Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Perpetum skrivet 07 nov-08 kl 21:03
-
Hej
Från och med den 1:e januari 2009 kommer det att vara obligatoriskt med en energideklaration vid försäljning av småhus i Sverige.
Deklarationen går till så att man räknar ut den energimängd som tillförs till husets uppvärmningssystem. Fasta bränslen (ved, pellets) så väl som olja, fotogen, gas etc räknas om till kWh. Eftersom en värmepump använder 1 enhet energi för att tillverka 3 enheter värme så gynnas den av systemet med energideklaration.
De faktorer som kommer att vara gynnsamt är:
- Värmepump (berg, sjö, mark, luft/vatten, luft/luft)
- Mycket isolering
- Lågenergifönster
- Värmeåtervinning i ventilationen
- Solfångare
Även uppgifter från elbolag kan användas, men t ex ett sparsamt pensionärspar kan inte åberopa sina elräkningar till fullo eftersom man kan använda schablonvärden för bl a varmvattenförbrukning och hushållsel. Förbrukningen beräknas om efter var i landet huset är beläget.
Systemet är tänkt som en upplysning till husköpare och en drivkraft för att göra hus mer energieffektiva.
MVH/Perpetum
-
Tycker systemet är både bra och dåligt.. känns som att det kan bli en dyr affär för mig som endast värmer huset just nu mer ved i kaminer / kakelugnar.. och dåliga fönster.. :-[
-
Satt på möte med Bostadsrättsföreningen igår och då pratade vi om vår energideklaration av våra fastigheter. Då berättade ordföranden att i Täby kommun har de deklarerat 3 % av fastigheterna och i Danderyd 12 %.. Dom kommer ju aldrig hinna :) Ska bli kul att se vad det innebär ..
-
Det anses alltså bättre att använda el hellre än en lokal skogsråvara för husets uppvärmning.
Jag tycker miljöpolitiken är ett skämt. Bergvärme är trots allt bara en mindre slösaktig variant på direktverkande el, men det är tydligen det vi alla ska värma våra hus med. El, alltså. Vansinne!
Är det här verkligen en positiv drivkraft? Jag är tveksam.
-
Typ 50% av våran el är vattenkraft och den är effektiv, så värmepumpar är faktiskt energisnålt. Speciellt om man köper vattenkraft. Biobränslen släpper faktiskt ut koldioxid, kväveoxider och annan skit. Så att göra så att värmepumpar blir gynnade är inte helt fel.
Om man inte vill släppa ut koldioxid så ska man ha värmepump och köpa vatten/vind-el och om man har skog kan man lagra* det någonstans istället för att elda upp det.
*tex i form av hus, då fördröjer man utsläppet med i alla fall några decennier.
-
Nu förbrukar vi ju inte bara inhemsk el, alltså är det helt fel att påstå att 50% kommer från vattenkraft. Ganska mycket av den el vi förbrukar kommer faktiskt från smutsig kolkraft med dålig verkningsgrad. Ved är inte problemfritt, men att låsa upp en massa hushåll mot eluppvärmning är miljömässigt galet. El ska användas till annat än uppvärmning, särskilt så länge som merparten av den inte är "grön".
Lite läsning: www.statoil.se/FrontServlet?ds=Statoil&state=Statoil_dynamic&viewid=1895972
(Jag har förresten skog och kan inte komma på hur den skulle kunna "lagras" på ett vettigt sätt.)
-
Det där var en mycket subjektiv sida. Statoil säljer både olja och pellets och de vill självklart sälja olja och pellets. ;)
Om räknar på deras sätt så skulle elbilar släppa ut mer än bensinbilar.
-
Nu förbrukar vi ju inte bara inhemsk el, alltså är det helt fel att påstå att 50% kommer från vattenkraft. Ganska mycket av den el vi förbrukar kommer faktiskt från smutsig kolkraft med dålig verkningsgrad. Ved är inte problemfritt, men att låsa upp en massa hushåll mot eluppvärmning är miljömässigt galet. El ska användas till annat än uppvärmning, särskilt så länge som merparten av den inte är "grön".
Vad har du fått detta ifrån ? Ganska mycket av de el vi förbrukar kommer faktiskt från smutsig kolkraft ...osv bla bla bla?
Faktum är att Sverige idag har en unik situation med så gott som helt koldioxidfri elproduktion med kärnkraft och vattenkraft. Andelen förnybar energi är bland de högsta i Europa. Ca 95 % av elen är utsläppsfri.
MVH/Perpetum
-
Vad har du fått detta ifrån ? Ganska mycket av de el vi förbrukar kommer faktiskt från smutsig kolkraft ...osv bla bla bla?
Faktum är att Sverige idag har en unik situation med så gott som helt koldioxidfri elproduktion med kärnkraft och vattenkraft. Andelen förnybar energi är bland de högsta i Europa. Ca 95 % av elen är utsläppsfri.
Och varifrån får du att Sverige skulle vara isolerat ur energisynpunkt?
Vi importerar och exporterar el. För tillfället ser det ut som vi kommer att få exportera mer än vi importerar, vilket är positivt. Men likväl påverkar vår egen elkonsumtion hur mycket koldioxid mm som släpps ut eftersom elmarknaden är global. Dessutom är det fortfarande ett slöseri med energi att använda el till uppvärmning. Varför ska vi slösa med el bara för att den inhemska produktionen är relativt ren (dock inte utan miljöpåverkan)?
-
Det där var en mycket subjektiv sida. Statoil säljer både olja och pellets och de vill självklart sälja olja och pellets. ;)
Om räknar på deras sätt så skulle elbilar släppa ut mer än bensinbilar.
Sant, men det verkar finnas stöd för detta inom forskarvärlden. Ska se om jag kan googla upp någon mer pålitlig referens senare. :)
-
Orkade inte googla, men Björn Karlsson, professor på Linköpings universitet, har förmodligen en del att säga i ämnet.
-
Och varifrån får du att Sverige skulle vara isolerat ur energisynpunkt?
Det har jag aldrig påstått. Men om Sverige är självförsörjande på egen el (som vi i princip är idag) så importeras ju ingen smutsig el. Det finns inget egenvärde att importera smutsig el eftersom den är dyrare än våra egna kraftkällor. Och då faller dina argument om att vi använder smutsig el för att värma våra hem. Så enkelt är det.
MVH/Perpetum
-
Det har jag aldrig påstått. Men om Sverige är självförsörjande på egen el (som vi i princip är idag) så importeras ju ingen smutsig el. Det finns inget egenvärde att importera smutsig el eftersom den är dyrare än våra egna kraftkällor. Och då faller dina argument om att vi använder smutsig el för att värma våra hem. Så enkelt är det.
Som jag har fattat det (men jag kan ha fel), så har vi en nettoexport av el. Det är inte samma sak som att vi inte importerar. Dessutom har vår elförbrukning en global påverkan. Så enkelt är det.
Men du tycker alltså att vi ska fortsätta använda el för uppvärmning? För vi producerar ren el i obegränsade mängder?
-
Och då faller dina argument om att vi använder smutsig el för att värma våra hem. Så enkelt är det.
Nu handlar min avoga inställning till värmepumpar inte främst om Tysklands kolkondens, men att hävda att värmepumpar är en bra lösning eftersom Sveriges el till 50% kommer från vattenkraft tycker jag är en märklig förenkling.
-
Svenska elbolag köper el från kraftverk i sverige och om det behövs lite från utlandet. Vi får vad vi betalar för och vi betalar för el som i huvudsak kommer från vatten och kärnkraft.
-
Svenska elbolag köper el från kraftverk i sverige och om det behövs lite från utlandet. Vi får vad vi betalar för och vi betalar för el som i huvudsak kommer från vatten och kärnkraft.
OK, bra så. Men om vi förbrukade mindre el själva skulle vi kunna exportera mer ren el.
-
Jo, bra så.
Men de sista 20 åren har olja ersatts med eldrivna värmepumpar, så elförbrukningen i Sverige har faktiskt ökat. Med tanke på att vi inte eldar med olja längre är värmepumpar ett riktigt bra alternativ. Och skulle alla konvertera till eldning med ved eller pellets så skulle det inte räcka. Byggnormerna kommer att skärpas riktigt rejält inom kort och lågenergihus kommer att bli vanligare i framtiden.
Den nya byggnormen förskriver 45 kWh/kvm och år i södra Sverige. Ett hus på 100 kvm får högst förbruka 4500 kWh/år för varmvatten och uppvärmning i södra Sverige.
Jag tycker inte att eldning av fossila bränslen är någon lösning. Inte värmepumpar heller. Men värmepumpar är en viktig del av energisituationen.
MVH/Perpetum
-
Jag tycker inte att eldning av fossila bränslen är någon lösning. Inte värmepumpar heller. Men värmepumpar är en viktig del av energisituationen.
Min poäng var just den att värmepumpar inte är någon hållbar lösning. Bättre än direktverkande el, men fortfarande el.
Den nya byggnormen, tar den hänsyn till energikvalité?
"Att använda el till att värma hus är som att skära smör med motorsåg"
( Amory Lovins, fysiker )
-
Nej, den tar inte hänsyn till energikvalitet.
Ett hus som byggs t ex 2010 kommer att förbruka en tredjedel av den energimängd som ett lika stort hus förbrukade som var byggt 1980.
Jag tror, till skillnad från dej, att värmepumpar har kommit för att stanna. Det finns inget egenvärde i att undvika el om elen är framställd på miljövänligt sätt. Glöm för guds skull inte bort alla transporter som är förknippade med pellets och ved (undantaget de fåtal som bor på landet och har egen skog). El är förhållandevis billigt att distribuera och enligt många forskare kommer el att spela en viktig roll även i framtiden som värmekälla, men direktel är inte praktiskt möjligt att applicera annat än i extremt välisolerade hus (passivhus) eftersom byggnormen inte uppfylls annars.
Det vanliga lär bli markvärmepump och "ganska" bra isolering i nyproduktion. Då hamnar man nästan lika lågt som ett passivhus, och det tycker jag låter bra.
MVH/Perpetum
MVH/Perpetum
-
Skog är en begränsad vara, el kan man göra nästan hur mycket som helst av.
Om man kollar på energikvaliteten så är ved väldigt dålig då träden konverterar väldigt lite av solens högvärdiga energi till energi i veden.
-
Skog är en begränsad vara, el kan man göra nästan hur mycket som helst av.
Om man kollar på energikvaliteten så är ved väldigt dålig då träden konverterar väldigt lite av solens högvärdiga energi till energi i veden.
Vet inte om vi missuppfattar varandra här, men menar du att det är bättre att använda energi av hög kvalité än av låg för uppvärmning?
-
Nej, den tar inte hänsyn till energikvalitet.
Den gör inte det, nej. Är inte energikvalité relevant i sammanhanget?
-
Jag tror, till skillnad från dej, att värmepumpar har kommit för att stanna.
Jag har aldrig skrivit något om huruvida jag tror att värmepumparna är här för att stanna eller ej.
Det finns inget egenvärde i att undvika el om elen är framställd på miljövänligt sätt. Glöm för guds skull inte bort alla transporter som är förknippade med pellets och ved (undantaget de fåtal som bor på landet och har egen skog). El är förhållandevis billigt att distribuera och enligt många forskare kommer el att spela en viktig roll även i framtiden som värmekälla, men direktel är inte praktiskt möjligt att applicera annat än i extremt välisolerade hus (passivhus) eftersom byggnormen inte uppfylls annars.
Att transportera ved långa sträckor tror inte jag heller på, men finns det ingen anledning för de som bor nära skog (så få är vi trots allt inte) att elda med ved? (Man måste fö inte äga skogen själv, grannens träd brinner lika bra. ;) ) Eller ska vi med skog runt knuten tvingas till eluppvärmning också?
-
Vet inte om vi missuppfattar varandra här, men menar du att det är bättre att använda energi av hög kvalité än av låg för uppvärmning?
Skog är en omväg som konverterar massa högvärdig energi till lite lågvärdig. Bara för att den är lågvärdig när du eldar den så får du illusionen att du gör något energismart.
-
Skog är en omväg som konverterar massa högvärdig energi till lite lågvärdig. Bara för att den är lågvärdig när du eldar den så får du illusionen att du gör något energismart.
Så vad ska jag göra av gallringsveden som är mer energismart?
-
Frågan är inte vad du ska göra med veden utan vad du ska göra med din mark som blir bestrålad med en massa solenergi som du just nu utnyttjar väldigt ineffektivt.
-
Frågan är inte vad du ska göra med veden utan vad du ska göra med din mark som blir bestrålad med en massa solenergi som du just nu utnyttjar väldigt ineffektivt.
Hugga ner allt som växer och ställa ut en massa solpaneler? ;)
OK, jag ger mig! Berätta för mig hur jag ska värma upp mitt hus och vad jag ska göra med min mark!
-
Det räcker med hugga ner några procent (och skaffa solfångare). Sen kan du sälja ved till tyskarna så de slipper elda kol. ;)
-
Det räcker med hugga ner några procent. Sen kan du sälja ved till tyskarna så de slipper elda kol. ;)
Men vad ska jag själv elda med när tyskarna sitter och myser framför brasan? Kom igen nu, jag tyckte ditt förra inlägg antydde att du hade en idé (utöver att sälja ved till tyskar).
-
Den gör inte det, nej. Är inte energikvalité relevant i sammanhanget?
[/quote
Vad menar du med energikvalité ? Vad jag vet så finns ingen entydig betydelse av detta ord ?
MVH/Perpetum
-
Den gör inte det, nej. Är inte energikvalité relevant i sammanhanget?
Vad menar du med energikvalité ? Vad jag vet så finns ingen entydig betydelse av detta ord ?
MVH/Perpetum
Energikvalité är att det går att bruka energislaget t.ex. el till stort sett alt med små energiförluster. Värmeenergi har låg kvalité, går att använda till få saker eller med stora förluster t.ex göra el av värme måste värmen vara över 100 grader helst över 300 grader och ca 30% blir el resten blir förlust.
Att använda el för att hålla en rumstempratur på 22 grader är slöseri, det är som att utbilda läkare för att jobba som städare.
MVH:Linus
-
Läkaren får i detta fall 3 gånger så mycket gjort som städaren. Om man driver en värmepump med el alltså.
Letar man efter perfektion får man inget gjort. Eldrivna värmepumpar är idag bland de bättre kompromisserna för att värma ett hus. Med en enhet energi plockar man fram 3 enheter lagrad värmeenergi från solen. Det är min personliga åsikt ska tilläggas.
MVH/Perpetum
-
Lite elstatistik från Svenska Kraftnät, http://www.svk.se/Marknadsstod/El/Statistik/Rad2/
http://www.svk.se/Global/06_Energimarknaden/Xls/Statistik/SVE-STA_2008_9.xls
September månad 2008 såg ut så här:
PRODUKTION Procentandel
Vindkraft 1,13
Vattenkraft 45,21
Kärnkraft 48,53
Gasturbin & dieselkraft 0,02
Övrig värmekraft 4,13
Ospecificerad produktion 0,65
IMPORT/EXPORT
Netto Import 3,05
Netto Export -1,54
Så du som påstår att vi använder en massa kolkraft är ute och cyklar. Svenska Kraftnät producerar just inget alls själva utom vid vissa toppar då dom kör sina egna gasturbiner/oljekondenskraftverk.
-
Det verkar finnas rätt många undantag. Boverkets info var mindre klar, denna verkar bättre:
http://www.lulea.se/forinvanare/byggaochbo/energideklaration.4.cbcf80b11c19cd633e80003769.html
-
Typ 50% av våran el är vattenkraft
100% av elen jag köper hem är vindkraft - själva elektronerna är inte just de som produceras i vindkraftverken, men konsumentmakt finns numera.
-
Satt på möte med Bostadsrättsföreningen igår och då pratade vi om vår energideklaration av våra fastigheter. Då berättade ordföranden att i Täby kommun har de deklarerat 3 % av fastigheterna och i Danderyd 12 %.. Dom kommer ju aldrig hinna :) Ska bli kul att se vad det innebär ..
Idag finns cirka 70 000 energideklarationer i Boverkets databas för energideklarationer. Kommunerna är tillsynsmyndighet.
Sveriges Kommuner och Landsting (SKL) har under augusti gått ut med information via cirkulär 08:62 om energideklarationen och tillsynsansvaret för kommunerna. Cirkuläret har gått till politiker och berörda tjänstemän inom kommunstyrelser, byggnadsnämnder, miljö- och hälsoskyddsnämnder, tekniska nämnder, fastighetsnämnder och landstingsstyrelser. I cirkuläret föreslås också hur kommunerna kan hantera det faktum att många inte kommer att hinna göra en energideklaration inom avsatt tid.
Förbundet föreslår "att kommunerna uppmanar sina fastighetsägare, de som ska inlämna en energideklaration före 31 december 2008, att snarast göra en skriftlig beställning av en energideklaration hos någon certifierad energiexpert och att beställningen verifieras av energiexperten. Om sedan energideklarationen inte kan göras före den 31 december 2008 ska kommunens tillsynsansvarige kunna acceptera beställningen och inte behöva vidta någon åtgärd som t.ex. vitesföreläggande.
Det gäller dock att energideklarationen genomförs och inlämnas till Boverket inom rimlig tid. Vad detta är får avgöras av kommunen från fall till fall."
Källa: Boverkets nätplats (2008-09-04), www.boverket.se/templates/Page.aspx?id=2461&epslanguage=SV (http://www.boverket.se/templates/Page.aspx?id=2461&epslanguage=SV)
www.energideklaration.com (http://www.energideklaration.com)
-
Endast 14 procent har lämnat in energideklarationen i tid till Boverket.
Av de cirka 350.000 deklarationerna som skulle ha lämnats in innan årsskiftet hade bara 49.245 nått myndigheten innan 2008 blev 2009, skriver Dagens Nyheter.
Energideklarationer ska lämnas för flerfamiljshus, kontor och större offentliga byggnader. Även villor som säljs eller hyrs ut från och med den 1 januari 2009 ska deklareras för. Nu väntar böter dem som inte följt lagen vars syfte är att minska energianvändningen i husen
www.di.se
Vore intressant veta om böterna är lika fördelade i riket.
-
Hur beräknas energihushållandet om man har en luftvärmepump? Den funkar ju bäst när det är varmt ute men är i princip värdelös vid minus 20. En skitlösning enligt mig. Om alla använde sådana så skulle sveriges elsystem kollapsa vid köldknäppar så jag hoppas dom inte framstår som en bra lösning vid denna deklaration.
Använder man en "schablontemperatur" och en "schablonverkningsgrad" eller hur har denna vår senaste byråkrat-produkt tagit in verkligheten i kalkylen?
-
Hur beräknas energihushållandet om man har en luftvärmepump? Den funkar ju bäst när det är varmt ute men är i princip värdelös vid minus 20. En skitlösning enligt mig. Om alla använde sådana så skulle sveriges elsystem kollapsa vid köldknäppar så jag hoppas dom inte framstår som en bra lösning vid denna deklaration.
Använder man en "schablontemperatur" och en "schablonverkningsgrad" eller hur har denna vår senaste byråkrat-produkt tagit in verkligheten i kalkylen?
Man utgår från verklig förbrukning som man vid behov kan hämta från elleverantören. Hus med luft/luftvärmepump kommer att få bättre betyg i energideklarationen.
Mer än hälften av Sveriges befolkning bor i områden som sällan har kallare än -15. I dessa områden kan en luft/luft värmepump täcka 100% av värmen. Jag har själv inte använt stödvärme på 2 år med mina luft/luftvärmepumpar. Det är dessutom väldigt vanligt med kombinationen luft/luftvärmepump och braskamin. Man eldar när luft/luftvärmepumpen inte orkar hålla värmen.
MVH/Perpetum