Alternativ.nu
Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: Prins Tuvstarr skrivet 17 feb-09 kl 15:56
-
Denna tråd är en avknoppning från Ritningar eller tips (http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=59075.0)
Lägg undan lite pengar så du har att köpa hinkar och paraply för...
Näver har använts som underlag för tak iaf några tusen år. Rätt lagd så håller den tätt.
-
Näver har använts som underlag för tak iaf några tusen år. Rätt lagd så håller den tätt.
Det är ett elände att lägga plus att det är dyrt i inköp ( Svensk näver skulle bli dyrt som attan med tanke på tillgång och efterfrågan ) Rekomenderar att köpa nävern pallvis från ryssland /polen/ eller valfri baltstat . Men rätt lagd så har du iaf ett tak som håller 60 + år :)
-
Det är ett elände att lägga plus att det är dyrt i inköp ( Svensk näver skulle bli dyrt som attan med tanke på tillgång och efterfrågan ) Rekomenderar att köpa nävern pallvis från ryssland /polen/ eller valfri baltstat . Men rätt lagd så har du iaf ett tak som håller 60 + år :)
Kolerträ (http://user.tninet.se/~rqn035e/foretagsinformation.htm) är företaget som jag kikat på. De importerar näver från Ryssland. Jag vill helst inte ha långa transporter och det är väl det som bromsar mig. Kolerträs näver kostar mellan 55-65kr/kg och de räknar med 4-5 kg/m². Sedan blir det transportkostnad från företaget till mig. Så visst drar det iväg, men min stuga blir bara 20-25 m². :)
-
Kolerträ ([url]http://user.tninet.se/~rqn035e/foretagsinformation.htm[/url]) är företaget som jag kikat på. De importerar näver från Ryssland. Jag vill helst inte ha långa transporter och det är väl det som bromsar mig. Kolerträs näver kostar mellan 55-65kr/kg och de räknar med 4-5 kg/m². Sedan blir det transportkostnad från företaget till mig. Så visst drar det iväg, men min stuga blir bara 20-25 m². :)
Jämför du med transporter samt bränningen av takpannor så tror jag ändå du ligger på plus med transporten ........Dessutom så ligger taknäver i 60 + år utan att man behöver lägga om det med ny takpapp efter 20-30 år :)
-
Det var inte så att dom accepterade lite dropp från taket vid regnväder förr i tiden?
-
Jämför du med transporter samt bränningen av takpannor så tror jag ändå du ligger på plus med transporten ........Dessutom så ligger taknäver i 60 + år utan att man behöver lägga om det med ny takpapp efter 20-30 år :)
Sedan har jag inte haft bil de senaste 6-7 åren så jag har väl det tillgodo också. ;)
-
Det var inte så att dom accepterade lite dropp från taket vid regnväder förr i tiden?
Lägger du nävern rätt så är det garanterat tätt dessutom med taktorv ovanpå så får du en naturlig värmeväxlare plus isolering :) Inte nog med det det är snyggt också om man blandar i lite taklök och annat bland torvorna
-
Jag vet att friluftsmuseer tidigare har försökt använda platonmatta som underlag på tak men fått lägga om dem för att det inte håller. Näver är överlägset.
-
Just detta med att lägga nävern rätt är ju a och o. Att gå en kurs känns viktigt när man inte har kunskaperna. Via ett studieförbund går det kanske att få fram en lärare som kan hålla kursen vid min stuga. Undra om det finns fler som vill lära sig lägga torv/nävertak?
-
Ruttnar inte nävern?
-
Just detta med att lägga nävern rätt är ju a och o. Att gå en kurs känns viktigt när man inte har kunskaperna. Via ett studieförbund går det kanske att få fram en lärare som kan hålla kursen vid min stuga. Undra om det finns fler som vill lära sig lägga torv/nävertak?
Det är inget invecklat ? lägg nävern med vita sidan neråt och se till att du har skikt om 4 överlappande efter det lägger du torven med grässida neråt i första skikt och med grässida uppåt i andra skiktet är du lite lurig och vill dra ut på tiden torven drar sig neråt kan du lägga lite galvat nät över nocken :)
-
Ruttnar inte nävern?
Citat från Kolerträ:
Näver har genom årtusenden använts i takläggnin gav hyddor, kojor, lador, kåtor, timmerstugor, fähus etc. Näver har också använts som väggbeklädnad i trähus för skydd mot röta, vidare som markisolering för golv i hyddor och kåtor samt mellanlägg mellan åsar, syll-stockar, pålar etc.
-
Jag vet att friluftsmuseer tidigare har försökt använda platonmatta som underlag på tak men fått lägga om dem för att det inte håller. Näver är överlägset.
Hur lång tid har det tagit innan det börjat läcka? Jag har för mig att farsan använde platonmatta till sitt torvtak, och än har det inte hänt men det kanske bara är en tidsfråga
http://www.baalzamon.se/fars%20stuga.jpg
Tuvstarr: Kanske är samma fenomen som att folk inte ruttnar när de sänks i mossar? Det fenomenet tillsammans emd att näver är relativt rötbeständigt
-
Sista nävertaket jag var med och fixade hadde legat i ca 80 år och anledningen till att vi fixade det berodde inte på nävern utan att man lagt pannor på taket och sedan sprack pannorna vilket medförde en fuktskada . Det berodde således inte på nävern öht
-
Hur lång tid har det tagit innan det börjat läcka? Jag har för mig att farsan använde platonmatta till sitt torvtak, och än har det inte hänt men det kanske bara är en tidsfråga
[url]http://www.baalzamon.se/fars%20stuga.jpg[/url]
Tuvstarr: Kanske är samma fenomen som att folk inte ruttnar när de sänks i mossar? Det fenomenet tillsammans emd att näver är relativt rötbeständigt
Det är inte det att platonmattan läcker utan att torven får ett för glatt fäste :) Således får du ett glidande tak
-
Det är inte det att platonmattan läcker utan att torven får ett för glatt fäste :) Således får du ett glidande tak
Då är det ju inte någon omedelbar katastrof, det är ju bara att fixa om det skulle behövas. Men det är klart att det är roligare med näver om man vågar
-
Det är inget invecklat ? lägg nävern med vita sidan neråt och se till att du har skikt om 4 överlappande efter det lägger du torven med grässida neråt i första skikt och med grässida uppåt i andra skiktet är du lite lurig och vill dra ut på tiden torven drar sig neråt kan du lägga lite galvat nät över nocken :)
Så du tror att till och med jag skulle klara av detta, med min värkbrutna kropp? :o ;D
Men hur blir det vid vindskivorna? Läggs nävern över dem också?
-
Då är det ju inte någon omedelbar katastrof, det är ju bara att fixa om det skulle behövas. Men det är klart att det är roligare med näver om man vågar
Har man inte ett för sluttande tak fungerar platonmattan utmärkt och vill man spara lite arbete så lägger man bara lite galvat nät mellan torvorna över nock
-
Så du tror att till och med jag skulle klara av detta, med min värkbrutna kropp? :o ;D
Men hur blir det vid vindskivorna? Läggs nävern över dem också?
Jag hadde iofs trekanstslist som jag vek dom över sist hur man gjorde förr varierade
-
Jag hadde iofs trekanstslist som jag vek dom över sist hur man gjorde förr varierade
Ok, ska se om jag hittar lite information om olika sätt att lägga nävern ut mot kortsidorna.
-
[...]
Men det är klart att det är roligare med näver om man vågar
Jag var tidigare tveksam om jag skulle våga. Men jag kom fram till att - om det börjar läcka så märks det med en gång. Jag har tänkt att ha ett ryggåstak. Det bästa är att allt är ekologiskt och vetskapen om att det inte finns någon plast i taket (eller i väggar och golv).
Men, men, ska jag ha ett sovloft blir det ett brant tak och då misstänker jag att jag får ha annat än näver och torv på taket.
-
Jag var tidigare tveksam om jag skulle våga. Men jag kom fram till att - om det börjar läcka så märks det med en gång. Jag har tänkt att ha ett ryggåstak. Det bästa är att allt är ekologiskt och vetskapen om att det inte finns någon plast i taket (eller i väggar och golv).
Men, men, ska jag ha ett sovloft blir det ett brant tak och då misstänker jag att jag får ha annat än näver och torv på taket.
Kanske är bättre att bygga lite större än att ha sovloft? Man vill ju ändå helst inte ha det för högt i tak eftersom värmen samlas där uppe
-
Jag var tidigare tveksam om jag skulle våga. Men jag kom fram till att - om det börjar läcka så märks det med en gång. Jag har tänkt att ha ett ryggåstak. Det bästa är att allt är ekologiskt och vetskapen om att det inte finns någon plast i taket (eller i väggar och golv).
Men, men, ska jag ha ett sovloft blir det ett brant tak och då misstänker jag att jag får ha annat än näver och torv på taket.
Bygg en loftstuga då ? Så slipper du funderingarna Det blir en lite högre takhöjd i den andra delen av stugan men det är marginellt plus att du får utrymme att hänga torkstörar för sådant du vill torka som svamp frukt örter osv
-
Kanske är bättre att bygga lite större än att ha sovloft? Man vill ju ändå helst inte ha det för högt i tak eftersom värmen samlas där uppe
Jo, det kan ju vara en idè. Men jag kommer ändå att ha sängplats på "1:a plan". Jag trivs när det är litet och sedan äger jag inte så mycket saker att jag behöver större yta.
-
Bygg en loftstuga då ? Så slipper du funderingarna Det blir en lite högre takhöjd i den andra delen av stugan men det är marginellt plus att du får utrymme att hänga torkstörar för sådant du vill torka som svamp frukt örter osv
En loftstuga skulle ju funka. Det där med att använda takhöjden under ryggåstaket (till att torka frukt, bär mm) är precis det jag tänkt göra.
-
Näver står sig förvånansvärt bra mot röta. För tio år sedan var jag med och rev bort utruttnat näver som skyddat en syllstock mot jorden sedan 1879. Det blev ungefär 120 års hållbarhet.
På Färöarna lägger de bitumenfilt (takpapp) under torvtaken numera. De klistrar skarven med beck. Jag har också hört påståendet att platonmatta inte håller men jag vet inte om det är sant.
Själv anser jag att nävertak med takved är för brandfarliga och virkesslösande för att ha något berättigande i dag. Torvtak är bättre fast man kan ju fråga sig om det inte vore lika miljövänligt att lägga ett falsat plåttak av vanlig galvaniserad plåt. Med några ommålningar blir hållbarheten kring 80 år och efter det kan plåten smältas om till nytt järn.
Inte vet jag men frågan bör ställas.
Argumentet att torvtak isolerar håller inte. Om man vill ha en ordentlig isolering i mellantaket måste det alltid finnas en ventilerad luftspalt mot vattentakets undersida. Annars kondenserar fukt på undersidan av vattentaket. Eftersom man har luftcurkulation i luftspalten bidrar torven inte mycket till isoleringen.
Förr hade man ingen dylik luftspalt men å andra sidan hade man så dåligt isolerade tak att hela konstruktionen hölls varm rätt igenom och kondens inte uppkom. Att ha ett så dåligt isolerat tak är inte förenligt med mina åsikter om möljövänlighet och inte heller med nybyggnadsreglerna.
Bara mina funderingar........
-
Intressant det du TW skriver om isoleringsförmågan. Jag ska erkänna att jag inte har kunskaper om detta. Så det räcker inte att ha enbart torv på luftspalten? Inte ens om jag ökar tjockleken rejält? Förstår jag dig rätt så bör jag utöver taktorven ha isolering på innertakspanelen. Skulle följande ordning vara möjlig:
Innertak
Torvisoleringsskivor
Vindpapp
Luftspalt
Råspont
Näver
Torv
Men om man inte har någon luftspalt och fläskar på med rejält med torv på näverunderlaget, var hamnar den kondenserade fukten då? Ovanför näverskiktet?
Beträffade nybyggnadsreglerna har kommunen hittills inte haft någon åsikt om mitt bygge. Kanske är det för att stugan blir så liten, 20-25 m², och att den kommer att klassas som fritidshus, fast att jag kommer att bo permanent i den.
Jag har inte låst mig vid att det måste vara just ett torvtak på min ministuga men det känns väldigt rätt.
Ett plåttak kräver ju energi för att tillverkas, även om den har lång livslängd. Sedan funderar jag på färgen – vad den innehåller, energiåtgång i framställningen mm? Visst är det bra att plåten kan återanvändas, smältas ner och bli ny plåt - dock krävs ytterligare energiförbrukning för detta. Min fundering i detta är att plåttaket förlorar gentemot torv/nävertaket i miljövänlighet. Men plåten kanske vinner ur någon annan aspekt?
-
Puttar upp frågeställningen från mitt inlägg ovan.
Så det räcker inte att ha enbart torv (och nävern) på luftspalten? Inte ens om jag ökar tjockleken rejält? Jag bör utöver taktorven ha isolering på innertakspanelen också? Skulle följande ordning vara möjlig:
Innertak
Torvisoleringsskivor
Vindpapp
Luftspalt
Råspont
Näver
Torv
Men om man inte har någon luftspalt och fläskar på med rejält med torv på näverunderlaget, var hamnar den kondenserade fukten då? Ovanför näverskiktet? Ev problem?
-
:-\
-
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=60618.msg484764#msg484764
-
Puttar upp frågeställningen från mitt inlägg ovan.
Men om man inte har någon luftspalt och fläskar på med rejält med torv på näverunderlaget, var hamnar den kondenserade fukten då? Ovanför näverskiktet? Ev problem?
Har en liten tråd här på forumet som addresserar detta ämne under benämningen "Diffusionstätt inte rätt!"
-
Tack jenses och sub rosa.
Jo, jag har allt följt tråden "Diffusionstätt inte rätt!" med stort intresse. Men jag har lite svårt att omsätta den till mina frågeställningar om ett taks olika delar och om tak utan luftspalt.
Men jag ger nog upp denna tråd och får söka information på annat håll.
-
Tack jenses och sub rosa.
Jo, jag har allt följt tråden "Diffusionstätt inte rätt!" med stort intresse. Men jag har lite svårt att omsätta den till mina frågeställningar om ett taks olika delar och om tak utan luftspalt.
Men jag ger nog upp denna tråd och får söka information på annat håll.
Vad undrar du ? Diffusionsspärren kan tex vara plasten som används i moderna hus . Tråden är mycket klokt formulerad fast har en del svårigheter men ger du en konkret fråga så svarar vi :) Det som ger dig en isolerande förmåga igentligen är stillastående luft ? Din ide med en luftspalt som skrev enligt ovan fungerar säkerligen även om det inte motsvarar dagens " Påstådda sunda byggnormer "