Alternativ.nu
Övriga ämnen => Skogsbruk => Ämnet startat av: _olfi_ skrivet 25 feb-09 kl 14:27
-
Glöm inte "ett klick för skogen!! Hjälp till att rädda Sveriges urskogar GRATIS
gå in på ettklickforskogen.se (http://ettklickforskogen.se)
-
Verle är INTE någon urskog, det skulle förvåna mig om det finns ens ett enda träd där som är äldre än 100 år
-
Verle är INTE någon urskog, det skulle förvåna mig om det finns ens ett enda träd där som är äldre än 100 år
Ok, ska erkänna att jag inte har läst detta om urskogen som ska räddas! Men det vet du väl "Huggorm", att alla träd som är mer än 40 cm i brh enligt de flesta som inte har en aning om skog, per definition är gamla. Oavsett vilken bonitet de står på.
Ge folket den urskog dom vill ha. Och låt döda grenar falla ner i dessa naturälskares huvuden och befria oss från dom! Låt denna "gammelskog" stå och tvärdö, och låt folket se hur det enda som kommer att återkomma är gran, gran och åter gran. Om några år är deras skog inte ett skit värd för dom att vandra och njuta i.
Vill tillägga att även om jag inte vet något alls om denna skog, så är ovanstående ofta den sanning som "folket" inte begriper. Många tror att man helt enkelt kan stanna tiden och låta den förtrollande granskogen/pelarsalen med sitt mossgröna marktäcke stå kvar likadant i tid och evighet.
Och jag är trött på ett sånt resonemang. Köp egen skog och gör gärna om den till reservat. ;D
åh, vad jag är säker på att flera här gnisslar tänder nu. Alla ni som vet så bra... 8)
-
En till med mer eller mindre samma åsikt som jag ;D
Verle Gammelskog ligger i växtzon 2. Där borde finnas stora inslag av lövskog, inte minst längs bäcken som tydligen rinner genom området. tio-femton trädslag borde finnas, det borde vara en blandskog. Men vad finns egentligen?
Skogen består av ett större sammanhängande äldre barrskogsområde med inslag av björk och en. Enstaka rönn, al och ek finns också. I skogen finns en dalgång med en liten bäck som omges av äldre, fuktig och olikåldrig blandskog som övergår i sumpskog med gran och al. Men finner också blåbärsgranskogar och en hel del hällmarksskogar, främst vid skogssjöarna.
Med andra ord en helt vanlig granplantering med enstaka andra träd som missats i gallringen eller växt på myrar eller berg där det inte lönat sig med gran. Förutom några enstaka ekar som tydligen finns så kunde denna skog lika gärna ha legat i Hälsingland eller var som helst i norra Sverige. Inget ont i det, men för att en skog i södra sverige skall kunna anses skyddsvärd krävs nog lite mer än så. Barrskogar finns det mer än nog av ändå.
Mitt tips: Hugg ner skogen och tillåt en för området mera representativ artrikedom växa upp. Köp skogen efter avverkning, då borde priset vara betydligt bättre. Lägg sedan en summa av de insamlade pengarna på att röja bland granplantorna de nästa hundra åren så skall det nog likna något sedan.
För övrigt sågade jag i höstas ner en gran som var 45cm i brösthöjd, enligt årsringarna var den 25 år gammal. Ett riktigt urskogsträd ::)
-
Ja, granskog går det tretton på dussinet. Hur man nu kan uppfatta granar som vackra.
Jag är så himla förbannad. Gjorde misstaget att lägga ut en förstagallring på Södra för snart 18 månader sedan. Först efter 12 månader började de ta tag i det hela, och gick ut och förröjde. Eftersom jag trodde att de skulle komma in och gallra snarast lät jag dem förröja. Ett fruktansvärt misstag.
Nästan sex månader senare berättar de att de inte tänker gallra på 5-6 år, för det är för klent. Men i förröjningen utrotade de ett bokbestånd om ca 50 bokar som växte sig raka och fina inne bland granarna, och som jag tänkt friställa nu när de blivit raka. Plus en massa ekar.
Jag hade inte ens beställt någon förröjning, och hade de kläckt ur sig att de inte tänkte gallra de närmsta 5-6 åren så hade jag röjt själv. Istället får jag nu en #€%€%##!%&// räkning på 20 000 för att de har utrotat mina bokar.
"Trevlig helg" hälsar min kontaktperson på Södra via mail. Och hade jag inte frågat om de inte skulle gallra nu när deras huggarlag varit på grannfastigheter de senaste månaderna, så hade jag inte fått reda på att de struntade i gallringen. Och huggarlaget har dragit vidare och tjälen har nu släppt så det är sörja.
Mitt förtroende för dem är nu nere på noll. Granälskande patrask.
Jag vill skriva riktigt många och långa svordomar. Men det tänker jag inte göra eftersom jag är moderator här.
-
Jag lider med dig, och jag skojar inte när jag säger det
-
Det är väl skitsamma om skogen har blibit avverkat 100 år sedan eller aldrig, blir den skyddad så blir det ju som ett naturreservat. Men det verkar ju som inte så många bryr sig om sådant...
-
Det är väl skitsamma om skogen har blibit avverkat 100 år sedan eller aldrig, blir den skyddad så blir det ju som ett naturreservat. Men det verkar ju som inte så många bryr sig om sådant...
Är det mest gran så är det väl bara att avverka. Om någon hade skapat en sida för ett klick för tråkig vall med inslag av sten.se för att "rädda" den, så skulle jag bry mig ungefär lika mycket. Låt solen komma in och förhoppningsvis få fart på annan växtlighet.
-
Ja, och vilken växtlighet kommer då tror du? Gran! Nu är den ju i alla fall tydligen "gammelskog", alltid nåt. Nu handlar det ju liksom att rädda den från att den nuvarande ägaren ska avverka, för då återgår den ju till att bli "industriell skog", och sen kommer slyn och då måste det gallras och så vidare. Det blir ingen bra skog från ett orört kallhygge, vare sig man pratar om skogsbruk eller naturreservat. Får den stå kvar som den är så sker urvalet av sig självt...
-
Ja, och vilken växtlighet kommer då tror du? Gran! Nu är den ju i alla fall tydligen "gammelskog", alltid nåt. Nu handlar det ju liksom att rädda den från att den nuvarande ägaren ska avverka, för då återgår den ju till att bli "industriell skog", och sen kommer slyn och då måste det gallras och så vidare. Det blir ingen bra skog från ett orört kallhygge, vare sig man pratar om skogsbruk eller naturreservat. Får den stå kvar som den är så sker urvalet av sig självt...
Problemet är att man har gallrat undan allt utom granen i åratal, och därmed kommer det inte att bli något annat än gran. Det finns ju inga andra fröträd kvar. Som jag skrev ovan, låt dom avverka och köp sedan marken till ett mycket bättre pris än vad det är nu. Använd sedan lite av pengarna till att gallra undan gran och hjälpa upp andra träd de nästa femtio eller hundra åren så kommer resultatet att bli mycket bättre. I början kommer det växa dåligt på grund av torka som alltid blir på kalhyggen, men efterhand som sly växer upp kommer det gradvis att bli bättre.
Det naturliga urvalet är för länge sedan satt ur spel, och fungerar inte längre. När man en gång hjälpt fram granen så är det nästan omöjligt för andra träd att etablera sig. Granen suger ur all näring ur jorden och ersätter den med sur, mager jord baserad på barr, och så kastar den tung skugga som inga andra träd kan konkurrera emot.
En barrskog är en mycket artfattig skog. En blandskog med mycket lövträd gör att mera av solljuset når marken, och dessutom förbättrar lövträden jorden. Därför finns det i blandskogar en helt annan undervegetation. Många fåglar är också beroende av lövträden, och inte minst lövträd som får stå tills dom blir riktigt gamla.
-
Isåfall skulle ju det innebära att alla reservat i norrland är helt värdelösa eller?
-
Monokulturer är inte speciellt spännande i norrland heller. Som sagt, en skog i zon2 som är 82ha stor bör innehålla mer än bara sex sorters träd varav allt utom gran och tall är undantag
-
Men nu är det ju så att barrskogar finns ju helt naturligt också, här i norrland av uppenbara orsaker - klimatet. Men de är lika viktiga som lövskogarna. Det finns en rad större däggdjur som lever i barrskogar, här i Sundsvallstrakterna finns älg, rådjur, björn, lo, varg, kronhjort, samt en och annan ren och järv. Lägg där till räv, grävling och alla fågelarter som behöver barrskog. Fiskljusar brukar häcka bara en bit bort från där jag bor. Vad jag försöker säga är att barrskogar behövs också, oavsett om de är i göteborgstrakten eller i norrland.
Att göra om skogen totalt är inte realistiskt, då är det bättre att göra vad man kan för den.
-
Men nu är det ju så att barrskogar finns ju helt naturligt också, här i norrland av uppenbara orsaker - klimatet. Men de är lika viktiga som lövskogarna. Det finns en rad större däggdjur som lever i barrskogar, här i Sundsvallstrakterna finns älg, rådjur, björn, lo, varg, kronhjort, samt en och annan ren och järv. Lägg där till räv, grävling och alla fågelarter som behöver barrskog. Fiskljusar brukar häcka bara en bit bort från där jag bor. Vad jag försöker säga är att barrskogar behövs också, oavsett om de är i göteborgstrakten eller i norrland.
Att göra om skogen totalt är inte realistiskt, då är det bättre att göra vad man kan för den.
Det är faktiskt redan större andel barrträd i västra götalands län än i västernorrlands län. Här är 79,6% barrträd, och 52,8% är gran. Alltså mer än vartannat träd är en gran, och då är detta till och med söder om tajgan. Det är helt vansinnigt.
Samtliga djurarter utom ren och järv finns också där jag bor. Och både älg, rådjur och kronhjort äter hellre löv än barr, rovdjuren följer bytesdjuren och bryr sig inte mycket om naturen. En del fågelarter och insekter kräver barrskog, men de är nog de enda djur som gör det.
Granbarkborren är bara början, andra farsoter kommer dra fram när det inte är stormar som gör det. Monokultur fungerar inte i det långa perspektivet och knappt ens i det korta. Gran har förutom sin snabba tillväxt inga fördelar.
Att göra om skogen totalt är kanske inte realistiskt, men då kanske man skulle välja ut en skog med annan biotop och bevara. Det känns som om ca 80% barr är mer än nog, åtminstone i den lilla del av sverige som är tillräckligt varm för att ädellövträden skall klara sig
-
Ja men vad bra, då kan ju du fixa det då! Är det inte bättre att hålla den skogen orörd också, istället för att bara skita i det? Hade det varit möjligt att gå in och bevara andra skogar på samma sätt tror jag säkert att det hade gjorts.
-
De pengar som skogarna köps för kommer troligen inte från en outsinlig källa. Därför är det viktigt att välja objekt noga, så att de mest skyddsvärda skogarna bevaras. Jag vet inget om Verle, på bilder och beskrivning skulle det lika gärna kunna vara vår skog. Om det stämmer att det är en vanlig granskog så är det väl ingen förlust att avverka och låta en ny generation växa upp i dess ställe.
-
Har ingen koll på Verles gammelskog, men visst kan barrskogar i södra Sverige ha mycket höga naturvärden och vara värda att skydda (även om marker med ädellöv ofta hyser ännu högre naturvärden). Här är en artikel som belyser detta, visserligen från östra sidan av Sverige, men ändå...
http://sbf.c.se/www/pdf/97(3-4)/Ek.pdf (http://sbf.c.se/www/pdf/97(3-4)/Ek.pdf)
-
Ja men vad bra, då kan ju du fixa det då!
Åh, vad jag älskar såna här väl övervägda, kloka och förnuftiga inlägg!! ;D
I övrigt vill jag nog påpeka att granen är ungefär som ett ogräs. Något man börjat plantera för dess snabba tillväxt och ekonomiska fördelar, sedan har den till stor del tagit över. Jag har inget emot rena granskogar och jag kan dessutom tycka att de är vackra (förutom att jag själv hyser ett visst egoistiskt intresse för granens överlevnad, då den är betydligt smidigare att avverka än löv 8)), men eftersom man inte kan göra reservat av skogar hejvilt, så borde det satsas på riktiga nyckelbiotoper. Som kan utvecklas hållbart.
Och så borde "folk" läsa på angående skog lite mer i allmänhet än bara tycka en massa för att det låter bra! ::)
-
Ännu roligare är det när folk skriver nån slags hån-inlägg och försöker låta så överlägsna de bara kan. Detta var ju det andra inlägget du skriver som går i den stilen, och för att svara på ditt första inlägg, jo vi äger redan stora marker som vi ioförsig inte har gjort nåt reservat av, men som arbetar med för att försöka höja naturvärdena på. Det lät ju som du trodde att jag inte hade nån aning om vad jag pratade om, jo jag är van att jobba i skogen, det har jag gjort sen jag var liten så det var väldigt kul att se ditt inlägg där du bara antog att jag var nån storstadsbo eller greenpeacemedlem eller nåt...
Det här är väl kanske nackdelen med internet :P Man blir lite "worked up"... Det är ju kul att få så här bra respons när man fösöker bry sig om nånting.
-
Ännu roligare är det när folk skriver nån slags hån-inlägg och försöker låta så överlägsna de bara kan. Detta var ju det andra inlägget du skriver som går i den stilen, och för att svara på ditt första inlägg, jo vi äger redan stora marker som vi ioförsig inte har gjort nåt reservat av, men som arbetar med för att försöka höja naturvärdena på. Det lät ju som du trodde att jag inte hade nån aning om vad jag pratade om, jo jag är van att jobba i skogen, det har jag gjort sen jag var liten så det var väldigt kul att se ditt inlägg där du bara antog att jag var nån storstadsbo eller greenpeacemedlem eller nåt...
Det här är väl kanske nackdelen med internet :P Man blir lite "worked up"... Det är ju kul att få så här bra respons när man fösöker bry sig om nånting.
Som man ropar får man svar.... ;)
Förresten, om ni har så mycket skog, så är det väl bara att sätta igång och sätta av mark till reservat? Då har du ju dragit ditt strå till stacken och kan med gott samvete stå för din åsikt om reservat?
Vi vill inte ha några reservat i våra skogar. Vi arbetar för att bevara och skapa höga naturvärden ändå, men vill ha möjlighet att bruka vår skog. På ett förnuftigt och hållbart sätt.
Förresten är det knepigt att diskutera på forum. Ibland är man arg, och lite vassare i tonen. sEdan får du förlåta, men jag råkar ut för en massa folk som tror att dom kan och inte har en aning. Så givetvis tyckte jag att du lät exakt som de jag brukar träffa på. Jag antog inget om dig, jag läste bara exakt det du skrev. Man måste skriva precis det man vill ha fram, annars blir det galet!
-
Som man ropar får man svar.... ;)
Vi arbetar för att bevara och skapa höga naturvärden ändå, men vill ha möjlighet att bruka vår skog. På ett förnuftigt och hållbart sätt.
Men med tanke på att du i ditt första inlägg antydde att vi "naturälskare" borde dö så tycker inte jag att du direkt svarade på ett bra sätt...
Det är ungefär så vi gör också, men får jag chansen till att bidra gratis till ett nytt reservat så tar jag chansen.
-
Ja, granskog går det tretton på dussinet. Hur man nu kan uppfatta granar som vackra.
Jag är så himla förbannad. Gjorde misstaget att lägga ut en förstagallring på Södra för snart 18 månader sedan. Först efter 12 månader började de ta tag i det hela, och gick ut och förröjde. Eftersom jag trodde att de skulle komma in och gallra snarast lät jag dem förröja. Ett fruktansvärt misstag.
Nästan sex månader senare berättar de att de inte tänker gallra på 5-6 år, för det är för klent. Men i förröjningen utrotade de ett bokbestånd om ca 50 bokar som växte sig raka och fina inne bland granarna, och som jag tänkt friställa nu när de blivit raka. Plus en massa ekar.
Jag hade inte ens beställt någon förröjning, och hade de kläckt ur sig att de inte tänkte gallra de närmsta 5-6 åren så hade jag röjt själv. Istället får jag nu en #€%€%##!%&// räkning på 20 000 för att de har utrotat mina bokar.
"Trevlig helg" hälsar min kontaktperson på Södra via mail. Och hade jag inte frågat om de inte skulle gallra nu när deras huggarlag varit på grannfastigheter de senaste månaderna, så hade jag inte fått reda på att de struntade i gallringen. Och huggarlaget har dragit vidare och tjälen har nu släppt så det är sörja.
Mitt förtroende för dem är nu nere på noll. Granälskande patrask.
Jag vill skriva riktigt många och långa svordomar. Men det tänker jag inte göra eftersom jag är moderator här.
Trist! Hade du inte beställt finns ingen anledning att betala, eller? I princip borde det väl gå att kräva ersättning för skadan, men risken är väl att den i ekonomiska termer bedöms som så liten att det inte är värt besväret att processa om. För jag gissar att SÖDRAs kultur gör att man ogärna betalar ersättning om man inte är absolut tvungen (domstolsutslag)
-
Ja, granskog går det tretton på dussinet. Hur man nu kan uppfatta granar som vackra.
Jag är så himla förbannad. Gjorde misstaget att lägga ut en förstagallring på Södra för snart 18 månader sedan. Först efter 12 månader började de ta tag i det hela, och gick ut och förröjde. Eftersom jag trodde att de skulle komma in och gallra snarast lät jag dem förröja. Ett fruktansvärt misstag.
Nästan sex månader senare berättar de att de inte tänker gallra på 5-6 år, för det är för klent. Men i förröjningen utrotade de ett bokbestånd om ca 50 bokar som växte sig raka och fina inne bland granarna, och som jag tänkt friställa nu när de blivit raka. Plus en massa ekar.
Jag hade inte ens beställt någon förröjning, och hade de kläckt ur sig att de inte tänkte gallra de närmsta 5-6 åren så hade jag röjt själv. Istället får jag nu en #€%€%##!%&// räkning på 20 000 för att de har utrotat mina bokar.
"Trevlig helg" hälsar min kontaktperson på Södra via mail. Och hade jag inte frågat om de inte skulle gallra nu när deras huggarlag varit på grannfastigheter de senaste månaderna, så hade jag inte fått reda på att de struntade i gallringen. Och huggarlaget har dragit vidare och tjälen har nu släppt så det är sörja.
Mitt förtroende för dem är nu nere på noll. Granälskande patrask.
Jag vill skriva riktigt många och långa svordomar. Men det tänker jag inte göra eftersom jag är moderator här.
Har du något kontrakt på gallringen?, och vad står det där om förröjning av beståndet?.
Antal ha?.
-
Har du något kontrakt på gallringen?, och vad står det där om förröjning av beståndet?.
Antal ha?.
Står inget om förröjning i kontraktet. Gallringen var på sju hektar, i teorin.
Man får trösta sig med att om det inte gallras så blir det iaf ingen risk för att skogen kommer misstas för "fin skyddsvärd gammelskog" om 30-40 år, utan mer som skräpskog, fast den förblivit orörd och fått utvecklas naturligt.
Risken finns väl nu att Södra prompt tar pengarna från det virke jag själv avverkat i vinter för att betala sin förröjning med, pengar jag hade räknat med som lön. Jag kanske skall deponera pengar hos Länsstyrelsen tills vi är överens, så de inte kan sno "lönen".
Som sagt, hade jag vetat detta hade jag förröjt själv. Idiotiskt att avverka massa skog för att betala någon annan för att göra ett uselt jobb med, när man kan göra det usla jobbet själv istället.
-
Man får trösta sig med att om det inte gallras så blir det iaf ingen risk för att skogen kommer misstas för "fin skyddsvärd gammelskog" om 30-40 år, utan mer som skräpskog, fast den förblivit orörd och fått utvecklas naturligt.
;D ;D ;D
-
Står inget om förröjning i kontraktet. Gallringen var på sju hektar, i teorin.
Man får trösta sig med att om det inte gallras så blir det iaf ingen risk för att skogen kommer misstas för "fin skyddsvärd gammelskog" om 30-40 år, utan mer som skräpskog, fast den förblivit orörd och fått utvecklas naturligt.
Risken finns väl nu att Södra prompt tar pengarna från det virke jag själv avverkat i vinter för att betala sin förröjning med, pengar jag hade räknat med som lön. Jag kanske skall deponera pengar hos Länsstyrelsen tills vi är överens, så de inte kan sno "lönen".
Som sagt, hade jag vetat detta hade jag förröjt själv. Idiotiskt att avverka massa skog för att betala någon annan för att göra ett uselt jobb med, när man kan göra det usla jobbet själv istället.
Nu vet inte jag vad som står i klausulerna för Södrakontrakt?, men normalt sett har köparen inte mer 36 månader på sig
att hålla inne med avverka från kontraktets upprättande - dvs om inget annat avtalats.
Det ska även avtalas skrifligen om förröjning ska utföras, men eftersom du godkänt detta "muntligen", så kan
det bli svårt att bestrida kostnaden/åtgärden.
Hursomhelst så är det "illa skött" av Södra, men det bevisar samtidigt att "föreningarna" är av ungefär samma "skrot/korn"
som många andra skogsbolag.
-
Bäste larso, jag tycker det verkar som om Södra kört över dig en smula. Du har skrivit ett kontrakt med dem, det kontraktet måste både du och de hålla. Det som inte står i kontraktet finns inte. De kan inte blåsa på med en förröjning utan att det är avtalat. Har de gjort det och utan att ha pratat med dig får de väl stå för kostnaden själva? Överväg att bryta gallringskontraktet och förhandla tvisten efteråt och se vart det hamnar. Låt Peter Johansson svettas en smula, det mår han bara bra av. Känn dig inte bunden av dem. Du har både Derome, Sydved, Skogssällskapet kvar. Eller gallra själv stötvis och producera barrpannved för 300 kr m3:n. Går åt fint.
-
Du har både Derome, Sydved, Skogssällskapet kvar. Eller gallra själv stötvis och producera barrpannved för 300 kr m3:n. Går åt fint.
Vad för krav finns det på barrpannved. Det vore ju en utmärkt användning av klenare gran, som jag kan gallra ur rätt enkelt. Räcker det att man randbarkar det, så jag slipper klyva?
Jag är inte familjär med vedpannor. Vet att det finns de som vill ha halvmeterslängder och rent av enmeters. Då borde det väl vara dimension nog på pannan för att klara en grankubb som är 10-12cm i diameter?
Kan jag klara mig med randbarkning och kapning så kan jag leverera direkt från utskiftet utan att ta vägen förbi vedmaskin.
Vad tror experterna? Leverera färsk randbarkad granpannved på våren? 300:- per m3t eller hellre m3s, plus leverans, kan iaf jag leva med i jämförelse med 275: per m3fub.
Nu skall väl gärdesgårdsstörar göras av senvuxen gran, men i en eftersatt gallring så är det iaf tätare årsringar. Kanske kan fixa det av de översta metrarna?
Södras benägenhet att köra över står väl i omvänd proportion till hur många hektar man har och hur länge man varit medlem?
-
Bäste larso, jag tycker det verkar som om Södra kört över dig en smula.
Södra-följetången leder till spin-offer. Fick slutmätning på mitt talltimmer. Jag hade räknat till 190 stockar. De mätte in 166 stockar. 24st har försvunnit. Baserat på snittpriset (410 per fuskfub) och snittvolymen (0.18) per stock blir det 1771 spänn ex moms.
För en stor slutavverkning så märks det väl inte om någon lastar lite fel i någon ände, men när man småskaligt levererar så blir detta en förlust 12% av mitt arbete.
Skall inte svära. Får se vad de har att kontra med. Jag upplyste dem för övrigt om att det var 190 stockar innan de började hämta...
-
Är dödligt less på alla naturmuppar som springer omkring och leker hugg ner skiten .
-
Ok, ska erkänna att jag inte har läst detta om urskogen som ska räddas! Men det vet du väl "Huggorm", att alla träd som är mer än 40 cm i brh enligt de flesta som inte har en aning om skog, per definition är gamla. Oavsett vilken bonitet de står på.
Ge folket den urskog dom vill ha. Och låt döda grenar falla ner i dessa naturälskares huvuden och befria oss från dom! Låt denna "gammelskog" stå och tvärdö, och låt folket se hur det enda som kommer att återkomma är gran, gran och åter gran. Om några år är deras skog inte ett skit värd för dom att vandra och njuta i.
Vill tillägga att även om jag inte vet något alls om denna skog, så är ovanstående ofta den sanning som "folket" inte begriper. Många tror att man helt enkelt kan stanna tiden och låta den förtrollande granskogen/pelarsalen med sitt mossgröna marktäcke stå kvar likadant i tid och evighet.
Och jag är trött på ett sånt resonemang. Köp egen skog och gör gärna om den till reservat. ;D
åh, vad jag är säker på att flera här gnisslar tänder nu. Alla ni som vet så bra... 8)
syftet med ett reservat är väll att låta skogen sköta sig själv, men du som verkar veta så mycket om dagens skogsbruk kanske inte vet hur naturliga störningar formar landskapet och gör det än idag om inte vi människor går in och stoppar det, tänker bl.a. på brand,stormar och bäver, så det där med gran och åter gran?