Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Attes matte skrivet 17 aug-08 kl 22:44
-
Är det nån som har en bra länk eller bra tips på en vedpanna (till ett pannrum alltså, inte kök) som passar till ett ganska litet till måttligt stort hushåll (2 pers), men som även kan användas av en normalstor familj (ca 160 kvm i två plan). Jag behöver veta hur stor plats en sån panna tar... Och hur mycket plats en ack-tank på 500 liter tar oxå. Alltså hur mycket plats man ska beräkna för panna + ack-tank. ;) Nån som vet?
/Sara
-
http://www.effecta.se/effecta/index.php
Jag har installerat vedpannor från ovanstående i två hus och är enbart nöjd med både panna och servicen från företaget.
-
För att det skall bli bekvämt med vedeldning så bör man försöka se till att dimensionera så att man bara behöver elda högst en gång per dag, iaf så länge det inte är extremt kallt. Och att ackumulatorn också har tillräcklig kapacitet för att ta emot och lagra all den värmen. I annat fall finns det risk att du inte hinner elda så ofta/mycket som behövs för att vedpannan skall kunna hålla värmen hela dygnet.
Typiskt innebär det en modern panna med ett vedmagasin på ca 100 - 150 liter och en ackumulator på 1500-2500 liter. Men detta kan variera rätt mycket beroende på hur stort hus du har, hur varmt du vill ha det, var i landet du bor och hur bra isolering du har och på hur bra ved du eldar med.
Själv använder jag en 25kW Orlan-panna med 120 liters vedmagasin och 2000 liter ackumulator. Funkar bra. Men jag har det lite underdimensionerat med element. Fast i gengäld har jag ett par kakelugnar för de riktigt smällkalla vinterdagarna. Det finns både större och mindre Orlan-pannor. 18kW till 80kW. 85 liter vedmagasin till 465 liter. En viktig positiv sak med Orlan-pannorna är att de är billiga, och rätt bra också!
http://www.af-energiteknik.se/Orlan1.htm
Fast jag får väl erkänna att jag inte har så mycket att jämföra med. Det finns säkert andra lösningar som är bra. Och skall en rörmokare installera det hela åt dig, så kanske du får ta någon panna som hen gillar (och kan tjäna lite extra på att sälja till dig).
Du kan hitta mått på pannor och ackumulatorer på nätet. Men du måste ha rätt mycket fritt utrymme runt pannan för att sotaren skall kunna komma åt. Och för brandsäkerheten.
A.
-
Husqvarna tanksvets gör de billigaste tankerna iallafall, och du vill ha minst 1500 liter acktank, alternativt fler på tillsammans 1500 liter, har du dessutom en varmvattenberedare i toppen så vill man oftast ha ännu lite större volym. Se även till att få in en solslinga i botten, om man inte vill ha solpaneler idag så vill man säkert ha det om 5 år eller så och då är det skönt att det redan finns plats för den.
Alltså, 500 liter acktank är ingeting, du fyller en sån med cirka 60 liter ved och kommer under vintern att behöva elda 3 gånger om dagen i ett normalstort normalisolerad hus. Satsa på större och reservera plats åt en slavtank, ni kommer att vilja ha en för eller senare.
Jag är väldigt nöjd med min orlanpanna, skulle jag dock instalera panna idag så skulle jag instalera en panna med lambdasond, men det är inte nödvändigt och dessa pannor verkar vara avsevärt dyrare.
-
Hmm... Oki... får tänka om lite då... :-[ Alla är vi barn i början... ;) Men vilken gigantisk prisskillnad mellan Effecta och Orlan... :o
Googlade lite och hittade "Värmebaronen"... Är det nån som har nån erfarenhet av dom och deras pannor? Tyckte dom såg himla lättskötta ut, med sotning framifrån och så... Och lätta att tända oxå...
/Sara
-
jag och flera kompisar har Atmospannor.... och är mycket nöjda.
http://www.lantbruksnet.se/lantbruksnet/hits/foretaghits.php?link=http://www.atmos.se&fid=288
-
Alla har nästan sotning framifrån och om du inte ska ha lamba så är orlan billigast, iallafall förra året.
-
Alla har nästan sotning framifrån och om du inte ska ha lamba så är orlan billigast, iallafall förra året.
Jag läste lite i bruksanvisningen på Orlan, och nu är jag ju inte alls van vid vedpannor... Men är det vanligt att man måste stänga av pannan och öppna spjället bara för att fylla på ved, eller till och med bara kolla om det behöver fyllas på...? Verkar otroligt krångligt... Och lätt att nån som inte är van gör fel... ???
/Sara
-
Ja, alla nerförbrännande pannor måste man stänga av och öppna spjället. Stänga av er en knapp och stänga spjället glömmer man inte för den blockerar funktionen för öppnandet av pannan av säkerhetskäl. Visa pannor öppnar automagiskt spjället och stänger av, men jag lovar, det är inga handgreppp som tar tid direkt.
-
Stänger man av pannor med sugfläkt också?
Jag kan tänka mej att pannor med tryckfläkt stängs av för att man ska slippa rökpuffar när man öppnar vedluckan, men såna riskerar man väl inte med sugfläkt?
-
Men pannor med självdrag då...?
/Sara
-
Såna finns men jag tror det blir bättre verkningsgrad med fläkt.
Finns en som heter Möllepannan som har 75 % verkningsgrad om jag minns rätt, och det är lågt.
Atmos skriver att man får ut bara 60 % av full effekt om man kör deras pannor med självdrag (vid strömavbrott).
-
Pannor med självdrag är in princip ute, de tar in för lite syre under förbränningen så det ger smutsiga avgaser samt mycket sot och aska i pannan.
-
Jag läste lite i bruksanvisningen på Orlan, och nu är jag ju inte alls van vid vedpannor... Men är det vanligt att man måste stänga av pannan och öppna spjället bara för att fylla på ved, eller till och med bara kolla om det behöver fyllas på...? Verkar otroligt krångligt... Och lätt att nån som inte är van gör fel... ???
Någon som inte är van skall inte elda. Efter ett par eldningar är du van. Efter en eldningssäsong har du fått in "känslan" och kan alla knepen.
Om du har dimensionerat rätt så skall du normalt inte behöva fylla på mer ved efter att du har fyllt pannan en gång. Är det riktigt kallt och/eller ackumulatorn är helt kall så *kanske* du lägger in ett par extra vedbitar efter någon timma. Eller så väljer du då extra bra ved om det behövs mer värme, eller sämre om det behövs mindre.
Det är inte konstigare att stänga av och öppna pannan för att fylla på ved, än det är att stänga av och öppna diskmaskinen, när den är i gång, för att i ett krisläge snabbt ta ut osthyveln. Men är man inte van så blir golvet lätt blött. Eller det blir lite rök i pannrummet. Konstigare än så är det inte.
Det är MYCKET mera komplicerat att snabbt öppna tvättmaskinen om man ser att mobiltelefonen råkat följa med in i tvätten. Eller en röd och grann julduk bland lakanen. :-X
Men pannor med självdrag då...?
Pannor med själdrag är väldigt bra om du inte har tillgång till el. Och om du inte bryr dig så mycket om miljön. Om du vill gynna sotarnäringen. Och om du verkligen tycker att det är fantastiskt ROLIGT att hugga mycket ved... :-X
A.
-
Oj, oj... Det här är ju jättesvårt... ???
Detta är vad jag tror att jag vill ha... ;)
En panna som klarar halvmetersved.
En (eller flera) ack-tankar som man kan koppla till solfångare.
Nåt slags system som gör att man inte behöver elda för lite varmvatten på sommaren... ??? (Räcker det med solfångare då, även i Norrland, eller behöver man en separat varmvattenberedare?)
Ett system som är lättskött och mer eller mindre idiotsäkert... :-[
Huset kommer att ligga på ca 85 kvm byggyta, i ett och ett halvt plan (hus med förhöjt väggliv). Vattenburen golvvärme.
....hjälp... :-\
/Sara
-
Stänger man av pannor med sugfläkt också?
Jag kan tänka mej att pannor med tryckfläkt stängs av för att man ska slippa rökpuffar när man öppnar vedluckan, men såna riskerar man väl inte med sugfläkt?
Den jag har nu har sugande fläkt, underförbränning.
Den förra hade tryckande fläkt, underförbränning.
Med bägge var och är det bara att öppna för att titta eller fylla på ved i, den tryckande kunde det komma lite rök ur om jag öppnade luckan för snabbt.
Den nuvarande med sugande fläkt kan det brinna hur mycket som helst utan det minsta os i pannrummet när luckan öppnas.
-
Jag har hört att vissa pannor har ganska känslig keramik, som kan vara dyr att byta ut.
Kanske var det en barnsjukdom som försvunnit numera.
Såg att Orlanpannan använder eldfast betong, det låter åtminstone ganska hållbart, kanske billigt också?
Sånt borde man rentav kunna gjuta själv, såg sånt flyktigt beskrivet på nån vedeldarsida.
-
Den jag har nu har sugande fläkt, underförbränning.
Den förra hade tryckande fläkt, underförbränning.
Med bägge var och är det bara att öppna för att titta eller fylla på ved i, den tryckande kunde det komma lite rök ur om jag öppnade luckan för snabbt.
Den nuvarande med sugande fläkt kan det brinna hur mycket som helst utan det minsta os i pannrummet när luckan öppnas.
Vad är det för panna du har...?
/Sara
-
Vad är det för panna du har...?
Effecta Woody, 35 Kw, 2200 liter acc. 135 liters vedutrymme. En eldning/dygn ner till -15 om det inte blåser (dragig kåk). 200m2 är den uppvärmda ytan.
-
Oj... Imponerande... ;)
/Sara
-
:) Ja, jag är mer än nöjd, saknar inget i min anläggnings funktion och verkan :)
-
Men om man ska ha en panna i ett lite mindre hus än ditt, ca 150 kvm uppvärmd yta... Ska man fortfarande satsa på en såpass redig panna då, eller bör man se sig om efter nåt lite nättare...?
/Sara
-
Norrland är bra för solfångare under sommarhalvåret, framförallt med vakuumrör, det är ju bra antal soltimmar däruppe.
-
Men om man ska ha en panna i ett lite mindre hus än ditt, ca 150 kvm uppvärmd yta... Ska man fortfarande satsa på en såpass redig panna då, eller bör man se sig om efter nåt lite nättare...?
Det viktiga är egentligen inte pannans effekt/storlek, utan hur många gånger du har tid och lust att elda i den. Vedmagasinet är det viktigaste! Men en liten panna/kombipanna/braskamin/kakelugn/köksspis måste du vara hemma och lägga in ved hela tiden. Det blir också troligen mindre effektiv förbränning vid lägre temperatur, så det går åt mer ved och förorenar mer.
Med en lite större modern panna så eldar du ganska sällan, men då mycket intensivt med extremt höga temperaturer och får då ut en stor effekt som du måste magasinera i en stor ackumulator. En stor panna är normalt lite mera effektiv än en liten, bland annat för att man inte behöver elda så ofta. Verkningsgraden är låg, och det förorenar en del extra i början av varje eldningstillfälle.
Min rekommendation är att du utgår från energi-behovet en "normal" vinterdag. Skaffa en modern panna med ett vedmagasin som rymmer så mycket ved som krävs. Och en ackumulator som kan lagra kanske 80-90% av den energi-mängden. (Du förbrukar ju en del värme medan du eldar, så det är inte helt nödvändigt att kunna magasinera 100%, även om det kan vara bra.)
Men det går utmärkt att värma ett hus med köks-spis, kakelugnar/braskamin. Det gjorde jag ett antal vintrar. Enda kruxet är att det tar TID! Annars kommer du att få frysa. Men har du gott om tid och är mycket hemma för att lägga in ett par vedträn lite då och då, så är det en billig och lite mysig lösning. Men inte särskilt miljövänlig. Och det skitar ju ner en del med all ved som skall bäras in. Fast det blir trevliga dofter och frisk luft.
Jag underdimensionerade med avsikt mitt värmesystem en liten aning, så jag "tvingas" myselda i kakelugnarna ibland vintertid för att få det rikitgt varmt. På så sätt blev installation och rördragning lite enklare och billigare.
-
Det viktiga är egentligen inte pannans effekt/storlek, utan hur många gånger du har tid och lust att elda i den. Vedmagasinet är det viktigaste! Men en liten panna/kombipanna/braskamin/kakelugn/köksspis måste du vara hemma och lägga in ved hela tiden. Det blir också troligen mindre effektiv förbränning vid lägre temperatur, så det går åt mer ved och förorenar mer.
Med en lite större modern panna så eldar du ganska sällan, men då mycket intensivt med extremt höga temperaturer och får då ut en stor effekt som du måste magasinera i en stor ackumulator. En stor panna är normalt lite mera effektiv än en liten, bland annat för att man inte behöver elda så ofta. Verkningsgraden är låg, och det förorenar en del extra i början av varje eldningstillfälle.
Min rekommendation är att du utgår från energi-behovet en "normal" vinterdag. Skaffa en modern panna med ett vedmagasin som rymmer så mycket ved som krävs. Och en ackumulator som kan lagra kanske 80-90% av den energi-mängden. (Du förbrukar ju en del värme medan du eldar, så det är inte helt nödvändigt att kunna magasinera 100%, även om det kan vara bra.)
Men det går utmärkt att värma ett hus med köks-spis, kakelugnar/braskamin. Det gjorde jag ett antal vintrar. Enda kruxet är att det tar TID! Annars kommer du att få frysa. Men har du gott om tid och är mycket hemma för att lägga in ett par vedträn lite då och då, så är det en billig och lite mysig lösning. Men inte särskilt miljövänlig. Och det skitar ju ner en del med all ved som skall bäras in. Fast det blir trevliga dofter och frisk luft.
Jag underdimensionerade med avsikt mitt värmesystem en liten aning, så jag "tvingas" myselda i kakelugnarna ibland vintertid för att få det rikitgt varmt. På så sätt blev installation och rördragning lite enklare och billigare.
Okej, tack för tipset! Jag vill ju ha en panna som jag inte behöver elda i mer än en gång om dan på vintern. Inte för att jag inte gillar att elda, utan mer för att jag vet att jag skulle glömma bort att lägga i mer ved... ;) Det mest praktiska och bekvämaste är ju helt klart att elda så sällan som möjligt...
Det är ju himla bra att ta reda på så mycket som möjligt INNAN jag bygger huset... Ju... ;)
I en annan tråd frågade jag ju om storleken på pannrummet... Och fick tänka om... ;) Skulle det vara lämpligt med en 25-30kW-panna och 1500 l ack-tank/ar på 150-160 kvm uppvärmd yta i ett välisolerat hus, och göra pannrummet ca 8 kvm stort för det...?
Förresten... Tack för ert tålamod med mina frågor... :-[
/Sara
-
Det låter som en bra plan. Men kanske hade det varit lite bättre marginaler med 2000 liter. Fast är det välisolerat så...
Det blir kanske ett lite trångt pannrum. Jag använder mitt även till att torka kläder i vintertid, och för att förvara kakelugnsved och tändved. Och för en liten arbetsbänk. Och... Fast det är ju i ett uthus...
Men bestäm först vilka grejer du tänker köpa och kolla sedan mått och liknande. Det kan vara lite knepigt att komma in med en stor ackumulator genom dörrar... Det är därför man ibland delar upp tanken på två mindre. Men det är (nog) bättre och mindre skrymmande och billigare med en enda stor.
Det är bra att ha ackumulatorn mitt i huset. Då får du glädje av spillvärmen. Och gärna pannan så att du enkelt kan komma in med en skottkärra full med ved.
A.
-
Och reservera plats för en till ackumulator, framförallt om du snålar lite just nu. Du kommer att vilja ha en.
-
Tack för alla tips och råd! Då är det bara att återgå till ritbordet... ;) Jag lär nog återkomma med fler frågor... ;D
/Sara
-
Men det är (nog) bättre och mindre skrymmande och billigare med en enda stor.
Största förtjänsten med en stor är att mantelytan blir mindre vilket borgar för minimal värmeavgång som endast värmer pannrummet.
-
Okej, tack för tipset! Jag vill ju ha en panna som jag inte behöver elda i mer än en gång om dan på vintern. Inte för att jag inte gillar att elda, utan mer för att jag vet att jag skulle glömma bort att lägga i mer ved... ;) Det mest praktiska och bekvämaste är ju helt klart att elda så sällan som möjligt...
...
I en annan tråd frågade jag ju om storleken på pannrummet... Och fick tänka om... ;) Skulle det vara lämpligt med en 25-30kW-panna och 1500 l ack-tank/ar på 150-160 kvm uppvärmd yta i ett välisolerat hus, och göra pannrummet ca 8 kvm stort för det...?
Ta inte i i underkant när det gäller tankstorlek. Jag har 80 kvm hus + källare och har ett system med 3000 l vatten och en Baxi-panna på 30 kW. Det känns alldeles lagom dimensionerat. Jag eldar varannan dag när det är som kallast, var tredje dag när det är västkustvinter, och just nu en gång var 10:e dag (för varmvattnet). Ju mer vatten desto bekvämare system. Och tankvolym är ganska billigt...
Edit: Och jag har självcirkulation i en stam, trots att jag har acktank, så vardagsrum och sovrum värms även om strömmen går. Och glöm inte shuntautomatik så att du slipper springa och justera shunten hela tiden.
Och förresten, min tank på 3000 l är bara 1,35*1,35 stor (plus isolering, 200 mm). Extuna i Falun fick äran att göra den, för 32000 totalt, tror jag. Då har den en elpatron (som jag har använt en gång...) och 100 l beredare. Det enda jag ångrar är att jag inte satte i en förvärmningsslinga för varmvattnet och en solslinga för solvärme. Men med nuvarande priser på ved räknar man aldrig hem solvärme ändå -- vilket inte hindrar att jag av rent ideologiska skäl vill ha solvärme...