Alternativ.nu
Övriga ämnen => Energi => Eltillverkning => Ämnet startat av: Johnny skrivet 19 aug-08 kl 21:53
-
Hej, någon som såg på tv om de vindkraftverk som kinesiska armen har utvecklat?
Var får man tag på info om dessa?
/Johnny
-
Via Google: http://www.ggrail.se/ (http://www.ggrail.se/)
-
Hittade återförsäljaren tror jag? :-\. ecokraft tror jag dom hette...
Oxå.. jag vill oxå ha ett.. men lite dumt läge.. nu vet jag ju vad alla säger men tanken är uppe på nock.. blåser alltid där..
-
http://www.windside.com/index.html
det här är mera sisu-kraft, och snygga är dom oxå ...
-
Tack för infon.
/Johnny
-
Vad är det för speciellt med dessa Kinesiska vindkraftverk.
Vertikala vindkraftverk finns ju redan. Finns väl någon vertikal typ som kallas för Darrieus.
Är det så att kineserna har kommit på en bättre variant?
-
Är det så att kineserna har kommit på en bättre variant?
Man behöver inte vara bättre om man är billigare. Men det beror också på vad man menar med bättre.
Om man gör en produkt som är 10% sämre men kostar 20% mindre så har man faktiskt en bättre produkt även om den är "sämre".
-
Vad jag undrar är om kineserna kommit på någon bättre teknik än vad som redan finns. Eller har de kopierat något befintligt som de bygger till en billigare peng.
I Reportaget som sändes på tv framställdes det vertikala vindkraftverket som en mindre revolution som Kinesiska armen är fader till.
Alltså, vet någon vad som skiljer sig teknikmässigt mot tidigare kända vertikala verk?
-
De har "kopierat" en Darrieus, men lagt till fler blad än normalt. Detta gör att den kan självstarta och att den inte får lika pulserande vridmoment. Men iochmed att den har fler blad så har den också större luftmotstånd och mindre verkningsgrad.
Det är vad jag har fått fram av bilder och inslag på tv. Har inte hittat någon riktig information.
-
Den vertikala snurra som erbjuds på blocket av ecokraft är inte speciellt sensationell.
Jag har byggt en liknnde i modellskala för några år sen. (Finns bild i en tråd här).
De uppger att den ger 1000 watt, men märk väl vid 10m/sek. Priset 14000:- är inte billigt, då det tillkommer bla. mast och elektronik, samt installation.
Räkna med ca 50 000 till 70000:- när den är uppe.
Vid en medelvind på 7 m/s ger den 400 watt.
I den storleken kan man få en horisontell snurra mycket billigare.
Problemet när jag testade min snurra av vertikaltyp, var de starka påfrestningarna från centrifugalkrafterna. Dessa kan begränsas med stall eller broms, men på bekostnad av att man ju får som mest ström när det blåser.
Min gick som tusan under gudrun och höll, men en fullskalemodell skulle inte vara säker.
-
Nackdelen med alla vertikala vindkraftverk är just att de måste dimensioneras mycket grovt för att inte riskera att blåsa sönder. Visserligen blir konstruktionen enkel men det går åt mycket material jämfört med ett vanligt med horisontell axel. Och i dessa tider med höga materialpriser har de svårt att göra sig gällande.
-
Men finessen att de inte behöver rikta in sig mot vinden gör att man slipper en del lager och släpkontakter.
Misstänker att det väger upp den tyngre konstruktionen så länge vi pratar om små vindkraftverk. Typ max 1-2 kW. Dessutom blir det tystare. Intressant om man skall ha ett vindkraftverk på gården. Med 12/24 volt från ett litet vindkraftverk vill man ju inte ha för långa ledningar.
A.
-
När jag undersökte möjligheten att använda en vertikal snurra hade jag lagstiftningen i åtanke.
Min kommun är inte glad för att ge tillstånd.
Ideen var att en vertikal snurra med 2 meter i diameter, och ganska hög skulle ge mer än en horisontell.
Jag fann att jag inte skulle kunna göra mig oberoende av EON (Den store Satan!), så när jag genomfört sparprogrammet fick jag ner förbrulningen till 3 till 4 hundra Kw/h i månaden, själva elen kostade då ca 80 kr/mån och räkningen var på ca 450:-.
Det skulle med andra ord inte ge något vettigt ekonomiskt resultat, skulle på sin höjd få en hundring lägre elräkning.
-
Undvid denna typ av utvecklingsprojekt. Produkten är inte färdig.
Jag har själv tittat lite mer på "komersiellt färdiga" och fungerade turbiner. Den som jag tror är bäst är den från liten vindkraft i Hörby. ( www.litenvindkraft.se ) Där de använder en PM generator tillsammans med ABB styr och omriktare för riktig 3-fas inkoppling på nätet.
E det någon annan som har annan åsikt? Om saker som är plus och minus!
-
Undvid denna typ av utvecklingsprojekt. Produkten är inte färdig.
Jag har själv tittat lite mer på "komersiellt färdiga" och fungerade turbiner. Den som jag tror är bäst är den från liten vindkraft i Hörby. ( www.litenvindkraft.se ) Där de använder en PM generator tillsammans med ABB styr och omriktare för riktig 3-fas inkoppling på nätet.
E det någon annan som har annan åsikt? Om saker som är plus och minus!
Eftersom det är mer eller mindre omöjligt att få bygglov i dagläget så är ett bygglovsfritt
vertikalt vindkraftverk mycket mer intressant eftersom man kan bygga dom 5-6m höga så
blir det mycket effekt ändå.
Jag har precis börjat bygga en som ska ge 10-15kw, ni kan följa projektet på maskinisten.net
om ni är intresserade.
-
Göran Gatenfjord skrotar import av kinesisk H-rotor :
http://24volt.eu/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=704
-
De vertikala snurrorna har fått dåligt rykte, mest därför att de som säljer dem lätt kan överdriva prestandan, och därmed ta för mycket betalt. Det finns mycket oseriösa projekt, där man försöker locka till sig riskkapital.
Annars är det ibland inte ett dåligt alternativ, mycket små verk kan göras enklare.
För det mestaär den horisontella bättre, ett av skälen till att du vanligen ser ett sådant verk när ett vindkraftsverk finns att se.
Märk att specifikationen KAN vara rätt, men står det 4 KW effekt vid 18 m/s, så bör man ju veta hur ofta det blåser så pass.
Lagförslag finns nu att öka den spännvid som ett hobbyverk får ha från två till tre meter, och det är en stor skillnad.
ca en fördubbling av effekten, eller mer, då det kan bli ide att göra ett bättre och högre torn, och därmed slippa en del turbolens.
-
För de som inte gillar vanliga vindsnurror, finns ju olika vertikalverk som exempelvis dessa: http://www.ecoprofile.se/produkt_395_Energytower.htm (http://www.ecoprofile.se/produkt_395_Energytower.htm)
hur gick det sen? Detta var ju i fjol. Har det hörts något om dem senare?
-
Vet bara om att en av typen av vertikal verk har fått mycket kritik här i stan, nåt bostadsbolag satte det på taket med följd av att folk högst upp mot taket ej kan få ro, ljudet från verket och vibrationer stör enormt om jag förstod det rätt.. :-[ ;D
-
Ja att sätta vindkraftverk på hus är nog ingen "höjdare"! ;D
Ger ingen god reklam för vindkraft.
-
Jag testade min vertikalsnurra(hemgjord) som var en modell av en större jag planerade göra om försöket slog väl ut.
Den hade 40 cm diameter, och var 120 cm hög. På taket var det helt omöjligt, då hela hustet skakade.
Men jag märkte att effekten av vinden blev bättre när den var på taket, och det blåste så att luftströmmen koncentrerades snett under snurran.
-
Vindkraftverk på tak kan vara vanskligt ja. Ecoprofile-länken om Energytower handlar dock om en helt ny typ av vindkraftverk. Jag skulle tippa på att ett Energytower ger upphov till mindre vibrationer än traditionella horisontalverk och de vertikalverk som det har varit en del problem med senaste året.
-
Hej!
Jag undrar lite över hur energytower låter när det blåser. Vinden är aldri konstant, den har hela tiden
små eller stora variasjoner. En liten turbin inne i et rör får mig att tänka på höga varvtal som lett kan höras med örat.....
-
Nä, vindnurror över leksakstorlek kan inte has på tak. Vissa månglare saluför dock överreklamerade leksaker, som då varken vibrerar eller ger kraft.
-
Hej, Erlandsson!
Johan Erlandsson skriver i någon blogg följande :
"En av dem mest intressanta typerna av vindkraftverk tycker jag är "Energytower" från
et svenska företaget med samma namn. Det är också ett vertikalverk med lyftkraftprincip
fast inbyggt i en slags lutande silo som accelererar vinden även i mycket låga vindhastigheter.
Tester pågår fortfarande och har gjorts om flera gånger för att resultaten har varit "orealistiskt bra".
Man har kommit runt den sk. Betz lagen som anger att man max kan utvinna 59 % av energin i vinden.
Jag tror att Energytower har mätningar på ca 80 %. Vad jag vet inväntar man fler tester innan
produktion drar igång på allvar."
Kan du förklara for mig, Erlandsson : Hvad är hastigheten på vinden inn i energytower och hvad är hastigheten på vinden ut av energytower vid 80 % värkningsgrad ?
Är det 80 prosent inklusive förluster i generator ?
Det börjar lukta evighetsmaskin av detta ?
----------------------------------
Några konstiga texter från internett om Energytower :
"På 1970-talet presenterade den österrikiske forskaren Victor Shauberger en teori enligt vilken ett
vindkraftverk skulle kunna arbeta efter samma principer som en tornado."
Hvilken teori presenterades av Shauberger på 70-talet ? Dog inte han på 50-talet ?
"Genom centrifugalkraften kastas vinden mot ytterväggarna och en
tornado bildas. Vid accelerationen stiger trycket och trycket omvandlas
till värme. Värmen ger termik inne i tornet och samtidigt får mitten av
tornet ett undertryck. Luft från fundamentet sugs då in för att jämna ut
undertrycket."
Jag kan lyfta mig själv i mitt eget hår och mina egna stövlar samtidigt ????.
"Vid testerna har det framkommit att konstruktionen, genom sin form, accelererar vinden med 20 – 25 procent vilket innebär att energiinnehållet i vinden ökar till det dubbla. En så kraftig
energiökning resulterar i att Energytower börjar arbeta redan vid 1,5 – 2 m/s."
Hvad legger man i att dubbla vindens energi? När man dubblar vindens energi så reduserar man dens volym och man får mycket förluster i tillegg, men man får snurran att gå rundt ?
Vid 1,5m/s så inneholder inte vinden någon anvendbar energi, bara ca 1 W/kvm). Det är betre att gjöra effektiva snurror i stället för lättstartade snurror..
"Ett Energy Tower behöver inte placeras på höga
fjälltoppar för att ge energi, det går lika bra med en vanlig dalgång."
Men man måste ha vind. Enklaste sättet at hitta ett ställe der det blåser ofta är högt uppe.......
"Tidigare har han förklarat att ett ”Energytower”-torn kommer att ge en effekt som med 40-50 procent överstiger en konventionell vindsnurras.
– De resultat vi sett nu pekar på mycket högre värden, avslöjar han."
I ett presspaket legger Stiig ut en kopia av en "patentbekräftelse" :
När jag leser den så bekräftar den inte någon patent, bara at Stiig är uppförd som uppfinnare i patentsöknaden.
http://energytower.se/multimedia/press/pressmaterial.zip
Är det tilåtet at avslöja at jat tror at Energytower värkar vara ett klassisk bedrägeri för att få penger av stat/komun och aktionärer?
-
Det är inte möjligt att nå över ca drygt 50% av vinden. Man kan dock "fuska" om inte en tratt eller ett lutande hustak eller något annat som koncentrerar vinden medräknas. Och man samtidigt inte uppger vindhastigheten vid rotorn, utan medelvind långt från maskinen.
-
Synd bara att vindkraftverken har så usel verkningsgrad. Maj månad hade de svenska vindkraftverken en total verkningsgrad på 18%!
http://www.vindstat.nu/
-
Varför skulle man vara intresserad av verkningsgrad när den tillförda energin till processen är gratis?
Det viktigaste "nyckeltalet" för ett vindkraftverk är ur ekonomisk synpunkt förhållandet mellan energiproduktion per år och summan av alla inköps- och driftskostnader. Och om vi höjer oss över det rent företagsekonomiska synsättet (vilket ju inte är så svårt när det gäller vindkraftverk) så är det snarare förhållandet mellan årlig energiproduktion och insats av material och energi för tillverkning av verket som är intressant.
En konstruktion med låg verkningsgrad (alltså lågt energiutbyte per m² svept yta) kan ändå vara den bästa möjliga ur andra synpunkter, t ex om den går att producera med liten arbetsinsats och om materialåtgången blir liten tack vare att konstruktionen utnyttjar materialet väl och inte t ex kräver överdrivet kraftig dimensionering för att inte blåsa sönder.
-
Äntligen någon annan som kommer med kommentar som är i samklang med mina tankebanor!
Bli efektiva genom inefektivitet!
Mvh
-
De vindkraftsverk som år vanliga, dvs horisontella, finns just för att de är ekonomiskt fördelaktiga. Därtill kommer skäl för buller och andra störningar. Alla vertikala verk som hitentills marknadsförts har inte vunnit över de som nu är vanliga.
Se mina tidigare inlägg i denna tråd, där just ekonomi och miljö har diskuterats.
Ingen tar 2% högre effektivitet för dubbla priset.
Vertikala snurror har svårt att bli bättre än horisontella, men det är lättare att komma med nya ideer och perspektiv och dribbla med effektivitet om lösningen är annorlunda.
ca 400% mer material går åt för att göra en vertikal snurra, med samma output.
-
Varför skulle man vara intresserad av verkningsgrad när den tillförda energin till processen är gratis?
Halaj!
Det där argumentet brukar användas påfallande ofta bland hempulare.
-vad spelar det för roll att min fula propeller inte är optimerad och har en riktig NACA-profil, utan är bara simpelt böjda plåtbitar?
-mina 50 Watt jag får (istället för 200 Watt med en bra profil) är ju gratis!
-varför skulle jag inte använda en slutkörd bakaxel från en bil som vinkelväxel?
Även om den slukar 2/3 av energin?
Den 1/3 den förmedlar är ju gratis!
Vad gör det att jag har ett enormt luftgap i magneterna i min hembyggda generator? Det den producerar är ju gratis!
Osv.
//T
-
En sån där MYCKET långt från optimerad hempularlösning blir ju också ineffektiv ur material- och resurssynpunkt. Och så ska man ju naturligtvis inte ha det.
Men när jag skrev mitt inlägg så tänkte jag inte i första hand på sådana klåparbyggen utan snarare på att jämföra olika tekniker för fabriksbyggda verk som man kan anta är någotsånär rimligt dimensionerade och hållfasthetsberäknade oavsett vilken grundkonstruktion man har utgått ifrån.
-
Halaj!
Jodå, jag förstod.
Dina argument för din ståndpunkt är logiska och vettiga.
Men trots att hemmaklåparnas ståndpunkt är samma som din är deras argument grumliga och sträcker sig inte längre än till just att det är gratis.
//T
-
Det kan man ju också koppla ihop med diskusionen om de så kallade arbetsbesparande maskinerna. Att lägga ner en massa tid på att bygga ett ineffektivt och dåligt optimerat hemma verk är nog inte så "tidseffektivt" trots att vinden är gratis! ;D
-
Det fins ett värde som ni inte räknar med, och det har ingenting att göra med verkningsgrad, lönsamhet eller något i den vägen!
Det är glädjen att hålla på! Pricis som vi här på forumet, vi skulle troligen få ut mer rent ekonomiskt av att jobba i den mån vi har jobb och köpa den el eller för all del apparater för att skapa detta, i stället för att glo i "burken.
Men ack vad fattigt livet skulle bli då. Dessutom kan det ligga en uppfinning och pyra i alla fånigheter som vi amatörer klantar runt med, det kan vara ett intelektuelt stimulerande värde av att få något att fungera, även om det inte var mer.
Mvh
-
Det är lite konstigt att allt som har något med energi att göra ska gå plus efter bara ett fåtal år.
Hur lönsamt är det att köpa en skoter, 42tums lcd-tv, Blu-ray-spelare, åka på semester osv? hur lönsamt är det att sitta och titta på tv när man kan jobba övertid eller hålla på med en lönsam "hobby"?
ja just ja. Hur kan en del värdera sin tid så högt att de måste räkna in tiden för att bygga en vindsnurra, men fortfarande sitta och slösa en massa tid på tex tv tittande?
-
Jag måste få försvara EnergyTower. Jag har sett vindkraftverket på nära håll och man är mycket seriösa i sitt arbete. Alla är också mycket trevliga och av de företag i Sverige som tillverkar vindkraftverk är EnergyTower det jag haft mest kontakt med. Deras vindkraftverk blir även så snygga att de nästan säljer enbart på utseendet. Jag tror också att EnergyTower blir den främste konkurrenten till Windforce, där jag själv blir stor aktieägare, men självklart garderar jag med aktier i Energytower. ;)
Jag är ingen placerare, jag bygger vindkraftverk och det är min bransch- och marknadskännedom som gör att jag satsar på dessa två kort.
TV-inslag om EnergyTower
http://anytime.tv4.se/webtv/?progId=767212
(http://windforce.se/loggo1.jpg)
-
Vinden är gratis vilket verk du än använder, kan en hemmapulare göra ett kostnadseffektivt verk, dvs för en spottstyver och få en del ström, som alternativt till att INTE ha något alls. Vindkraftsverk är inte små investeringar.
-
Men hemmapularen bör ju ändå se till att få ut så mycket ström som möjligt för den arbetstid, det skrot och de spottstyvrar han är beredd att lägga ner på sitt hembyggda verk. Och den tid det tar att läsa in lämpliga delar av elmaskinläran är väl investerad och kan spara in många timmars mekande på hopplösa generatorkonstruktioner som är hoptotade av totalt okunnigt folk som mest bara är bra på att publicera sina klåparverk på nätet.
-
Naturligtvis skiljer det sig från fall till fall hur mycket jakten på verkningsgrad lönar sig, "hemmapularen" bör naturligtvis inte använda sig av skurna lager och liknande, men det fattar väl alla som klarar att använda en svets?
Och visst är det svårt att uppnå samma verkningsgrader som bra "proffs-snurror", en av fördelarna med hemmapulat är väl att det generellt sett är lättmodifierat.
Ibland kanske inte ens max antal kWh är huvudmålet, det lär väl finnas någon grad av tillfredsställelse i att tillverka något av skrot som ger användbar mängd el?
Det kan ju faktiskt vara kul att bygga ett vindkraftverk som kan underhållsladda traktorns startbatteri i skjulet utan ström, eller elstängslets batteri, eller varför inte en mindre bevattningspump?
Lyckas man "råka" göra ett riktigt bra vindkraftverk huvudsakligen av vanliga skrotsaker är det väl lämpligt att dela med sig av sina erfarenheter så att andra kan kopiera.
-
Varning för de kinesiska vindkraftverken, allt jag har läst om dem är att de i princip inte fungerar och är värdelösa. Finns många oseriösa i denna bransch. Se till att kolla in och prata med en ägare innan du själv köper ett.
-
Varning för de kinesiska vindkraftverken, allt jag har läst om dem är att de i princip inte fungerar och är värdelösa. Finns många oseriösa i denna bransch. Se till att kolla in och prata med en ägare innan du själv köper ett.
Det är inte kineser som är problemet, utan deras återförsäljare, som ska sälja ett verk för minst tiogr priset de betalt.
Så fungerar Jula, Clas Olson , h&M och andra importörer. 20% av vad du betalar går till Kina(samma som momsen till staten).
Kunskap och trots underläge, ett stort kapital, kommer att göra att dessa profitörer har en ände, kineserna kommer även att ta hand om handeln och etablera sig gobalt.
Kinesiska verk är inte dåliga, men för dyra här. Dessutom används de kinesiska småverken där det inte finns ström tidigare, i Kina då.
-
Jo det kinesiska verk som jag var och tittade på, var verkligen dåligt och motsvarade inte på långa vägar sina specifikationer! Ägaren var totalt missnöjd med det. Det producerade väl en femtedel av vad det skulle göra enl tillverkaren.
-
Missnöje med små vindkraftverk beror också ofta på att köparen inte har förstått specifikationerna och satt sig in i de naturlagar som gäller för alla vindkraftverk. Man tänker inte på att den utlovade effekten nås först vid en relativt hög vindstyrka och vid lägre vindstyrkor blir effekten betydligt lägre (grovt räknat kan man säga att om vindstyrkan sjunker till hälften av referensvärdet så sjunker effekten till en fjärdedel).
-
Jo det händer att effekten anges vid 18m/s, Här är medelvinden 7m/s så det blir ungerfär 20% av vad som anges.
Rätt placering och högt upp ger mer vind.
-
Missnöje med små vindkraftverk beror också ofta på att köparen inte har förstått specifikationerna och satt sig in i de naturlagar som gäller för alla vindkraftverk. Man tänker inte på att den utlovade effekten nås först vid en relativt hög vindstyrka och vid lägre vindstyrkor blir effekten betydligt lägre (grovt räknat kan man säga att om vindstyrkan sjunker till hälften av referensvärdet så sjunker effekten till en fjärdedel).
Vad har det med saken att göra. Står det en viss effekt vid en viss vindhastighet skall väl det gälla?
-
Vad har det med saken att göra. Står det en viss effekt vid en viss vindhastighet skall väl det gälla?
Precis! Men det är just det som så många missförstår. Om nu verket säljs med en viss effekt angiven, så brukar folk tro att det ska leverera den uppgivna effekten så snart det blåser litegrann. Även om det nu står i tillverkarens spec att den siffran gäller vid 18 m/s så är det många som inte lägger märke till detta. Och den som inte läser specar utan bara frågar en säljare som kanske också är totalt okunnig på området blir inte klokare heller.
När det gäller små vindkraftverk som levererar likström och som ska samarbeta med batterier så är också en vanlig orsak till besvikelser att man inte har tagit hänsyn till ledningsresistans och spänningsfall (eller kanske försökt göra det men räknat uppåt väggarna fel pga bristande kunskaper i ellära).
-
Ofta har verken namn där X kW antyds, det kallas t.ex. 4kW-modellen, och det krävs precis så mycket vind det tål innan det går ur vinden eller faller i bitar för att uppnå det.
-
Inget emot kineser, jag är tekniker och har sett en del av vad kineserna klarar av, inom vissa områden går det väldigt bra, inom andra områden går det sämre.
Visa mig ett pålitligt kinesiskt vindkraftverk så köper jag det.
Allt jag har läst hitills har inte gett mig något förtroende, man skall nog vänta 2-3 år innan man köper nått kinesiskt inom detta område. Kolla ny teknik tex, i Göteborg monterade de ett verk på ett tak, ett bostadsbolag. Det var ren skit. En expert tittade på uppbyggnaden och sa att det var skit, det inte ens var teoretiskt möjligt för det verket att producera i närheten av vad det lovat. Detta handlar inte om missförstånd, det handlar om att produkten inte är mogen. Detta har inget med pengar att göra, det handlar om att väldigt många verk på marknaden idag är tekniskt undermånliga.
MVH Mikael
-
Någon som vet hur det går med Umeå-bolaget "Energytower" ?
http://www.energytower.se/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=37 (http://www.energytower.se/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=37)
"A long term test is planned during Q2 2009 and 0-series testing is planned to take place during Q3-Q4 2009. The production model is planned for release in 2010."
Det ser ut som dom säljer lite aktier, men annars händer det inte mycket ?
http://www.energytower.se/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=38 (http://www.energytower.se/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=38)
http://www.ecoprofile.se/thread-1119-Energytower_utklassar_andra_vindkraftverkstyper.html (http://www.ecoprofile.se/thread-1119-Energytower_utklassar_andra_vindkraftverkstyper.html)
-
Jag vet inget om Kina vindkraft. Men jag undrar om det finns någon som vet något om ett
uppslitsat koniskt vindkraftverk med en axel inuti med vertikala vingar.
-
Kina kan tillverka vad du önskar, inget outvecklat land på detta område. De flesta importerar inte det som håller kvalité, och är själva ganska okunniga inom området.
Miljö och alternativ energi är en bransh med många äventyrare.
Bara kolla nätet, få är seriösa.
-
Jag vet inget om Kina vindkraft. Men jag undrar om det finns någon som vet något om ett
uppslitsat koniskt vindkraftverk med en axel inuti med vertikala vingar.
Det finns många varianter på vertikalaxlade vindkraftverk men de verkar ha svårt att slå igenom på allvar. Ett problem är att de, till skillnad från verk med horisontell axel, inte kan vridas ur vinden eller flöjlas för att skyddas för storm utan de måste dimensioneras så att de håller för att gå för fullt vid de största vindstyrkor man kan råka ut för. Därmed blir de ganska tunga och klumpiga, det går åt mycket material per producerad kWh. Fördelar är dock att de är vibrationsfria och många typer fungerar bättre än horisontalaxlade verk i turbulent vind, de båda egenskaperna gör dem intressanta att montera på bostadshus.
HSB Västernorrland har ett pilotprojekt på gång där de ska sätta upp kinatillverkade vertikalaxelverk på några flerfamiljshus och utvärdera dels om verken håller vad de lovar och dels om det blir klagomål på buller eller vibrationer från de boende.
-
Vindkraft på hustak är bara trams, det går bara att sätta upp leksaksverk, utan att få problem med vibrationer, och risker vid haveri är ju stora.
Det brukar vara en metod för politiker att profilera sig, det blir aldrig ekonomiskt vettigt.
Ganska säker på att iden med takvindkraftsverk i städer kommer att svalna.
Små verk fyller bäst funktion på öar eller andra isolerade platser där ledningar saknas.
Där ledningar finns kan man ju köpa vindel, eller andel i vindkraft.
Vindkraftsparker är ju annorlunda, mycket billigare el, och kapacitet som kärnkraftsverk.
Vertikala verk går att stoppa vid för hård vind, antingen broms ellr stall.
Jag har provat med en modell, som jag aldrig skalade upp, pga kostnader, men även att risken för att den skulle kunna blåsa itu vid hög vind, skulle finnas, ett hemmabygge brukar inte vara optimerat i hållfasthetsberäkning, utom på "säkert" håll, och blir då för tungt.
Verket skulle stalla vid för hög vind.
-
Hej!!
torbjorn:
(grovt räknat kan man säga att om vindstyrkan sjunker till hälften av referensvärdet så sjunker effekten till en fjärdedel).
När vindstyrkan sjunker til hälften så vil jag gissa at effekten sjunker til en åttondedel.(1/2*1/2*1/2=1/8) (Hvis värkningsgraden är den samma...)
Skytten:
Jo det händer att effekten anges vid 18m/s, Här är medelvinden 7m/s så det blir ungerfär 20% av vad som anges.
Jag gissar at det skulle ha varit 6 %, inte 20% ? (18*18*18/7/7/7 = 5.9%)
mvh johole
-
Jag vet inget om Kina vindkraft. Men jag undrar om det finns någon som vet något om ett
uppslitsat koniskt vindkraftverk med en axel inuti med vertikala vingar.
typ sånt här: http://www.verticalwind.se/ (http://www.verticalwind.se/) ?
-
Hej!
EKO:
Jag vet inget om Kina vindkraft. Men jag undrar om det finns någon som vet något om ett uppslitsat koniskt vindkraftverk med en axel inuti med vertikala vingar.
Kan det være denne du tenker på ?:
"Maglev wind turbines 1000x more efficient than normal windmills" :
http://www.engadget.com/2007/11/26/maglev-wind-turbines-1000x-more-effiencient-than-normal-windmill/ (http://www.engadget.com/2007/11/26/maglev-wind-turbines-1000x-more-effiencient-than-normal-windmill/)
http://www.inhabitat.com/2007/11/26/super-powered-magnetic-wind-turbine-maglev/ (http://www.inhabitat.com/2007/11/26/super-powered-magnetic-wind-turbine-maglev/)
Kan beskrives med ett ord : Bedrageri.
Noen flere vind-linker :
http://www.renewwisconsin.org/wind/Toolbox-Homeowners/VAWT%20myths.pdf (http://www.renewwisconsin.org/wind/Toolbox-Homeowners/VAWT%20myths.pdf)
http://www.renewwisconsin.org/toolboxes.htm (http://www.renewwisconsin.org/toolboxes.htm)
http://www.awea.org/smallwind/sagrillo/wind_technology_breakthroughs.html (http://www.awea.org/smallwind/sagrillo/wind_technology_breakthroughs.html)
http://www.magenn.com/index.php (http://www.magenn.com/index.php)
http://www.awea.org/faq/vawt.html (http://www.awea.org/faq/vawt.html)
-
En normal snurra kan ta upp ca 50% av vindens energi, så påståendet om 1000 ggr mer är långt ifrån trovärdigt. Och räknar man det i pengar istället för kilowatt, skulle snurran ju nästan vara gratis med uppsättning, och helt underhållsfri., såvisst ett klumpigt försök till skojeri, som är vanligt
Hej!
EKO:
Kan det være denne du tenker på ?:
"Maglev wind turbines 1000x more efficient than normal windmills" :
[url]http://www.engadget.com/2007/11/26/maglev-wind-turbines-1000x-more-effiencient-than-normal-windmill/[/url] ([url]http://www.engadget.com/2007/11/26/maglev-wind-turbines-1000x-more-effiencient-than-normal-windmill/[/url])
[url]http://www.inhabitat.com/2007/11/26/super-powered-magnetic-wind-turbine-maglev/[/url] ([url]http://www.inhabitat.com/2007/11/26/super-powered-magnetic-wind-turbine-maglev/[/url])
Kan beskrives med ett ord : Bedrageri.
Noen flere vind-linker :
[url]http://www.renewwisconsin.org/wind/Toolbox-Homeowners/VAWT%20myths.pdf[/url] ([url]http://www.renewwisconsin.org/wind/Toolbox-Homeowners/VAWT%20myths.pdf[/url])
[url]http://www.renewwisconsin.org/toolboxes.htm[/url] ([url]http://www.renewwisconsin.org/toolboxes.htm[/url])
[url]http://www.awea.org/smallwind/sagrillo/wind_technology_breakthroughs.html[/url] ([url]http://www.awea.org/smallwind/sagrillo/wind_technology_breakthroughs.html[/url])
[url]http://www.magenn.com/index.php[/url] ([url]http://www.magenn.com/index.php[/url])
[url]http://www.awea.org/faq/vawt.html[/url] ([url]http://www.awea.org/faq/vawt.html[/url])
-
Diskusjon om Energytower på 24volt.eu :
http://24volt.eu/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=686&st=0&sk=t&sd=a (http://24volt.eu/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=686&st=0&sk=t&sd=a)
JasonCW har några interesanta synpunkt och beräkningar om Energytower :
1. Hur mycket energi finnes i vinden, hur många grader stiger temperaturen
på luften hvis all vindenergi används til at öka temperaturen :
Ved 10m/s så kan man maximum öka temperaturen med 0.05 grader Kelvin.
2. Luft ved hastigheter under ljudhastigheten er inkompressibel og har inga
friksjonseffekter som kan utnyttjas.
3. Hvis det strömmar 10kg luft inn i Energytower så måste det strömma 10kg luft ut. Energytowers innlopp är flera gånger större enn utloppet.
Då måste lufthastigheten på utloppet vara flerea gånger högre enn lufthastigheten i innloppet. Men då vil mera energi lemna utloppet enn det som kommer inn gjennom innloppet. Detta är omöjligt med dagens fysiska lagar.
Konklusjon : Energytower vil inte fungera som man lovar.
http://www.energytower.se/ (http://www.energytower.se/)
http://visionideas.se/energytower/teknisk_spec.htm (http://visionideas.se/energytower/teknisk_spec.htm)
-
Hej!
Hur går det med Energytower ?
Energytower sa att dom skulle klå Betz lag, men på deras web-sida värkar det som dom nu "bara" kan ta ut 45% av vindens energi :
45 % är mindre änn 59%, Betz lag vinner igjen...
http://www.energytower.se/en/faq-in-english/2-english/15-how-much-power-does-energytower-produce (http://www.energytower.se/en/faq-in-english/2-english/15-how-much-power-does-energytower-produce)