Alternativ.nu

Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Glennfibak skrivet 17 jan-09 kl 03:04

Titel: Hjälp! Tips om val av uppvärmning. Ved eller luftpump?
Skrivet av: Glennfibak skrivet 17 jan-09 kl 03:04
Hej. Jag köpte ett hus i Hudiksvall för 2 år sedan, mest som sommarbostad, men nu har vi börjat renovera och tänker tilläggsisolera  för vi vill kunna vara där på vintern oxo. Det finns ett gammalt värmesystem med självcirkulation som är tömt pga att några rör spruckit och har stått i 15 år så uppvärmningen nu är direktverkande el. Nu sliter jag mitt hår då jag inte vet vad jag skall välja för uppvärmning. Skall jag använda den gamla kökspannan och köpa beg acktank/solslinga med tillhörande delar för uppvärmning och varmvatten, byta ledningar m.m till radiatorernam.m? (Jag vill ju utnyttja så mycket som möjligt av det som finns) ELLER skall jag slänga ut hela skiten och köpa en luftvärmepump istället? Jag vet varken ut eller in. Är den gamla skoglund/olsson pannan för dålig? Är det risk att det blir läckage i radiatorerna pga rost med vattenskador som följd. Huset kommer stå tomt en hel del. Jag är sugen på vedeldningen pga elprissituationen men det kanske inte är värt den investeringen(begränsad budget). Klarar luftpumpen värma upp huset med försvarbar ekonomi på dom breddgraderna? tacsam för alla tips,tankar och råd
Titel: SV: Hjälp! Tips om val av uppvärmning. Ved eller luftpump?
Skrivet av: Lucidor skrivet 17 jan-09 kl 04:54

Wikipedia (http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rmepump) har en informativ text om värmepumpar.

Det verkar bero på hur många dagar och nätter per år som temperaturen sjunker ner mot 15 eller 20 minusgrader och om ni tänker vara där under just de perioderna.

Ni kanske kan ha en luftvärmepump och en kamin som förstärkning när det är som kallast? Fördelen med pumpen är ju att den kan vara på även när ni inte är där och förhindra att huset blir helt utkylt och börjar lukta konstigt. Större delen av året är det så pass varmt att pumpen kan jobba effektivt.
Citat från: Wikipedia
Vid -20°C är värmefaktorn obetydligt över 1, dvs obetydligt över vad ett elelement presterar, samtidigt som värmeeffekten mer än halverats.

[...]

Moderna luft/luftvärmepumpar har dock en värmefaktor på mer än två även vid -15°C utomhustemperatur.
Titel: SV: Hjälp! Tips om val av uppvärmning. Ved eller luftpump?
Skrivet av: Glennfibak skrivet 17 jan-09 kl 15:31
Tack för svar. Jag är ju väldigt sugen på att kolla om systemet skulle funka. Är dock orolig för att det kan bli problem senare med läckage i gamla skarvar som ligger gömda i golvåsar m.m. Om man skulle köpa till grejer begagnat för att få till ett system med ack.tank cirk.pump och det som behövs. Var skulle man rimligtvis kunna landa? Luftpump skulle ju kanske funka med stöd av vedspisen oxo, men då är det det där med varmvatten istället. Då måste det värmas helt och hållet med el. Det är det där med att vara så lite beroende av el som möjligt som lockar.
Titel: SV: Hjälp! Tips om val av uppvärmning. Ved eller luftpump?
Skrivet av: skipper skrivet 17 jan-09 kl 18:38
du kan ju provtrycka systemet så ser du ju om du har läckage, sätt på en tryck mätare, och tryck upp det till ca 0,5kg, med luft. Låt det stå ett dygn eller två, är trycket kvar så är det tätt! läckor kan du troligen höra... tryck inte upp systemet mer än max ett kilo, trycklyft är inte att leka med!

Om du skaffar en acc-tankt till vatten systemet så kan du docka in ved panna, värmepump, solfångare osv till det systemet, och använda den energin som är tillgänglig..

jag har köpt vvs prylar på rinkabyrör, finns på nätet, dom levererar snabbt. värme pumps frågor kan du ställa på värmepumpsforumet, finns ochså på nätet.

// lasse
Titel: SV: Hjälp! Tips om val av uppvärmning. Ved eller luftpump?
Skrivet av: torbjorn skrivet 17 jan-09 kl 23:15
Enkla billiga luft/luft-värmepumpar är ju så billiga nu att man inte alls behöver dra sig för att sätta upp en sådan.
Även om man får till ett vattenburet värmesystem så småningom så gör värmepumpen god nytta vår och höst när det börjar behövas värme men man kanske inte ids börja elda.

Wikipedias påstående att värmefaktorn försämras vid låg utetemperatur håller jag inte riktigt med om. I praktiken är det snarare så att den värmeeffekt värmepumpen avger visserligen sjunker kraftigt i kyla, jag skulle vilja påstå att den sjunker ännu kraftigare än Wikipedia uppger. Märkeffekten brukar vara angiven vid +8 °C utetemperatur och +20 °C innetemperatur. Men effektförbrukningen från elnätet sjunker i stort sett i samma grad (alltså kompressorns effektförbrukning, nu bortser jag från vad styrutrustning, fläktar, magnetventiler, värmekabel för avfrostning mm förbrukar), så värmefaktorn försämras inte SÅ mycket. Detta gäller för någotsånär moderna luftvärmepumpar med R410a kylmedium. Äldre modeller med R407a får betydligt sämre prestanda i kyla.

Man bör också komma ihåg att köldegenskaperna blir bättre ju större utomhusdelens förångare är i förhållande till kompressorns effekt. Det är vanligt att värmepumptillverkarna gör en serie med 2-3 modeller med olika kompressoreffekt men i övrigt likadan utomhus- och inomhusdel, inom en sådan serie kan man vänta sig att den typ som har lägsta effekten fungerar mest effektivt när det är riktigt kallt.

En sak till som försämrar medeleffekten från en luftvärmepump är ju att den måste avfrosta regelbundet. I värsta fall kan det gå bort kanske 15 minuter per timme för avfrostning. Avfrostningsbehovet är större ju högre luftfuktigheten är, men när utetemperaturen är över låt säga +5 °C behövs ingen avfrostning alls. Det är stor skillnad på olika luftvärmepumpar när det gäller hur "klyftiga" de är på att avgöra att det är dags att avfrosta, och hur lång tid varje avfrostning ska ta. Tyvärr verkar det inte entydigt vara så att dyra, välkända märken är bättre än billiga okända värmepumpar på den punkten. Det finns många märkesvärmepumpar där tillverkaren har misslyckats med avfrostningsfunktionen, lika väl som man kan hitta skumma värmepumpar på nätet som sköter sig exemplariskt.
Titel: SV: Hjälp! Tips om val av uppvärmning. Ved eller luftpump?
Skrivet av: Glennfibak skrivet 18 jan-09 kl 01:15
Tack för svar. Jag kan se fördelarna med värmepumpen. Hur gör jag då med varmvattnet? Skall jag värma det med elvärmd beredare eller funkar dom där luft/luft/vatten pumparna som finns på marknaden för runt25.000:- att koppla till varmvattnet? Jag är lite skeptisk att dom skulle klara av att både värma huset med luft samt värma upp vatten, men det är möjligt att jag har fel där. För saken skull kan jag säga att huset kommer bli isolerat, men fönstren kommer jag inte byta utan de blir gamla 2 glas. Huset har 2 våningar och är 115 kvm. Öppen planlösning nere med vedspis.
/ Pär
Titel: SV: Hjälp! Tips om val av uppvärmning. Ved eller luftpump?
Skrivet av: torbjorn skrivet 18 jan-09 kl 10:02
En luft/luft-värmepump kan inte leverera något varmvatten, så det får man i så fall ta från en vanlig elektrisk varmvattenberedare.

Har man stor familj, och mycket varmvattenförbrukning kan det löna sig att, även om man inte har något vattenburet värmesystem, dessutom skaffa en luft/vatten-värmepump för varmvattnets skull. Man kan koppla dess vattenslinga i serie med en elektrisk varmvattenberedare, så hjälper varmvattenberedaren automatiskt till att värma på vattnet ytterligare om värmepumpen inte räcker till.
Men om det är frågan om ett fritidshus där man inte vistas så mycket, är det nog ändå billigast och mest praktiskt att bara köra med en elektrisk varmvattenberedare.

Ett problem med att lita till enbart värmepump för att göra varmvatten är att den arbetar bäst vid vattentemperaturer upp till 40-45, kanske 50 °C. Med tanke på legionella vill man ju egentligen hålla högre temperatur i varmvattenberedaren, eller åtminstone värma på vattnet upp till minst 60 °C en gång varannan vecka eller så. Det är också ett skäl till att komplettera värmepumpen med en vanlig varmvattenberedare.
Titel: SV: Hjälp! Tips om val av uppvärmning. Ved eller luftpump?
Skrivet av: mr. burns skrivet 18 jan-09 kl 19:26
I ett så gammalt system får man nog räkna med ett öppen expansionskärl, och då måste det väl stängas på något sätt innan man kan provtrycka något alls.
Detta borde sitta på övervåningen (över högsta elementet) eller bara upp under taket i köket (om det är ett litet system).
Titel: SV: Hjälp! Tips om val av uppvärmning. Ved eller luftpump?
Skrivet av: Glennfibak skrivet 19 jan-09 kl 00:01
Hej igen o tack för synpunkter. Jag lutar åt att låta systemet vara kvar tills vidare iaf. Faktum är att det finns en luft/luft-luft/vatten pump som både ger varmluft + en varmvattenslinga. Är det någon som vet hur bra el dåliga dessa är? Är det endast för mycket små hus eller klarar dessa större ytor? Här är länk till den 

 http://www.blocket.se/vi/19843427.htm?ca=11_s
Titel: SV: Hjälp! Tips om val av uppvärmning. Ved eller luftpump?
Skrivet av: Winnie skrivet 19 jan-09 kl 01:12
Citat från: Glennfibak skrivet 19 jan-09 kl 00:01
Hej igen o tack för synpunkter. Jag lutar åt att låta systemet vara kvar tills vidare iaf. Faktum är att det finns en luft/luft-luft/vatten pump som både ger varmluft + en varmvattenslinga. Är det någon som vet hur bra el dåliga dessa är? Är det endast för mycket små hus eller klarar dessa större ytor? Här är länk till den 

 [url]http://www.blocket.se/vi/19843427.htm?ca=11_s[/url]


Du har nog missuppfattat det hela!
Det annonsören menar är att de säljer både luft/luft och luft/vatten-vps.

Har aldrig hört talas om kombinerade L/L-L/V-pumpar.
Dock kan man enkelt göra en själv med en luft/vatten och en fläktkonvektor.
Titel: SV: Hjälp! Tips om val av uppvärmning. Ved eller luftpump?
Skrivet av: Glennfibak skrivet 19 jan-09 kl 01:19
Okej det är nog det jag tänker på. Jag såg nämligen en sån på bomässan och den såg exakt ut så. Blåste varmluft samtidigt som den värmde vatten i ett kärl. Är det en bra lösning eller blir det varken hackat eller malet?
Titel: SV: Hjälp! Tips om val av uppvärmning. Ved eller luftpump?
Skrivet av: Imina skrivet 19 jan-09 kl 14:01
Skulle det gamla systemet gå att fixa, så är det antagligen det bästa.

Vi värmer upp huset med en ved/pelletskamin. Tyvärr inte vattenmantlad. Funkar kanon, men luftpumpen sitter kvar för säkerhets skull. Den kommer bara till användning om vi reser bort vintertid. Pumpvärmen kan inte riktigt jämföras med kaminens, tycker jag.