Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: francescka skrivet 02 aug-05 kl 12:31
-
Efter att ha sökt reda på olika typer av bytesringar under en tid så har jag nu hittat en väldigt intressant form. Det går ut på att man nyter tid med varandra, och som jag har förstått det fungerar den alltså bäst på tjänster (kan kanske kombineras med bytesring för varor). Det hela går ut på att man byter timmar med varandra. På detta sätt kringgår man alltså gradering av tjänster - en timme är lika mycket värd oavsett om du passar barn, lagar en dator, hjälper någon med deklarationen eller går handlar år någon. Jag tänker mig att det skulle finnas en bytesring i varje stadsdel, på detta sätt skulle man även lära känna dem i sitt närområde och nya gemenskaper skulle kunna formas. Som samhället ser ut idag så har vi en massa kunskap som ligger i träda eftersom arbetslösheten är så pass hög som den är. Detta blir alltså en paralell struktur som både fungerar integrerande och vardagsekonomiskt. För att hålla reda på timantalet har man ett antal tidsmäklare som för in antal timmar i en personlig loggbok. Dessa typer av tidsbanker finns redan i bland annat London, så vitt jag förstår. Mer att läsa finns i Ordfront, kommer ej ihåg vilket nummer men det var något som kom ut för ca. ett år sedan.
-
men måste man inte betala skatt för tjänsten om det sker i organiserad form? utöver att ni byter tjänst, eller tid, med varandra så betalar ni även skatt på till exempel 200kr/timme? är inte detta en av anledningarna till att det inte är så vanligt med organiserade arbets/tjänst-bytesringar i sverige?
jag känner dock inte till vilka lagar som gäller för privatpersoner, men är tveksam till att det är lagligt att byta tjänster med varandra utan att betala skatt
-
Jag vet inte om du gått in på http://www.lets.nu för där hittar du massor med intressant information om Göteborgs LETS system och om Lets Europe och också om Ithaca som haft bytes verksamhet länge. Det verkar nog kunna fungera i Sverige och du kan ju höra av dig till dem som finns som kontaktpersoner på hemsidan.
Intressant på den europeiska hemsidan är att det verkar finnas system för stöd från etablissemanget/staten i flera länder så vi kan ju hoppas att Sverige tar modell av andra länder i Europa.
Lycka till!
-
jag har lanserat en tidsbank COGS (circle of gifts) eller gåvåring. Eftersom det begränsas till den social, voluntär, ekonomi går den utanför beskattning.
Ni kan skapa konto, och börja lägga upp tjänster mm, eller skriva in i en tidsbank den tiden ni lägger ned på föreningen, eller annan gemensam resurs.
Just nu endast på engelska vi söker en bra översättare ....
http://avbp.net/ocp (http://avbp.net/ocp)
-
hej.
ny i forumet. hittade det för att jag sitter på tåget och är på väg till malmö för att hålla tre föreläsningar om adbusters. min plan med föreläsningarna är att peppa studenterna att hjälpa mig med att starta en tidsbank. undrar lite om skatteregler som du/ni skriver om.
tänker att man kan kalla det att man byter "timmar" med varandra. det kan väl knappast finnas regler för hur man byter timmar med varandra. eller?? eller så har man en fast timlön på 1 öre och skattar därefter.. vet inte riktigt, måste kolla upp detta mer.. tänker att det skulle kunna vara ett ganska kul lingvisitiskt prank att byta timmar "utan definition/ innehåll" och skriva det till skatteverket..
jag vill jättegärna komma i kontakt med människor som vill vara med och jobba med detta.
jag har startat och driver svenska adbusters sen 2004 och kommer att, efter att idén lanserats och prövats på studenterna i malmö, försöka få med mig nätverket att lägga fokus på arbetet med att bygga detta system under året som kommer...
hör gärna av er!!
//christoph
info@adbusters.se
-
Tidsbanker verkar genialiska!
Här finns några svenska pionjärer: http://tidsnatverket.se/?id=25&lid=1 (http://tidsnatverket.se/?id=25&lid=1)
Engelsk tidsbank: http://www.youtube.com/watch?v=Q_nW__d0Yr4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Q_nW__d0Yr4&feature=related)
Hur man startar: http://www.timebanks.org/ (http://www.timebanks.org/)
-
En mera utvecklad variant heter marknadsekonomi.
-
Ja, men sådant är det knappt om.
***
Pionjärer i Götet: www.tidsnatverket.se (http://www.tidsnatverket.se)
-
Det är ju skatten på arbetsbyte som är problemet som man försöker smita runt.
Ett skattesystem som inte straffar arbetsbyte är tidsrelaterad beskattning. http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=5359.0
Om vi hade ett sådant, skulle man köpa varor och tjänster av varandra fritt utan bokföring eller skattekonsekvenser.
-
Det är ju skatten på arbetsbyte som är problemet som man försöker smita runt.
Ett skattesystem som inte straffar arbetsbyte är tidsrelaterad beskattning. [url]http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=5359.0[/url]
Om vi hade ett sådant, skulle man köpa varor och tjänster av varandra fritt utan bokföring eller skattekonsekvenser.
Man försöker framförallt komma förbi vårt systems strukturella brist på pengar och byter därför sitt arbete (och därmed även sina olika unika kompetenser) med varandra och använder tiden som en form av valuta. Smart! :D
-
Det kan inte vara penningbrist som är problemet. Att folk inte har råd att byta tjänster med varandra, beror enbart på att beskattningen av produktiv verksamhet gör det mesta av sådan olönsam om man skall följa lagen.
Skattesystemet är lika galet och perverst som folkblandningspolitiken.
-
Det kan inte vara penningbrist som är problemet. Att folk inte har råd att byta tjänster med varandra, beror enbart på att beskattningen av produktiv verksamhet gör det mesta av sådan olönsam om man skall följa lagen.
Skattesystemet är lika galet och perverst som folkblandningspolitiken.
Bo fjärtar vidare.
-
Skattesystemet är en del av rättsordningen och en rättsordning värd att respektera, straffar inte den som gör rätt och belönar inte den som gör fel.
Arbetsbyte och varuutbyte bör gynnas och inte stävjas och skall det förekomma några folkomflyttningar, skall det vara de efterblivna släktena som skall få maka på sig till förmån för de avancerade.
- Lukta på den!
-
Skattesystemet är lika galet och perverst som folkblandningspolitiken.
Skattesystemet är en del av rättsordningen och en rättsordning värd att respektera
Hur ska du ha det?
-
Hur ska du ha det?
Såhär blir nog bra: http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=5417.0
-
Skattesystemet i välfärdsstaten är ett försök till symtomatisk behandling av ett grundläggande problem som inte adresseras i vårt samhälle; den konstanta bristen på pengar i vårt ekonomiska system. Smärtstillande medel hjälper dock ej mot cancer i längden även om det gör mindre ont. En mer holistisk grundsyn skulle hjälpa bättre i botandet av vårt samhälles sjukdomstillstånd.
Tidsbanker kan vara ett sätt att hålla näsan över ytan i sammanhanget liksom sociala företag, kompletterande lokala valutor osv. Grundproblemet står dock kvar även med dessa åtgärder.
-
Det behövs snart inte pengar alls mer. Många lever redan i en kontantlös ekonomi där skulder och tillgångar bara är registrerade och alla transaktioner är via nätet.
Det somliga har brist på, är tillgodohavande på sitt konto och det bättras på genom att producera någon vara eller tjänst som andra är beredda att betala för. - Alltså att öka sin produktion i relation till sin konsumtion.
-
Det behövs snart inte pengar alls mer. Många lever redan i en kontantlös ekonomi där skulder och tillgångar bara är registrerade och alla transaktioner är via nätet.
Det somliga har brist på, är tillgodohavande på sitt konto och det bättras på genom att producera någon vara eller tjänst som andra är beredda att betala för. - Alltså att öka sin produktion i relation till sin konsumtion.
Pengar är inte samma sak som kontanter.
Kontanter = M1
Pengar är vad du lägger i begreppet.
Ett annat sätt att förbättra sin betalningsbalans är för 90 % av samhällsmedborgarna att sluta betala räntor. Ett sådant avstående skulle kunna göras allmänt möjligt genom att skapa en valuta som var icke-räntebärande. Tekniken för detta har jag beskrivit på andra ställen.
-
Om man begrundar en ekonomi, där man handlar med varandras skuldsedlar/tillgodohavandebevis, inser man att stävjandet av missbruk kräver att utställaren måste bli skyldig mer, ju längre hans papper varit i omlopp.
Annars skulle somliga bara skjuta återbetalningen allt längre på framtiden.
-
Om man begrundar en ekonomi, där man handlar med varandras skuldsedlar/tillgodohavandebevis, inser man att stävjandet av missbruk kräver att utställaren måste bli skyldig mer, ju längre hans papper varit i omlopp.
Annars skulle somliga bara skjuta återbetalningen allt längre på framtiden.
Hur menar du då? Det ankommer väl inte gäldenärern att återbetala sin skuld, det åligger borgenären att inkräva den. OM så inte sker, händer ingenting.
-
När det efter en tid blir tillräckligt med skuldsedlar i omlopp för handel och sparande, löses de in i realvärden i samma takt som det ställs ut nya. - De som är mest angelägna om att få fortsätta vara skyldiga och vill skjuta återbetalningen framåt, accepterar då villkor som är jämförbara med ränta.
-
När det efter en tid blir tillräckligt med skuldsedlar i omlopp för handel och sparande, löses de in i realvärden i samma takt som det ställs ut nya. - De som är mest angelägna om att få fortsätta vara skyldiga och vill skjuta återbetalningen framåt, accepterar då villkor som är jämförbara med ränta.
Jag förstår inte vilken modell du arbetar efter, men i varje tänkbart ekonomiskt system uppkommer ränta, på samma sätt som att det uppkommer kriminalitet, ocker, utpressning ,mm. Frågan är bara vad som skall vara huvudprincipen och hur det oönskade skall beivras. Vi kan ha en tjuvarnas marknad, inga problem. De flesta föredrar dock en god rättsordning.
-
Att en eller ett par tar ränta i en i övrigt räntefri ekonomi är väl knappast att jämföra med dagens strukturella utsugning av låntagarna?
-
Det förekommer en "strukturell" bestraffning av sparande, - inte av lånande.
Problemet just nu är kanske Kinas accepterande av uselt utbyte på sitt gigantiska tillgodohavande i främst USA-dollar. De drar då ner de räntor andra kan kräva för sitt sparande och de som skuldsätter sig kan spendera och flyta ovanpå, vinna högre rang och bli tongivande, - tills allt kraschar.
-
Skulle föredra en ekonomisk struktur som inte kraschar och där privata intressen inte har makt över kollektivet.
-
Alla privata aktörer som består av mer än en individ är kollektiv och alla kollektiv som inte omfattar allt och alla, är privata intressenter bland andra.
-
Det privata banksystemet omfattar allt och alla.
-
men det kan inte vara en monolit. Krisen i finanssystemet blev akut för att man inte längre litade på realvärdet av varandras papper.
-
Historiskt kan man följa förfarandet av det medvetna skapandet av bankkriser flera hundra år tillbaka i tiden. Först expanderas penningmängden och sedan kontraheras den. Alltid samma sak. Först finns gott om pengar till allt och folk lånar för att det är billigt och högkonjunkturen blomstrar. Sen försvinner plötsligt pengarna och där står folket med den stigande räntan som ska betalas och bankerna tar snart allt de äger. Några banker går omkull också - dvs borde gå omkull - men det är ju inget problem i dagsläget eftersom staten betalar dem med folkets pengar så att de klarar sig. Alternativt tar staten lån mot ränta för att rädda dem.
De vittjar sina fällor nu som då.
-
Citat: Bankerna skapar så mycket pengar de vill vilket saboterar den goda viljan att hålla räntan på en konstant nivå.
Bludder. - Vem vill ha konstant räntenivå?
-
Inte de som håller i tåtarna iallafall. Konstant ränta på 0% vore helt ok.
-
Inte de som håller i tåtarna iallafall. Konstant ränta på 0% vore helt ok.
Jag vill gå längre än så. Räntan skall var - 6 % på rörelsekapital. Sparkapital kan fortsätta ligga på 0 %
-
Citat: Bankerna skapar så mycket pengar de vill vilket saboterar den goda viljan att hålla räntan på en konstant nivå.
Bludder. - Vem vill ha konstant räntenivå?
www.jak.se
-
Åter till Topic:
Time for everyone
1: http://www.youtube.com/watch?v=U_bNDcJI5Ng&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=U_bNDcJI5Ng&feature=related)
2: http://www.youtube.com/watch?v=UIvkJjCodlY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=UIvkJjCodlY&feature=related)
-
Inte de som håller i tåtarna iallafall. Konstant ränta på 0% vore helt ok.
Självklart - om du tjänar och sparar först och konsumerar sen - blir det ingen ränta att betala. ;)
Räntan är priset för att nytta av en sak som tillhör en annan. Om du hyr en lägenhet är det i princip samma sak.
Höjden av räntan bildas (eller bättre sagt: skulle bildas) på marknaden.
Noll-Ränta (eller för låga räntor som inte bildas på marknaden) är helt fel. Varför? För att det leder till någon sorts "Manana-prinzip". Jag skaffar mig hus och bil och TV och och och... kanske betalar när jag få pengarna - kanske genom att spekulera lite grann på börsen med fler lånat pengar.
Tänk bara om hur finanskrisen började! Många amerikaner skaffade sig hus på kredit. Marknadsvärden av hus gick upp därför attså många Amerikaner köpte hus på kredit.
För att marknadsvärden gick upp genom efterfrågan - fick Amerikaner låna även mer pengar pga "värden" gick up.
Några Amerikaner köpte ett hus till och många köpte nya bilar på kredit...
Men många Amerikaner tjänade inte nog för att klarar att betala sina skulder. De skulle har klarat om priserna på den sakar som de hade köpt skulle fortfarande har stigit i "värde"...
Noll-Räntan är inte vägen ut - Noll-räntan var precis vägen in i skiten!
-
Nja, jag skulle nog hellre ställa frågan varför marknaden översvämmades av billiga krediter? Det som hände i senaste krisen skiljer sig knappast från det som hände i Sverige på 80-talet efter kreditavregleringen och inte heller på bubblan i Asien på 90-talet. Varför tilläts marknaden att översvämmas av pengar? Man kanske inte ska göra som katten i denna fråga och med blicken följa pinnen som husse kastar. Bättre att göra som hunden... titta på vem det egentligen är som kastar pinnen. ;)
-
Självklart - om du tjänar och sparar först och konsumerar sen - blir det ingen ränta att betala. ;)
Räntan är priset för att nytta av en sak som tillhör en annan. Om du hyr en lägenhet är det i princip samma sak.
Höjden av räntan bildas (eller bättre sagt: skulle bildas) på marknaden.
Noll-Ränta (eller för låga räntor som inte bildas på marknaden) är helt fel. Varför? För att det leder till någon sorts "Manana-prinzip". Jag skaffar mig hus och bil och TV och och och... kanske betalar när jag få pengarna - kanske genom att spekulera lite grann på börsen med fler lånat pengar.
Tänk bara om hur finanskrisen började! Många amerikaner skaffade sig hus på kredit. Marknadsvärden av hus gick upp därför attså många Amerikaner köpte hus på kredit.
För att marknadsvärden gick upp genom efterfrågan - fick Amerikaner låna även mer pengar pga "värden" gick up.
Några Amerikaner köpte ett hus till och många köpte nya bilar på kredit...
Men många Amerikaner tjänade inte nog för att klarar att betala sina skulder. De skulle har klarat om priserna på den sakar som de hade köpt skulle fortfarande har stigit i "värde"...
Noll-Räntan är inte vägen ut - Noll-räntan var precis vägen in i skiten!
Allegoriin håller inte. Finanskrisen började därför att bonusar och räntor stimulerade bankerna att bevilja osäkra krediter.
Nollränta är fina fisken. Amorteringsfria lån är däremot en styggelse.
-
Nu när jag snart blir arbetslös får jag syssla med idéellt arbete och det försökte jag få definierat av min handläggare-men det finns tydligen ingen täckande definition hos af om innebörden.Det ansågs dessutom vara mycket nyttigt eftersom det höll folk igång.Man sades ha någon stans att gå på bestämda tider och utföra någon form av tjänst.Det behöver ju inte vara det tradionella-att hjälpa moster Augusta hem med matkassarna.
Här finn möjlighet att testa alla gränser!!!
-
Nu när jag snart blir arbetslös får jag syssla med idéellt arbete och det försökte jag få definierat av min handläggare-men det finns tydligen ingen täckande definition hos af om innebörden.Det ansågs dessutom vara mycket nyttigt eftersom det höll folk igång.Man sades ha någon stans att gå på bestämda tider och utföra någon form av tjänst.Det behöver ju inte vara det tradionella-att hjälpa moster Augusta hem med matkassarna.
Här finn möjlighet att testa alla gränser!!!
Ja, för fasen. Starta en tidsbank! ;)