Alternativ.nu
Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: Soffy skrivet 26 okt-08 kl 10:59
-
...inte än men..
I stugan har vi torpargrund som är (av förra ägaren) isolerad till max och den går alltså inte att inspektera. Hela bottenvåningens trägolv är utbytt mot spånplatta som är stabil. Vi har ett stort problem med hästmyror som nu antagligen mumsar under huset. Min fråga är: Vilka tecken finns på hur trossbotten är i för skick??? Vi har små sprickor som uppstår på grunden, men det beror nog mest på att den är målad med cementfärg en gång i tiden. Men annars, hur vet vi? Spånplattan är ju så stabil så det är omöjligt att känna av ev. ojämt golv.
Vi köpte stugan för en billig penning och har varken tid eller lust att bryta upp hela bottenvåningen. Är det bara att köra på så länge golvet håller...?
-
Är det bara att köra på så länge golvet håller...?
Har ni den attityden så är det lugnt! :)
Döda myrorna och se till att på sikt få möjlighet att inspektera grunden så är det lugnt sen.
ES
-
Har ni avtal med Antisimex genom er hemförsäkring så kan de komma och ta död på skadedjuren!
-
Hästmyror tyder på fuktigt och/eller rötskadat virke. Spånskivorna kan vara för täta. Om golvbjälklaget isolerats kan det dessutom ha blivit för kallt i grunden. Tätt golv och alltför stark isolering fungerar troligen inte bra i ett äldre hus som inte är anpassat för detta. Det kan ge fuktproblem. Är grunden av betong eller betongpågjuten natursten så kan den suga fukt.
Lägg på en tätt platsmatta på spånplattan så kanske ni kan få hussvamp också.
-
Anticimex är vi redan goda vänner med... Jag är fullt medveten om ORSAKEN till hästmyrorna, vi har åtgärdat de värsta skadorna som gjorde att de tog sig in i huset. Och jag hoppas att förslaget med plastmattan var tänkt som ett skämt och inte som en pik? Jag är också medveten om att det är FEL med spånplatta i gammalt hus, men det är inte vi som lagt in den. Ej heller isolerat.
Min fråga var om någon vet vad jag ska titta på i/på huset; ex. sprickor, lutande väggar...
-
Titthålskirurgi?
Risken är väl bara att det du ser inte är kul och att du därför får ont i magen och genast bestämmer dig för att riva ut möget och sedan får du och andra bo på en byggarbetsplats. Fast det är sånt som händer då och då när man väljer att köpa gammalt hus. Inget alls att hänga läpp för!
-
Om det är torpargrund bör det finnas ventilationsgluggar i grundmuren. Dem kan man kika in genom. Sitter det galler ivägen kan man ta bort dem med mer eller mindre grovt våld.
Hittar man något som är värt att undersöka närmare kan man såga upp en inspektionslucka i golvet.
-
Anticimex är vi redan goda vänner med... Jag är fullt medveten om ORSAKEN till hästmyrorna, vi har åtgärdat de värsta skadorna som gjorde att de tog sig in i huset.
Vilken var orsaken och vad har ni gjort?
Och jag hoppas att förslaget med plastmattan var tänkt som ett skämt och inte som en pik?
Lite galghumor men mest ett sätt att förklara hur jag ser på situationen. Men det är bara i extremfall som det kan bli hussvamp.
Jag är också medveten om att det är FEL med spånplatta i gammalt hus, men det är inte vi som lagt in den. Ej heller isolerat.
Nej visst, men det är ert hus.
I allmänna termer så är väl risken att när man tagit fan i båten så får man ro han i land. D.v.s. när man väl börjat använda en byggteknik som kanske passar i moderna hus men inte i gamla, så leder det till problem, som leder till att man måste bygga om mer så att hela huset i princip blir ombyggt till ett modernt hus, vilket lätt blir dyrt och lätt blir sämre än om man respekterat det ursprungliga byggnadssättet. Eller så funkar det men huset tappar i känsla. Jag vet inte hur det är för er men allmänt sett tror jag att man lätt hamnar i en valsituation: antingen river man ut den felaktiga ombyggnaden och gör på rätt sätt, eller så får man fortsätta bygga om till ett mer eller mindre modernt hus.
Min fråga var om någon vet vad jag ska titta på i/på huset; ex. sprickor, lutande väggar...
Du har gett alldeles för lite information för att man ska kunna ha en idé om det. Hur är det isolerat? I golvbjälklaget? Med vad? Hur är grunden byggd? Natursten, natursten med betong, murad (och putsad?) betongsten, gjuten betong...? Vad för slags hus är det? Timmerhus, tegelhus, regelstomme, plankhus ...?
-
Plankhus. Grunden är från 1850, natursten som har putsats efterhand. Jag gissar, som jag skrev, att förra ägaren har använt sig av puts med cement i . Huset har moderniserats sen dess så nu är det nog endast eldstäderna som är original. Det var fuktskador från en stupränna som läckte, men huset ligger precis vid en skog med mycket hästmyror så vi får nog slåss med dem framöver. Isolerat med både sågspån och mineralull. Fullt upp, så även fast vi tagit upp en inspektionslucka i en klädkammare så får man ingen uppfattning om ev fuktskador. På grund av det är så tätt med isolering så är det svårt att behandla myrorna under huset...
-
Tog ni upp luckan i klädkammarens golv eller vägg? Är det bara där ni sett att det var "fullt upp" med isolering?
Jag ser sällan hästmyror i skogen. Det är mest röda stackmyror. De liknar hästmyror men hästmyrorna har större huvud. Extremt stora huvud för att vara myror.
Du har fortfarande inte talat om om det finns ventilationsluckor i grunden.
-
Utan att kunna allt för mycket om det här så känner jag bara att "Grunden är för tät" och det medför mögel i trossbotten eller på syll som drar med sig Hästmyrorna som äter möggligt, ruttet trä..
Se snabbt som sixten över ventilationen i grunden så det blir ett bra klimat där... det är den känslan jag har...
-
Ohoj igen, det finns ventilationsgluggar. Små runda. Vi/Anicimex har öppnat i klädkammaren & i vardagsrum för att sanera myror. Och det är hästmyror, enligt Anticimex den vanligaste myran i sverige. Vi är mer eller mindre experter på den sorten nu, tyvärr!
-
Om det är fuktigt i grunden kan Anticimex mäta det också. Både fukt och temperatur spelar in. Ju lägre temperatur, desto mindre fukt kan luften hysa innan den börjar fällas ut på fasta ytor.
-
Men när ni öppnade i golvet..gick ni ner och kollade så det inte är ett undergolv på undersidan av golvreglarna, som sågspånen ligger på? Eller menar du att förre ägaren fyllt upp hela utrymmet under huset med sågspån ??? Låter ju isåfall som en både märklig och kostsam lösning.. Det normala, som vi själva har i vårt hus med torpargrund, är ju att det sitter en enkel panel på undersidan av golvbjälklaget, som håller upp isoleringen/sågspånen, och på översidan sitter då golvmaterialet, i ert fall spånplatta.
Skulle ju vara om han haft problem med fukt under huset och tänkt sig att fylla upp alltihop med sågspån för att suga upp fukten, men sågspånen måste ju kunna torka på nåt sätt, så det låter lite märkligt...
-
Det går inte att ta sig ner och kolla, men där vi tog upp golvet har jag kollat och där ligger det isolering samt sågspån i vad jag tror större säckar(?) Jag ska undersöka det du skriver närmare, tack!
-
Man hör lite nu och då talas om gamla hus på torpargrund där det visar sig att det inte finns något kryputrymme under trossbotten utan någon (kan mycket väl vara när huset byggdes för mycket länge sedan) har fyllt upp hela vägen från marken till golvplankorna med lämplig fyllning - sågspån, torvströ eller något liknande. Marken ska nog vara mycket torr och väl dränerad för att något sådant ska ha chans att fungera...
-
Man hör lite nu och då talas om gamla hus på torpargrund där det visar sig att det inte finns något kryputrymme under trossbotten utan någon (kan mycket väl vara när huset byggdes för mycket länge sedan) har fyllt upp hela vägen från marken till golvplankorna med lämplig fyllning - sågspån, torvströ eller något liknande. Marken ska nog vara mycket torr och väl dränerad för att något sådant ska ha chans att fungera...
Det är inte fråga om mullbänkar då (som ibland förväxlas med torpargrund)?
-
Det går inte att gräva sig in alternativt slå upp ett hål i grunden för att angripa problemet underifrån. Hos svärfar sågade vi bort det ruttna golvet i köket längs med väggarna och då dåg vi att jorden i princip låg emot de ruttna golvbjälkarna så då grävde vi ut nån kubik och la ditt nya golvbjälkar som vi isolerade och på så sätt fick vi lite mer luft under kåken. Funkade fint.
Det är nåt liknande jag tänker mig fast ni får angripa problemet underifrån då.. Men det beror ju på hur det ser ut, om det står i lutning till exempel vore ju perfekt..
Lycka till
-
det låter inte bra med en torpargrund där isoleringen lgger ända ner mot marken iden är ju att luften ska ha fritt tiillträde, annars blir det rötskador. en torpargrund måste luftas. dock klan man sätta igen gluggarna på vintern med lock för att hålla kvar värme.
-
Man hör lite nu och då talas om gamla hus på torpargrund där det visar sig att det inte finns något kryputrymme under trossbotten utan någon (kan mycket väl vara när huset byggdes för mycket länge sedan) har fyllt upp hela vägen från marken till golvplankorna med lämplig fyllning - sågspån, torvströ eller något liknande. Marken ska nog vara mycket torr och väl dränerad för att något sådant ska ha chans att fungera...
Samtliga torp till Karlslunds herrgård hade fyllda grundar.
Man hade alltså spikat fast golvbjälkarna och sedan fyllt upp mellan golvbjälkarna med torr jord. Ända upp till överkant på golvbjälkarna. Se det var bara golvbrädorna som gjorde att man inte hade stampat jordgolv.
När min bror bröt upp golvet och öst ut massa kubik jord med hjälp av hinkar så konstaterade vi att samtliga golvbjälkar var i perfekt skick. Fast att dom legat nere i jorden.
-
Samtliga torp till Karlslunds herrgård hade fyllda grundar.
Man hade alltså spikat fast golvbjälkarna och sedan fyllt upp mellan golvbjälkarna med torr jord. Ända upp till överkant på golvbjälkarna. Se det var bara golvbrädorna som gjorde att man inte hade stampat jordgolv.
När min bror bröt upp golvet och öst ut massa kubik jord med hjälp av hinkar så konstaterade vi att samtliga golvbjälkar var i perfekt skick. Fast att dom legat nere i jorden.
Jag tror jag har något liknande här hos mig. Dock har grävlingar under några år då jag inte var här så mycket (samt innan jag köpte) tagit hål i stengrunden på ett par ställen och grävt ut en del jord. Innan fanns inga luftintag till grunden. Därefter har golvet blivit kallare, dragigare och svajjigare. Sistnämnda troligen för att de rubbat någon sten under någon golvbjälke el dyl. Vad grävlingarna gjort är i princip att de gjort om torpets grund till en sk torpargrund (missvisande namn egentligen) och då har det blivit sämre. Jag ska vid tillfälle mura igen grunden. Det övriga får nog vänta med att åtgärdas tills golvet ruttnat och måste bytas. Möjligen ska jag peta in lite lämpligt isoleringmaterial innan jag murar igen. Tveksam till leca som kan suga fukt. Kanske torr jord med kalkinblandning...
-
Vet man vid vilken tid dessa torp byggdes? Kanske redan under jordgolvstiden och plankorna var ditsatta senare? Gick det att se vilket träslag plankorna och golvbjälkarna var tillverkade i? Hade man behandlat dessa på något vis?
Normalt börjar golvbjälkar som har kontakt med jord ruttna ganska omgående. Detsamma gäller understa lagret på väggar.
Tyvärr så vet jag inte vilket träslag det var men då det var små torp så var det förmodligen det billigaste man hittade.
Jag tror knappast att det var under jordgolvstiden för då hade man lagt golvet på jorden. Nu var det riktiga reglar.
Som jag såg så fanns det ingen behandling av reglarna.
Jorden var som damm. Om du tänker dig torr dyjord. Så reglarna har legat kruttort i alla år.
Enligt en "expert" som vi talat med om just dessa torp så hade man gjort så för att slippa golvdrag och möss i grunden.
-
Normalt börjar golvbjälkar som har kontakt med jord ruttna ganska omgående. Detsamma gäller understa lagret på väggar.
Du tänker på fuktig jord tror jag. Normalt sett jord på utsidan av huset. Det är en annan sak. Där ska jord definitivt inte ha kontakt med trä. Men om huset ligger torrt, lite upphöjt på dränerande mark, så tror jag det funkar med torr jordfyllning under golvet. Man har ju fyllt bjälklag med jord, oftast kalkblandad. Där hålls den torr och där finns inga problem så länge den hålls torr. Bra och billig isolering och ljuddämpning.
-
Samtliga torp till Karlslunds herrgård hade fyllda grundar.
Man hade alltså spikat fast golvbjälkarna och sedan fyllt upp mellan golvbjälkarna med torr jord. Ända upp till överkant på golvbjälkarna. Se det var bara golvbrädorna som gjorde att man inte hade stampat jordgolv.
När min bror bröt upp golvet och öst ut massa kubik jord med hjälp av hinkar så konstaterade vi att samtliga golvbjälkar var i perfekt skick. Fast att dom legat nere i jorden.
För några år sedan köpte jag ett litet loppetorp i Halland som var byggt på detta sätt. Det hade gått in fukt i ett hörn av kåken och golvet hade där en tydlig grop som var lite fjädrande att gå på. :)
Marken var inte helt lämplig här för den sortens golv, så nu har vi ny isolering i och luftning under golvet och än så länge har det fungerat. Men jag håller med om att man helst inte ska byta byggmetod så på ett gammalt hus. Vi såg ingen annan råd, tyvärr.
-
Problem med fukt och mögel brukar uppstå om man får in grävlingar under husen. Dom drar in tort gräs och sånt som dom sover i, och får dom vara ett tag så blir det hårdpackat och dålig luft cirkulation. Tror det bästa hade varit om ni kunde huga upp ett hål i grunden och krypa in och titta.
-
Antagligen kan detta ha att göra med hur högt grundvattnet går på platsen. Grundvattnet bör nog ligga mycket djupt ner för att inte jorden själv skall suga det uppåt. Det kanske går att beräkna detta?
Som liten pojk hittade jag min lilla rövarkula längst in under logdelen på en minst hundraårig ladugård. Det hade alltså garanterat inte regnat på den jorden på hundra år. Den verkade synligt vara mycket torr och dammig, men efter att man suttit där några timmar fick man fuktfläckar på byxorna och jorden började även kännas fuktig och formbar. Det lilla tryck som jag utgjorde när jag satt på jorden räckte för att underliggande fukt sakta skulle börja förflytta sig uppåt. Grundvattnet i området låg på cirka två meters djup.
Om huset inte ligger på väldränerad mark så kan det väl tränga in fukt där sidledes genom marken, särskilt vid regn? Detta är inte grundvatten.
-
Problem med fukt och mögel brukar uppstå om man får in grävlingar under husen. Dom drar in tort gräs och sånt som dom sover i, och får dom vara ett tag så blir det hårdpackat och dålig luft cirkulation. Tror det bästa hade varit om ni kunde huga upp ett hål i grunden och krypa in och titta.
Dålig dränering nedåt p.g.a. markpackning menar du? Kombinerat med organiskt material? De kan ju även lämna annat organiskt material efter sig. Det luktade ett tag när de höll till där, men det var länge sen.
-
De dom drar in brukar hålla fukten kvar. Sen kan dom även skotta upp jord mot bjälkar och golv. Där dom har hållit till brukar det finnas en hel del att rensa ut.
-
Mullbänk var ju mycket vanligt förr. Har själv haft ett sådant hus. Golvet var skadat vid en vägg där en trasig hängränna hällt in mängder av vatten. För övrigt var det ganska välbehållet.