Alternativ.nu
Djur => Höns => Höns: Sjukdomar och skador => Ämnet startat av: Gräbban skrivet 19 aug-08 kl 10:48
-
Snälla svara på min fråga, om ni inte vill göra det här på forumet kan ni väl skicka det som pm eller mail?? :-\
Jag vet ännu inte om min flock drabbats av ILT, men är rädd för det. Väntar på att nån mer ska insjukna så jag kan skicka till SVA... Hur har ni gjort som fått in detta? Slaktat alla och startat om på nytt eller behållt och låtit bli att sälja livdjur? Har folk vågat köpa desinficerade avelsägg av er? Jag har många verkligt trivsamma hönor som jag inte vill avliva när de är "helt friska". Har runt 40 hönor/kycklingar och tvekar att påbörja en masslakt. Dessutom har jag underbara ruvhönor och vill inte i framtiden kläcka alla kycklingar i maskin (har heller ingen maskin). Det skulle ta år att bygga upp detta igen om jag slaktade alla nu.
Jag vore enormt tacksam för svar på detta från er som har erfarenhet.
Snälla hör av er!
-
Har ingen erfarenhet personligen av ILT men har åsikter ändå.
Jag skulle inte vara rädd för att köpa ägg från någon som haft ILT, eftersom det är en av många sjukdomar som inte sprids via ägg. Det är helt andra saker som avgör.
Om man har haft ILT i sin besättning så är den en permanent smitthärd. Då och då kommer sjukdomen att bryta ut igen. Man riskerar att sprida sjukdomen via kläder och fordon. Som att vara föreståndare för en pestkoloni, det kan inte vara kul.
Om man å andra sidan sanerar blir man av med sjukdomen relativt snabbt, enkelt och billigt. De kycklingar som kläcks fram kommer att ärva sina mödrars ruvlust. Man behöver inte längre vara orolig för att låta hönorna naturruva fram kycklingar.
-
ILT är en plågsam och sorglig sjukdom både för djur och ägare. Vad du vill göra bestämmer du själv. De jag vet som drabbats har ALLA tagit bort sina djur och börjat om från början. MEN de vaccinera sina nya djur för att inte behöva gå igenom detta en gång till.
-
hej och hallå
har själv fått ILT och jag beslutade att slakta alla djur jag hade och sanera och börja om från början det är någ det jag rekomenderar folk att göra jag va väldigt någa men saneringen jag gjorde det 3 gånger för att va hundra säker på att det inte finns kvar.
sen har jag köpt ägg och sanerat dom oxå två gånger innan jag la dom i kläckaren så nu har jag väldigt många fina djur och kommer aldrig att köpa ett levande djur igen för att inte behöva gå igenom detta fler gånger.
det blev väldigt kostsamt att behöva börja om men det va de värt.
säljer gärna avelsägg till dej i vår av mina raser.
-
Ja...Usch... :P Jag förstår ju att det bästa och långsiktigaste är att ta bort alla och börja om... Men det blir omständigt att köpa en kläckare, och jag har som sagt flera hönor som jag verkligen kommer ha svårt att göra mig av med...
Håller just nu ögonen på min stilige svarttupp, som är den enda just nu som verkar svullen runt ögat. Honom vill jag inte ha ihjäl om det nu inte är ILT, så jag hoppas (eller inte...) att någon annan blir dålig som jag kan skicka in. Men magkänslan säger att det är allvarligt. Dessutom är jag lite pessimist av födsel och ohejdad vana. Om det är ILT kommer det från ett stort hönseri, där jag vet att MÄNGDER av människor köper sina kycklingar... SHIT, vad detta har blivit spritt i såna fall! :o
Och hur f-n kommer dom ta det när jag ringer å berättar?
-
hej,
I fjol var jag rädd att jag hade fått ILT hos mig, men efter att ha skickat till SVA och hönsen blev friska igen, så kunde jag andas ut. Men jag har läst hur mycket som helst och gråtit under ovissheten och tänkt åt alla håll. Som jag ser det kan man antingen nacka allt och börja om men det ville inte jag heller, eftersom jag var så fäst vid mina djur.
Annars kan man behålla de överlevande, vaccinera då allt ebbat ut, endast köpa in vaccinerade djur och BARA sälja kycklingar till de som vaccinerar. Det är en ännu så länge begränsad skara som vaccinerar men de som varit igenom det vill ALDRIG gå igenom det igen.
Det är en plågsam vånda, jag lider med dig, men gör vad du kan för att säkerställa vad du har. Sedan får du fundera vad som fungerar bäst för dig.
Man får bara aldrig blanda vaccinerat med ovaccinerat, då är döden ett faktum.
Och att vaccinera mot ILT är inte svårt, det betyder inte sprutor. Det är flytande levande vaccin som man droppar själv i hönans öga, och är inte dyrt heller.
Lycka till,
vänligen Anna-Karin
-
ett förkylnings virus som är väldigt smittsamt och leder oftast till en väldigt plågsam död.
-
Ja, idag har jag iallafall nackat min oerhört stilige svarttupp och skickat honom till SVA. Har oxå tagit beslutet att om det nu är ILT, ska jag först ringa den som jag köpt dom smittade djuren av. Troligtvis tala om här varifrån det kommer, eftersom jag vet att det finns folk här som köpt djur från samma ställe :-\...
Sedan ska alla djur slaktas... :'( Har pratat med min man samt en god vän som ordnar det, så jag slipper.
Har idag diskuterat med en i lanthönsklubben som säger att man heller aldrig kan va säker på att få helt ILT fritt eftersom det trots allt KAN finnas en smitta i kycklingarna som kläcks....???
Jag gör iallafall ett försök om det nu visar sig vara så illa. Men mitt problem är att jag måste låna två kläckare. Har inte råd att köpa en nu.
-
Har du haft din flock i flera år och köpt in djur som blivit sjuka hos dig så fanns smittan redan hos dina djur.De inköpta var friska när de kom och blev sjuka av dina djur,tar bara ett par dagar för sjukdommen att bryta ut vid ny kontakt.
ILT verkar vara den sjukdom som ingen vill ha men jag tror att snart alla hobbyhöns har den.Många har djur som aldrig visar symtom och vet helt enkelt inte att dom har smittan bland sina höns.Visst kan ILT slå hårt i vissa flockar men den kan också passera helt obemärkt.Tycker att man ska vara medveten om det innan man pestförklarar andra människor och deras djur.Och i det här fallet så låter det ju som dina djur var upphov till utbrottet om jag inte har fattat inlägget helt fel.Rätta mig i så fall!
-
Köper man in djur och de nya dör i ILT så hade man redan smittan. Köper man in djur och de gamla dör har man fått in djur med smitta eller som är vaccinerade.
Man bör vid nyinköp av djur ha dem för sig själv i minst 3 veckor och det bästa är om man kan sätta in en ungtupp eller annat djur man inte är rädd om till de nya för att se om den blir sjuk. Skulle det djuret bli sjukt bör man inte sätta samman de nya djuren med de gamla utan hellre samla ägg och desinficera och kläcka dem och spara kycklingar. De nya djuren bör man ta bort för om man säljer dem för man ju smitta vidare ändå.
-
Har du haft din flock i flera år och köpt in djur som blivit sjuka hos dig så fanns smittan redan hos dina djur.De inköpta var friska när de kom och blev sjuka av dina djur,tar bara ett par dagar för sjukdommen att bryta ut vid ny kontakt.
Nu var det ju så att där jag köpte kycklingarna, fanns djur med samma symptom som mina fick (dessa kycklingarna jag köpte därifrån fick oxå samma symptom.) Jag vet fortfarande inte vad det är, får svar i veckan hoppas jag. Vet. sa att vid första anblicken pekade inget på ILT, men jag är inte säker förrän dom kollat ordentligt.
-
Gris-Eva, din Brahma hade nog något invärtes fel, inte ILT.
Och Gräbban om du såg att djuren där du köpte dem hade samma symtom som dina...varför handlade du där då ....... :-X
-
Och Gräbban om du såg att djuren där du köpte dem hade samma symtom som dina...varför handlade du där då ....... :-X
För att man inte tänkte sig för och för att man inte tänkte sig för och för att man inte tänkte sig för. SÅKLART! Han som sålde sa att han skulle få nåt medel att ge kycklingarna så skulle det bli bra. Och jag var helt enkelt för sugen på att köpa de där kycklingarna. ::)
-
Då visste du ju att det var något som var fel..... nästa gång vet du ::)
-
Då visste du ju att det var något som var fel..... nästa gång vet du ::)
Jag tror du blandar ihop kronologin en aning... ::) Jag kunde ju inte se att kycklingarna hade samma symptom som mina, eftersom inte mina fick symptom förrän två månader efter att jag tagit hem kycklingarna...?? Alltså INTE var sjuka innan jag fick hem de nya djuren. Alltså blev smittade av de nya djuren! Dumt att köpa levande djur,när han hade såna som inte såg bra ut, men jag tänkte att han visste att det inte var nåt farligt när han har så mycket kycklingar och säljer massor.. :P
-
Dumt att köpa levande djur,när han hade såna som inte såg bra ut, men jag tänkte att han visste att det inte var nåt farligt när han har så mycket kycklingar och säljer massor.. [/font]
Köpa levande djur är inte farligt OM man är noga och sätter de nya i karantän minst 2-3 månader.
Ja, att att han säljer mycket och har massor gör ju saken bara värre.... hur mycket sjukdomar har han spritt ut????
-
Fått ett preliminärt svar av veterinären på SVA, som säger att det inte ser ut som ILT, men kan va Mykoplasmos. Går inte heller att bota men man behöver inte slakta ut. Mycket svårt att få tag i djur utan den här sjukdomen enligt honom. Den är mycket utbredd och man testar i princip bara "industrihönsen". Men en noggrannare redovisning skulle jag nog få i veckan.
Hur som helst, kommer jag ALDRIG köpa in levande djur igen.. För att gå runt och ha ångest över att det kan va en sjukdom som gör att man måste slakta alla... :P
Känner mig ju som ett pucko, men oavsett vad det är hoppas jag att få ett definitivt svar. Bättre än att inte veta alls. :-\
-
Låter ju lite positivt i alla fall.. hoppas på det bästa.
-
Hej!
Jag tog också hem djur som var hängiga, gör aldrig om det mer...
mvh
carmen
-
Det ÄR ILT! :'( :'(
Ni som köpt kycklingar på ett hönseri utanför Kristianstad ska veta att det är därifrån mina blev smittade... Jag köpte mina i våras.
Fy faaan. Nu vidtar plan B, som jag hoppades få slippa... Alla mina söta pytter.... :(
-
stackare det är inge kul men bra att du säger vart det kommer ifrån.
Så alla som handlat där bör kolla upp sina djur så ni inte smittar vidare.
-
Åh, vad tråkigt! Jag höll tummarna för att det inte skulle vara ILT och så var det det ändå...
Lider med dig, det måste vara för hemskt! :'(
-
jag skickar dej gärna ägg till våren till bra pris blev jätte dyrt för mej när jag behövde betala fullt för äggen. säg bara vad du vill ha.
-
Åh vad hemskt stackars dej och stackars alla hönsen :'( :'( :'( . Kan du inte vaccinera de som är friska eller är det försent?
Fy vilken otur, känner verkligen med dej
Kram Torry
-
Nej, det hjälper inte att vaccinera de som är kvar.. Enda sättet är att slakta alla :'( och börja om på nytt efter sanering och tom period... Men jag ska spara ägg av mina hönor och föda upp kycklingarna extra länge nere i källaren på huset för att låta hönshuset stå tomt extra länge... Min man kommer troligen bli galen, men en viss förståelse verkar ha infunnit sig när han ser hur ledsen jag är. :-\
-
Din stackare :'( Det förklarar varför deras sida "ligger nere" :-X Hoppas nu bara de gör som du och inte säljer mer vidare. Det går att komma igen men det känns tungt nu... :'(
-
Jag fick idag ett PM från en annan stackars tjej som oxå köpt från dom, och en av hennes hade oxå dött. Men innan hon läste detta visste hon ju inte heller vad det var.
Man kan ju bara spekulera i hur många som fått det via deras hönseri. :-\
Jag har lärt mig en jävligt dyr läxa. Att aldrig mer köpa levande djur, och alltid desinfektera ruvägg. Min man och en god vän har lovat att ta hand om det sorgliga kapitlet. Jag kan nog fan knappt va hemma under tiden. Hur ska man bara orka gå ner i stallet när det är alldeles tomt? :'(
-
Ja, det är många här på forumet som handlat där. Och andra med naturligtvis... :( Allför många när de ska börja med höns handlar överallt och väldigt många olika raser. Jag vet att det är svårt att låta bli för det finns alldeles för många fina :P MEN det bästa är att hålla sig till ett par uppfödare och inte till 10-20 olika. De sattsade stort på väldigt kort tid och det får de betala ett högt pris för nu. :'( Sorgligt men sant :-\
-
jag sätter alltid mina nya djur i karantän 2 månader ihopp med nån ungtupp jag har men jag köper ju bara från 2 kompisar som jag vet inte har nått men jag vill inte riskera nått att få in det i min flock igen.
tänk på när ni slaktar djuren att ni eldar upp dom för att minimera risken av spridning av ILT.
jag hoppas alla som få ett sjukt djur härdan efter kollar upp det hos sva så att man kan minimera spridning av ILT och att man i första hand säljer ägg och inte levande djur.
-
Väldigt tråkigt Gräbban, bra och ansvarsfullt av dig att skicka till SVA för analys. Lider med dig :(
-
Usch vad hemskt, stackars dig. Förstår att du knappt kan vara hemma, när "saneringen" ska ske. Jag skulle nog ochså vilja åka bort en sån jäkla dag.
-
Hej!
Jag vill poängtera att de hängiga som jag köpte kom INTE från samma ställe, det var inte ILT heller!
MEN jag är väldigt kluven av det här.
Det är hemskt att du har ILT i din besättning, Gräbban, det är fruktansvärt för dig.
MEN, tänk om det inte är hans djur som smittade dina?
Jag tycker att det är obehagligt att man kan hänga ut en uppfödare på det här viset.
Vi har ju bara hört en version av det hela och många sväljer det här med hull och hår.
Jag skulle vilja höra hönseriets version också innan jag tar ställning till vad jag tror på.
Ponera att det inte är hans djur som spridit smitta, hur skadat är inte hans rykte nu?
Ponera att du har sålt ILT-smittade djur till någon annan utan att veta om att du hade den, hur skulle du själv då ha reagerat av sådana här inlägg?
Jag vet fler som har handlat på samma ställe nämligen och de har friska djur.
Först ska man ta reda på vad det är, sedan kontaktar man säljaren.
Min personliga åsikt.
mvh
Carmen
-
Har kontakt tagits med hönseriet? De behöver ju få veta vad som har hänt och de behöver ju skicka in djur också för att få det bekräftat om de inte har fått nåt utbrott.
-
Jag tror att ILT är en sjukdom som vi och våra höns får leva med.Den kommer varken att kunna saneras eller vaccineras bort.
Den har blivit för vanlig.Min åsikt!
-
ILT skulle kunna saneras bort genom samma nolltolerans som man har mot salmonella. Men eftersom det inte är ett problem för kommersiella hönserier finns det ingen som kommer att driva på för det.
Däremot kan man mycket väl - och mycket enkelt - undvika att få eller sprida ILT själv. Köp och sälj inte levande djur. Dra inte omkring med djuren. Åk inte och handla i lagårdstofflorna. Sunt förnuft som fungerar bra mot en lång rad otrevliga sjukdomar.
-
Hej!
MEN, tänk om det inte är hans djur som smittade dina?
Jag tycker att det är obehagligt att man kan hänga ut en uppfödare på det här viset.
Vi har ju bara hört en version av det hela och många sväljer det här med hull och hår.
Jag skulle vilja höra hönseriets version också innan jag tar ställning till vad jag tror på.
Ponera att det inte är hans djur som spridit smitta, hur skadat är inte hans rykte nu?
Ponera att du har sålt ILT-smittade djur till någon annan utan att veta om att du hade den, hur skulle du själv då ha reagerat av sådana här inlägg?
Jag vet fler som har handlat på samma ställe nämligen och de har friska djur.
Först ska man ta reda på vad det är, sedan kontaktar man säljaren.
Min personliga åsikt.
mvh
Carmen
Nu är det tyvärr så att dels hade han djur med samma symptom som mina fick efter att tag... Dels har jag fått mail från två personer till som handlat djur där i samma veva som jag, som har samma symptom på sina djur. Symptom som dom inte visade förrän dom fått hem dom, den ena hade inga andra höns innan.Den ena av dom som mailade mig har inte fått tag på dom via telefon, och inte jag heller... ::)
Vad ska man dra för slutsats annars...? :P
-
Hej!
Jag vet fler som har handlat på samma ställe nämligen och de har friska djur.
Först ska man ta reda på vad det är, sedan kontaktar man säljaren.
Min personliga åsikt.
mvh
Carmen
Dessutom vill jag tillägga, att djur med ILT kan verka hur friska som helst. Det är inte alltid det bryter ut sådär på en gång. Där fanns många djur som var hur friska som helst, men det har ingen betydelse, för de är smittbärare ändå. Jag tycker såhär i efterhand att det var ansvarslöst att kränga iväg såna mängder djur, när de inte tog reda på VAD det rörde sig om för sjukdom, utan bara sa att vet. skulle skriva ut nåt pulver man skulle ge dom i vattnet, och det skulle bli bra..
Sedan tog jag ju faktiskt reda på vad det var. Jag skickade min tupp samt en av kycklingarna som kom från detta hönseri till SVA. Sedan har dom som tidigare sagt inte svarat i telefon.
Jag vet att man inte ska hänga ut folk, men jag ville varna andra som handlat/tänker handla där, så inte smittan sprids ännu mer. Jag vet att det var fel. :-\
-
Hej Gräbban!
Jag förstår verkligen att du är förtvivlad.
Men jag vet fler som har köpt mycket djur på samma ställe och har fullt friska djur, de är dessutom köpta vid samma årstid?
Jag har kontaktat vederbörande och han ska skicka in djur för provtagning, han hade haft veterinär där som hade sagt att det var en enkel ögoninfl, det litade han på.
Helt ok att du blir upprörd, det hade jag också blivit men det är olyckligt att gå ut med namn om han nu mot förmodan inte skulle ha ILT. Då är hans rykte ändå förstört och han kommer inte att kunna sälja sina djur.
Är det ILT så kan vi bara beklaga och försöka hjälpas åt. jag skickar gärna ägg till er båda!
Har du inte köpt djur av någon annan?
Du ska veta att det finns dem här som vaccinerar sina djur men inte berättar det!
Jag tror inte heller att vi kan undvika sjukdomar så länge vi kör omkring med djur fram o tillbaka överallt.
Tänkte på det i lördags då jag var i Väröbacka. Hur mycket folk sprang det inte där och djuren som stod överallt...då tänkte jag på det du hade råkat ut för. Vi skapar det själva.
En sak till, ansvaret vilar inte bara hos säljaren utan också hos köparen, hade du inte sett sjuka djur på plats? Dem som har köpt på samma ställe sa att djuren var hur pigga som helst.
DÄRFÖR är det bättre att avakta tills man säkert vet, inte spekulera.
mvh
Carmen
-
När jag hade mitt utbrott då dog det 19 djur från fredag till måndag !! Jag gav dom dubbel dos Theramycin och det vände ganska fort FASTÄN ILT är ett VIRUS. Så ofta kan det vara följdsjukdomen som tar död på djuret typ lunginflamation och även mykoplasma har jag hört kan bryta ut då !! En del berättar ju om rosslig andning i samband med ILT. Men i alla fall jag hade utbrottet i November och utbrottet varade väl i en 10 dar cirka. Sen blev ju djuren "friska" i februari började jag samla ägg dom värpte MASSOR och i mars togs djuren bort. Hade nån settt mina djur då hade dom absolut inte kunnat tro dom varit så sjuk i November månad. Så det är nog därför det sprids vidare.... en del dör det kanske bara få djur och då är det ingen "fara" Vem blir smittbärare då ?? Dom "tror" inte alla blir det men man vet ju inte. SÅ därför är det nog säkrare ta bort djuren och sen vaccinera mot denna hemska sjukdom. :-\
-
Jag har kontaktat vederbörande och han ska skicka in djur för provtagning, han hade haft veterinär där som hade sagt att det var en enkel ögoninfl, det litade han på.
Ja... Jag var så säker på att HAN visste... Jag tänkte att när man har så många djur, så har man säkert bra koll. Fan nu skäms jag oxå... :-\ :P
Jag fick sån panik när jag inte fick tag i dom på telefon, och ville varna andra här innan de säljer iväg djur som de i sin tur köpt där. Men trots allt är det en tjej till som handlade djur där ungefär samtidigt, som inte hade höns innan, och där en av djuren dog efter ett tag och hade alla tecken på ILT..
Jag kommer iallafall aldrig mer att tänka "det händer inte mig"...
Förresten är jag inte särskilt förbannad. :( Jag är bara väldigt, väldigt ledsen över alla mina fina hönor.. :'(
Mest arg på min egen dumhet.
-
Hej Gräbban!
Jag förstår hur jobbigt det måste vara, en annan som inte ens är drabbad (ännu?) blir också orolig.
Vi kanske alla skulle ligga lågt med våra djur nu och försöka stoppa med dem vi har, jag tror personligen att det finns mer smittat än vad vi vet om nu, det räcker med att läsa på dessa sidor så inbillar man sig att ens djur har allt...och kanske skulle vi alla skicka in djur för provtagning?
Jag ska faktiskt göra det för att vara säker på att mina är friska, hellre nu än om det blir försent.
Om du behöver ägg sedan så får du gärna av mig! Kanske inte någon tröst just nu men ...
KRAMAR
Carmen
-
ILT kan man bara testa om dom är sjuka men man kan ju finna massa annnat som man inte vill ha på sina höns även om dom är ok.
mina är provtagna och de är alla helt friska så hemma hos mej kommer det varken in någon eller något för att hålla dom friska.
-
ILT kan man bara testa om dom är sjuka men man kan ju finna massa annnat som man inte vill ha på sina höns även om dom är ok.
mina är provtagna och de är alla helt friska så hemma hos mej kommer det varken in någon eller något för att hålla dom friska.
Jag trodde att det gick att testa även om dem är friska... :o
Men visst, det kan finnas annat som man vill veta så jag gör det ändå, för säkerhets skull.
Hörde att någon hade testat sin besättning och det hade visat att hans djur var immuna mot ILT, är de då smittobärare?
mvh
Carmen
-
den förklaringen jag fick när jag skulle skicka in så skulle jag skicka det djuret som va sjukast för att dom skulle kunna se om det va ILT och det va det ju då men nu e ju alla dom djure borta och det är sanerat och har testat igen och dom va då friska dom som jag köpt in ägg av.
har djuren en gång stöt på ILT så är dom alltid smittbärare jag vet inte om man kan va imun mot det får vi någ fråga SVA om.
mvh Liisa
-
Hörde att någon hade testat sin besättning och det hade visat att hans djur var immuna mot ILT, är de då smittobärare?
mvh Carmen
Immuna....
Går ni verkligen på allting ;D ;D ;D
-
Immuna....
Går ni verkligen på allting ;D ;D ;D
För att citera SVA:
En tid efter smittillfället får fågeln antikroppar (immunglobuliner) mot
ILT-virus, vilket kan utnyttjas för att ställa en diagnos.
Både blod och ägg kan undersökas.
Förekomst av antikroppar( immunglobuliner) i blod eller ägg visar att fågeln tidigare träffat på ILT-virus
men det går inte att avgöra om fågeln sprider smitta.
??? Här handlar det ju inte om att "man går på vad som helst.. ILT är ett ämne som förbryllar
många ska jag lova!!
-
ILT är ett ämne som förbryllar
många ska jag lova!!
Ja och det är kanske för att folk inte bryr sig om att ta reda på fakta utan tror på allt som sägs.
Sjukdomar är ju inget kul ämne så många väljer att sticka huvudet i sanden, tyvärr.
Att det är så märks när man läser trådar på detta forum.
Därför är det inget konstigt att sjukdomar sprids.
Hur många här har brytt sig om att ta reda på vad som ligger bakom hönsens "förkylningar" tex?
Ena stunden klagar man oroligt över div. sjukdomar och i nästa bär det av till köp, byt & sälj dagar. Med sig hem har man djur från en el. flera uppfödare men hur många ställer sig frågan: Vad fick jag med mig hem utöver hönsen? Kanske: ILT? IB? Löss? Kvalster? m.m.
Här kan de som är intresserade av vad ILT är och hur sjukdomen fungerar läsa fakta:
http://www.sva.se/sv/navigera/Djurhalsa/Fjaderfa/Virussjukdomar/infektios-laryngotrakeit-ILT/ (http://www.sva.se/sv/navigera/Djurhalsa/Fjaderfa/Virussjukdomar/infektios-laryngotrakeit-ILT/)
Var rädd om era djur!
-
Okej, jag omformulerar min sista mening lite...
ILT är ett ämne som förbryllar många..pga att man kan vara hur påläst som
helst, men ändå sitta med massa frågor!!!
Hur många tex. har inte en enda fråga efter att ha suttit på en föreläsning nånstans??
Är väl bra att man kan disskutera och byta erfarenheter med varandra ;D
Sen sägs det ju att, "Det finns inga dumma frågor - Bara dumma svar"
Och det håller jag med om!! Om man inte frågar så får man aldrig reda på nåt!
-
Mycket bra skrivit LM. Dessutom måste man tänka på att sätta nya djur i karantän...... :-*
-
Nu vet alla som läser tråden att antikroppar inte betyder immun.
Utan snarare tvärtom
då det då är bevisat att djuret träffat på sjukdomen, överlevt och troligtvis är en kronisk smittspridare.
Köp inte fåglar av säljare som säger sig ha immuna djur.
-
Att en höna är immun mot ILT och samtidigt kan vara smittbärare är väl inget konstigt?
-
Jag tycker att det här är väldigt intressant och vill lära mig mer så... Två små frågor bara i det här sammanhanget om att skicka in och låta SVA undersöka djuren för att finna sjukdomar.
??? Kan man skicka in bara sådär...för att få reda på om djuren är friska eller måste man ha någon misstanke om någon sjukdom först?
??? Har SVA så stor kapacitet att de kan kolla alla de får in om de flesta skulle skicka?
Vilket i så fall skulle kunna bli något jättebra!!!
-
.
??? Kan man skicka in bara sådär...för att få reda på om djuren är friska eller måste man ha någon misstanke om någon sjukdom först?
??? Har SVA så stor kapacitet att de kan kolla alla de får in om de flesta skulle skicka?
Som någon skrev innan, så måste ett djur visa symptom, åtminstone vid ILT för att man ska hitta något på dom. Mina visade "förkylningssymptom".. Inget dramatiskt blod på näbben eller kvävningsdöd... :-\
Jag tror nog att SVA skulle lösa saken om fler skickade in.
När jag pratade med dom, så lät det som om det var väldigt svårt för dom att hitta "en sjukdom" vilken som helst om dom inte visste vad dom skulle leta efter eller om hönan inte visade tydliga symptom. Jag fick först ett svar att det troligen INTE var ILT, för vid första obduktionen hittade dom inget som tydde på det, men efter diverse odlingar och prover så hittade dom det ändå. Troligen en "mild" variant, men samma sjuka likafullt. Med samma hemska förlopp. Jag undrade då om de kunde hitta VAD det kunde vara om det INTE var ILT, men det sa dom var svårt.
Ska tillägga att när man nu går ner till hönsen så nyser och hostar var och varannan höna. :(
På torsdag kväll är det slut för dom.
Och jag mår så JÄVLA dåligt!! :'( :'(
-
Jag tycker att det här är väldigt intressant och vill lära mig mer så... Två små frågor bara i det här sammanhanget om att skicka in och låta SVA undersöka djuren för att finna sjukdomar.
??? Kan man skicka in bara sådär...för att få reda på om djuren är friska eller måste man ha någon misstanke om någon sjukdom först?
??? Har SVA så stor kapacitet att de kan kolla alla de får in om de flesta skulle skicka?
Vilket i så fall skulle kunna bli något jättebra!!!
du behöver ringa in till sva för att få hemsikat låda och papper att fylla i för fågen som ska skickas och så kan man ju alltid då fråga dom.
-
mina höns
har antikroppar mot ILT min besättning mår bra... och jag behöver inte slå ut mina djur dom
lev väl...
-
mina höns har antikroppar mot ILT min besättning mår bra...
och jag behöver inte slå ut mina djur dom lev väl...
Det var ju tråkigt, du som har genbank? :-\
Hoppas du är ansvarsfull och inte säljer några djur... om nu inte köparen vill ha ILT förstås.
-
Hur vet man om man har ILT på sina höns? Om jag har förstått det rätt så kan djuren ha ILT utan att vara sjuka. Detta innebär att det kanske finns folk som är helt ovetande om att de har ILT-höns och säljer vidare.
Om man har ILT, kan man då köpa/sälja/byta höns med andra som vet att de har ILT eller är det då risk för ett nytt utbrott med sjukdom/DÖD?
Är det lönt att testa sina höns för ILT om de aldrig visat symptom? Vad är egentligen vitsen med att vaccinera när ändå alla inte gör det?
Det verkar vara en stark grupp MOT vaccinering och antagligen en tyst grupp som vaccinerar här på forumet! Vill gärna höra mer från BÅDA sidor om hur de resonerar.
-
Jag tror att det redan finns en sådan tråd där alla berättar varför dom valt att vaccinera eller inte vaccinera sina djur.
Vaccinerar inte/vaccinerar 2007
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=15458.0 (http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=15458.0)
Om ILT vaccinering:
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=23180.0 (http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=23180.0)
-
Jag tror att det redan finns en sådan tråd där alla berättar varför dom valt att vaccinera eller inte vaccinera sina djur.
Näpp! Där berättar alla som inte har vaccinerat att de inte vaccinerar sina djur + en som säger att han/hon vaccinerar hönorna! Men inte varför?!
-
Hur vet man om man har ILT på sina höns? Om jag har förstått det rätt så kan djuren ha ILT utan att vara sjuka. Detta innebär att det kanske finns folk som är helt ovetande om att de har ILT-höns och säljer vidare.
Det är nog många som har det utan att veta om ... Man tror att det är en förkylning eller liknande, eller så har aldrig sjukdomen brutit ut.
Om man har ILT, kan man då köpa/sälja/byta höns med andra som vet att de har ILT eller är det då risk för ett nytt utbrott med sjukdom/DÖD?
Risken är stor att det bryter ut, men varför skulle man vilja ha kvar sina djur när de riskerar att plågas i en sån hemsk sjukdom?? :-\
Är det lönt att testa sina höns för ILT om de aldrig visat symptom? Vad är egentligen vitsen med att vaccinera när ändå alla inte gör det?
Att vaccinera hjälper ju inte mot spridningen. Dom vaccinerade djuren sprider ju viruset likafullt, men de blir inte sjuka själva.
För tillfället vet jag att det är väldigt svårt att få tag i vaccin, dessutom.
Det verkar vara en stark grupp MOT vaccinering och antagligen en tyst grupp som vaccinerar här på forumet! Vill gärna höra mer från BÅDA sidor om hur de resonerar.
Jag vaccinerar inte främst pga att man kan då ha sjukdomen utan att veta det, och sälja djur som bär smitta vidare.
Hädanefter kommer jag ALDRIG att köpa levande djur, jag kommer desinficera alla ägg och va noga med besökare osv... Jag kommer inte heller efter detta vaccinera, men jag kommer inte heller ha någon anledning att göra det..
Om ett par timmar har jag inte en jävla höna kvar... :'( :'( :'( Jag har lipat hela dan, och mina ögon svider.
-
mina höns
har antikroppar mot ILT min besättning mår bra... och jag behöver inte slå ut mina djur dom
lev väl...
Får man vara med i genbanken med höns som har varit utsatta för ILT smitta?
Och får man sälja höns från en sådan genbanksbesättning?
Jag måste nog ringa en genbanksansvarig och fråga.
-
Det är väl solklart, att man inte kan sälja djur ,som har ILT smitta.
Vare sig man har genbank eller ej.
-
Det är väl solklart, att man inte kan sälja djur ,som har ILT smitta.
Vare sig man har genbank eller ej.
För dig och mig kanske det är solklart men tyvärr ska man inte tro att det är lika solklart för alla andra.
-
För dig och mig kanske det är solklart men tyvärr ska man inte tro att det är lika solklart för alla andra.
Nej, just det är själva problemet...
Det är inte solklart för alla och en del t o m nonchalerar det hela.
Otur för oss andra så nu måste man verkligen kolla upp allt....trist att inte kunna lita på folk!
*Sedan finns det ju dem som inte har en aning om vad ILT är...Hur mycket säljer dem?
*Sedan har vi dem som vaccinerar och bara lägger av, vad säljer dem?
Köp ägg istället för att gardera er.
mvh
carmen
-
Jodå kolla med genbanks ansvarige .. det är klart från deras sida att ha djur...
-
Sedan har vi dem som vaccinerar och bara lägger av, vad säljer dem?
Förhoppningsvis till dem som bara vill köpa vaccinerade djur.
Fattar inte varför folk är så "misstänksamma". Köp av en seriös uppfödare där det råder ordning och reda. De är rädda om sitt rykte och lurar deffenetivt ingen med avsikt. :)
-
Men vad säger dom Genbanksansvariga då ?
Om man
inte får vaccinera genbanksdjur mot ILT, kan det väl inte vara ok att sälja genbanksdjur som har ILT !!
Låter motsägelsefullt ???
-
jag vet en som hade genbank och fick ILT och dom fick gå ur genbanken.
-
Hur som hellst så är jag med i genbanken.. det är inte bara hedemotror som har.. läs ett gammalt nummer av hanegället... det är spritt bland andra lantraser oxå... Jag säljer inga djur på några år men får vara kvar som genbank i af... det är synd att slå ut djur som det inte är fel på... dom visar ju inga sjukdoms symptom... såg jag några sådan så tog jag bort de djur på en gång...
lev väl...
-
det är så här att ILT kan gå rätt omärkt förbi och så kan det bli att nästan alla dör det är väldigt olika men har man en gån stöt på ILT så finns det alltid där tills man slaktar ut och sanerar.
-
Jodå kolla med genbanks ansvarige .. det är klart från deras sida att ha djur...
Jag har kollat med genbanksansvarig och det är tillåtet att sälja djur med antikroppar mot ILT men det är inte tillåtet att sälja sjuka djur.
Det har gjorts en undersökning av många genbanker av olika raser och större delen av de testade genbanksdjuren hade antikroppar mot ILT.
Jag visste att sjukdomen "i det stora hela" var mycket vanlig men jag trodde inte att den var så vanlig och accepterad i genbankerna. Lite fundersam blir man...eller?
-
Nu har jag bestämt mig för att ta detta här med ILT med ro! Jag ska INTE oja mig och vara rädd för ILT, men samtidigt kommer jag INTE att köpa djur från ställen som jag inte har besökt för att kolla den allmänna standarn på stället och samtliga djur. Tänk, jag kan ju faktiskt själv ha ILT utan att jag vet om det!
Tack för ert tålamod med mina dryga frågor! ;D
-
Bra Exotica, sunt förnuft tycker jag. Man ser och lär mycket genom att titta sig omkring där man köper djuren. Alltså inte på köp och bytmarknaden ;)
-
Jag har kollat med genbanksansvarig och det är tillåtet att sälja djur med antikroppar mot ILT men det är inte tillåtet att sälja sjuka djur.
Det har gjorts en undersökning av många genbanker av olika raser och större delen av de testade genbanksdjuren hade antikroppar mot ILT.
Jag visste att sjukdomen "i det stora hela" var mycket vanlig men jag trodde inte att den var så vanlig och accepterad i genbankerna. Lite fundersam blir man...eller?
Det är fullständigt rubbat, det är vad det är. Det finns ingen anledning att acceptera spridning - medveten spridning! - av farliga sjukdomar.
-
Sedan har vi dem som vaccinerar och bara lägger av, vad säljer dem?
Förhoppningsvis till dem som bara vill köpa vaccinerade djur.
Fattar inte varför folk är så "misstänksamma". Köp av en seriös uppfödare där det råder ordning och reda. De är rädda om sitt rykte och lurar deffenetivt ingen med avsikt. :)
Jag är inte misstänksam, men orolig.
För på det här viset slutar det med att vi alla måste vaccinera våra djur mot allt snart. Jag vet flera uppfödare som har slutat vaccinera också, även de s k seriösa. Så seriöst var det!
Jag tycker att de flesta håller ordning och reda på sina djur, inte heller tror jag att man medvetet vill lura folk.
Genbanken, t e x, trodde jag var alla seriösa uppfödare med garanti på att få rena, friska djur.
Jag blir chockerad av att de tillåter försäljning av smittbärande djur utan sjukdomssymtom.
Fruktansvärd besvikelse!
mvh
carmen
-
Angående genbank och ILT: Vi var med i genbanken (kindahöns) och fick ILT av att vi köpte några hönor (av annan ras). Vi kollade också upp detta med fortsatt medlemskap och fick beskedet att det var ok att vara med i genbanken, dvs föra statistik etc för att fortsätta smala info om rasen, men vi fick inte sälja höns. Vi valde då faktiskt att inte vara kvar, då det inte var lika roligt att inte kunna byta höns med andra inom genbanken, och dessutom blir man ju inte användbar som en genbank i praktiken då, och det gör en mindre motiverad liksom.
(för att förtydliga: vi byter inte höns med andra heller, men vi skaffar kläckägg ibland och tycker det är roligare att blanda olika raser än att bevara en...)
Intressant iakttagelse var att av våra höns var det störst överlevnad av kindahönsen, de andra raserna (ej lantraser) klarade av viruset mycket sämre.
-
Nu har jag bestämt mig för att ta detta här med ILT med ro! Jag ska INTE oja mig och vara rädd för ILT, men samtidigt kommer jag INTE att köpa djur från ställen som jag inte har besökt för att kolla den allmänna standarn på stället och samtliga djur.
Bra Exotica, sunt förnuft tycker jag. Man ser och lär mycket genom att titta sig omkring där man köper djuren. Alltså inte på köp och bytmarknaden
Men ni kan inte se på djuren om de bär på smittan latent.
Sedan kan uppfödaren vara hur seriös som helst och hönsen och hönsgården hur fina som helst.
-
Men ni kan inte se på djuren om de bär på smittan latent.
Sedan kan uppfödaren vara hur seriös som helst och hönsen och hönsgården hur fina som helst.
Nej, just det! Eftersom jag har höns (vet inte om de har ILT, men de har inte uppvisat några tecken på det) och gärna vill ha höns i framtiden så kommer jag att fortsätta som vanligt, men vara lite mer observant och inte köpa på marknader etc. Skulle det sen bryta ut ILT hemma hos mig så får jag ta ställning till det då! Eftersom det enda sättet att gardera sig mot ILT är att böja med en besättning som man har kläckt fram artificiellt så är ju detta inget alternativ för mig. Jag går inte och nackar mina höns fall ifall jag skulle ha ILT. Den dagen den sorgen ... men jag behöver ju samtidigt inte bjuda in till det!
-
Genbanken, t e x, trodde jag var alla seriösa uppfödare med garanti på att få rena, friska djur.
Jag blir chockerad av att de tillåter försäljning av smittbärande djur utan sjukdomssymtom.
Fruktansvärd besvikelse!
mvh carmen
Kunde inte uttryckt det bättre själv. Jag känner likadant ! :-\
-
Ska genbankshönsen vaccineras eller ska de inte vaccineras? Antingen måste ALLA genbankare testas eller så får naturen ha sin gång. Att vi med vanliga dödliga höns stryker med har jag faktiskt överseende med, men det är värre när det handlar om våra lantraser (tror jag).
Den som söker han finner! Ibland har vi för vana att lägga oss i naturens förlopp! Ibland har vi skapat problemen genom vår avel, djurhållning etc! OM ingen vaccinerar mot ILT/ alla vaccinerar mot ILT - hur blir läget då?
-
Varför är det inte flera, från genbanker som lägger sig i debatten????
Ska alla vaccinera måste det bli en om lag om detta.
Det är det enda som skulle hjälpa mot ILT.
Det är vi nog alla eniga om.
Hur många fortsätter med sin trevliga hobby då????
Varför slutar en del att vaccinera då man har börjat ????
Något svar här lär man ju inte få.
Många sk seriösa, blandar utan att tala om det vid försäljning.
Det har jag skrivit om flera ggr .
Om jag vaccinerar och samtidigt inte vaccinerar
är det OK då om man har djuren i olika hönshus ????
Detta ang, ILT är ju tydligen ett JÄTTE problem som finns i det tysta.
De flesta har väl smygande ILT vad det verkar.
Hua man blir ju mörkrädd. :'(
Vore bra om klubbarna ute i landet kunde bjuda in SVA på en föreläsning..
Eller vad tycker ni ??
-
Det är vi nog alla eniga om.
Det är vi inte eniga om.
Det är hönsägarna som är ansvariga för spridningen inte bara av ILT utan en lång rad sjukdomar. Om alla betedde sig ansvarigt skulle den enda effektiva spridningsvägen försvinna. Höns som aldrig utsätts för ILT-virus kan inte få ILT!
-
Intressant iakttagelse var att av våra höns var det störst överlevnad av kindahönsen, de andra raserna (ej lantraser) klarade av viruset mycket sämre.
Det beror väl troligtvis på att många av lantraserna har antikroppar mot ILT och då klarar smittan utan att bli sjuka vilket de utan antikroppar inte gör.
Ska genbankshönsen vaccineras eller ska de inte vaccineras?
Det är inte tillåtet att vaccinera genbanksdjur.
Vore bra om klubbarna ute i landet kunde bjuda in SVA på en föreläsning..
Föreläsningar om ILT och ILT vaccination har redan hållits i några klubbar.
Jag tror inte att någon vill acceptera sjukdomar, det är ingens "drömscenario".
Frågan är vad är rimligt när situationen är som den är?
Det har gjorts en undersökning av många genbanker av olika raser och större delen av de testade genbanksdjuren hade antikroppar mot ILT.
Finns det något rimligt alternativ?
Är det rimligt att slå ut (gissar) 70-80 % av lantrasdjuren? Observera att det handlar om djur som aldrig visat symptom på att vara sjuka.
Jag tycker att frågan är mycket svår och jag har inget bra svar.
Jag tycker i alla fall inte att det är rimligt att slå ut så många symptomfria djur av utrotningshotade raser.
Det är viktigt att inse att det inte handlar om att en massa genbanksdjur går omkring och mår dåligt. Utan att det handlar om symptomfria djur med antikroppar mot ILT.
Jag skulle tro att anledningen till att lantraser anses vara "friskare" är just att de sedan länge har antikroppar mot olika sjukdomar och att sjukdomarna därför inte "bryter ut".
-
Jag skulle tro att anledningen till att lantraser anses vara "friskare" är just att de sedan länge har antikroppar mot olika sjukdomar och att sjukdomarna därför inte "bryter ut".
Ett rimligt antagande tycker jag! Det här med sjukdomar/smittor går i cykler och har så gjort i alla tider och de härdigaste/starkaste har överlevt. Detta är nog något vi måste acceptera. Välfärdssjukdomar och annat knasigt påfund av människan bör vi däremot försöka stävja.
"Den som söker han finner!"
"Låt naturen ha sin gång!"
-
Jag vet att nere i Holland och Tyskland bl.a,så vaccinerar dom mot allt,marek och ILT bl.a och de flesta där ångrar
att man har börjat därför att du aldrig kan sluta med det.Man kanske hade vunnit mer på att avla på resistans och motståndskraft
i stället.Du utrotar ju ingen sjukdom med vaccinering,den hindras ju bara att bryta ut för tillfället
-
Du utrotar ju ingen sjukdom med vaccinering,den hindras ju bara att bryta ut för tillfället
Du kan utrota sjukdomar med vaccinering. Titta bla på TBC på människor här i Sverige! Däremot är det extremt svårt och dyrt att göra detsamma på djuren, speciellt på fåglar!
-
Om djur blir sjuka inom någon av genbankerna och ILT konstateras via obduktion får genbanksbesättningen förbud att avyttra djur, om inte de gamla ersätts med nya efter karenstid. Jag tror det är 4 veckor för ILT.
Antikroppar kan troligen konstateras inom de allra flesta hönsflockar (genbank eller inte) om man skulle låta testa alla djur. Förekomst av antikroppar innebär inte att djuren kommer att bli sjuka, bara att de nån gång utsatts för smitta eller levande vaccin. Man kan inte garantera att såna djur aldrig nånsin kan sprida smitta.
-
Om djur blir sjuka inom någon av genbankerna och ILT konstateras via obduktion får genbanksbesättningen förbud att avyttra djur, om inte de gamla ersätts med nya efter karenstid. Jag tror det är 4 veckor för ILT.
Antikroppar kan troligen konstateras inom de allra flesta hönsflockar (genbank eller inte) om man skulle låta testa alla djur. Förekomst av antikroppar innebär inte att djuren kommer att bli sjuka, bara att de nån gång utsatts för smitta eller levande vaccin. Man kan inte garantera att såna djur aldrig nånsin kan sprida smitta.
Om man inte skickar in för obduktion, då får man inga restriktioner, oavsett om det är ILT eller inte?
-
Frågan är vad är rimligt när situationen är som den är?
Finns det något rimligt alternativ?
Är det rimligt att slå ut (gissar) 70-80 % av lantrasdjuren? Observera att det handlar om djur som aldrig visat symptom på att vara sjuka.
Jag tycker att frågan är mycket svår och jag har inget bra svar.
Jag tycker i alla fall inte att det är rimligt att slå ut så många symptomfria djur av utrotningshotade raser.
Det är viktigt att inse att det inte handlar om att en massa genbanksdjur går omkring och mår dåligt. Utan att det handlar om symptomfria djur med antikroppar mot ILT.
Det handlar om smitthärdar som sprider smittan vidare.
Och fortsätter göra det trots att problemet är känt.
Och inte gör något åt saken trots att lösningen är känd.
De 70-80% av genbanksdjuren det talas om kommer att dö ändå förr eller senare, om inte annat så av hög ålder. Det genbankerna bevarar är deras gener, och de bevaras vid en sanering.
-
Som genbank kan/bör du skicka in döda djur för obduktion. Vi har ju ett ekonomiskt bidrag från SLK så det ansvaret ska man ta. Tycker jag.
-
Bara "en tanke":
Vi tänker oss att alla genbanker saneras.
Genbank X har barn som blir förtjusta i små söta dv. k.
Genbank X kan inte stå emot barnens önskan, köper några dv.k.
Genbank X säljer vidare genbanksdjur utan att veta att djuren smittats med ilt av dv.k.
"Karusellen" är igång igen!
Det går inte att kontrollera alla människor/höns till 100%.
Teorin fungerar inte alltid i verkligheten.
-
Eftersom en ansvarstagande genbank inte handlar med levande djur är varken scenariot "köper söta dvärgkochinkycklingar" eller "säljer smittade genbanksdjur" möjligt.
Det är enkelt att förhindra spridning!
-
Eftersom en ansvarstagande genbank inte handlar med levande djur är varken scenariot "köper söta dvärgkochinkycklingar" eller "säljer smittade genbanksdjur" möjligt.
Det är enkelt att förhindra spridning!
Om man skulle vilja skaffa sig genbanksdjur, hur gör man då? Köper ägg och maskinkläcker?
-
Eftersom en ansvarstagande genbank inte handlar med levande djur är varken scenariot "köper söta dvärgkochinkycklingar" eller "säljer smittade genbanksdjur" möjligt.
Verkligheten är sådan att det finns genbanker som har andra höns än genbanksdjur och det är tillåtet om man har en säker avelsanläggning. Och även om det inte skulle vara tillåtet så...som jag skrivit tidigare: det går inte att kontrollera alla människor/höns till 100%.
Det är enkelt att förhindra spridning!
I teorin kanske men inte i verkligheten.
-
LM
bara så du vet har jagoxå kollat med genbanksansvarige igen..... och det är ok att vara genbank för nmion del.. men det visste jag redan.. men däremot avyttrar jag inga djur alls... även om dom inte skulle visa några som hellst symptom... sjuka djur slår jag givetsvis bort på en gång... Några frågor kring ILT så får ni kontakta genbanksansvariga för de olika lasntraserna...
lev väl...
-
Om man skulle vilja skaffa sig genbanksdjur, hur gör man då? Köper ägg och maskinkläcker?
Det skulle vara ett bra alternativ, om det vore tillåtet.
-
I teorin kanske men inte i verkligheten.
Nej, i verkligheten. Det är enkelt att inte få in ILT via inköpta levande djur. Det är enkelt att inte sprida ILT via sålda levande djur. Extremt enkelt. Bara att inte göra.
Och även om någon annan hönshållare i Sverige skiter i sina djur genom att köpa och sälja hur som helst - hönsmotsvarigheten till att ha oskyddat gruppsex med vem som helst och sedan undra varför man får gonorré - är det inget man behöver låta de egna djuren lida för genom att bete sig på samma sätt själv.
-
Om man inte ska handla med levande djur och inte får maskinkläcka för att skaffa genbanksdjur då förstår jag inte på vad sätt det skulle vara enkelt. Kan Ulric förklara? Hur skaffar man genbank utan att handla med levande djur?
-
inte får maskinkläcka för att skaffa genbanksdjur
Detta är en artificiell, av människor skapad regel. Hela lösningen är alltså:
1. Undanröj artificiella hinder.
2. Se tidigare inlägg.
-
och inte får maskinkläcka för att skaffa genbanksdjur
för att komma till rätta med ILT-problemet (och en rad andra sjukdomar/paraister som bara smittar via levande djur) så borde genbankerna kanske tillåta att man startar upp en ny genbanksflock med maskinkläckning av ägg från en godkänd genbanksuppfödare, och att det blir tillåtet att handla med avelsägg mellan godkända flockar för naturruvning i mottagarflocken
-
för att komma till rätta med ILT-problemet (och en rad andra sjukdomar/paraister som bara smittar via levande djur) så borde genbankerna kanske tillåta att man startar upp en ny genbanksflock med maskinkläckning av ägg från en godkänd genbanksuppfödare, och att det blir tillåtet att handla med avelsägg mellan godkända flockar för naturruvning i mottagarflocken
Jag har funderat på att skaffa höns igen och då kanske gotlandshöns. Eftersom gotlandshönan är ganska hotad skulle det ju vara bra att ha dem som genbank.
Att det skulle vara så jävla många och konstiga regler som det verkar vara har fått mig att tänka om. Här ska inte has nån genbank inte.
Har jag förstått saken rätt så riskerar jag att köpa höns som kan bära på ILT-smitta. Så länge mina höns inte är sjuka gör det inget. Jag får som genbank sälja djur ändå. Skulle ett djur bli sjukt med konstaterad ILT måste jag slakta ut alla djuren och skaffa nya.
Oavsett ILT får jag inte maskinkläcka ägg och jag får inte ta in avelsägg för kläckning under egen höna.
Har jag begripit det hela? I så fall är det ju inte konstigt att det finns utrotningshotade lantraser.
-
Rätta mig om jag har missförstått, om man ska ha genbank så kan man inte köpa ägg och kläcka i maskin, för det är bara naturruvning som gäller, antingen köper man vuxna djur eller kycklingar som blivit så pass gamla så deras naturliga uppfostran är klar. För det är också en viktig bit om jag har förstått rätt.
Jag förstår tanken, för om man börjar kläcka i maskin så försvinner den önskade ruvningsviljan, och det vore ju synd, men frågan är ju då vilket som är värst?
-
Rätta mig om jag har missförstått, om man ska ha genbank så kan man inte köpa ägg och kläcka i maskin, för det är bara naturruvning som gäller, antingen köper man vuxna djur eller kycklingar som blivit så pass gamla så deras naturliga uppfostran är klar. För det är också en viktig bit om jag har förstått rätt.
Jag förstår tanken, för om man börjar kläcka i maskin så försvinner den önskade ruvningsviljan, och det vore ju synd, men frågan är ju då vilket som är värst?
Om en maskinkläckt fågel är kläckt utan ruvningsdrift, hur kan man då påstå att man för att rädda linjer eller raser vid ILT ska decinficera ägg och kläcka maskinellt? Om maskinkläckta höns inte ruvar?
Jag fattar inte jävla iota. Jag trodde ruvning låg i generna och att det kräver rätt mycket innan den driften försvinner.
-
Jo då, maskinkläckta kan visst ruva.
Sen kan det ju finnas endel kunskaper som inte är nedärvda som tex tuppens dans. (Tydligen kan en tupp som har lärt sig av en äldre tupp dansa en hel dans, inte bara de små steg som man kan se varenda tupp ta framför en höna.) Tänk om det finns en hel kultur som de gamla lanthönsen på gårdarna i sverige har byggt upp. Denna kultur lär de vuxna hönorna och tupparna till kycklingarna under kycklingarnas uppväxt. Så vid något tillfälle bryter man denna kedja. Man tar ett gäng ägg och kläcker i maskin men får sen växa upp och bo på samma sätt som gårdshönsen. I o m det är ju hela hönsgårdens kultur borta, om det finns en sådan. ???
Lite OT kanske... :-[
-
Fortplantningsdriften är stark. Till och med värphybrider kan ruva om de hamnar i rätt miljö.
-
Det är inte fritt fram att byta ägg kors och tvärs mellan genbanksbesättningar. Säljaren av ett "ägg" kan väl näppeligen garantera att ett "felfritt" djur kläcks ur det eller nåt annat ägg som köparen "fjomsat" dit?
Nu är inte genbanksreglerna så låsta som vissa tycks tro. Om "säljare", "köpare" och "genbanksansvarig" är överens brukar det gå att lösa.
-
Det är inte fritt fram att byta ägg kors och tvärs mellan genbanksbesättningar. Säljaren av ett "ägg" kan väl näppeligen garantera att ett "felfritt" djur kläcks ur det eller nåt annat ägg som köparen "fjomsat" dit?
Det löses enklast genom att säljaren utfärdar genbanksintyg först när ägget kläckts eller ännu senare, när man kan se att resultatet är som det skall.
-
Reagerade på fjomsat dit.
Gällde det inte genbanker emellan???
Då är väl regeln att bevara just vissa raser.
Varför skulle då den genbanken fjomsa dit ett annat ägg.
Vitsen är då borta att hålla genbank.
Måste bara få fråga.
För övrigt tycker jag att det är mycket lärorikt och intressant
att få läsa allt om ILT här.
Tummen upp!!!!!
-
I dagsläget så är det så att om man vill ha genbank så MÅSTE man köpa levande djur och därmed ta risken för smittor. Det är inte mycket att göra åt, sådana är reglerna (just nu, kanske ändras de i framtiden...)! Känns det oöverkomligt får man hitta på ngt annat, och ha höns utan genbank.
-
Jag har i alla fall bestämt mig för att gotlandshönsen får klara sig bäst de vill, nån genbank ska jag inte ha. I alla fall inte så länge reglerna är obegripliga och ofta omotiverade. Gotlandshöns ska vi nog ha i alla fall, men inte genbank.
-
Vurre.
Jag tror personligen att lantraser från genbanksbesättningar är mer livsdugliga från start och mer motståndskraftiga mot sjukdomar etc. Därför att de starka överlever hela tiden. Därför kan du kanske överväga att köpa från genbank, jag tror att det lönar sig i längden. Finns det inte strikta linjer att följa så blir de inte så starka i sig. Fundera klart innan du tar ett beslut om du ändå tänker köpa en lantras.
Det hade jag gjort om jag vore du. Men det är jag inte så det är ju ditt beslut. ;)
Smitta överförs av alla djur, vare sig de är lantras eller rashöns.
Rashöns säljs mer öppet i större utsträckning och finns på utställningar, de är mer utsatta för smittor.
Detta är en personlig åsikt och tanke om det hela.
mvh
Carmen
-
Jodå, jag kan få köpa genbanksgotlandshöns, men jag ska sedan inte själv ha genbank, vilket jag först tänkt. Hade det funnits intresse från lantrashåll hade jag också haft genbank, men lantrasfolket är intresserade av att trassla till det hellre än att bevara lantraser, så de får hållas i sin lekstuga utan att jag lägger mig i. Bäst för alla parter utom möjligen gotlandshönan, men det bör inte vara mitt problem.
-
Om det nu är sant att 70% ( :o ) av alla genbanksbesättningar bär på ILT-smitta...
och man köper höns från en genbank och tupp från en annan...
så är resultatet att man med 91% säkerhet köper djur från minst en smittad besättning.
Det är tokigt dåliga odds.
Byter man sedan tupp efter några år...
och köper från en tredje besättning...
så är oddsen uppe i 97%
Undra på att sjukdomen sprids! Det är ju i praktiken omöjligt att ha genbank för höns utan att sprida ILT.
Om man istället köper ägg från hur många besättningar som helst - smittade eller osmittade - och kläcker själv är sannolikheten att få in ILT ca 0%.
Och det är bara en av många sjukdomar.
-
Sant Ulric, men...
det går ju inte at köpa in ägg från genbankbesättningar?
Kanske skulle man helt enkelt sluta köpa in djur alls och bara köpa ägg tills alla sjukdomarna som ploppat upp i stor utsträckning lagt sig ...
mvh
Carmen
-
Men om 70% bär på smittan utan att vara sjuka, innebär inte det att de är motståndskraftiga och är inte det bra?
Som med Marek, smittan finns nästan överallt och de flesta tål den.
-
Men om 70% bär på smittan utan att vara sjuka, innebär inte det att de är motståndskraftiga och är inte det bra?
Det tycker inte SVA:
Det finns inga vetenskapliga belägg för att man kan resistensavla bort ILT, och i praktiken skulle det vara svårt.
[...]
För ILT är situationen helt annorlunda (jämfört med Marek, min anm). Det finns många besättningar i Sverige som är helt smittfria. I sådana flockar kan allvarliga ILT-utbrott inträffa om hönsen infekteras av ett ILT-virus.
Dvs om man blandar smittade och osmittade djur (liksom om man blandar vaccinerade och ovaccinerade) kommer man att få periodvisa utbrott där tidigare smittfria höns dör en kvalfull död. Det finns det ingen anledning att acceptera.
-
Jag vill göra klart för ALLA här; om ni sett de enstaka av mina hönor som jag fick avliva innan alla togs bort pga ILT, för att de var för sjuka för att vänta en dag eller två till, då hade ni ALDRIG accepterat att den ev skulle bryta ut bland era höns... :(
Det är en fruktansvärd sjukdom, och det kan gå väldigt snabbt och dom verkligen lider! :'(
Det är INTE bra med dom som är motståndskraftiga, eftersom du som ägare inte vet om att dom är motståndskraftiga, sedan kommer ev nya djur som drabbas av detta helvete!
Tro mig. Jag har alldeles nyss gått igenom det här. Det var hemskt! :'(
-
Det tycker inte SVA:
Det finns inga vetenskapliga belägg för att man kan resistensavla bort ILT, och i praktiken skulle det vara svårt.
Här tycker jag du citerar lite orättvist...
I resten av stycket (svar på frågan om man kan resistensavla bort ILT (http://www.sva.se/sv/navigera/Djurhalsa/Fjaderfa/Virussjukdomar/infektios-laryngotrakeit-ILT/Fragor--svar-ILT-del-1/#Fråga%203)) skriver SVA så här:
Å andra sidan finns besättningar som har smittats med ILT-virus och där en del av hönsen är latenta smittbärare. Sådana fåglar bär på ILT-virus och utsöndrar periodvis virus, men blir inte själva sjuka. I latent ILT-smittade flockar inträffar inte allvarliga ILT-utbrott. Kycklingar som kläckts i latent smittade flockar kan insjukna i ILT under sin uppväxt, men i regel utvecklar de successivt motståndskraft. Om de insjuknar beror på hur mycket ILT-virus som utsöndras från äldre höns, hur aggressiv just den ILT-stammen är och på fåglarnas förmåga att utveckla motståndskraft. Kycklingar och ungfåglar får dessutom ofta lindrigare symtom av ILT än vuxna höns. Flocken förblir smittad generation efter generation och ILT utgör sällan ett allvarligt hälsoproblem. I denna situation är det svårt att skilja på fåglar som blivit naturligt immuna och sådana som har lägre eller högre ärftlig känslighet för ILT-virus. (Däremot kan inköpta osmittade höns drabbas av akut allvarlig form av ILT när de introduceras i latent smittade flockar.)
-
Jag citerar det som är relevant gällande blandning av smittade och osmittade djur. Det är djurplågeri. Gör man sådant avsiktligt tycker man troligen illa om höns.
Det du citerar är relevant om man har en isolerad flock av smittade höns, t.ex. i forskningssyfte, där inga djur tillkommer eller tas bort.
-
Jag fick ILT på min flock för några år sedan.
Först visste jag inte vad det var men så dog en höna. Hon var svullen i ögonen och snuvig. Skickade henne till SVA för att kolla om det var ILT. (det var flera omkring detta området som misstänkte att de hade ILT)
Svaret blev att hon hade mykoplasma.
Jag var fortfarande inte övertygad om att det inte var ILT. (man vill ju vara säker på att man inte har det)
Skickade in ytterligare ett djur + ägg.
Det nya djuret var 'bara' förkylt men äggen, som var från andra djur än de inskickade, visade ILT.
Alla djur i en flock behöver inte vara smittade. Det smittar dessutom inte om inte det smittbärande djuret inte blir sjukt. Om smittbäraren hoste/nyser på de andra kan de bli smittade.
Hade väldigt många och långa diskusioner med SVA om min situation.
Två av oss som blev drabbade valde att slakta ut och sanera.
Den tredje valde att behålla sina djur och vaccinera dem. Hennes gård är stängd. Inga djur får lämna platsen. (hennes val)
Ingen av oss tre hade gjort hönsaffärer med varandra (inga samma raser). Vi hade heller inte köpt in djur från samma försäljare.
Äggen jag skickade in var från mina egna uppfödningar. I och med detta vet jag inte hur länge jag haft smittan.
Ringde runt i ilfart till dem som jag sålt djur till för att ge dem en status. Alla köparna valde att vaccinera.
Det är tur ibland at man inte säljer så mycket djur. Det är lättare att ha koll på vilka som handlar av en.
-
mina djur är inte ett dugg dåliga och jag kommer inte att slå ut dom...
lev väl...
-
Mycoplasma hur vanligt är det ?????
Vet sen tidigare att människor kan få det.
Är det kanske ILT som blandas ihop ???
-
Jag fick ILT för ca 1-2 år sedan. Ingen stort utbrott. Hade ca 30 talet hönor och 5 dog/avlivades. Började som en förkylning med svullna ögon och så. Sen gick det över förutom dom 5 jag tog bort som fick svårt att andas. Beslutatade mig för att vaccinera de återstående. Smittan fick jag in pga 2 inköpta bhramor. Jag säljer inga djur eller skänker bort. Endast ägg har jag nån gång gett bort och då visste personen om att jag vaccinerar mot ILT. Varför jag valde att vaccinera var enkelt. Ville inte hugga huvuden av den fina besättningen jag byggt upp och ville ju naturligtvis kunna kläcka fram kycklingar från dessa till mitt eget behov.
Köper även ibland in avelsägg och kläcker, dessa får då vara i annat utrymme innan de är mogna för att vaccineras och sättas ihop med flocken. Har efter detta inte haft något problem med mina höns och jag kommer att fortsätta göra så här tills den dagen jag inte ska ha höns mer. Kommer aldrig mer att köpa in levande djur igen. Innan detta hade jag absolut ingen kännedom om vad ILT var trodde hönsen bara hade blivit förkylda på något konstigt vis under vintern. Men så var fallet inte....
Det är många som vaccinerar sina hobbyhöns här på forumet men som inte har "kommit fram ur garderoben". Kanske rädd för påhopp av vissa här. Kommer säkert jag med att få nu men jag känner att jag bryr mig inte om detta. Jag sprider iaf inte sjukdomen vidare till andra och jag känner att det är säkert många som vill läsa att dom inte är ensamma om att vaccinera.
Thats my story!
-
Dollar >> Jag tycker du verkar vara en ansvarsfull hönsägare... det kommer inga påhopp från mig, tvärtom! Tycker du hanterat situationen bra!
-
jag har fått ILTV på mina höns... de som påvisar symptom tar jag bort...de friska får gå kvar finns ingen anledning för mig att slå bort dom... om man nu skulle slå bort alla Genbanker med smittasde höns så skulle det kanppast finnas några åsbo, hedemora höns , kinad höns osv... kvar...
glöm inte att även blanadis flockar oxå kan få ILTV...
jag tycker det är upphausat...
Ilt kan smitta via äggen oxå...
lev väl...
-
ILT kan endast spridas med icke desinficerade ägg! Så om man kör på dem tex Virkon S så är smittan borta sen. Fast det är viktigt att kasta äggkartongen äggen kom i för annars så finns ju smittan kvar i det.
-
jag har fått ILTV på mina höns... de som påvisar symptom tar jag bort...de friska får gå kvar finns ingen anledning för mig att slå bort dom... om man nu skulle slå bort alla Genbanker med smittasde höns så skulle det kanppast finnas några åsbo, hedemora höns , kinad höns osv... kvar...
lev väl...
Om man i de flockar som haft ILT plockar ägg och desinficerar dem och kläcker dem i kläckare och sen har dem på annat ställe ett tag kan man ta bort alla smittade djur och sanera hönshuset. Sen efter sanering kan man sätta in kycklingarna i det rena huset och smittan är borta. Efter kan man med gott samvete sälja genbanksdjur igen.
Att ha en genbanskflock som haft ILT och sen sälja djur är ju rena vansinnet, det gagnar ju absolut inget bevarande arbete eftersom en del i genbanksarbetet är ju att sprida generna vidare så att nya flockar bildas. Säljer man smittade djur är ju risken stor att de och ev andra djur hos köparen dör.
-
Det är många som vaccinerar sina hobbyhöns här på forumet men som inte har "kommit fram ur garderoben". Kanske rädd för påhopp av vissa här. Kommer säkert jag med att få nu men jag känner att jag bryr mig inte om detta. Jag sprider iaf inte sjukdomen vidare till andra och jag känner att det är säkert många som vill läsa att dom inte är ensamma om att vaccinera.
Jag fattar inte varför de som vaccinera ska behöva hålla det hemligt!! ??? De är måna och rädda om sina djur och det är definitivt inget att skämmas för, snarare tvärt om. Kanske är det så att de som inte vaccinerar skriker högre!!! :-\
-
Tacka för att de som inte vaccinerar skriker.
Jag vill inte blanda vaccinerade med mina ovaccinerade.
Det är ju otroligt att de som vaccinerar inte talar om det.
Fast jag tror att de flesta gör så nu.
Som alltid bättre att köpa kläckägg.
Huruvida genbankerna tillåter ILT vet jag inte.
Bevarar man bara för sitt eget nöjes skull?
Inte för att föra vidare??
-
Vad jag vet så får man inte vaccinera eller behandla genbanksdjur över huvudet taget mot nåt.
-
Jag är nog dum, för jag förstår inte det hela. ???
Varför skulle de som vaccinerar få på moppo.
Det är väl upp till var och en som har hobbybesättningar.
MEN TALA OM ATT NI HAR VACCINERADE DJUR:
-
Men man kan väl inte bara skylla på de som vaccinera. Köper man djur måste man väl fråga om de är vaccinerade eller inte. ??? Det gör jag och jag har svårt att tro att någon skulle ljuga om det. Min granne har vaccinerat i flera år och INGEN har frågat honom så han tar för givet att alla vet att hans djur är vaccinerade. :o
-
Man kan inte ta för givet.
Många är nya i gemet, där har vi alla varit en gång.
Man lär sig hela tiden.
Tycker själv att det är lite luddigt ang. ILT.
Jag har bett vår förening om mer info,
Någon kommer som kan så man får ställa frågor, om både ILT och Marek.
-
Jag kommer troligast att börja vaccinera mina höns i sommar när jag har kläckt klart för jag kommer inte våga ställa ut mina djur igen annars. Fast jag är lite tveksam eftersom nåt av mina djur kan avge vaccinationssmitta och gör de andra djuren som ställs ut sjuka. Det ska i och för sig bara bli en lindrigare luftvägsinfektion av det men i samband med stress och flyttning runt en utställning kan den ändå skörda dödsfall. Nu vet jag inte hur stor risken är men jag vet att den finns och jag måste väga den mot att riskera att mina djur blir sjuka.
Att sälja vaccinerade djur eller djur från en drabbad flock utan att tala om det för köparen är ju ganska taskigt. Jag har djur både från de som drabbats och de som vaccinerar mot ILT men alla de djuren kommer från desinficerade ägg så de har själva ingen smitta.
Det är viktigt att man informerar om denna sjukdom och att man försöker att stoppa så många spridningsvägar som möjligt så att så få som möjligt behöver drabbas.
Jag ser absolut inte ner på nån som vaccinerar, tvärtom. Jag har flera kompisar som gör det för att skydda sina djur på bästa sätt. Men jag vill att alla som gör det eller har drabbats är ärliga och talar om det när de säljer djur och kanske heller låter bli att sälja om den tänkta köparen har ovaccinerade djur hemma.
Många nya hönsköpare har ingen aning om sjukdomar och vaccineringar av höns så det är upp till oss när vi säljer en höna att tala om det för nya köparen, särskilt om han/hon är ny som hönsägare.
-
Jag hade tänkt köpa dagsgamla kycklingar av en här i närheten som säljer och har många olika raser. Nu berättade han att han har fått ILT. Han tänker inte avliva alla djur och börja om ifall jag har förstått rätt.
Han skulle även låtit mig kläcka egna ägg i hans äggkläcklingsmaskin, han har en jättestooor.
Jag tror han är lite slarvig kanske med att desinficera äggen, och då är det ju kört för samtliga kycklingar?
Han sa dessutom att ILT inte smittar så, utan att det är direktkontakt mellan djuren, att det sitter i saliven och att det i så fall inte är så farligt med äggen.
Jag vågar iofs inte riskera något så jag är lite inne på att skaffa mig en egen, liten äggkläckare. Vågar man köpa ägg av honom och desinficera själv (slipper ju risken för äggen att skicka eftersom jag kan åka och hämta) eller är det dumt?
Finns det risk att vi tar med smitta om vi åker dit och går runt bland hönsgårdarna, något vi inte gjort än, vi var där häromdagen i annat ärende, men då var vi bara uppe vid boningshuset och där är aldrig hönorna, de går bara i hönsgårdar, däremot har ju han gått både i hönshusen och vid huset...
En annan liten fråga om ett tidigare inlägg. Om man som det skrevs här har genbank och ILT och samlar ägg, kläcker och har kycklingarna någon annan stans och avlivar och sanerar, kan man ha genbank på de nya då? Säger inte reglerna att man måste ha naturruvat? Eller kan man få specialtillstånd? (Och hur gör man för övrigt med t ex blommehöns som inte är så bra på det där med att ruva?)
-
Har han verkligen skickat prov?
-
Jag hade tänkt köpa dagsgamla kycklingar av en här i närheten som säljer och har många olika raser. Nu berättade han att han har fått ILT. Han tänker inte avliva alla djur och börja om ifall jag har förstått rätt.
Han skulle även låtit mig kläcka egna ägg i hans äggkläcklingsmaskin, han har en jättestooor.
Jag tror han är lite slarvig kanske med att desinficera äggen, och då är det ju kört för samtliga kycklingar? Vid ILT-smitta ska både ägg och kläckare saneras med desinfitionsmedel för att inte smitta de nykläckta kycklingarna.
Han sa dessutom att ILT inte smittar så, utan att det är direktkontakt mellan djuren, att det sitter i saliven och att det i så fall inte är så farligt med äggen. ILT är luftburen smitta och virus kan sitta på skalet på äggen och snitta kycklingaen. Vi hade en föreläsning med Oddvar Fossum från SVA för några år sedan och han sa att det enda sättet att vara helt säker var att sanera ägg och kläckare.
Jag vågar iofs inte riskera något så jag är lite inne på att skaffa mig en egen, liten äggkläckare. Vågar man köpa ägg av honom och desinficera själv (slipper ju risken för äggen att skicka eftersom jag kan åka och hämta) eller är det dumt?Du kan lugnt köpa ägg och desinficera dem och kläcka dem i en egen kläckare.
Finns det risk att vi tar med smitta om vi åker dit och går runt bland hönsgårdarna, något vi inte gjort än, vi var där häromdagen i annat ärende, men då var vi bara uppe vid boningshuset och där är aldrig hönorna, de går bara i hönsgårdar, däremot har ju han gått både i hönshusen och vid huset... Det innebär alltid en risk att besöka andra hönsgårdar. Tag för vana att ha andra kläder och skor när du hälsar på hos andra hönsägare. Byt sen om innan du går ut till dina egna.
En annan liten fråga om ett tidigare inlägg. Om man som det skrevs här har genbank och ILT och samlar ägg, kläcker och har kycklingarna någon annan stans och avlivar och sanerar, kan man ha genbank på de nya då? Säger inte reglerna att man måste ha naturruvat? Eller kan man få specialtillstånd? (Och hur gör man för övrigt med t ex blommehöns som inte är så bra på det där med att ruva?)
En genbank som har haft ett ILT-utbrott sprider ju smittan vidare och då riskerar man ju att döda andra genbanksdjur om man säljer så en smittad genbanksflock är ju ändå liksom förlorad. Men om man kläcker och börjar om är ju generna räddade. Man avlar inte bort anlag för ruvvillighet genom att kläcka kycklingar i kläckare. Ruvanlaget avlar man bort om man konsekvent avlar på djur som inte ruvar.
-
Jag har köpt en flock Gotlandshöns med genbanksintyg och hade bestämt mig för att starta genbank. När jag läser den här tråden blir jag dock lite tveksam.
Man får inte köpa ägg från genbankssjur och föda upp själv och få genbanksintyg på dem.
Man får inte vaccinera.
Man får inte ta egna ägg avliva sin besättning och starta upp en ny från kläckare vid ev sjukdom.
Lägger man ihop dessa tre faktorer måste det nästan betyda att alla genbankssjur är bärare av t.ex. ILT eftersom man verkligen understödjer smittspridning. Jag kan förstå tanken med att man vill ha så motståndskraftiga djur som möjligt men vad man glömmer är att våra lantraser i en annan tid levde väldigt isolerade och därmed på det sättet var smittskyddade.
Frågan är om man får ett ILT utbrott får man då låna en frisk höna av annan ras och låta henne naturruva äggen eller är det också förbjudet? Är det det så kommer verkligen genbasen att minska om det blir ILT utbrott i några besättningar.
Jag hade faktiskt haft planer att köpa ägg för att få in nytt blod i flocken innan jag fick reda på att det inte var tillåtet. Jag måste säga att jag inte förstår regeln. Med tanke på att det går att märka kycklingarna från dag 1 så blir det ju inga problem att hålla koll på vilka kycklignar som kommer från vilken besättning och man bryter dessutom smittkedjan. Angående argumentet att man inte vill sälja förrens man vet att de är välskapta så kan jag inte förstå att en person som anses vara förmögen att bedöma sina egna kycklingars värde inte skulle vara kompetent att göra samma sak med kycklingar från inköpta avelsägg.
Frågan är om dessa regler i genbanken verkligen gynnar genbankernas arbete eller om det är regler för reglernas egen skull.
-
Om man tar kontakt med genbanksansvarige för sin ras och talar om att man har haft ILT men att man vill samla ägg och kläcka och ta bort de smittade och sanera hönshuset har jag svårt att tro att man blir nekad.
-
En genbank som har haft ett ILT-utbrott sprider ju smittan vidare och då riskerar man ju att döda andra genbanksdjur om man säljer så en smittad genbanksflock är ju ändå liksom förlorad. Men om man kläcker och börjar om är ju generna räddade. Man avlar inte bort anlag för ruvvillighet genom att kläcka kycklingar i kläckare. Ruvanlaget avlar man bort om man konsekvent avlar på djur som inte ruvar.
Men man vet ju faktiskt inte vad man missar genom att bryta kedjan. Hur mycket är gener och hur mycket är inlärt av föräldrarna? Är det inte väldigt viktigt att tuppen har en far som sätter gränser när han växer upp? Jag har hittills bara lyckats få en tuppkyckling om året och har då inte haft någon vuxen tupp i flocken och mina tuppar har aldrig varit särskillt trevliga. Förrutom då jag någon gång köpte en vuxen tupp. Den var jättefin! Jag tror det är viktigare än många tror med denna "kultur" som växer fram i en flock som har en lång obruten kedja av föräldrar bakom sig.
-
Jag kläcker det mesta av mina djur i kläckaren och de beteer sig helt normalt. Många av mina hönor, även de från icke ruvningsvilliga raser ruvar fram kycklingar varje år.
Här var det frågan om hur man skulle rädda genmaterialet i genbankerna. Om 75 % har ILt så är det ju bara 25% av materialet som är ok. Säg att nån har en osmittad flock och så behöver man en ny tupp. Den enda man får tag på är en tupp från smittad flock och just denna tupp avsöndrar virus. På bara en dag eller två kan han döda den befintliga gruppen.
-
Inte om flocken redan har antikroppar mot ILT. Jag har inga svar jag bara ifrågasätter vilket som är viktigast. Sen tror jag att det finns få flockar där kedjan inte har brutits någon gång utan det alltid har funnits vuxna höns och tuppar i flocken så vi har inget att jämföra med. Hur ser egentligen en sund "kultur" ut bland höns?
-
Prio 1 måste ju vara att se till att stoppa smittspridningen av ILT för annars är vi ju illa ute. Den dödar ju i vissa fall upp till 75 % i en flock och det är en plågsam död för djuren om man inte hinner ta bort dem.
-
Frågan är om man får ett ILT utbrott får man då låna en frisk höna av annan ras och låta henne naturruva äggen eller är det också förbjudet?
Hur ska du kunna veta om hönan du lånar inte bär på ILT??????? ???
-
Prio 1 måste ju vara att se till att stoppa smittspridningen av ILT för annars är vi ju illa ute. Den dödar ju i vissa fall upp till 75 % i en flock och det är en plågsam död för djuren om man inte hinner ta bort dem.
Därefter byggs det upp en stam med djur som har antikroppar mot ILT så vitt jag har förstått? Man kommer alltid ha större dödlighet på kycklingarna. Är det så självklart att prio 1 är att stoppa smittspridningen av ILT? Vad är det värt att bevara en gen om det är en ras som inte har sitt ursprungliga beteende kvar utan beter sig som vilken maskinkläckt höna som helst?
-
Hur beter sig en maskinkläckt höna ??????????
-
Hur beter sig en maskinkläckt höna ??????????
Ja det är det jag undrar. Finns det inte en risk att vi berövar flocken något då vi maskinkläcker?
Men man vet ju faktiskt inte vad man missar genom att bryta kedjan. Hur mycket är gener och hur mycket är inlärt av föräldrarna? Är det inte väldigt viktigt att tuppen har en far som sätter gränser när han växer upp? Jag har hittills bara lyckats få en tuppkyckling om året och har då inte haft någon vuxen tupp i flocken och mina tuppar har aldrig varit särskillt trevliga. Förrutom då jag någon gång köpte en vuxen tupp. Den var jättefin! Jag tror det är viktigare än många tror med denna "kultur" som växer fram i en flock som har en lång obruten kedja av föräldrar bakom sig.
-
Hur beter sig en maskinkläckt höna ??????????
Mina beter sig alldeles väldigt lika som sina släktingar som är naturruvade, alltså precis som vilka vanliga hönor som helst :)
De här reglerna är vad som avgör att jag ALDRIG kommer att skaffa Lantrasfjäderfän med Genbank.
Mvh
Charlotte
-
Men dina naturruvade: har de aldrig blivit maskinkläckta? Ända från att rasen utvecklades ur den första djungelhönan i Sverige?
-
Men dina naturruvade: har de aldrig blivit maskinkläckta? Ända från att rasen utvecklades ur den första djungelhönan i Sverige?
Då kontrar jag med frågan: Lantrashönorna då? Har de garanterat aldrig någonsin i något fall kläckts i maskin? Och "förstörts"?
Vad jag vet hade tex Blommehönsen dålig ruvlust förut i alla fall...
Flera av mina Maskinkläckta har varit det i flera generationer trots det har dom vad jag anser ett ganska normalt hönsbeteende... Dom ruvar fram kycklingar, t o m de raser som vi människor medvetet har avlat bort lusten att ruva hos kläcker fram kycklingar då och då.
Mvh
Charlotte
-
Hönor beteer sig lika vare sig de är maskinkläckta eller naturruvade. Det sitter liksom i generna hur de ska bete sig. Du kan inte se på en hönas bettende alltså hur den är framruvad nånstans.
Fördelen med att maskinkläcka är ju att du kan ta fram ett större antal kycklingar och gallra bort de svagare och sen avla på de starkaste och få fram mer livskraftiga stammar.
Mina hönor går tillsammans oberoende av vem deras mamma är och de flesta av de som ruvar kommer från ett maskinkläckt ägg.
-
Några påpekanden:
Genbanken för just Blommehöns har i alla fall en viss period tillåtit användning av kläckare eftersom de hade så dålig ruvlust, så det var enda alternativet för att säkra genbanken.
Att använda maskinkläckning för att öka urvalet och gallra fram de "bästa" individerna är just sådant medvetet avelsarbete som man vill att genbankerna ska finnas som en motvikt mot - syftet är att bevara generna så oförändrade som möjligt - därav själva konceptet "genBANK". Om man vill ha en lantras och förbättra den kan man göra det utanför genbanken - som vi som är lite trötta på att en av starkaste generna hos kindahönsen verkar vara ruvlusten, och inte orkar ha en flock med bara liggande surhönor utan har börjat blanda lite som vi vill med andra höns också.
Om man ska vara med i genbanken är det med syftet att bevara de generna som finns, men om man tycker detta är en dålig idé eller prioriterar andra delar av hönsägandet mer - då behöver man inte vara med! :D
-
Har jag fattat rätt...kan man köpa ägg från ILT smittade besättningar, desinfincera dom och allt är ok...?
Är intresserad av att köpa ägg från en besättning som tyvärr misstänks ha ILT.
Och hur är det med IB ??? (infekiös bronkit eller-vad-det-heter)
är det likadant där?? Räcker det att tvätta äggen?
-
Har jag fattat rätt...kan man köpa ägg från ILT smittade besättningar, desinfincera dom och allt är ok...?
Är intresserad av att köpa ägg från en besättning som tyvärr misstänks ha ILT.
Och hur är det med IB ??? (infekiös bronkit eller-vad-det-heter)
är det likadant där?? Räcker det att tvätta äggen?
Du kan köpa ägg från dem och desinficera och kläcka och få friska djur men du kan inte få genbank på dem om du inte har tillåtelse från genbanksansvarig.
för att få bort de flesta smittoämnen räcker det med att du sprutar på nåt desinfitionsmedel som tex Virkon S för att döda bakterier och virus. Vanlig tvättning räcker inte.
Några påpekanden:
Genbanken för just Blommehöns har i alla fall en viss period tillåtit användning av kläckare eftersom de hade så dålig ruvlust, så det var enda alternativet för att säkra genbanken.
Att använda maskinkläckning för att öka urvalet och gallra fram de "bästa" individerna är just sådant medvetet avelsarbete som man vill att genbankerna ska finnas som en motvikt mot - syftet är att bevara generna så oförändrade som möjligt - därav själva konceptet "genBANK". Om man vill ha en lantras och förbättra den kan man göra det utanför genbanken - som vi som är lite trötta på att en av starkaste generna hos kindahönsen verkar vara ruvlusten, och inte orkar ha en flock med bara liggande surhönor utan har börjat blanda lite som vi vill med andra höns också.
Om man ska vara med i genbanken är det med syftet att bevara de generna som finns, men om man tycker detta är en dålig idé eller prioriterar andra delar av hönsägandet mer - då behöver man inte vara med! :D
Hur kan man förändra generna bara för att man kläcker fram fler djur ock kan ta bort de svagare som alltid har gallrats ur ändå pga sjukdomar eller att de gamla bondmororna ville ha starka och friska höns? Tror ju knappast att bondmororna sparade en liten ynklig en om de samtidigt hade några som växte bra och såg pigga och friska ut, för i såna fall skulle ju dessa höns inte ha överlevt till våra dagar eller?
-
Det vore också intressant att veta hur utbrett det var med ILT "Förr" eftersom härdighet mot denna sjukdom verkar vara ett viktigt selektionsmål i bevarandearbetet...
Jag tror hönsen var väldigt förskonade från "sånt" innan dom började fraktas Land och Rike runt som vi gör idag... Kanske tom maskinkläckning med desinficerade ägg liknar de mer isolerade förhållandena som Lantraserna förmodligen levde under "Förr"?
Mvh
Charlotte
-
Om jag har förstått rätt så kan man inte resistensavla mot ILT.
-
Givetvis kan jag ju inte garantera att den lånade hönan (av annan ras) är ILT fri men sannolikheten är ju större att få fram friska kycklingar från en lånad höna än från en höna som är smittad med ILT.
Det som gör mig lite fundersam är ett par saker. På genbanksintygen står det att blanketten är godkänd av Jordbruksverket. Hur mycket är Jordbruksverket inblandade i reglerna för genbankerna? Helt enklet vem är det som bestämmer reglerna? Anledningen till denna fråga är att det är förbjudet att avla på djur om avkomman kan råka ut för lidande. ILT verkar vara ett kraftigt lidande vilket betyder att det måste vara förbjudet enligt svensk lag att avla på besättningar som lider av denna sjukdom.
Är det någon som kan förklara varför dessa konstiga regler finns (vaccinationsregeln och kläckmaskiner (utom i nödfall kan jag förstå) men resten)? Jag trodde att syftet med genbankerna var att bevara gener inte att ägna sig åt meningslöst paragrafrytteri vilket detta känns som.
OBS! Mig veterligen har jag INTE ILT på mina hönor. De är friska och mår bra.
-
Genbanken för just Blommehöns har i alla fall en viss period tillåtit användning av kläckare eftersom de hade så dålig ruvlust, så det var enda alternativet för att säkra genbanken.
Man får lov att maskinkläcka ägg (från sin egen besättning) fast man är med i genbanken. Det är bara några få raser man inte får göra det i, de som har väldigt bra ruvning - typ kinda, åsbo, hedemora och kanske någon mer.
Är det någon som kan förklara varför dessa konstiga regler finns (vaccinationsregeln och kläckmaskiner (utom i nödfall kan jag förstå) men resten)? Jag trodde att syftet med genbankerna var att bevara gener inte att ägna sig åt meningslöst paragrafrytteri vilket detta känns som.
Vad är det för konstiga regler du menar?
-
Jag har köpt en flock Gotlandshöns med genbanksintyg och hade bestämt mig för att starta genbank. När jag läser den här tråden blir jag dock lite tveksam.
(--------)
Jag hade faktiskt haft planer att köpa ägg för att få in nytt blod i flocken innan jag fick reda på att det inte var tillåtet.
Men, varför måste du få in nytt blod i flocken? Har jag förstått det rätt så har du nyss köpt hönsen?
-
Jag tycker denna diskussion har kantrat, för att vara snäll. Havererat är nog en bättre beskrivning. ILT är ett sällsynt problem i rena lantrasflockar. Genbank eller inte genbank. De allra flesta av dessa flockar hålls för hushållet och/eller för att bevara en gammal utrotningshotad lantras. Vill man vara med i bevarandearbetet går man med i genbanken. Det är inget krångligt eller konstigt med det. De som är med håller sig i de allra flesta fall till en ras eftersom de inte finner något nöje eller mening med att samla på sig en massa olika raser och hybrider.
Nån gång emellanåt kanske de skaffar en ny tupp. anledningen till detta är förmodligen att de är rädda för inavel. De gamla raserna är i verkligheten mycket okänsliga för sånt, men inavelsskräcken är inrotad och ibland blir den för mycket och man vill ta in nytt blod. Anledningen till att lantrashönsen alltid har varit och fortfarande är härdiga och motståndskraftiga mot både sjukdomar och inavel är säkert att man alltid sorterat bort alla djur som visat ärftlig svaghet eller sjukdomstecken. Denna process är inget påhitt från min sida utan kan benämnas med det vetenskapliga uttrycket "Purging". Vaccinerar man djuren i en flock så döljer man djurens verkliga hälsotillstånd. Man vet då inte vilka som inte är motståndskraftiga i sig själv och kan då heller inte slå ut dessa. Man sitter fast i ett ekorrhjul och måste fortsätta att vaccinera om man inte vill riskera att en sjukdom som tex marek eller ILT bryter ut med förödande kraft.
Läser också att man från flera håll har stora problem med de enkla och självklara regler som gäller för genbanken. Varför inte gå till källan och ta reda på hur det ligger till, innan man går ut här och spekulerar?
-
Läser också att man från flera håll har stora problem med de enkla och självklara regler som gäller för genbanken. Varför inte gå till källan och ta reda på hur det ligger till, innan man går ut här och spekulerar?
Vad menar du? Reglerna framstår som idiotiska, snarare än enkla och självklara. Vad får dig att tro att de du påstår "spekulerar" inte har läst reglerna?
-
Men, varför måste du få in nytt blod i flocken? Har jag förstått det rätt så har du nyss köpt hönsen?
Flocken jag köpte har liten genbas iom att det endast fanns en tupp. Min tupp är pappa till fyra av hönorna samt möjligen morfar till två av dessa fyra. Av de två kvarvarande (har sex stycken) är med 100% säkerhet en av dem mamma till honom. Det har dessutom enligt förra ägaren nyligen funnits inavelsproblem (små djur) i flocken.
-
Läser också att man från flera håll har stora problem med de enkla och självklara regler som gäller för genbanken. Varför inte gå till källan och ta reda på hur det ligger till, innan man går ut här och spekulerar?
Jag misstänker att detta till stor del är riktat mot mig och tänker därför försöka svara på det.
Jag förstår inte det självklara i reglerna att man inte får köpa avelsägg från genbank och få intyg på djuren (framförallt inte om man redan har besättning). Jag anser att detta borde vara något man verkligen förespråkade eftersom det effektivt skulle minska antalet sjukdomar och därmed minska lidandet hos djuren samt hos ägarna till djuren. Det sätt vi håller djur på idag är inte naturligt eftersom de flyttas runt i väldigt hög utsträckning därmed sprids sjukdomar på ett sätt som aldrig tidigare skett i historien. Om man är ute efter att avla fram en höna som är motståndskraftig mot allt så är frågan om det ska ske inom genbankerna. Det är garanterat inte det som våra lantraser från början hade som egenskap iom att smittspridningen var mycket mindre.
Angående regler för genbanker så får man tyvärr läsa dessa här, i delar, eftersom det verkar vara lögn i helvete att få någon info från lanthönsklubben. Jag vet att de aktiva gör detta på sin fritid men de frågor jag skickat till dem har för det första i ett fall tagit 1 månad att få svar på och då svaret kom var det endast svar på ca 25% av frågorna. I fall två har jag fortfarande inte fått någon respons trots att det är ca 2 månader sedan frågan ställdes. Hemsidan är inte till någon överdriven hjälp eftersom det som står där är totalt intetsägande om man vill ha lite djupare information om något.
Så tyvärr, jag kan inte läsa på för jag kan inte få reda på exakt de regler som gäller. Jag hoppas på mer utförlig information om min inbetalning för medlemskap fungerat. Jag betalade för ca 1 månad sedan så jag hoppas på att snart få någon kontakt.
-
Jag har heller absolut inga problem med Genbanksregler, dom är helt solklara så länge det gäller att hålla djuren renrasiga och inte selektera (i den mån det går att undvika).
Men jag tycker det är dumt att inte använda sig av "Modern" teknik (Hur länge har egentligen gamla fotogenkläckare funnits?) som gör att man slipper spridning av en massa sjukdomar. Man skulle ju t o m kunna stoppa dom där inköpta äggen under någon höna i flocken och bara ha kläckaren utifallatt...
Jag undrar om man inte hämtade ägg hos grannen och la under en surhöna lika gärna som att man köpte en tupp?
Mvh
Charlotte
-
Jag skulle tro att man gjorde på bägge sätten, kanske oftare med ägg för de flesta ungtuppar gick nog till söndagsmiddag tills den äldre behövde bytas ut i alla fall. Det var nog lättare att avvara 3-4 ägg än en middag för hela familjen skulle jag tro.
-
Här är den av SJV godkända planen.
Lanthönsklubben.pdf (http://www.sjv.se/download/18.1c72e95711857a2245380002583/Lanth%C3%B6nsklubben.pdf)
-
Måste bara ställa mig frågande:
Dolvis skriver att det fick maskinkläckas blommehöns pga att de var så dåliga ruvare.
Hur går det ihop.
Maskinkläckta tar ju bort ruvbarheten, . ??? ???
Om det är långa avstånd är rätt förståligt.
Det är väl bra att genbankerna diskuteras,
då får man ju reda på hur det förhåller sig.
med reglerna alltså,
Hur det är i verkligheten är en annan
Ronny är väl ansiktet utåt, för att befrämja genbanker.
Ifrågasätta är sunt.
Det blir alltid genbanken mot oss som tycker och ifrågasätter.
Kul att det är många som reagerar.
-
Tack Ulric för läken.
Jag tycker inget av det som står i det dokumentet är fel inte ens det som står om försäljning av kycklingar. Om man ska läsa exakt vad som står där så står det inget om att man inte får sälja ägg utan bara att man inte får sälja kycklingar före 8 veckors ålder. DET tycker jag är en mycket vettig regel ur djurskyddsperspektiv.
Jag misstänker dock att det finns mer detaljerade regeler nedskrivna också eftersom detta mer kan ses som grova ramar för "avelsmålen".
-
Jag tycker denna diskussion har kantrat, för att vara snäll. Havererat är nog en bättre beskrivning. ILT är ett sällsynt problem i rena lantrasflockar. Genbank eller inte genbank. De allra flesta av dessa flockar hålls för hushållet och/eller för att bevara en gammal utrotningshotad lantras. Vill man vara med i bevarandearbetet går man med i genbanken. Det är inget krångligt eller konstigt med det. De som är med håller sig i de allra flesta fall till en ras eftersom de inte finner något nöje eller mening med att samla på sig en massa olika raser och hybrider.
Nån gång emellanåt kanske de skaffar en ny tupp. anledningen till detta är förmodligen att de är rädda för inavel. De gamla raserna är i verkligheten mycket okänsliga för sånt, men inavelsskräcken är inrotad och ibland blir den för mycket och man vill ta in nytt blod. Anledningen till att lantrashönsen alltid har varit och fortfarande är härdiga och motståndskraftiga mot både sjukdomar och inavel är säkert att man alltid sorterat bort alla djur som visat ärftlig svaghet eller sjukdomstecken. Denna process är inget påhitt från min sida utan kan benämnas med det vetenskapliga uttrycket "Purging". Vaccinerar man djuren i en flock så döljer man djurens verkliga hälsotillstånd. Man vet då inte vilka som inte är motståndskraftiga i sig själv och kan då heller inte slå ut dessa. Man sitter fast i ett ekorrhjul och måste fortsätta att vaccinera om man inte vill riskera att en sjukdom som tex marek eller ILT bryter ut med förödande kraft.
Läser också att man från flera håll har stora problem med de enkla och självklara regler som gäller för genbanken. Varför inte gå till källan och ta reda på hur det ligger till, innan man går ut här och spekulerar?
Håller med Ronny.
Varför ens debattera om att frångå regler som är till för att främja den bana lanthönsklubben vill?
Ni kan ju köpa svarthöns från fjäderfäföreningar som har tvärtomregler.
Jag måste säga att lanthönsen är lite drabbad (känner inte till ngt fall själv) som fått ILT.
Vi köper inte in nytt blod varje år av skräck för inavel och inavelsproblemen är inga hittills därför slipper vi många problem + att vi då slipper införsel av ILT och andra sjukdomar.
tack vare genbanken så har vi sluppit många problem.
Själv har jag fler raser och under mina år så har det uteslutande varit andra raser utanför genbanken som blivit sjuka medans mina genbanksdjur hållt sig intakta och det säger ju allt.
Sluta nu att få genbanken att ändra sina "utmärkta" regler och skaffa er djuren/avelsägg på något annat sätt för sjutton istället. Vi kommer inte någonstans med dessa för alt emot regler ändå.
Jag blir mer rädd nu att många "emot" kommer in i genbanken och börjar sälja med avelsägg och etter värre är att avliva allt som inte är kolsvart i sin kam :P
Nä håll er till det som ni gör nu och köp en SVARTHÖNA el ÄGG från varandra som ni gör nu.
tack för mig leverpastej ;)
-
Varför ens debattera om att frångå regler som är till för att främja den bana lanthönsklubben vill?
Ni kan ju köpa svarthöns från fjäderfäföreningar som har tvärtomregler[...]
Sluta nu att få genbanken att ändra sina "utmärkta" regler och skaffa er djuren/avelsägg på något annat sätt för sjutton istället. Vi kommer inte någonstans med dessa för alt emot regler ändå..
Jag anser att en regel som inte kan försvaras är fel och jag anser dessutom att man inte kommer någonstans om man inte ifrågasätter. Vad är det som säger att dagens regeler för genbanken är de bästa? Att ifrågasätta och diskutera brukar leda till utveckling (och då menar jag itne utveckling av rasen utan av reglerna).
Jag blir mer rädd nu att många "emot" kommer in i genbanken och börjar sälja med avelsägg och etter värre är att avliva allt som inte är kolsvart i sin kam :P
Nä håll er till det som ni gör nu och köp en SVARTHÖNA el ÄGG från varandra som ni gör nu.
tack för mig leverpastej ;)
Kan DU förklara för mig varför det vore så hemskt om man kunde köpa genbanksägg för att kläcka under egen höna. Jag kan faktiskt inte i min vildaste fantasi förstå det nämligen. Bara för att man vill köpa avelsägg så betyder det inte att man vill avla på rashönsvis enligt strikt uppställd standard.
Enligt dig är jag inte välkommen i genbanken eftersom jag inte säger "ja och amen" till allt utan ifrågasätter det jag tycker är fel. Kan du förklara hur DU anser att det skulle gynna våra lantrasdjur när jag vill "avla" precis enligt de mål som Lanthönsklubben har men anser vissa regler vara konstiga.
-
Fast det är väl ändå liiite ::) överdrivet att dra parallellen att man skulle vara intresserad av "utställningsavel" för att man vill starta/få in nytt blod i sin Genbanksbesättning på det säkraste sättet?
Det är lite som vanligt i Lantrassammanhang, (Tyvärr, för det avskräcker, och jag trodde vitsen var att få större stammar av djuren och därmed ett säkrare bevarande) en misstro mot nystartare (med ideer)...
Jag funderar också på om inte kanske Blommehönsen (med lägre ruvningslust) är de som är bäst bevarade som de produktinsdjur Lantraserna faktiskt ÄR?!? För vilken gammal Bondmora från "Förr" ville ha en flock med höns som ligger som ruvande paddor hela sommaren? Förmodligen nöjde man sig med en eller ett par "Hönsmammor" i flocken, från dom övriga var nog ägg mer välkommet en en drös kycklingar....
Mina maskinkläckta Orpington kom fån Ruvgalna linjer så om jag skulle få äta ägg ifrån dom fick det bli på vårvintern, dom var väldigt trevliga, men inte var det några värpande självförsörjarhönor direkt...
Mvh
Charlotte
-
Själv har jag fler raser och under mina år så har det uteslutande varit andra raser utanför genbanken som blivit sjuka medans mina genbanksdjur hållt sig intakta och det säger ju allt.
Har också haft en massa raser men inte köpt in något annat än ägg på en massa år och INGA har blivit sjuka eller drabbats av ohyra, det säger också en del ;)
Mvh
Charlotte
-
Om man ska ha genbankshöns ska man enligt Ronny bara ha genbankshöns och inga andra raser. D.v.s. att om man är lagd åt genbankshönshåll så är man ointresserad av att ha höns som är ekonomiskt intressanta eller intressanta av andra skäl. Man har sina genbankshöns och inga andra.
När det gäller frågan om att kläcka var det för många negationer för att jag just ikväll ska klara av vad som gäller:
Naturlig uppfödning prioriteras framför artificiell. För att kunna upprätthålla kontrollen över ruvningsförmågan, skall maskinkläckning inte ske utan genbanksansvarigs medgivande för raser som inte är antalsmässigt hotade och/eller som uppvisar normal till stark ruvningsförmåga.
Men om jag läser rätt så är lantraser med genbank som inte är hotade fria att maskinruva och därmed att byta ägg mellan genbanker. De som är hotade får man inte maskinruva eller köpa ägg ifrån. Syftet är att bevara inte hönsrasen utan dess ruvningsförmåga.
Så ruvningsförmågan är mer central i bevarandet är generna?
Jag kan hålla med om att ruvningen är en viktig del i bevarandet, men jag kan inte förstå varför man inte får köpa ägg för att låta en egen höna ruva.
Att man inte får sälja kycklingar innan 8 v ålder är väl ok, men varför får man inte sälja ägg från ruvvilliga lantraser?
Jag tror att det beror på att genbanksfolket vill ha kontroll. Det handlar inte om att bevara gener i aolola fall.
"Vi har våra regler och vi har våra regler, därför har vi våra regler"
För raser som är hotade och som är ruvvilliga bör i så fall inte genbanksansvarigs tillstånd krävas.
-
Jag tror inte att den genomsnittliga "genbankshönsägaren" har några större problem med de här reglerna eftersom det är rätt så ovanligt att man tar in nya djur. Tar jag mig själv som exempel så skaffade jag mina höns (2 hönor och en tupp) för ungefär 10 år sedan. Har inte tagit in några djur sedan dess, och heller inte åkt runt och visat upp dem. De har gått här hemma och värpt och förökat sig sedan dess, helt problemfritt.
De som har problem med reglerna verkar vara den stora hönsbytarskaran som inte bryr sig särskilt mycket om bevarandet, utan ser lantraserna som "vilken ras som helst" och ännu en kul ras i samlingen.
-
De som har problem med reglerna verkar vara den stora hönsbytarskaran som inte bryr sig särskilt mycket om bevarandet, utan ser lantraserna som "vilken ras som helst" och ännu en kul ras i samlingen.
De som har problem med reglerna är naturligtvis sådana som bryr sig både om bevarandet och smittskydd. Alla ser inte ILT, koccidier, spolmask, gapmask, springmask, hårmask, marekvirus, newcastlevirus, fågelinfluensavirus, infektiös bronkitvirus, loppor, löss, hönskvalster och fotskabbskvalster som kul raser att ha i samlingen.
-
De som har problem med reglerna är naturligtvis sådana som bryr sig både om bevarandet och smittskydd. Alla ser inte ILT, koccidier, spolmask, gapmask, springmask, hårmask, marekvirus, newcastlevirus, fågelinfluensavirus, infektiös bronkitvirus, loppor, löss, hönskvalster och fotskabbskvalster som kul raser att ha i samlingen.
Nä, det är förvisso inga kul raser! ;D Men det jag menar är att om man inte är med i "bytessvängen" så är risken minimal att man får in sådana.
-
Men det är ju det som är grejen. Vi har ett femtiotal äckligt friska dvärgkochinhöns som aldrig har träffat och aldrig kommer att träffa några höns utifrån. Nytt blod tas in enbart i form av ägg. Jag skulle kunna tänka mig att nacka hela gänget för att ha genbank för någon utrotningshotad ras, men aldrig i livet för att hysa någon sorts cocktail av ovanstående äckelpäckel. Kommer inte att hända.
Jag är helt övertygad om att jag inte är ensam. Regelverket hotar utrotningshotade raser genom att utestänga alla som inte är villiga att sprida sjukdomar helt i onödan.
-
Regelverket hotar utrotningshotade raser genom att utestänga alla som inte är villiga att sprida sjukdomar helt i onödan.
amen
-
Men det är ju det som är grejen. Vi har ett femtiotal äckligt friska dvärgkochinhöns som aldrig har träffat och aldrig kommer att träffa några höns utifrån. Nytt blod tas in enbart i form av ägg.
Ja, jag är säkert korkad nu, men jag tycker det låter ganska likt min situation. Skulle heller inte få för mig att ta in djur "hur som helst", men eftersom jag inte haft behov av att ta in en enda höna sedan jag skaffade de första, så ser jag inte det som ett problem. Tar du in nytt blod via ägg ofta? Behövs det?
OM jag skulle få problem med inavel eller råkade bli av med alla mina tuppar eller hönor till rovdjur så jag skulle vara tvungen att ta in nya djur, så skulle jag förmodligen köpa några ungdjur från en annan genbank, helst från någon som haft hönsen länge och inte håller på och byter djur, sedan hålla de nya djuren i karantän ett bra tag. Men om det händer en enda gång under min "hönskarriär", så tror jag att jag kan stå ut med det.
-
OM jag skulle få problem med inavel eller råkade bli av med alla mina tuppar eller hönor till rovdjur så jag skulle vara tvungen att ta in nya djur, så skulle jag förmodligen köpa några ungdjur från en annan genbank, helst från någon som haft hönsen länge och inte håller på och byter djur, sedan hålla de nya djuren i karantän ett bra tag. Men om det händer en enda gång under min "hönskarriär", så tror jag att jag kan stå ut med det.
Du skulle göra det trots att du vet att du riskerar djurens hälsa och trots att du vet att det är lätt att undvika? Varför i all världen då?
-
Men om jag läser rätt så är lantraser med genbank som inte är hotade fria att maskinruva och därmed att byta ägg mellan genbanker. De som är hotade får man inte maskinruva eller köpa ägg ifrån. Syftet är att bevara inte hönsrasen utan dess ruvningsförmåga.
Kanslisvenska är inte att leka med, med eller utan negationer. Inte konstigt att den kan missförstås. Så här skulle jag vilja uttrycka det på klarspråk: Öländsk dvärghöna, gammalsvensk dvärghöna, åsbohöna, hedemorahöna, kindahöna och svensk myskanka har bedömts att ha så pass utpräglad ruvförmåga att det inte föreligger någon anledning till att maskinruva av anledning att rädda eller vidmakthålla raserna. Därför får man inte maskinkläcka av dessa raser och sälja med genbanksintyg.
Övriga lantraser inom genbankerna för fjäderfän (höns, ankor och gäss) får maskinkläckas, men då inte (ursäkta ännu en negation) säljas förrän de är befjädrade och kan hålla värmen själva vid 2 månaders ålder. Höna med egenhändigt kläckt kycklingkull får alltid säljas (mammahönan lånas ibland ut) oavsett ras. Är det nån som kan tänka sig en bättre kycklingstart på livet?
De flesta av våra inhemskt anpassade lantraser bevaras inom s.k. genbanker. Med bevaras menas att dess gener och funktioner är bevarandevärda, även om de kanske inte just för tillfället är populära eller ekonomiska.
Tyvärr behövs regler. Hade vi blint kunnat lita på vad alla påstår eller tror sig ha, hade vi inte behövt några regler. Då hade alla kunnat byta ägg hur som helst. Verkligheten är en helt annan, jag lovar!
Jo, många fuskar och korsar och är mindre nogräknade - men inte JAG inte - så hörs det för det mesta!
Vad gäller gällande genbanksregler så är det så att ägg kan utväxlas mellan genbanksbesättningar och i enstaka fall även gå från genbank till nyetablerad sådan, om man kommer överens med genbanksansvarig att det föreligger anledning till detta! Skulle problem med ILT uppstå kommer sådana dispenser säkert att öka.
Men det är självklart inte ok att skicka ägg kors och tvärs och till vem som helst och inbilla sig att man räddar och bevarar lantraser genom att okontrollerat sprida dem.
-
Är det nån som kan tänka sig en bättre kycklingstart på livet?
Uppenbarligen!
Men det är självklart inte ok att skicka ägg kors och tvärs och till vem som helst och inbilla sig att man räddar och bevarar lantraser genom att okontrollerat sprida dem.
Kan du nämna någon som har förespråkat något sådant?
-
Jag tror inte att den genomsnittliga "genbankshönsägaren" har några större problem med de här reglerna eftersom det är rätt så ovanligt att man tar in nya djur. Tar jag mig själv som exempel så skaffade jag mina höns (2 hönor och en tupp) för ungefär 10 år sedan. Har inte tagit in några djur sedan dess, och heller inte åkt runt och visat upp dem. De har gått här hemma och värpt och förökat sig sedan dess, helt problemfritt.
De som har problem med reglerna verkar vara den stora hönsbytarskaran som inte bryr sig särskilt mycket om bevarandet, utan ser lantraserna som "vilken ras som helst" och ännu en kul ras i samlingen.
Kunde inte ha sagt det bättre själv. Hör aldrig att genbanksanslutna tycker att reglerna är konstiga el dåliga.
Man väljer antingen att jobba mot genbankens regler el så struntar man i det.
Jag känner ju folk som har lantraser utanför genbanken och Fel 1, De bestämmer hur de vill gruppen ska se ut. Alltså de selekterar bort färgvariationer. Handlar ägg via posten, och jag vet en som köpt sk "renrasiga" ägg men fått blandis och sen avlar vidare på dem, jaja de är ju rätt färg men de har benbefjädring (vilket rasen inte har.
Ägaren som sålde äggen var SÅ NOGA
Aldrig för mitt liv jag skulle ens önska alt vilja att reglerna ändras om att få byta-sälja-köpa ägg inom genbanken.
Det finns alltid utbrytargrupper men än så länge är de utanför som tur är.
Tycker det är skönt att ni utanför genbanken säger vad ni vill ha ändrat så tröstas jag med att det inte slinker ( vill inte arbeta emot samma mål) in i smyg och frångår reglerna i smyg.
Debatten fortsätter alltså och vi slipper problem med nya genbanker som kan riskera våra lantraser.
Ha det
-
Jag känner ju folk som har lantraser utanför genbanken och Fel 1, De bestämmer hur de vill gruppen ska se ut. Alltså de selekterar bort färgvariationer. Handlar ägg via posten, och jag vet en som köpt sk "renrasiga" ägg men fått blandis och sen avlar vidare på dem, jaja de är ju rätt färg men de har benbefjädring (vilket rasen inte har.
Det du beskriver är ju tillåtet idag och har ingenting med genbanken att göra. Man utfärdar inte genbanksintyg för ägg. Det enda diskussionen handlar om är denna fråga:
Skall det vara en obligatorisk del av genbanksarbetet att sprida sjukdomar?
Om man svarar "ja, det är bra att sprida sjukdomar" så är det bara att fortsätta som hittills. Om man är mindre säker på det så måste man tänka efter en gång till.
-
...
Aldrig för mitt liv jag skulle ens önska alt vilja att reglerna ändras om att få byta-sälja-köpa ägg inom genbanken.
...
Men det är tydligen tillåtet att sälja/byta ägg i genbanken så vad är det egentligen diskussionen gäller?
...Vad gäller gällande genbanksregler så är det så att ägg kan utväxlas mellan genbanksbesättningar och i enstaka fall även gå från genbank till nyetablerad sådan, om man kommer överens med genbanksansvarig att det föreligger anledning till detta! Skulle problem med ILT uppstå kommer sådana dispenser säkert att öka.
...
...Det enda diskussionen handlar om är denna fråga:
Skall det vara en obligatorisk del av genbanksarbetet att sprida sjukdomar?
Om man svarar "ja, det är bra att sprida sjukdomar" så är det bara att fortsätta som hittills. Om man är mindre säker på det så måste man tänka efter en gång till.
Nu får du väl ge dig?! Genbankerna är ju förskonade från sjukdomar!
-
Vem har bestämt att Genbankerna är förskonade? Gud? Jordbruksverket? Lanthönsföreningen??? Läser man i tråden ser man ju att det inte ens är sant... Mvh
-
Jag har några frågor till Ronny och istället för att skicka PM så tar jag det offentligt eftersom svaren troligen intresserar fler än mig.
För att slippa missupfattningar angående exakt vilka regelr som gäller för genbanken skulle man inte lägga ut hela reglementet på Lanthönsklubbens hemsida. Till detta skulle jag se det som intressant om en specificerad "rasstandard" också lades ut. Enligt tidigare länk ska det finnas sådana dokument.
Jag ska säga att jag är lite fundersam på om mina Gorlandshönor uppfyller "rasstandarden" iom att det finns en sak hos dem som inte stämmer med vad jag läst om Gotlandshönor. Jag har genbanksintyg på alla djuren så de ska vara helt rena och det var genbanksansvarige som gav mig adressen till försäljaren så denna har verkligen genbank för denna ras.
En annan fråga som ingår i denna ovan är
Får man eller får man inte köpa ägg från genbanksdjur för att sedan få genbanksintyg utskrivna på dem?
För att undvika missförstånd ordet RASSTANDARD används i brist på ett bättre ord så inga löjliga påhopp tack.
Jag hoppas alla förstår att jag inte är emot regler utan jag är emot regler som det inte finns någon vettig anledning till. Jag är fullt medveten om att regler behövs annars fungerar inte denna typ av verksamhet alls.
-
Tar jag mig själv som exempel så skaffade jag mina höns (2 hönor och en tupp) för ungefär 10 år sedan. Har inte tagit in några djur sedan dess, och heller inte åkt runt och visat upp dem. De har gått här hemma och värpt och förökat sig sedan dess, helt problemfritt.
Är det verkligen detta man vill med genbanken. Denna typ av avel måste göra genmaterialet väldigt litet. Jag har i min "enfald" trott att genbanker går ut på att man ska ha så många djur som möjligt för att få en så bred genbas som möjligt. Om alla sitter och avlar på detta sätt så förlorar man ju vitsen med genbanken och det skulle i princip räcka med att man har en enda flock som genbank.
Om man avlar upp många djur från bara ett fåtal individer så kommer det att försvinna stor mängder genmaterial på vägen. Djuren kan säkert hålla sig friska men den genetiska variationen bland dem kommer att bli mindre och mindre för varje generation. Det är först när man börjar avla "utåt" som genmaterialet kommer att öka i gruppen igen.
Jag vet att du kommer att beskylla mig för att vara korsningsavlare och andra saker men jag råkar ha läst en hel del om denna typ av problem och anser mig därför fullt kompetent att utala mig inom området.
-
Jag ska säga att jag är lite fundersam på om mina Gorlandshönor uppfyller "rasstandarden" iom att det finns en sak hos dem som inte stämmer med vad jag läst om Gotlandshönor. Jag har genbanksintyg på alla djuren så de ska vara helt rena och det var genbanksansvarige som gav mig adressen till försäljaren så denna har verkligen genbank för denna ras.
När man är med i genbanken får man boken "genbanker och rasramar" (det kallas rasram och inte standard, för den är betydligt bredare och mer tillåtande än en standard) där allt sådant står. Fast lättast är kanske att fråga den genbanksansvarige för rasen om man är tveksam om sina nyinköpta djur.
Du skulle göra det trots att du vet att du riskerar djurens hälsa och trots att du vet att det är lätt att undvika? Varför i all världen då?
Ja, jag ser det som ett engångsfall. Yttre och inre parasiter går att behandla så det bekymrar mig inte så mycket i ett sådant fall. Ja, jag skulle känna mig trygg med att hålla det nya djuret i karantän (ihop med någon/några av mina gamla djur). T ex IB kan väl spridas även med ägg, om jag inte har fel för mig, så där hjälper det väl inte?
-
När man är med i genbanken får man boken "genbanker och rasramar"
Jo men varför ska ett sådant dokument vara enbart för redan invigda? Jag skulle gärna läst sådant INNAN jag köpte djuren.
-
Får man eller får man inte köpa ägg från genbanksdjur för att sedan få genbanksintyg utskrivna på dem?
Nej, det får du inte, men som Ronny svarade i sitt inlägg nr 181: Vad gäller gällande genbanksregler så är det så att ägg kan utväxlas mellan genbanksbesättningar och i enstaka fall även gå från genbank till nyetablerad sådan, om man kommer överens med genbanksansvarig att det föreligger anledning till detta!
-
Jo men varför ska ett sådant dokument vara enbart för redan invigda? Jag skulle gärna läst sådant INNAN jag köpte djuren.
Den finns på lanthönsklubben! Så det är bara att bli medlem. Du behöver inte ha några djur för det.
-
Är det verkligen detta man vill med genbanken. Denna typ av avel måste göra genmaterialet väldigt litet. Jag har i min "enfald" trott att genbanker går ut på att man ska ha så många djur som möjligt för att få en så bred genbas som möjligt. Om alla sitter och avlar på detta sätt så förlorar man ju vitsen med genbanken och det skulle i princip räcka med att man har en enda flock som genbank.
Om man avlar upp många djur från bara ett fåtal individer så kommer det att försvinna stor mängder genmaterial på vägen. Djuren kan säkert hålla sig friska men den genetiska variationen bland dem kommer att bli mindre och mindre för varje generation. Det är först när man börjar avla "utåt" som genmaterialet kommer att öka i gruppen igen.
Jag vet att du kommer att beskylla mig för att vara korsningsavlare och andra saker men jag råkar ha läst en hel del om denna typ av problem och anser mig därför fullt kompetent att utala mig inom området.
Jo, visst riskerar man att fixera alleller när man börjar med så få djur (och jag tänker absolut inte kalla dig för korsningsavlare eller något annat! Möjligen hunduppfödare som läst en del av Sundgren? :P).
Men vänd på hela tanken en gång... genbanken består av massor av små besättningar och ursprungsdjuren kom i de allra flesta raser från en enda isolerad flock, i många fall bestående av bara några enstaka djur, så skadan är väl redan skedd (fast där kommer begreppet "purging" in igen...men det struntar vi i just nu -tillbaks till tankeexperimentet! ).
Om alla besättningar i genbanken cirkulerar djur hela tiden, så har du till sist samma genmaterial i alla djur i hela rasen. Vad gör du då om det blir inavelsproblem i din besättning och alla de andra är i princip lika genetiskt? Eller om man upptäcker att något djur längre bak i stamträdet bär på någon ärftlig defekt och detta djur finns representerat i varenda besättning eftersom alla bytt djur med varandra?
Var ska du då ta nytt blod ifrån?
(ehrm.... nu är vi lååångt ifrån ursprungsdiskussionen, jag vet! :-[)
-
Ja nu är vi långt från ursprungsdiskutionen men det är ju här det börjar bli intressant ;)
För mig finns det ett mellanting mellan att ta en höna från varje genbanksbesättning och korsa ihop dem och att ta hönor från enbart en besättning och bara avla på dem. Det bästa måste ju vara att ta in nytt blod någon gång då och då för att minska risken för att tappa intressanta anlag.
För övrigt är jag defenitivt inte hundmänniska och kan faktiskt inget om hund. Jag är hästmänniska som är allmänt nyfiken och gillar att lära mig saker (bla genom att ifrågasätta ;D tyvärr verkar vissa intressanta svar utebli :().
-
Finns det ingen genbanksintresserad moderator som kan dela tråden på lämpligt ställe för att få en diskussion om hur man håller genbankshöns friska?
Själv har jag sen en tid bestämt att jag inte ska ha genbankshöns, för jag tycker att reglerna verkar så knäppa men är villig att låta mig övertalas, om genbanksfolket är intresserat av att hitta nya genbankshållare.
-
Jag har ju börjat tveka på om jag ska ha genbank bla på grund av reglerna men framförallt eftersom det är så svårt att få information om vad som egentligen gäller. En säger si och nästa säger så men att få något på "papper" verkar omöjligt.
Helt OT
Varför gör inte Lanthönsklubben något åt sin hemsida och får den rejält informativ. Deras "informationsansvariga" skulle då garanterat slippa svara på samma enkla fråga flera gånger och dessutom få tid att svara på betydligt intressantare frågor.
/Gaimina som betalade medlemsavgiften för 1 månad sedan men fortfarnade inte fått någon respons.
-
Finns det ingen genbanksintresserad moderator som kan dela tråden på lämpligt ställe för att få en diskussion om hur man håller genbankshöns friska?
Det finns flera trådar med liknande tema, här är en tex:
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=57484.0
Här finns en till:
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=57323.0
Men en åsikt tycks ju vara att Genbankshöns är oemottagliga för div sjukdomar och problem som andra "klenare" raser ibland drabbas av :-\
Mvh
Charlotte
-
Men så fortsätt sabla ner allt vad bevarande heter då!!
Jag har aldrig hoppats kunna eller ens eller försökt övertyga någon av er som diskuterar här, eftersom ni redan har bestämt er för att bevarande är skit, genbank är skit och föreningar är skit.
För min del är diskussionerna här definitivt avslutade. Jag hoppas att de som råkar läsa den här tråden och är seriöst intresserade kontaktar föreningen för det djurslag ni är intresserade av (ja, det gäller inte bara Lantrashöns utan alla lantraser - en så utbredd fientlighet mot genbanker och bevarande som frodas här i forumet är fanimej både skrämmande och sorglig!).
-
Jag har aldrig hoppats kunna eller ens eller försökt övertyga någon av er som diskuterar här, eftersom ni redan har bestämt er för att bevarande är skit, genbank är skit och föreningar är skit.
Du förvränger. Smittspridning är skit, medveten smittspridning är skit, avsiktlig smittspridning är skit, obligatorisk smittspridning är skit. Det finns ingen skillnad i synen på bevarande, det är bara rökridåer. Det finns ingen anledning alls till att inte formalisera det här som ett helt normalt förfarande:
Jag fick sälja ägg från mina gula ankor till en tjej som ville starta genbank. Det är långt avstånd mellan oss så ägg var den bästa lösningen. Sen var jag dit på våren efter och då synade jag gruppen och sa vilka som var ok för genbanken. Sen efter kontakt med genbanksansvarige och att jag hade skrivit ett papper om att jag hade sålt ägg och att jag hade varit dit och kollat djuren så var det ok fär henne att bli godkänd.
-
Men snälla Mmmm
Jag har kontaktat föreningen men får inga svar.
Jag vill bevara Lantraser men det betyder INTE att jag anser att obegripliga regler ska finnas. Att vilja förändra regler (och ha chans att få information om regler) betyder inte att man inte vill bevara.
Jag håller med om en enda sak som du skrivit och det är att föreningar är skit OM de har fallit i den farligaste föreningsfällan nämligen att bli en likriktad organisation som bäst skulle kunna jämföras med en religiös sekt. Tyvärr verkar det för mig som om Lanthönsklubben fallit i den fällangenom:
1. Brist på djupgående information.
2. Idiotförklarande av de som ifrågasätter.
3. Inte förklara varför de som ifrågasätter har fel med annat än irrelevanta beskyllningar.
Jag kan inte i min vildaste fantasi förstå hur detta kan gynna lantrasernas bevarande. På samma sätt som jag inte kan beripa hur medveten risk för smittspridning kan gynna lantrasernas bevarande.
Nedan tänker jag lista några påståenden jag gjort ochinte fått respons på samt några frågor jag ställt men inte fått ordentligt svar på.
- Jag kan förstå tanken med att man vill ha så motståndskraftiga djur som möjligt men vad man glömmer är att våra lantraser i en annan tid levde väldigt isolerade och därmed på det sättet var smittskyddade.
SAMT
Om man är ute efter att avla fram en höna som är motståndskraftig mot allt så är frågan om det ska ske inom genbankerna. Det är garanterat inte det som våra lantraser från början hade som egenskap iom att smittspridningen var mycket mindre.
- om man får ett ILT utbrott får man då låna en frisk höna av tex annan ras och låta henne naturruva äggen eller är det också förbjudet? (egna sanerade ägg)
- Angående argumentet att man inte vill sälja förrens man vet att de är välskapta så kan jag inte förstå att en person som anses vara förmögen att bedöma sina egna kycklingars värde inte skulle vara kompetent att göra samma sak med kycklingar från inköpta avelsägg.
- Jag trodde att syftet med genbankerna var att bevara gener inte att ägna sig åt meningslöst paragrafrytteri vilket detta känns som.
- För att slippa missupfattningar angående exakt vilka regelr som gäller för genbanken skulle man inte lägga ut hela reglementet på Lanthönsklubbens hemsida. Till detta skulle jag se det som intressant om en specificerad "rasstandard" också lades ut. Enligt tidigare länk ska det finnas sådana dokument.
SAMT
Varför gör inte Lanthönsklubben något åt sin hemsida och får den rejält informativ. Deras "informationsansvariga" skulle då garanterat slippa svara på samma enkla fråga flera gånger och dessutom få tid att svara på betydligt intressantare frågor.
Jag skulle bli väldigt glad om någon (gärna Ronny som verkar vara högt uppsatt i föreningen) kunde svara på frågorna och ge lite respons på det jag skrivit (jag vet att det bitvis är elakt skrivet men jag börjar bli rejält frustrerad av denna brist på information). Det är mycket uppenbart att det är fler än jag som funderar över dessa saker. Vad jag kan läsa i tråden skulle information om detta öka chansen för att Gotlandshönsen skulle få ca 40- 50 djur till ganska omgående + att jag har 2 personer som vill köpa djur av mig i framtiden som säkert gärna skulle starta genbank (+15-30 djur till).
-
Själv har jag sen en tid bestämt att jag inte ska ha genbankshöns, för jag tycker att reglerna verkar så knäppa men är villig att låta mig övertalas, om genbanksfolket är intresserat av att hitta nya genbankshållare.
Tack för att du inte är intresserad av att gå med genbanken. Nä ingen vill övertala dig kan jag lova. Vi som är med är nöjda och vill följa arbetet som det är.
-
Men... *tar mod till mig och skriver ned mina tankar nu... * :-[
Har hört att det inte ska gå och resistensavla bort ILT men...
Om vi t.ex. har en flock med höns som får ILT och några dör och några överlever... Då är ju överlevarna smittbärare men också motståndskraftiga. Om dessa får ungar som också visar sig vara motståndskraftiga osv så borde man ju till slut, även om det kommer ta tid och det kommer kosta många liv få fram djur som tål ILT = immuna mot sjukdommen...
Om människan hela tiden tar bort och vaccinerar djur så får de aldrig chansen till att bygga upp nåogn motståndskraft och då kommer det bara att fortsätta som det gör nu.
Anledningen till att genbankshönsen är så härdiga är väll just att man inte har hållit på och vaccinerat och tagit bort symtomfria djur... De har skapat en motståndskraft mot sjukdommen och insjuknar inte själva men kan smitta höns som inte är motståndskraftiga.
Om man skulle sluta vaccinera och börja avla på djur som är motståndskraftiga istället för att ha ihjäl dem så kanske man tillslut får stopp på sjukdomen?
Den "utrotas" inte utan de kommer bära på den... Men är immuna. För jag tror faktiskt inte att om vi fortsätter som vi gör nu... (vaccinerar och sådant) Så kommer vi aldrig få ett stopp på det för det är för många som inte är medvetna eller bryr sig.
I naturen är det ju de starkaste som överlever... Där kommer inte människan och slår ihjäl eller vaccinerar överlevarna... De får leva och få avkommor, som sina föräldrar också kanske blir starka överlevare.
Angående kläckning i maskin och det här med att maskinkläcka är exakt som naturruvade kanske inte eller stämmer. För oss kanske de ser ut att beteé sig som vilken höna som helst, men tänk om det är något som vi stör som vi inte kan se med blotta ögat. Hm.. jag vet inte... Men att börja kläcka genbank i maskin... Det är något i magen som inte känns bra när jag hör det. Jag vet inte varför, det bara gör det. :-\
Nå? :-\ *döda mig inte med elaka påhopp för mina tankar nu, snälla... Det var tillräckligt svårt att ta mod till att skriva detta på grund utav rädsla för påhopp :'(*
-
Snälla Gamina du passar inte alls som genbank med dina tankar.
Hoppas genbanksansvariga motar olle i grind när de läser hur folk vill in och skulle lätt förstöra hela arbetet med lantraserna.
Då skulle jag gå ur.
-
Men... *tar mod till mig och skriver ned mina tankar nu... * :-[
Har hört att det inte ska gå och resistensavla bort ILT men...
Om vi t.ex. har en flock med höns som får ILT och några dör och några överlever... Då är ju överlevarna smittbärare men också motståndskraftiga. Om dessa får ungar som också visar sig vara motståndskraftiga osv så borde man ju till slut, även om det kommer ta tid och det kommer kosta många liv få fram djur som tål ILT = immuna mot sjukdommen...
Om människan hela tiden tar bort och vaccinerar djur så får de aldrig chansen till att bygga upp nåogn motståndskraft och då kommer det bara att fortsätta som det gör nu.
Anledningen till att genbankshönsen är så härdiga är väll just att man inte har hållit på och vaccinerat och tagit bort symtomfria djur... De har skapat en motståndskraft mot sjukdommen och insjuknar inte själva men kan smitta höns som inte är motståndskraftiga.
Om man skulle sluta vaccinera och börja avla på djur som är motståndskraftiga istället för att ha ihjäl dem så kanske man tillslut får stopp på sjukdomen?
Den "utrotas" inte utan de kommer bära på den... Men är immuna. För jag tror faktiskt inte att om vi fortsätter som vi gör nu... (vaccinerar och sådant) Så kommer vi aldrig få ett stopp på det för det är för många som inte är medvetna eller bryr sig.
I naturen är det ju de starkaste som överlever... Där kommer inte människan och slår ihjäl eller vaccinerar överlevarna... De får leva och få avkommor, som sina föräldrar också kanske blir starka överlevare.
Angående kläckning i maskin och det här med att maskinkläcka är exakt som naturruvade kanske inte eller stämmer. För oss kanske de ser ut att beteé sig som vilken höna som helst, men tänk om det är något som vi stör som vi inte kan se med blotta ögat. Hm.. jag vet inte... Men att börja kläcka genbank i maskin... Det är något i magen som inte känns bra när jag hör det. Jag vet inte varför, det bara gör det. :-\
Nå? :-\ *döda mig inte med elaka påhopp för mina tankar nu, snälla... Det var tillräckligt svårt att ta mod till att skriva detta på grund utav rädsla för påhopp :'(*
Precis precis så tänker jag och många med mig :)
-
Jag hittade en artikel som egentligen handlar om uppfödning av Gotlandskaniner...
http://hem.passagen.se/gotlandskaninen/uppfodning.html
Men den stämmer precis in på vad jag tycker förekommer i vissa "Lantraskretsar" oavsett djurart, Lantrasfundamentalism... Fundamentalisterna är också lite lätt paranoida och tror att alla andra vill luras eller (Hemska tanke) tjäna pengar på sina Lantrasdjur. Själva har dom djur för välgörenhet och är dom enda som verkligen vet hur man bevarar...
Och man kan inte riktigt bestämma sig för om man ska bevara tamdjur som dom levde "Förr" eller om man ska "Härda" dom till att bli "Vilda" igen och tåla regn, åska, hagel och drivis, helst utan ordentligt med mat också ::)
MEN, det är ju inte FÖRENINGARNA som förespråkar detta utan enskilda människor i det flesta fallen, det får man lov att tänka på. Föreningarna vill att man tar hand om sina djur på ett bra sätt.
För mig handlar inte bevarande om att skapa "Superdjur" som ska klara av "Livet i det fria" under extremt snåla förhållanden... Eller vara resistenta mot sjukdomar som det inte går att resistensavla mot...Sjukdomar dom inte ens utsattes för under de mer isolerade förhållanden som fanns då...
Men egentligen handlade väl tråden mycket om det onödiga att utsätta djur för lidandet av sjukdomar när det är så enkelt att kläcka ägg och slippa sprida ILT och flera andra sjukdomar vidare?!?
Mvh
Charlotte
-
Jag hittade en artikel som egentligen handlar om uppfödning av Gotlandskaniner...
[url]http://hem.passagen.se/gotlandskaninen/uppfodning.html[/url]
Men den stämmer precis in på vad jag tycker förekommer i vissa "Lantraskretsar" oavsett djurart, Lantrasfundamentalism... Fundamentalisterna är också lite lätt paranoida och tror att alla andra vill luras eller (Hemska tanke) tjäna pengar på sina Lantrasdjur. Själva har dom djur för välgörenhet och är dom enda som verkligen vet hur man bevarar...
Och man kan inte riktigt bestämma sig för om man ska bevara tamdjur som dom levde "Förr" eller om man ska "Härda" dom till att bli "Vilda" igen och tåla regn, åska, hagel och drivis, helst utan ordentligt med mat också ::)
MEN, det är ju inte FÖRENINGARNA som förespråkar detta utan enskilda människor i det flesta fallen, det får man lov att tänka på. Föreningarna vill att man tar hand om sina djur på ett bra sätt.
För mig handlar inte bevarande om att skapa "Superdjur" som ska klara av "Livet i det fria" under extremt snåla förhållanden... Eller vara resistenta mot sjukdomar som det inte går att resistensavla mot...Sjukdomar dom inte ens utsattes för under de mer isolerade förhållanden som fanns då...
Men egentligen handlade väl tråden mycket om det onödiga att utsätta djur för lidandet av sjukdomar när det är så enkelt att kläcka ägg och slippa sprida ILT och flera andra sjukdomar vidare?!?
Mvh
Charlotte
Starta din egna förening med Ulric vetja? om det är så att du tror att vi inte ens ger våra lantraser mat med. Nu är du ute och cyklar och detta blir ju på dagisnivå.
Kläck dina ägg hur du vill, inte bryr jag mig om det el ngn annan heller för den delen.
Nä tack för kaffet det smakar beskt.
-
Snälla Gamina du passar inte alls som genbank med dina tankar.
Hoppas genbanksansvariga motar olle i grind när de läser hur folk vill in och skulle lätt förstöra hela arbetet med lantraserna.
Då skulle jag gå ur.
Så kom ytterligare ett personligt påhopp istället för motivieringar till reglerna.
Varför passar inte mina tankar in i bevarandet av lantraser? Är det för att jag kan tänka självständigt?
Det kanske bara är att inse bevarande av lantraser är kanske enbart för de som har sett ljuset och blivit frälsta. Halleluja!!!
-
Gamina! Du kan säkert gå med i genbanken, bara du får svar på dina frågor. Du kan ringa till de genbanksansvariga tex. Då får du garanterat svar.
Nu måste du ju bara förstå skillnaden. Ring dem när du har frågor om genbanken och ställ frågor om höns skötsel mm här. Här kan du inte få riktiga svar om genbanken - bara rykten.
Lycka till!
-
Linkoso: Tack! Du uttrycker precis mina tankar! Härligt att vi är fler som tänker likadant!
-
Jag hittade en artikel som egentligen handlar om uppfödning av Gotlandskaniner...
[url]http://hem.passagen.se/gotlandskaninen/uppfodning.html[/url]
Men den stämmer precis in på vad jag tycker förekommer i vissa "Lantraskretsar" oavsett djurart, Lantrasfundamentalism... Fundamentalisterna är också lite lätt paranoida och tror att alla andra vill luras eller (Hemska tanke) tjäna pengar på sina Lantrasdjur. Själva har dom djur för välgörenhet och är dom enda som verkligen vet hur man bevarar...
Och man kan inte riktigt bestämma sig för om man ska bevara tamdjur som dom levde "Förr" eller om man ska "Härda" dom till att bli "Vilda" igen och tåla regn, åska, hagel och drivis, helst utan ordentligt med mat också ::)
MEN, det är ju inte FÖRENINGARNA som förespråkar detta utan enskilda människor i det flesta fallen, det får man lov att tänka på. Föreningarna vill att man tar hand om sina djur på ett bra sätt.
För mig handlar inte bevarande om att skapa "Superdjur" som ska klara av "Livet i det fria" under extremt snåla förhållanden... Eller vara resistenta mot sjukdomar som det inte går att resistensavla mot...Sjukdomar dom inte ens utsattes för under de mer isolerade förhållanden som fanns då...
Men egentligen handlade väl tråden mycket om det onödiga att utsätta djur för lidandet av sjukdomar när det är så enkelt att kläcka ägg och slippa sprida ILT och flera andra sjukdomar vidare?!?
Mvh
Charlotte
Det där är elaka påhopp! Inget av vad du skriver är sant! Att man drar jämförelser av vad djuren utstår i det fria betyder inte att de ska leva så och ditt dravel om drivis och att skapa superdjur mm är inte ens värt att kommentera. Adjö!
-
Starta din egna förening med Ulric vetja? om det är så att du tror att vi inte ens ger våra lantraser mat med. Nu är du ute och cyklar och detta blir ju på dagisnivå.
Kläck dina ägg hur du vill, inte bryr jag mig om det el ngn annan heller för den delen.
Nä tack för kaffet det smakar beskt.
Man tycker att det borde finnas gränser... Jag tror inte att Mitcha har genbank, jag tror att Mitcha är ett nytt litet troll som är här för att jävlas. Om inte hoppas jag att nån från lantrassidan tar Mitcha i örat, och det ganska hårt.
-
Det är möjligt att det är ett troll dock finns det saker som talar emot det bla att registreringen av nicket skedde långt innan första inlägget skrevs (ca 1 månad).
Jag hoppas dock att det är ett troll för jag är seriöst intresserad av att ha genbank t.o.m. mycket intresserad. Just nu håller jag dock på att tappa lusten eftersom jag helt enkelt inte känner mig välkommen trots upprepade försök att ta kontakt på ett vänligt sätt (ja jag vet attjag är sur och grinig nu).
-
Jag vill bara upprepa IGEN att jag inte sagt att Lantrasförening=Lantrasfundamentalist.
Men jag har träffat på ganska många LantrasÄGARE som tror att djuren ska leva på lite och inget under trista förhållanden för att dom hade det så "Förr".
Prosit: Jag vet inte riktigt hur många Lantrasägare med olika djurslag som du träffat på? Kanske du missat fundamentalisterna, det har inte jag.
Och nu ska dom dessutom "Härdas" för sjukdomar så att de i praktiken är levande pesthärdar för friska fåglar.
Ingen som inte ÄR Lantrasfundamentalist kan väl ha någon anledning att känna sig påhoppad ???
Så jag fattar inte varför Mitcha och Prosit känner sig påhoppade?
Jag bifogade en länk som enligt mig beskriver ganska bra hur vissa resonerar (men det kan ju vara som författaren skriver i Teorin) så att man i praktiken sköter djuren som man ska? Men är lite romantiker och gärna vill berätta att djuren klarar sig på gräs och pinnar?
Men jag vill ÄNNU en gång poängtera att det inte är Lantrasföreningen som skrivit de mest rabiata inläggen, TÄNK på DET! Det är ju enskilda personer som uttrycker sina åsikter.
Mvh
Charlotte
-
Men så fortsätt sabla ner allt vad bevarande heter då!!
Jag har aldrig hoppats kunna eller ens eller försökt övertyga någon av er som diskuterar här, eftersom ni redan har bestämt er för att bevarande är skit, genbank är skit och föreningar är skit.
För min del är diskussionerna här definitivt avslutade. Jag hoppas att de som råkar läsa den här tråden och är seriöst intresserade kontaktar föreningen för det djurslag ni är intresserade av (ja, det gäller inte bara Lantrashöns utan alla lantraser - en så utbredd fientlighet mot genbanker och bevarande som frodas här i forumet är fanimej både skrämmande och sorglig!).
Med tanke på tonen är det konstigt att nån överhuvudtaget vill arbeta med genbank.
Jag tycker att bl.a. Gaminas frågor är relevanta och förtjänar svar.
Kanske det är så att lantraserna inte är hotade och då är det ju inget problem. Skulle det däremot finnas utrymme för fler flockar är det ju synd om inte de som är insatta i genbanksfrågor vill svara på frågor eller förtydliga regelverket för dem som kanske skulle vara intresserade.
I den här diskussionen har jag inte sett nån som sablat ner bevarandefrågor, vad har jag missat? Tvärtom, det finns fler som liksom jag i alla fall har varit intresserade av genbank. Av förklarliga skäl har mitt intresse för att hålla genbank svalnat till fryspunkten, inte minst efter Mmmms och Mitchas dumheter. Att de uttrycker så föraktfullt gentemot intresserade men kanske inte initierade personers frågor hoppas jag inte är ett uttryck för lanthönsförenings ståndpunkt. Jag väntar med spänning på responsen från föreningen.
Och jo, en bättre hemsida skulle nog kunna underlätta för alla parter.
-
Du har rätt jag har inte träffat särskillt många. (Men att känna sig påhoppad av dina tidigar inlägg är ganska lätt.) Jag brukar tala om att Åsbohönan klarar ner till 30 minusgrader (Jag vet att många säger emot här men jag har läst det i Kackeltidningen) men har naturligtvis värme i hönshuset - annars blir det för jobbigt och dyrt mm. (otrivsamt) så nog kan du har rätt i att man gärna påpekar hur härdiga djuren är. Det är lättare att skriva en sak än att verkligen göra det - så minns att här för vi diskussioner mellan olika "nick" (heter det så) och vilka vi är i verkligheten får vi upptäcka när vi ses.
(Inte genbank eller lantraskunnig på något sätt men intresserad och läser allt jag kommer över - i böcker och på nätet.)
-
Man tycker att det borde finnas gränser... Jag tror inte att Mitcha har genbank, jag tror att Mitcha är ett nytt litet troll som är här för att jävlas. Om inte hoppas jag att nån från lantrassidan tar Mitcha i örat, och det ganska hårt.
Nä lantrasklubben ser saken precis som jag det är därför jag gått med. Man går inte in i en förening med att ifrågasätta hur de arbetar utan då går man till en annan som funkar för ens egna behov...inte sant.
Aga är inget just vår förening sysslar med så är det så du funkar så får du vända dig till en sekt ;)
Tur vi har trevligt folk och håll er utanför med ert otrevliga sätt mot genbanksfolk.
Nu kan ni diskutera vidare utan genbanksanslutna som gillar läget.
Hoppar vidare ut ur denna långkörare nu för jag inser som tur är att ni inte kommer "in"
-
Nä lantrasklubben ser saken precis som jag det är därför jag gått med. Man går inte in i en förening med att ifrågasätta hur de arbetar utan då går man till en annan som funkar för ens egna behov...inte sant.
Aga är inget just vår förening sysslar med så är det så du funkar så får du vända dig till en sekt ;)
Tur vi har trevligt folk och håll er utanför med ert otrevliga sätt mot genbanksfolk.
Nu kan ni diskutera vidare utan genbanksanslutna som gillar läget.
Hoppar vidare ut ur denna långkörare nu för jag inser som tur är att ni inte kommer "in"
Härligt Mitcha, Mmmm, Ronny, Linkoso, mfl :=) skönt att se att det finns fler som jag ;)
För övrigt tycker jag att det är lite underlig inställning att som nyfiken utanför genbankerna/SLK visa en så total brist på ödmjukhet och brösta upp sig så som en del gjort i denna tråd. Reglerna för genbankerna har ju sedan länge diskuterats fram av de som tog hand om spillrorna av det som fanns kvar av den svenska lanthönan på olika platser. Skulle nog själv i den sitsen ha haft stora öron och mindre mun om ni förstår, inte gått in i polemik utan att veta bakgrunden till de bestämmelser som finns.
Det handlar inte om någon modern av industri/hobby-odlare framställd ras, utan om härdiga brukshöns som av de flesta av oss på liknande sätt som de alltid hållits. Vi skickar inte djur mellan besättningarna i hysterisk inavelsrädsla. Vi har friska djur. Om inte gör vi som man alltid gjort - hönssopa :=)
Morsning korsning ;)
-
Bunkermentalitet. Är du för eller emot smittspridningen?
-
Bunkermentalitet. Är du för eller emot smittspridningen?
Ödmjukhet ?
Smittspridning? Eftersom de flesta av oss har sin gårdsflock som man startar med och sen inte tar in eller byter djur för ofta - eller aldrig - kan jag svåreligen förstå din oro Ulric. Vi åker inte på utställning och avlar på utseende så att resistensen hotas.
Ha ett bra liv !
-
Vi åker inte på utställning och avlar på utseende så att resistensen hotas.
Är det avel på utseende som sprider ILT, koccidier, spolmask, gapmask, springmask, hårmask, marekvirus, newcastlevirus, fågelinfluensavirus, infektiös bronkitvirus, loppor, löss, hönskvalster och fotskabbskvalster? Vilka av ILT, koccidier, spolmask, gapmask, springmask, hårmask, marekvirus, newcastlevirus, fågelinfluensavirus, infektiös bronkitvirus, loppor, löss, hönskvalster och fotskabbskvalster är dina höns resistenta mot?
Sanningen är att metoder som gynnar smittspridning leder till smittspridning. Att konsekvent undvika ämnet ändrar inte på verkligheten och ger ingen trovärdighet.
-
Nu tror jag att Ulric mest menar de stackaran som köpt genbanksdjur i tron att de skulle vara friskare och sundare än andra höns och fått dem sjuka och döda för att de bar på ILT-viruset när de kom till det nya stället. Jag tror att han vill ha mer konkreta förslag och åtgärdplaner mot smittspridningar.
Vi som ställer ut våra höns avlar på resistenta djur, vi tar bort coccidiosdjur, sent befjädrade, Mareksmittade osv för att få kvar de mest livskraftiga individerna. En flock kan ju inte bli starkare än det svagaste djuret.
Fast ILT klarar vi inte för den sjukdomen kan man inte resistensavla fast vi så gärna skulle önska det.
-
Ingemar
Kan du förklara för mig varför det är så farligt att ifrågasätta?
Kan du kanske ge svar på de frågor som jag med flera har ställt i den här tråden?
Jag började inte med att ifrågasätta det första jag gjorde. Jag har försökt få information via kontakt med Lanthönsklubben men misslyckats. Efter några försök blir man rätt så frustrerad framförallt när man försöker få relevant information om vilka regler som gäller så man får reda på hur man ska bygga upp sin anläggning. Det som hänt i den här tråden är helt enkelt att min, med fleras, frustration har tagit sig lite mer drastiska uttryck eftersom vi inte får svar här heller.
Det klagas från SLK medlemmar på att vi ifrågasätter och att vi sitter och gissar vilka regler som gäller men det är tyvärr så att brist på information skapar ryktesspridning och spekulationer och det är det som visar sig här på Alternativ.
-
Är det avel på utseende som sprider ILT, koccidier, spolmask, gapmask, springmask, hårmask, marekvirus, newcastlevirus, fågelinfluensavirus, infektiös bronkitvirus, loppor, löss, hönskvalster och fotskabbskvalster? Vilka av ILT, koccidier, spolmask, gapmask, springmask, hårmask, marekvirus, newcastlevirus, fågelinfluensavirus, infektiös bronkitvirus, loppor, löss, hönskvalster och fotskabbskvalster är dina höns resistenta mot?
Sanningen är att metoder som gynnar smittspridning leder till smittspridning. Att konsekvent undvika ämnet ändrar inte på verkligheten och ger ingen trovärdighet.
Varken jag eller någon av mina själsfränder undviker ämnet. Däremot känns det hopplöst att diskutera eftersom man ser så lite av förståelse och så mycket hybris i dessa trådar. Vi skickar inte djur mellan varann förjämnan. Problemet finns icke. Punkt. Har inte stött på några människor med allvarligare sjukdomsoproblem i mina kretsar. Visst kan utbrott av ohyra drabba även en lanthönsbesättning som inte sköts bra, men din stora oro tyder på oförståelse för hur genbanksbesättningarna sköts och lanthönsens historia.
Denna sk diskussion avslutad. Läs innantill och sluta med detta krypskytte. Var bara här för att visa mina vänner stöd. Överlåter åt dig och dina gelikar att hålla vilka djur ni vill, skicka era ägg, vaccinera om ni vill det och beundra varandras avelsarbete.
Trodde detta var ett självhushållarforum där man kan visa varandra respekt, men här finns tydligen tom moderatorer som ids ägna energi en lördagskväll till att kväsa en lantrasentusiast och upprepa sig med en dåres envishet utan att ens försöka förstå hur andra tänker. Kan du tänka dig att lanthönspionjärerna i SLK tänkt mycket noga i flera år för att sedan stadsfästa sina regler?
End of discussion för min del. Ses vänner :=)
Skicka era ägg och kläck dem bäst ni vill ni andra. Låt oss militanta genbanksaktivister vara ;)
-
Ingemar
Kan du förklara för mig varför det är så farligt att ifrågasätta?
Kan du kanske ge svar på de frågor som jag med flera har ställt i den här tråden?
Jag började inte med att ifrågasätta det första jag gjorde. Jag har försökt få information via kontakt med Lanthönsklubben men misslyckats. Efter några försök blir man rätt så frustrerad framförallt när man försöker få relevant information om vilka regler som gäller så man får reda på hur man ska bygga upp sin anläggning. Det som hänt i den här tråden är helt enkelt att min, med fleras, frustration har tagit sig lite mer drastiska uttryck eftersom vi inte får svar här heller.
Det klagas från SLK medlemmar på att vi ifrågasätter och att vi sitter och gissar vilka regler som gäller men det är tyvärr så att brist på information skapar ryktesspridning och spekulationer och det är det som visar sig här på Alternativ.
Om du nu ärligt ville veta vad som gäller vet du nog att du fått svar ganska omgånde om du lyft telefonluren och ringt Ronny på telefontid eller den genbanksansvarige för den ras du är "intresserad" av.
Påstå inte att du försökt, för då kan jag säga att du saknar initiativkraft och borde rycka upp dig. Jag har telefon och vet hur lätt det är att få information och hur lätt det är att med en skopa ödmjukhet få svar på de frågor man vill ha svar på.
Har man en möjligtvis avvikande åsikt på något sätt i SLK, är min erfarenhet (tjugoårig) att den beaktas med samma respekt som man själv visar.
ge er nu och bestäm er för om ni vill vara med och bevara eller om ni vill köra ert egorace!
-
Och istället för svar på relevanta frågor så kom det lite mer skäll på dem som inte är så insatta :'(. Fattar inte Lantrasfolket att man får det bemötande man ger ??? Tyvärr har de flesta som håller Lantaser här enbart bemött mig och andra på ett mycket otrevligt sätt, vilket gör att man faktiskt drar sig för att starta genbank. Jag vet att ni (altså de som är otrevliga inte resten) blir glada för det men det är tyvärr Lantraserna som förlorar på det. Om dessa människor kunde försöka svara på relevanta frågor istället för att bara vara oförskämda så skulle nog antalet genbanksbesättningar öka kraftigt.
Ni har inte lyckats jaga bort mig än men ni jobbar uppenbaligen hårt på det. Vilken typ av människor vill ni ska ha genbanker. Efterfrågas inte de intelligenta med hög utbildning som kan tänka själva är det bara jasägare som är välkommna?
Varför likställer man diskution om smittspridning med att inte vilja hålla lantras på ett för rasen bra sätt? Det liknar nästan detta med diskutionen om invandrare. Säger man "Ibrahim är en riktigt otrevlig person" så får man från vissa kretsar höra att man är rasist. Den kommentaren betyder ju inte att man har något emot invandrare i stort utan just en enskilkd individ lika lite som en kommentar som "Kalle är en riktigt otrevlig person" betyder att man avskyr alla svenskar eller alla män eller...
-
Problemet finns icke. Punkt
Trams. Punkt. Läs tråden du svarar på.
Kan du tänka dig att lanthönspionjärerna i SLK tänkt mycket noga i flera år för att sedan stadsfästa sina regler?
Och självfallet kommer sig bunkermentaliteten därav. För den som har tänkt samma tanke år ut och år är det bekvämare att uteslutande omge sig med andra som tänker samma tanke än att ta itu med problem. Och istället undvika ämnet, svara yxskaft och säga "end of discussion".
-
Nu är det såhär att jag vägrar att ta mina frågor per telefon. Detta av ett antal olika orsaker.
1. Jag tycker det är fruktansvärt jobbigt att ringa folk jag inte känner. Detta gör att jag glömmer stora delar av mina frågor.
2. Jag har ganska fullspäckat program och min AG blir nog inte så glad om jag sitter och ställer frågor om Lantrashöns på arbetstid.
3. Om jag istället skickar mail kan jag ställa all amina frågor när det passar mig inkl mitt i natten och mottagaren kan svara på dessa frågor när det passar denna + att jag får allt nerskrivet vilket gör att jag kan gå tillbaka till svaren för att inte missa och glömma viktig information.
Jag har altså mailat informationsansvarig ett gäng frågor och fick enbart svar på endel.
Lantrasklubben skulle spara ganska mycket arbete om de la ut mer information på sin hemsida då skulle inte alla behöva ställa alla dessa grundläggande frågor.
-
Och istället för svar på relevanta frågor så kom det lite mer skäll på dem som inte är så insatta :'(. Fattar inte Lantrasfolket att man får det bemötande man ger ??? Tyvärr har de flesta som håller Lantaser här enbart bemött mig och andra på ett mycket otrevligt sätt, vilket gör att man faktiskt drar sig för att starta genbank. Jag vet att ni (altså de som är otrevliga inte resten) blir glada för det men det är tyvärr Lantraserna som förlorar på det. Om dessa människor kunde försöka svara på relevanta frågor istället för att bara vara oförskämda så skulle nog antalet genbanksbesättningar öka kraftigt.
Ni har inte lyckats jaga bort mig än men ni jobbar uppenbaligen hårt på det. Vilken typ av människor vill ni ska ha genbanker. Efterfrågas inte de intelligenta med hög utbildning som kan tänka själva är det bara jasägare som är välkommna?
Varför likställer man diskution om smittspridning med att inte vilja hålla lantras på ett för rasen bra sätt? Det liknar nästan detta med diskutionen om invandrare. Säger man "Ibrahim är en riktigt otrevlig person" så får man från vissa kretsar höra att man är rasist. Den kommentaren betyder ju inte att man har något emot invandrare i stort utan just en enskilkd individ lika lite som en kommentar som "Kalle är en riktigt otrevlig person" betyder att man avskyr alla svenskar eller alla män eller...
Jag är både intelligent (papper på det ;) ) och högutbildad :=)
Vilka fördomar spirar här?! Jösses!! Ronny har jag kännt länge och han uppvisar nog så många tecken på tankeförmåga.
Är det fel att tycka lika? Ska jag bunta ihop dig som Ulrics Ja-sägare eller tvärtom?
-
Trams. Punkt. Läs tråden du svarar på.
Och självfallet kommer sig bunkermentaliteten därav. För den som har tänkt samma tanke år ut och år är det bekvämare att uteslutande omge sig med andra som tänker samma tanke än att ta itu med problem. Och istället undvika ämnet, svara yxskaft och säga "end of discussion".
Behåll dina problem Ulric och belägg inte oss med dem ;)
Hälsning från självhushållar/genbanks-bunkern :=)
-
Behåll dina problem Ulric och belägg inte oss med dem ;)
Det är inte mina problem, eftersom jag inte tillämpar de metoder som skapar dem.
På sätt och vis är det ju inte dina problem heller, utan dina höns. Men det är du som kan göra något åt dem. Om du vågar.
-
Vadå Ulrics ja sägare. Jag är en vrång och envis människa som vill ha FÖRKLARNINGAR på saker. Jag är känd för att aldrig ge mig om jag vet att jag har rätt men bevisar du att jag har fel så är jag även känd för att direkt erkänna att jag hade fel. Ett " Det är så" bevisdar tyvärr inte att jaghar fel utan gör mig bara ännu mer säker på at jag har rätt.
Om någon kunde för det första tala om vilka regler som är missupfattade i denna tråd och förklara varför reglerna är vettiga, istället för att hoppa på alla som ifrågasätter, så kommer jag kanske att tillhöra de som håller med om att reglerna är bra. Tyvärr är det enda jag har fått läsa här " du är en ickeönskvärd idiot" vilket har gjort mig mer och mer misstänksam till reglerna allteftersom tråden framskridit. Den typen av kommentarer brukar enbart ges när ingen motivering finns. Ingen hoppas mer än jag att detta är ett utslag av mindre insatta medlemmar som känner sig hotade när folk vågar ifrågasätta deras kompetens.
Snälla kan inte du svara på frågorna eller be Ronny som du uppenbarligen känner att göra det. Jag är faktiskt intresserad annars hade jag gjort mig omaket att lägga tid på den här diskutionen.
-
Vadå Ulrics ja sägare. Jag är en vrång och envis människa som vill ha FÖRKLARNINGAR på saker. Jag är känd för att aldrig ge mig om jag vet att jag har rätt men bevisar du att jag har fel så är jag även känd för att direkt erkänna att jag hade fel. Ett " Det är så" bevisdar tyvärr inte att jaghar fel utan gör mig bara ännu mer säker på at jag har rätt.
Om någon kunde för det första tala om vilka regler som är missupfattade i denna tråd och förklara varför reglerna är vettiga, istället för att hoppa på alla som ifrågasätter, så kommer jag kanske att tillhöra de som håller med om att reglerna är bra. Tyvärr är det enda jag har fått läsa här " du är en ickeönskvärd idiot" vilket har gjort mig mer och mer misstänksam till reglerna allteftersom tråden framskridit. Den typen av kommentarer brukar enbart ges när ingen motivering finns. Ingen hoppas mer än jag att detta är ett utslag av mindre insatta medlemmar som känner sig hotade när folk vågar ifrågasätta deras kompetens.
Snälla kan inte du svara på frågorna eller be Ronny som du uppenbarligen känner att göra det. Jag är faktiskt intresserad annars hade jag gjort mig omaket att lägga tid på den här diskutionen.
Stackars missuppfattade och oerhört intresserade (som ser ner på andra som har en avvikande åsikt som varande outbildade alt. ointelligenta) - lyft luren och öppna öronen om du inte bara är ute efter att misstänkliggöra!!
-
Det är inte mina problem, eftersom jag inte tillämpar de metoder som skapar dem.
På sätt och vis är det ju inte dina problem heller, utan dina höns. Men det är du som kan göra något åt dem. Om du vågar.
Med en dåres envishet :=)
Jösses!!
Jag har aldrig haft de problem du oroar dig för.
Mina höns mår bra :=)
Jag med - i genbanken ;)
-
Frustration
Är det något som är hemligt eller varför kan ingen svara?
-
Med en dåres envishet :=)
Javisst! :) Inget blir ju bättre av att jag också låtsas som om allt är bra.
-
Det är bara att inse att vi som inte är frälsta är inte välkomna i genbanken. Trist. Men det behövs väl inte fler genbankshöns, så det är i så fall inget problem.
-
Fast tänk ännu en gång på att det inte på något sätt är någon som svarat på länge som "är" varken Lanthönsföreningen eller Genbanken.... Även om dom gärna ger sken av att vara det.
Jag börjar ana Troll när någon dyker in i en diskussion på det här sättet...
Jag har som sagt inte genbank på fjäderfän men har extremt svårt att tro att man blir bemött på det här sättet när man vänder sig till någon som har kunskap och befogenhet att verkligen uttala sig "i föreningens namn". Problemet verkar snarare vara att man inte hinner med och har en hord av "hjälpsamma medarbetare" som jobbar för att skrämma iväg folk...
Mvh
Charlotte
-
Härligt Mitcha, Mmmm, Ronny, Linkoso, mfl :=) skönt att se att det finns fler som jag ;)
För övrigt tycker jag att det är lite underlig inställning att som nyfiken utanför genbankerna/SLK visa en så total brist på ödmjukhet och brösta upp sig så som en del gjort i denna tråd.
Reglerna för genbankerna har ju sedan länge diskuterats fram av de som tog hand om spillrorna av det som fanns kvar av den svenska lanthönan på olika platser. Skulle nog själv i den sitsen ha haft stora öron och mindre mun om ni förstår, inte gått in i polemik utan att veta bakgrunden till de bestämmelser som finns.
Problemet är väl att de som är inne i genbanksarbetet och har kunskaper inte vill dela med sig till andra som är utanför, utan tycker att de som inte redan är invigda ska hålla sig utanför. Att dela med sig av sina kunskaper eller förklara något för dem som inte redan vet allt verkar farligt, såna ska inte vara med i bevarandet. I genbankssammanhang kan man bara acceptera människor som går in i ett kontrakt utan att veta vad kontraktet innebär och som gör som de blir tillsagda.
Det låter Nazityskland i mina öron. Lyd och håll käft.
Om den inställningen är en fungerande grund för ett långsiktigt genbanksarbete vet inte jag, men jag har förstått att man inte vill att jag ska ha genbank på de höns jag har tingat till sommaren - med genbanksintyg.
Varken jag eller någon av mina själsfränder undviker ämnet. Däremot känns det hopplöst att diskutera eftersom man ser så lite av förståelse och så mycket hybris i dessa trådar.
MEn finns det ingen från genbankerna som kan förklara något? Nä. Man öser skit på dem som inte vet men söker kunskap, lika enkelt som gammalt knep.
Trodde detta var ett självhushållarforum där man kan visa varandra respekt, men här finns tydligen tom moderatorer som ids ägna energi en lördagskväll till att kväsa en lantrasentusiast och upprepa sig med en dåres envishet utan att ens försöka förstå hur andra tänker. Kan du tänka dig att lanthönspionjärerna i SLK tänkt mycket noga i flera år för att sedan stadsfästa sina regler?
End of discussion för min del. Ses vänner :=)
Skicka era ägg och kläck dem bäst ni vill ni andra. Låt oss militanta genbanksaktivister vara ;)
På så sätt kan de militanta genbanksaktivisterna se till att det inte blir fler genbanker. Och det är väl bra?
-
Fast tänk ännu en gång på att det inte på något sätt är någon som svarat på länge som "är" varken Lanthönsföreningen eller Genbanken.... Även om dom gärna ger sken av att vara det.
Jag börjar ana Troll när någon dyker in i en diskussion på det här sättet...
Jag har som sagt inte genbank på fjäderfän men har extremt svårt att tro att man blir bemött på det här sättet när man vänder sig till någon som har kunskap och befogenhet att verkligen uttala sig "i föreningens namn". Problemet verkar snarare vara att man inte hinner med och har en hord av "hjälpsamma medarbetare" som jobbar för att skrämma iväg folk...
Mvh
Charlotte
Jag hoppas att du har rätt, men det är ju folk som uttalar sig för lantrasklubbens räkning så man får väl tro att de representerar den, eller hur? Och om inte så bör ju lantrasklubben reagera, för de håller på att förlora en del presumtiva medlemmar.
-
Fundamentalist. Idiotiska regler. Nazityskland. Sekt. Militant. Troll. Extremist. Ja-sägare. Bunkermentalitet.
Ja, ni förstår väl att det är kul att svara när man blir bemött med sådana vänliga tillrop.
-
Hm, kanske skulle tillägga också för dem som tror att jag är genbank att det är jag inte... (verkar som om några tror att jag är det och eftersom jag skrev ungefär lika som dem som har genbank?) Är bara 17 år och bor hemma och sådant, tror inte eller att jag skulle vilja vara genbank.
Det jag skrev var tankar som snurrade runt i min skalle om det här med ILT och resistens.... För tankar och funderingar kan man ju ha ändå. Det behöver inte betyda att det ska hända. :-[
Så nu vet ni! ;D
Föressten, hur länge kommer den här tråden hålla på? :-\ Jag tycker vi inte riktigt kommer någon vart utan bara snurrar runt runt och säger emot varandra hela tiden?
-
Men snälla Mmmm vilken attityd har du och övriga "på den andra sidan" haft? Det är ju du och de övriga som talar om att vi är icke önskvärda och enbart ska säga ja och amen till de regler som finns. Regler som vi inte ens efter upprepade frågor kan få tillgång till och som ni även vägrar att ge motiveringen till.
Kan du förstå att man inte känner sig välkommen när man inte får information och när man ifrågasätter detta så får man höra att man är idiot.
Jag väntar altså fortfarande intresserat på svaren på de frågor jag ställt tidgare. Tyvärr börjar jag inse att jag aldrig troligen kommer få svar :'(.
-
Jag har kollat med genbanksansvarig och det är tillåtet att sälja djur med antikroppar mot ILT men det är inte tillåtet att sälja sjuka djur.
Det har gjorts en undersökning av många genbanker av olika raser och större delen av de testade genbanksdjuren hade antikroppar mot ILT.
Jag visste att sjukdomen "i det stora hela" var mycket vanlig men jag trodde inte att den var så vanlig och accepterad i genbankerna. Lite fundersam blir man...eller? ???
Vad är det man läser kan detta vara sant ?? Man tolererar att genbanker säljer djur som har ILT smitta ?? Det kan ju inte vara sant...man kan inte avla bort ILT och kan man verkligen utsätt sina djur för sån avel ? Denna sjukdom är plågsam för djuret, har själv haft den och tycker folk som inte tar den sjukdom på allvar ska inte hålla på med djur.
Jag tog bort mina djur men sparade ägg och hade många vänner som ställde upp för mig....kläckte fram 350 kycklingar ur ägg som var noga tvättade med virkon. Tappade absolut inte ruvdriften på mina djur. Jag jobbar med ett bevarande arbete med rasen stor Cochin och det innebär inte BARA utseende utan en cochin ska både inre kvaliteer som yttre, typ vara ruv villig, vara lugna, tåliga,äggvikten är också viktig sen ha rätt typ.
Den har funnits sen 1847 cirka och räknas som utrotningshotad . Jag har därför valt vaccinera mina djur då det finns "uppfödare" som inte tar sitt ansvar för att stoppa smittspridningen, och jag anser mina djur har ett bra avelsvärde. Jag brukar ställa ut mina djur för att få en åsikt om jag gort rätt i aveln det domaren då bedömer är ju endast typ och storlek och färg m.m det andra får jag göra bedömning av själv då. Helst väntar jag att avla på ettåriga djur för att vänta ut och kolla färg och teckning m.m det kommer bäst på andra året. Ibland byter jag och nån uppfödare ägg då vi behöver det.
Har man en förening får man ta både ris och ros så är det och man ska givetvis lyssna och ge bra svar..av kritik kan man ju bli bättre mycke tror jag beror på missförstånd.Men vill man ha kontakt med en förening så måste man ju få det på ett bra sätt så man kan värva nya medlemmar. Och dela med sig av bra erfarenheter och ha glädje av våra underbara djur
Rådet jag er alla som fått ILT är TA BORT djuren samla ägg..har man ingen maskin finns det säkert nån som hjälper till..hur kul är det ha kvar djur...en höna vill ruva va gulligt sen dör dom flesta kyckllingar vid 7-8 veckors ålder nejdu. Vare sig det är genbanks djur blandisar rashöns .
Alla som vaccinerar ska ju givetvis upplysa eventuella köpare om det..har märkt att nya hönsfolk tycker det är inget kostiga alls med det...
-
Många kloka ord av dig Rina.
jag vet att du är en seriös uppfödare,
som gärna delar med dig.
Du har verkligen ett trevligt bemötande,
så vill vi alla bli bemötta och att vi bemöter andra så.
Rosor till Dig Rina.
-
Tack för dom orden...vi ska ju kunna njuta av våra djur ;) rashöns blandisar lantraser......
-
Tack Rina :-*
-
du e en pärla rina många ++++++++++ till dej ;D
-
Begreppen antikroppar och sjukdom verkar blandas i hop här.
De som vaccinerar sina djur gör så just för att djuren ska utveckla...antikroppar mot sjukdomen.
Det som pratas om här att många lanthöns har är...antikroppar mot sjukdomen.
Dock verkar det som om många felaktigt dragit slutsatsen att det i genbankerna går omkring en massa sjuka djur som sedan dör en plågsam död. Detta stämmer inte. Det har varit få utbrott av sjukdomen, en anledning till detta kan vara just antikropparna.
Vaccinerade djur kan vara smittbärare.
Genbanksdjur kan vara smittbärare.
Alla ovaccinerade till synes friska djur kan vara smittbärare.
-
jo men det är skillnad på vaccinations smitta och smitta från det "vilda ILT viruset" det är aggresivare.
-
Ett djur med antikroppar har antingen haft sjukdomen eller så är der vaccinerat. Det betyder ju att att alla de genbanksdjur som har antikroppar så har det ju varit ett utbrott i den flocken där djuret då vistats eftersom man inte får vaccinera genbanksdjur. De kan ju inte ärva ner sina antikroppar till nästa generation.
-
Nej. Det betyder att de har varit utsatta för smitta inte att de varit sjuka.
-
Nej. Det betyder att de har varit utsatta för smitta inte att de varit sjuka.
Men dom kan vara smittbärare och utbrott kan komma om ett djur är svagt vid nåt tillfälle på grund av stress...ruggning m.m
När jag fick mitt utbrott ville jag blodtesta dom mest värdefulla avelsdjuren om jag kunde spara några djur men det gick inte med 100% rådet jag fick var att avliva alla djuren för att vara riktig säker.
Jag påstår inte att Genbanksdjur går omkring och är sjuka absolut inte utan jag såg att det var accepterat att ha kvar djuren i genbank fast man haft utbrott. Så läste jag här på forumet, men det kanske inte stämmer eller ?
-
En höna som har antikroppar för ILT behöver inte själv ha varit sjuk... Men hon har varit i kontakt med sjukdomen.
Man kan väll skicka in ägg för att undersöka om man har ILT? Borde det inte då förts med någon typ av antikroppar från hönan (mot ILT) in till ägget och på så vis så får kycklingen dessa sedan vilket utvecklar mer motstånd? ??? ??? ???
Är det ens någon som har testat att avla bort eller är det bara något man bestämt att "nej, det går inte"... Utan att det ens har gjorts några försök? ??? ??? ???
-
Sjukdomen har funnits väldigt länge i vårt land och enda sättet att skydda sig till 100 % mot den är att vaccinera. Det finns mycket att läsa om sjukdomen på SVA:s hemsida
http://www.sva.se/sv/navigera/Djurhalsa/Fjaderfa/Virussjukdomar/infektios-laryngotrakeit-ILT/
-
Goda råd om hur man förebygger ILT
Undvik att blanda ihop fåglar från olika besättningar. Vissa fåglar kan vara symptomfria smittbärare. Andra kan vara smittfria och helt sakna skydd mot sjukdomen. Om man blandar sådana fåglar så riskerar de smittfria att insjukna i akut ILT.
Tvätta kläder och skor efter besök i andra fjäderfäbesättningar. Använd inte samma kläder och skor när du sköter dina egna fåglar. Får du besök i hönshuset så utrusta besökarna med skyddskläder till exempel rock och stövlar innan de går in till fåglarna.
Sätt nyinköpta och fåglar som varit på utställning i en tillfällig karantän under minst ett par veckor vid hemkomsten. Tänk på att infektionssjukdomar har en viss inkubationstid, det vill säga nysmittade fåglar blir inte genast sjuka. Stressen av miljöbytet kan utlösa en latent sjukdom. Metoden ger inte ett garanterat skydd mot smittämnen, men den minskar risken betydligt.
Ett bra sätt att undvika ILT-smitta är att inte köpa levande fåglar utan istället befruktade, desinfekterade ägg och kläcka dem i maskin.
Kontakta veterinär vid tecken på akut luftvägsinfektion hos fjäderfä.
Ett citat från länken Nettis lade in. Det är min markering. Givetvis måste det gå lika bra att kläcka äggen under egen höna som i maskin.
Kommentarer önskas gärna
-
Om du lägger äggen under en ny ruvhöna har du ju en potentiell nysmittning där. Jag skulle undvika en ruvhöna och köra kläckaren för att veta att kycklingarna är helt osmittade av något. Ruvlusten blir ju den samma för det är ju en genetiskt anlag. Hönan "lär" ju inte sina kycklingar att ruva, det har de själva inbyggt eller inte i sina gener.
-
Visst är det så men jag syftade på detta med Lantrashöns.
Det är enligt reglerna viktigt att kycklingarna är naturruvade. Jag ville bara trycka lite extra på detta med att man enligt SVA bör ta in nytt blod i sin flock via ägg och inte via livdjur. Om man nu skulle ha oturen att redan ha ILT utan att veta det så kommer ju ungdjuren att bli smittade när de sätts in i flocken även om de maskinkläcks. Tanken var ju just att ta bort risken att få in ILT i flocken.
-
Men om du redan har ILT i flocken så blir ju alla smittade, vare sig de är maskinkläckta eller naturruvade. Jag menar om man ska börja med höns eller sanera bort ILT så är det ju att föredra att maskinkläcka dem för då är ju all risk för tex ILT borta om du sanerar ägg och maskin först. Du vet ju inte vad en annan ruvhöna bär på för nåt om du inte testar den först, sen kan ju hon bara ta ett begränsat antal ägg också. Ju mindre antal kycklingar det kläcks ju mindre urval och mindre antal gener att jobba med har man ju.
Man får inte hänga upp sig på att de bör naturruvas för det är ju sen i ens egen flock som man bör se till att ruvande raser faktiskt klarar av det. Men i ett sånt här läge är det ju bara att se till att man har friska höns som kan ruva sen och som kan sprida friska gener vidare istälelt för död som det ju blir om de bär på ILT-smitta. Det primära är ju att få flocken frisk.
-
Jag tror vi skriver om lite olika saker. Jag får uppfattningen att du skriver om att man har haft ett ILT utbrott och ska starta upp en ny besättning. Jag skriver om att ta in nytt blod till en frisk flock (vad man tror är en frisk flock) och minimera risken att få in ILT till den flocken.
-
Det gör vi nog :-[ Vet man att flocken är frisk så är ju det lugnt. Men man måsta komma ihåg att dsinficera äggen så man inte smittar ner ruvhönan med nåt läbbig.
-
Men vet man att flocken är frisk.
De kan ju bära smitta, utan att visa minsta symtom eller ??
-
Men vet man att flocken är frisk.
De kan ju bära smitta, utan att visa minsta symtom eller ??
Det kan de, och sen kan det bryta ut när som helst. En jag känner fick sitt utbrott av att 2 tuppar slogs. Men det kan vara ruvning, ruggning, besök i hönshuset, omflytning eller nåt annat som gör hönsen lite nedsatta som kan trigga igång sjukdomen.
-
Lycka: Skicka in ägg så kan de kolla? ???
Kanske ett djur också som du kanske har avlivat på grund utav andra skäl förutom sjukdom? ???
-
Lycka: Skicka in ägg så kan de kolla? ???
Kanske ett djur också som du kanske har avlivat på grund utav andra skäl förutom sjukdom? ???
Ägg kan man skicka in men jag tror att för att kunna se på djuren måste de vara i det akuta tillståndet, alltså ordentligt sjuka och snoriga. Tror de tittar på luftrören när de tittar efter ILT i djuren. Det är visst inte helt lätt att påvisa att det är ILT om jag har förstått saken rätt.
-
Jag påstår inte att Genbanksdjur går omkring och är sjuka absolut inte utan jag såg att det var accepterat att ha kvar djuren i genbank fast man haft utbrott. Så läste jag här på forumet, men det kanske inte stämmer eller ?
Citerar Ronny:
Om djur blir sjuka inom någon av genbankerna och ILT konstateras via obduktion får genbanksbesättningen förbud att avyttra djur, om inte de gamla ersätts med nya efter karenstid. Jag tror det är 4 veckor för ILT.
Antikroppar kan troligen konstateras inom de allra flesta hönsflockar (genbank eller inte) om man skulle låta testa alla djur. Förekomst av antikroppar innebär inte att djuren kommer att bli sjuka, bara att de nån gång utsatts för smitta eller levande vaccin. Man kan inte garantera att såna djur aldrig nånsin kan sprida smitta.
Alltså man får har djuren kvar om man vill det är upp till var och en (precis som för alla andra hönsägare utanför genbankerna) MEN man får inte avyttra djur från en flock som haft ett utbrott.
Alltså sprider man inte sjuka djur.
Jag har personligen erfarenhet av vaccination då jag vaccinerade mina höns när jag hade sk rashöns. I samband med detta hade jag flera gånger långa samtal om "allt" gällande ilt och ilt vaccination med sva:s "ilt experter" så jag anser mig vara någorlunda kunnig på området.
Jag har haft djur från genbank tillsammans med rashöns alla ovaccinerade - ingen har insjuknat i ilt.
Jag har haft djur från genbank tillsammans med rashöns alla vaccinerade - ingen har insjuknat i ilt.
Nu har jag bara genbanksdjur (ovaccinerade) från olika besättningar - ingen har insjuknat i ilt.
-
Man får inte avyttra djur som har haft ett utbrott.
Kommer till samma fråga som tidigare ställts av mig.
Man har alltså genbanksdjuren då för sitt eget höga nöjes skull.
Allt gör mig konfundersam.
Jag säger inte att det är vanligt att det finns ILT i genbank.
Inte i andra besättningar heller.
Men man vet inte med säkerhet.
För att vara säker så måste man vaccinera.
-
Citerar Ronny:
Alltså man får har djuren kvar om man vill det är upp till var och en (precis som för alla andra hönsägare utanför genbankerna) MEN man får inte avyttra djur från en flock som haft ett utbrott.
Alltså sprider man inte sjuka djur.
Ja, det är väl nästan självklart... Men det är ju tråkigt att man inte får rädda den flockens gener genom att maskinkläcka ägg därifrån. Eller får flockägaren själv sanera sin flock på det viset (alltså avliva alla vuxna efter äggsamling och sedan riskera att ruvningsinstinkten försvinner ::) ::))?
OBS:Efter allt "kackel" i tråden tycker jag att man kan observera att den som går ut från Lanthönsklubbens håll utan att vara anonym (Ronny) faktiskt svarar konkret på frågor utan att vara otrevlig! Även om jag inte gillar svaren (förbudet mot maskinkläckning) så är det raka svar.
Mvh
Charlotte
-
Nu ska jag försöka sätta ihop,
de svar som är klara och förstå ILT.
Funderar på att vaccinera, jag också.
-
Ja, det är väl nästan självklart... Men det är ju tråkigt att man inte får rädda den flockens gener genom att maskinkläcka ägg därifrån. Eller får flockägaren själv sanera sin flock på det viset (alltså avliva alla vuxna efter äggsamling och sedan riskera att ruvningsinstinkten försvinner ::) ::))?
OBS:Efter allt "kackel" i tråden tycker jag att man kan observera att den som går ut från Lanthönsklubbens håll utan att vara anonym (Ronny) faktiskt svarar konkret på frågor utan att vara otrevlig! Även om jag inte gillar svaren (förbudet mot maskinkläckning) så är det raka svar.
Mvh
Charlotte
Visst är det så att Ronny inte är otidig och faktiskt har försökt förklara något av det obegripliga regelverket. Jag är tyvärr lika ovälkommen i lantrasklubben ändå, som jag har förstått det. Och det är mycket jag inte begriper.
Dessutom är jag ganska korkad för jag har inte förstått varför man inte får byta ägg eller kläcka ägg hemma hos sig under en frisk höna. Gamina tror jag har ställt frågan flera gånger men inte fått svar.
-
Jo jag har fått någon typ av svar men tycker resonemangen är så långsökta så jag tycker förklaringarna känns krystade.
Förklarningarna har varit
1. Uppfödaren ska få chans att rensa bort djur som det inte är lämpligt att avla vidare på och bara sälja friska korrekta djur. Problemet är att ha man redan en genbank anses man ju vara kompetent att avgöra detta på sina egna djur varför skulle man inte vara kompetent att göra det bara för att man köpt äggen.
2. Risken att en oseriös säljare skulle skicka med ägg från annan ras. Problemet här är att köper jag livdjur kan en oseriös säljare lika gärna försöka samma sak. I båda fallen måste jag altså vara ordentligt uppdaterad för att kunna avgöra ifall djuren är av korrekt ras.
-
Jo jag har fått någon typ av svar men tycker resonemangen är så långsökta så jag tycker förklaringarna känns krystade.
Förklarningarna har varit
1. Uppfödaren ska få chans att rensa bort djur som det inte är lämpligt att avla vidare på och bara sälja friska korrekta djur. Problemet är att ha man redan en genbank anses man ju vara kompetent att avgöra detta på sina egna djur varför skulle man inte vara kompetent att göra det bara för att man köpt äggen.
2. Risken att en oseriös säljare skulle skicka med ägg från annan ras. Problemet här är att köper jag livdjur kan en oseriös säljare lika gärna försöka samma sak. I båda fallen måste jag altså vara ordentligt uppdaterad för att kunna avgöra ifall djuren är av korrekt ras.
ja, jag begriper lika lite som du. Tänk om nån var tillräckligt intresserad av lantrashöns för att ordna en bra och fungerande hemsida åt lantrashönsklubben!
-
Genbanksreglerna är inte alls så idiotiska och fastlåsta som vissa vill göra gällande. Vi ville med införandet av någon form av genbanksregler förhindra att lantraserna av höns, ankor och gäss godtyckligt spreds och korsades, efter varje människas eget samvete. Vi tyckte att de hade ett större bevandevärde än så. Vi tyckte att det var vår förbannade skyldighet att bevara våra gamla lantraser åt kommande generationer.
Man får visst ha ett utbyte av ägg mellan genbankerna och även till nya genbanker! Men, inte hur som helst och inte kors och tvärs, utan nån som helst koll. Finns det anledning till utbyte av genetiskt värdefullt material, så beviljas äggutbyte inom genbankerna. Föreligger uppenbar risk för spridning av förmodat icke äggburen smittosam sjukdom som ILT, beviljas självklart utbyte av ägg inom genbanken och för att bilda nya genbanker.
Sen tycker jag att det är för jävligt att som gammal självhushållare och köttätare behöva gå in på detta forum och försvara självklarheter och bli beskylld för sektledare, fundamentalist, med mera...
-
Tack Ronny för att du kom med ett konkret svar. Det är inte du som blivit anklagad för en massa saker utan det är ett antal personer som har varit oerhört otrevliga och idiotförklarat alla som inte har kunnat reglerna, förstått anledningen till reglerna eller haft åsikten att reglerna är konstiga.
Som jag skrivit tidgare inser jag att regler behövs men regler ska kunna motiveras för att ha något värde. Nu har du förklarat regeln om äggbyte på ett vettigt sätt och därmed har iallafall jag fått den information jag varit ute efter hela tiden.
Jag står dock helt för min åsikt att Lanthönsklubbens hemsida borde förbättras. Den känns tyvärr mycket tunn och jag får känslan när jag är inne på den att den är en ogenomtränglig mur. Detta trots att det finns så många kontaktpersoner med. Jag hoppas du inte tar detta på ett negativt sätt. Det är inte för att klanka ner på dig eller föreningen utan det handlar om att ge ett förslag till förbättring som kanske minskar risken för den här typen av negativa diskutioner i framtiden och som kanske lockar fler intresserade till att hålla genbankshöns. Idag vill folk kunna hitta sin information på nätet och inte behöva ringa till någon. Det är en utveckling som har skett snabbt nu de sista åren och jag tror att Lanthönsklubben och inte minst Lantrashönsen skulle tjäna på att följa med i den utvecklingen.
Jag skulle gärna hjälpa till med ett sådant arbet, ge mig grundinformation så kan jag sätta ihop lite texter som förslag.
-
Citerar ur senaste numret av Hanegället:
"Inom kort kommer en ny mer informativ hemsida att presenteras, som i första hand vänder sig till nya intresserade och framtida bevarare."
Det ni efterlyser är alltså redan på gång.
-
Tack för infon.
Jag har gått med i Lantrasklubben men inte hunnit få någon tidning eller annan kontakt med undantag för genbnaksansvarig för "min" ras.
-
Man får visst ha ett utbyte av ägg mellan genbankerna och även till nya genbanker! Men, inte hur som helst och inte kors och tvärs, utan nån som helst koll. Finns det anledning till utbyte av genetiskt värdefullt material, så beviljas äggutbyte inom genbankerna. Föreligger uppenbar risk för spridning av förmodat icke äggburen smittosam sjukdom som ILT, beviljas självklart utbyte av ägg inom genbanken och för att bilda nya genbanker.
Bingo! Då har jag ett konkret förslag. Till den av Jordbruksverket godkända avelsplanen läggs följande punkt:
- För att förhindra spridning av sjukdomar tillåts utbyte av ägg mellan genbankerna och till nya genbanker. Resultatet av kläckningen skall besiktigas av äggleverantören efter tidigast två och senast X månader och genbanksintyg utfärdas för felfria djur.
Eller någon annan formulering, vad som nu är lämpligt.
Jag har blivit anklagad gång på gång för att vilja förstöra allt vad genbanker heter för att jag tycker att ovanstående skall vara uttryckligen tillåtet. Det är uppenbart att medlemmar i SLK inte vet vad som är tillåtet eller inte. Det är också uppenbart att dylika upplägg görs redan idag. Jag kan inte se några nackdelar över huvud taget med att fästa en sådan regel på pränt.
-
Ulric, du är nog ute i lite fel forum för att lägga förslag som det?! Här kan inga beslut eller regler skapas!
Dessutom tror jag att man måste få godkänt av en genbanksansvarig innan man får byta ägg - annars blir det ju just okontrollerat!
PS! Kul tråd det här! :-X full av rykten mm. 8)
-
Ulric, du är nog ute i lite fel forum för att lägga förslag som det?! Här kan inga beslut eller regler skapas!
Jag får självklart framföra mina synpunkter i det här forumet. Något annat vore märkligt.
-
Det roliga är ju att ryktena är det dom som sagt sig veta som stått för:0) Det är ju helt okej om det GÅR att starta Genbank även med ägg. Självklart vill man ha hjälp med att kolla upp sina djur av någon kunnig i början. Det vore ju bra om det förutom äggsäljaren kunde vara nån annan som kanske bor mer nära om äggen kommit långt ifrån, bara det vore någon riktigt kunnig? Nej, det blir inga beslut fattade efter en diskussion här på Alternativ, men helt klart har det blivit uppmärksammat i Lanthönskretsar, vilket engagemang! Flera personer blev ju tom nya medlemmar bara för att få kasta sig in i diskussionen;0) Mvh Charlotte
-
Vad jag saknar fortfarande är info från SLK om huruvida det blir A och B lag bland genbankerna alltså dom med ILTV i sin flock eller dom som inte har det... har fått massa förfrågningar på djur men jag säljer inga... i år heller...om jag mot all förmodan skulle göra det så informerar jag dirket.. det har jag gjort för dom som redan ringt... Men Om ja gnu ska slå bort min flock som många tycker... riksen att få in nya djur med ILTV är säkert ganska stor eftersom inte alla genbanksflockar oavsett rasen är testade... då är det ju moment 22...
då behåller jag hellre embla och helny mfl...
lev väl...
-
Iceman: Och en följdfråga: Skulle du kunna behålla din flock OCH sälja ägg ifrån den? (Naturligtvis efter kontakt med Genbanksansvarig osv).
Mvh
Charlotte
-
Iceman: jag upprepar den info jag fick från genbanksansvarig för kindahönan (som innan hon gav mig besked också diskuterat med de andra i styrelsen och alltså gjorde en bedömning utifrån mitt fall) När jag ställde frågan om vi kunde fortsätta vara med i genbanken fst vi hade haft ILT - men inga kvarvarande symtom.
Fick beskedet att jag gärna fick fortsätta vara med i genbanken och föra statistik etc, men ej avyttra djur. Ägg tänkte jag inte ens på att fråga om då. Vi valde dock att gå ur genbanken i det läget och blanda våra olika raser fritt i stället, och vi säljer ej djur. Jo, vi sålde en påfågelstupp, men då med full information som köparen fick god tid på sig att överväga.
-
Jo, vi sålde en påfågelstupp, men då med full information som köparen fick god tid på sig att överväga.
Jag tror inte påfåglar kan få ILT heller, det smittar väl endast höns, sa dom på SVA.
Ägg kan man sälja för smittan förs inte vidare om man desinficerar äggen noga med Virkon och kläcker dom i en kläckare (alt under en garanterat(?) frisk höna).
-
Min kompis fick ILT-utbrott och hennes påfåglar blev sjuka i ILT. De är ju nära i släkt också.
-
påfåglar får ILT lika lätt som höns :'(
-
Jag skulel inte sälja ägg helelr även om jag fick det... men skulle någon mota llförmodan ändå vilja ha så vet dom ju vad dom får...
men ponera på att jag slår undan min flock ny... skaffar en ny ras tex kinda höns och det visar sig att dom oxå har det ... då är jag ju på ruta 1 igen...
men ägg säljer jag bara till dom som skall äta.. de ttroor jag ingen här inen misstycker något om...
lev väl...
-
men ponera på att jag slår undan min flock ny... skaffar en ny ras tex kinda höns och det visar sig att dom oxå har det ... då är jag ju på ruta 1 igen...
Men iceman, du behöver ju inte alls hamna på ruta 1. Om du slår ut din flock och kläcker fram nya kycklingar, antingen från dina egna ägg eller inköpta, så kommer kycklingarna varken att ha eller få ILT. Och enligt vad Ronny skrivit i den här tråden är det tillåtet att göra så.
-
ok men om jag kläcker i kläckare och är genbank det går inte då måste jag få dispens från ansvarig och de tkanske inte är något problem...
men å andra sidan.. jag har nog avyttrat närmare 70 ungdjur om inte mer innan jag fick veta om ILTV i min flock... Inte en enda av köparna har ringt att deras flockar har dött eller blivit sjuka efter att ha fått djur från mig förutom en men då dog de nya djur från en annan genbank... det enda jag fått rappoter om av sjuka djur var en tupp som en dag låg på golvet och inte kunde gå en ungtupp.. kan ha varit marek... men de andra fick jag veta långt senare var et tpar som köpte två ungtuppar dom separerade och han lät tupparna halvt svälta i hjä innan han tog död på dom...l... när ja gfick veta om ILT i min flock ringde jag eller mejlad etill alla köpare.. dom hade som sagt vad inte märkt något som hellst avikande... inte heller någon massdöd i någon av flockarna...
hos mig har det dött 6 st vuxna djur samt en hel del kycklingar på 3 år...det som gjort mest skada var de hunadar som i omgångar reducerat min flock sist var en jakthund som slog ut 11 st...av mina damer... jägaren förklarade att det var ju bara höns...
så predatorer utanför samt coccidios har fördäravat min flock mer än Iltv...
ska vi även jaga alla som har coccidios i sina flockar ???
-
Jag tror inte påfåglar kan få ILT heller, det smittar väl endast höns, sa dom på SVA.
Ägg kan man sälja för smittan förs inte vidare om man desinficerar äggen noga med Virkon och kläcker dom i en kläckare (alt under en garanterat(?) frisk höna).
Våra påfåglar blev definitivt lika sjuka som resten av hönsen med samma symtom och samtidigt som hönsen. Vi skickade vi in en höna till SVA och fick bekräftat ILT. När jag pratade med dem trodde de även att vaktlarna kunde bli sjuka eftersom de är hönsfåglar, men våra vaktlar klarade sig bra, kanske för att de ej hade direktkontakt vid utfodring etc som påfåglarna, utan bara kunde smittas via luften.
-
ok men om jag kläcker i kläckare och är genbank det går inte då måste jag få dispens från ansvarig och de tkanske inte är något problem...
Jag kan inte heller tänka mig att det är något problem att få dispens. Jag menar, om du kläcker av dina egna ägg är ju resultatet en frisk flock med samma gener. Bara fördelar.
-
ok ska ta mig en rejäl funderare men just nu mår ju flocken bra...
lev väl...