förmultade.
Du kan väl ta en sådan slamsugare till hjälp, och tömma tanken.
-
varför inte bygga ett ytterdass i stället? jag har 4 fungerande toaletter på gården men jag går ändå och drömmer om att sitta på ytterdass med öppen dörr i solnedgång :-[
-
Alltså, det här akuta problemet löser väl inte sig för att jag häller ner mullämnen? det finns säkert en massa jag ska göra i fortsättningen, men det är ju IDAG som toan måste åtgärdas. Det är tio centimeter kvar innan skiten rinner ut på golvet i badrummet.
-
Du har såklart reagerat för sent.
Finns bara ett att göra, tömma tunnan på nåt sätt.
Är den bottenfrusen så blir det svårt, men nånting ska väl gå att få ut.
Behoven får du fixa annorstädes så länge.
-
jag får lära mig mer om skötseln senare.. kan inte koncentrera mig på det. Det är ett helvetesjobb jag har framför mig, eftersom luckan är igenskottad. Så jag har två dagars grävning framför mig..
-
jag får lära mig mer om skötseln senare.. kan inte koncentrera mig på det. Det är ett helvetesjobb jag har framför mig, eftersom luckan är igenskottad. Så jag har två dagars grävning framför mig..
You bet...
Och eftersom det verkar stå vätska över luckan, riskerar du att bli duschad om du försöker öppna den utan att tömma från "fjölet" först.
Observera också att det inte bara är att gräva ur det översta och fortsätta som tidigare, du måste få igång förmultningen först.
Annars blir det snart samma visa igen.
-
Okej, här kommer rapport. Jag har nu grävt mig fram till tanken.
Under toan stod en pelare i kolakonsistens som förstås gjorde att det inte gick å knö ner mer skit. Men i övrigt var tanken halvfull. Längst fram stod fullt med vatten som var en liten bit över skarven mellan överdel och underdel på tanken, så där läcker det ut vatten..
Luftröret var inte alls igensatt utan hade gott om plats runt sig.
Tömma den behövs inte, utan det är att få bort vattnet som är nästa steg. Hur gör jag? Fläkten går på max. Tanken var isolerad med ett lager glasfiberull, ca en decimeter tjock.
Just nu står tanken med tömningsluckan öppen, det måste ju dunsta/lufta bättre.
-
Tänker här..
många slänger ner sågspån eller torv för att processen ska funka. Vågar jag mig på det nu? Grejen är ju att mer volym av nåt knör ut vattnet som rinner i skarven. När jag fick bort toapelaren och drog fram den så pressade ju den ut vattnet.
-
Står det mycket vatten behöver du nog vräka ner mycket torv, för att allt ska sugas upp.
Då kanske tanken blir nästan full i allafall.
Kan du inte pumpa upp så mycket vätska som möjligt, på nåt sätt?
-
pumpa med vad? var ska det in? Där vattnet står når jag att ösa för hand om det skulle behövas. Men vill ju helst slippa.
Sågspån eller torv, vad är bäst? jag kan ju prova lite.. se om det pressar ut mer vatten eller suger upp.
Å hur löser jag det i längden? Det verkar ju bli för torrt nära röret och superblött längst bort. allt vatten rinner ju bort från luftröret. Eller, jag har på fläkten för mkt, så att det torkar till klumpar vid den/toan.
-
Torv skulle jag välja om det gick.
Fattar inte hur torven skulle kunna pressa ut vattnet, meningen är ju att suga upp vattnet i torven.
Sätt igång och ös för glatta livet, det är väl mest egenproducerat så du vet vad det innehåller, inga okända gifter.
Kanske finns tömningsluckan nära där det samlas vätska, då kan du ströa där.
Lite simpelt bonnförnuft bara, så löser det sig nog. ;)
-
urk.. jag får väl ösa då.
Men, hur ska jag få den att funka? Vad saknas i processen?
-
Syre.
Du har nu en anaerob istället för en önskvärd aerob miljö.
Då trivs varken mikrober eller maskar, nästan ingen nedbrytning alls sker, utan allt bara samlas på hög tills det rinner över.
-
alltså.. om jag sen behöver tömma den, det verkar inte gå.
På överdelen finns en liten inspektionslucka, det är den jag har öppnat. Men de bilder jag ser på såna här tankar har ju en lucka längre ner, där man skottar ut det färdigmultnade. Men jag hittar ingen sån.
Äsch, jag skulle ha en kamera så jag kunde visa hur den ser ut...
-
Jamen varför fick den inget syre plötsligt?
Enda förklaringen är ju att den i normalfallet tar det ur toastolen, och att det inte gick när den proppade igen. Men varför proppade den igen från början?
-
Den som installerade tanken tänkte kanske att den räcker i min tid utan tömning, så lucka behövs inte.
Inget syre för att det är för blött, och för kompakt.
Jag har en gång nosat på innehållet från en fungerande Clivus mulltoalett, ägaren tog ut en nypa med bara handen från en inspektionslucka i nedre änden.
Såg ut och luktade som vanlig trädgårdsmull.
Hela apparaten ska alltså skötas som en varmkompost.
-
jamen, varför blir det för blött? Blött har det väl blivit efter att själva felet uppstod.
Men herregud, det kan väl itne ens säljas tankar som itne är tänkta att tömmas?? Det är ju itne hasn hemmabygge..
-
Undrar varför man slutat läsa dagstidningar... ::)
Läs vad jag skrivit, det står där.
-
Ge fan i å va spydig när jag kämpar här.
Jag hittar inte vad du menar jag har missat.
Du säger att först blev toan av med syre. Det blev den för att det var blött. Varför den blev blöt från början har du inte sagt.
-
Vilket delikat skitproblem, spänningen är olidlig...menar absolut inte att vara spydig på nåt sätt, lider med dig och skulle inte vilja byta plats med dig just nu!
Vågar mig på en gissning om varför processen avstannat, fast föregående gissningar har varit väl så kvalificerade.
För blött, antingen för att avrinning stannat (du hittade inget som indikerar avrinning va?) eller så har fläkten inte funkat som den ska. Tvivlar faktist på att det är meningen att en fläkt ska klara av att ånga bort all överflödsvätska.
För framtiden skulle jag satsa på urinseparering av nåt slag. Man slipper lukt och utrymmet räcker längre
Se denna bild :http://www.avloppsguiden.se/avloppsteknik/Komponent_MultrumoMulltoalett.htm
Lycka till med grävning i klädnypa och heltäckande galon!
-
Och hur är det med dräneringen, blir det för blött i tunnan stannar nerbrytningen upp.
Blötan motverkas med tillsats av strö, saknas avlopp måste man tillsätta extra mycket strö, t ex torvmull.
Dynga innehåller kväve, strömaterial innehåller kol.
För att förmultningen ska fungera måste man ha ett bra kol/kväve-förhållande.
Bara lite toapapper räcker inte, en skopa torvmull ur en hink efter varje sittning håller processen igång.
Jag är lite finkänslig av mej, men blötan har du väl åstadkommit själv på någe vis. :-[
-
skratt, det var sött Foppa. Så de här systemen är inte gjorda för normalkissare?
Vad är det för avrinning du pratar om equality? Det ska inte rinna nånstans...
När jag ser mängden vätska där i tanken så undrar jag också hur en fläkt ska klara av allt det där. Iallafall kan det då inte funka under den kalla årstiden.
Jag har gett upp för idag. Öste ur fem liter vatten, sen höll jag på att få frostskador och har kurat inne under täcket för att tina sedan dess..
-
Och ja, jag är också inne på urinseparering. För en vattentoa är det inte tal om eftersom jag inte har 80.000 till ett avlopp..
-
Om Foppas teori stämmer, så har självbyggaren förmodligen tänkt att den räcker hans (det är förmodligen en han) livstid.
Han kissade förmodligen ute också. Det borde du också göra, så att du ger näring till dina odlingar och slipper ösa skit.
Det jag menade var om du hittat nån slags uttag längst ner nånstans där man kan sticka in en slang för avrinning..kanske igenproppad?
-
Det ska inte rinna ut nåt. Man ska skyffla färdigkomposterad skit ur en sån här toa. Men jag hittade den luckan till slut. Just nu är ju den helt meningslös eftersom det bara är vatten bakom den.
Jag tänker inte kissa ute! De här toorna ska fungera med kiss. Jag har köpt ett hus med badrum och innetoa. Ska standarden sänkas så här så är snart inte huset värt nåt. Det räcker med vattenbrunnen som läcker, nåt som inte märktes innan jag köpte huset.
(Å för övrig bor jag på en kulle utan träd med 6 grannarn runt mig, Det finns ingenstans att kissa ute om jag inte vill visa röven för grannarna i tid och otid.)
-
http://www.kompostera.se/ (http://www.kompostera.se/)
Länken visar en variant av komposteringstoalett, påminnande (tror jag) om Stabon's, och lite info om hur den fungerar,
Där finns också uppsamlingskärl för lakvatten, såvitt jag sett har de flesta komposterande toaletter såna numera, kanske pga av omdebatterat problem.
Har man inget sånt kärl, så måste man som nämnts tillsätta extra material som suger upp fukten, förslagsvis torvmull.
-
Potta! :) Eller urinseparering av nåt slag.
Skulle va intressant att veta varför det inte fungerade som det är tänkt, hur det kom sig att det blev för mycket vätska.
Kan man använda tidningspapper jord o löv som strö istället för torv, om man vill köra budget?
-
äh, länken visade ju inte hur den var konstruerad.
-
surfar på urinseparator för att se vad det finns som man kan installera, men jag hittar ingenting. Tips?
-
Tanken ska vara sluten och fläkten ska torka, eventuellt finns det ett värmeelement oxå.
Akut är väl en slamtömmning, om möjligt det som snabbast kan lösa detta. Sen gäller det att hitta orsaken till att det inte finns aktivitet i "reaktorn",
-
Intresserade kan klicka vidare på sidan.
Kanske kan du montera en Dass-Isak (http://www.dinvvsbutik.se/dassisak-urinseparer-insats-p-7953200.html) eller liknande på befintlig stol, men det kräver att du kan göra hål nånstans för avloppsslangen.
Och sen måste du göra plats för behållaren nånstans.
Det finns också lösa stolar med urinseparering, möjligen kan du byta den befintliga mot en sån.
-
varför ska tanken vara sluten?
-
Svårt att sorterA "SNILLEBLIXTAR" från kvalitativa råd ;D
-
Mulltankar är slutna, visserligen kontakt med atmosfären, och rubbet ska multna i tanken. Vitsen är ju att man inte ska släppa ut närsalter.
-
det fattade jag ingenting av..
-
men utsläpp av nräsalter har väl inget å göra med att min toa är för blöt. Jag vill bara torka ur den fortast mljligt, och låter därför inspektionsluckan vara öppen. Om du menar att det motverkar torkningen så säg till. närsalter kan vi ta när den repat sig
-
Tror inte Skytten på Dass-Isak? ;)
Är inte heltänd på den själv, men å andra sidan har jag inte full tilltro till Stabon's långsiktiga entusiasm för komposteringens mysterier.
Därför är det kanske säkrast att minimera bekymren så nära källan som möjligt.
-
I akutläget måste nog tanken torka ut, så att sund aktivitet kommer tillbaka, den är ju för blöt.
Går det inte att pumpa ut vattnet?
-
Tror inte Skytten på Dass-Isak? ;)
Är inte heltänd på den själv, men å andra sidan har jag inte full tilltro till Stabon's långsiktiga entusiasm för komposteringens mysterier.
Därför är det kanske säkrast att minimera bekymren så nära källan som möjligt.
I akutläget hjälper inte ett dussin Dass-Isak. och en tankmulltoa har jag inte och kommer inta att ha. Inte Isak heller för den delen.
Finns många lösningar, men det är en annan fråga nu. Mulltankar finns ju som funkar(givetvis).
-
ni förslog pump här innan men jag tyckte det verkade enkelt manuellt. nu var det inte det. Vad är det för pump jag ska ha? Har inte pengar å srpinga å shoppa direkt.
-
På nåt djävla sätt måste den bli torr, med pump, slamsugningsbil eller vad tusan som helst, vattnet måste bort.
Det går att låta det torka om du kan ordna drag, men det tar lite tid och stinker.
-
Tror det finns våtdammsugare att hyra, kanske skulle en sån fungera? Om det inte är för djupt?
Skölj isåfall av det värsta innan återlämning.
Finns också små handlänspumpar av plast att köpa, men dom jag tänker på når inte längre/djupare än ca 1 meter från händerna.
Just det, dränkbara pumpar finns säkert oxo att hyra.
-
369 kr på jula..ryms det i budgeten?
Jag lär mig aldrig hur man ska länka till julas grejer..men om man går in på www.jula.se och skriver in dränkbar i sökfältet så kommer dom upp.. Men en sån gäller att hålla i lite så den inte suger sig ner i skiten, för då blir det stopp. Hur mycket vatten kan det handla om?
-
ni förslog pump här innan men jag tyckte det verkade enkelt manuellt. nu var det inte det. Vad är det för pump jag ska ha? Har inte pengar å srpinga å shoppa direkt.
Halaj!
Hävert? :-X :-X :-X
//T
-
jag vet inte vad en hävert är.
-
Inte så kul med hävert till avloppsvatten.. du lägger ner en slang och ser till så andra änden är lägre än vattenytan, sen suger du ut luften ur slangen och vattnet börjar rinna och fortsätter tills det är slut..
-
En plasthävert kan man köpa för en femtilapp. Man behöver inte suga alls, det finns en bälg som man startar med och sen rinner det av sig själv likt en hävert. Under 100ingen på t.ex. Biltema.
-
Kan gå, men det är lätt att få stopp i såna, dom är gjorda för bensin och andra rena vätskor.
Beror på hur mycket vätska det är, några tiotals liter bara så klarar man sig nog med hävert.
-
Man tar en grövre slang och tejpar dit häverten, när det rinner sliter man bort den.
-
okej, så här bra har det aldrig blåst om rumpan;)
Inspektionsluckan har jag som sagt lämnat öppen. Borde jag stänga och lägga på isoleringen igen?
Vad är bäst? mkt blåst och kallt, eller mindre blåst och kanske få upp värmen lite i tanken?
-
Blåst är bra tom om det är minus, det ska till mycket värme för att kompensera blåst.
Tvätt torkar bra även om den är frusen!
Jag utelämnar de fysikaliska orsakerna.
-
ja gör det;) jag är nöjd med faktan, tack tack!
-
jaha..
Nu har det börjat rinna kondensvatten utanpå fläktröret inne i toan. Jag gissar att den inte är tät, å när vattnet når skorstenen kyls det ner, å rinner ut i springorna å ner längs röret på utsidan. Eller, vad fan är det annars?
-
The shit hits the fan?
-
nä.. vad menar du? vattnet ska väl fläktas ut genom röret å fläkten? är det inte det fläkten är till för? Men, det är otät, och antagligen kallt där uppe, så det rinner ut
-
Fläkten är till för att ventilera bort lukt + ånga.
Det måste till en helsikes fläkt för att blåsa ut en "vatten"-fylld tank.
Med en datorfläkt som sitter i ett rör ovanför tanken tar det kanske ett halvår eller mer, beroende på hur mycket vätska som finns där.
Står tanken kallt så blir det inte mycket avdunstning att fläkta bort.
Meningen såvitt jag förstår, är att fukten ska sugas upp i strömaterial, sen dunstar mycket bort som ånga under förmultningsprocessen, som ju alstrar värme.
Nu sker ingen förmultning = minimal avdunstning.
Ergo: jag tror inte det funkar att fläkta bort vätskan.
-
Det är nog inget konstigt att det rinner kondens på fläktröret nu. Tanken är ju nerkyld, har du luckan öppen fortfarande? Den skulle du ju kunna öppna när solen ligger på, och stänga på natten så du får upp lite värme i tanken. För det som händer nu är att fläkten drar upp iskall luft genom röret, och när det passerar det varma badrummet så fälls kondens ut på röret. Samma princip som om du lägger en hammare i frysen några timmar och sen lägger den i ett varmt rum, den kommer att bli genomblöt på ytan= kondens.
Så det här är ett övergående problem och försvinner när du får upp lite värme i tanken och den börjar fungera som tänkt.
-
aha! ja, det brukar ju mest vara tvärtom. tanken stängd å isolerad å ingen värme på i badrummet.
Men det var ju bra jag äntligen fick veta att det inte går å få ut vattnet den vägen. Men, hur fortsätter jag?
alternativ:
1. tömmer på vatten för hand/m nån pump?
2. slänger ner torv å stänger igen å inväntar vårens värme, å hoppas på inga fler läckage?
-
Prova med torv.
-
Finns det nåt hum om hur många liter vätska det kan handla om? 10? 100? 500? jag tänker bara att om det är stora mängder så kommer det ju att gå åt kopiösa mängder torv för att få det lite torrt igen, och då vore det ju bättre att tömma ur en del först och sen i med torv..
-
sårt å svara på. den är ju lite runt omkring lite fastare gegg. Kanske... 10-15 liter
-
Jaså inte mer, då räcker det att suga upp med torvmull imho.
Sen kanske du bör fixa nåt slags raka, så du kan fördela produktionen bort från påfyllningshölet.
Ströa i lite mull då och då, kanske testa ev att släppa ner lite mask också framåt sommaren.
Duger inte med daggmask, ska va nån annan sort.