Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Gurkan4 skrivet 10 aug-08 kl 14:11
-
Hej!
Vi kollar på hus och har fastnat för ett som har kombipanna ved/olja, eldas med ved nu. Vi är tveksamma till att vi vill behålla vedeldning (olja är ju itne ens att tänka på!) eftersom vi inte har tillgång till egen/bekanta/släktingars skog och vi har kollat runt lite efter olika alternativ men det är jättesvårt när man är helt nybörjare i husbranchen så jag tänkte be om lite hjälp!
Som det ser ut nu är det vattenburen värme men nuvarande ägare har kompletterat med el-element.
Kan man utöka ett befintligt vattenburet elementsystem?
Kan man byta ut de gamla elementen men behålla befintliga rör och liknande?
Vem gör sånt? vad pratar vi om för kostnad?
vilket värmesystem är bäst? (huset är från 1800 talet, timrade väggar och ganska så stort, men tomten är inte jättestor)
För- och nackdelar med bergvärme, pellets? Något system jag borde känna till som jag inte gör? kostnader?
Oj då, det här var nog inte så enkelt hoppas ni förstår vad jag skrivit och att ni kan hjälpa till!
tack!
//ida
-
Du skall nog också kolla upp / fundera på alternativet att köpa lokalt producerad färdighuggen ved. Det blir inte så himla dyrt. Billigare i drift än det mesta...
Du kan också köpa ett lass löv-massaved som du sedan hugger själv. Blir ytterligare lite billigare, och du sparar in ett gym-kort under vårvintern.
Men vedeldning är lite dyrare att installera eftersom det då krävs en ackumulator. Med pellets/bergvärme kan du slippa det. Solvärme kan vara ett kostnadseffektivt komplement vår och höst, och för tappvarmvatten på sommaren.
Vedeldning kräver mer arbete än pellets, som kräver mer arbete än värmepumpar, som inte kräver något arbete alls. Hm... Jo! Du måste lönearbeta lite extra för att ha råd med el till värmepumpen...
Värmepumpar blir dyra i drift, men är billiga att installera och kräver ingen skötsel. Men driftskostnaden lär dubblas några gånger de närmaste 5-10 åren. Orsaken är att elen kommer att bli mycket dyrare! Om du väljer värmepump är det extra viktigt att du har många och stora element. Du kan då ha lägre temperatur i systemet och ändå få bra värme i huset. Du får då högre verkningsgrad på värmepumpen. Golvvärme är därför särskilt bra ihop med värmepump.
Har du ved eller pellets så kan du komma undan med lite färre/mindre element eftersom du då lättare kan köra med högre temperatur i systemet.
Det går normalt fint att komplettera det befintliga vattenburna systemet, men hur mycket det kostar beror på hur det ser ut med avstånd, väggar och rördragning och sådant. Du kan behöva en ny cirkulationspump och balansera flödet i de olika rören.
Rörmokare byter/kompletterar gärna elementen åt dig. Ta in offerter eller hör med någon bekant som kan rekommendera en seriös rörmokare. Kräv att arbete och delar specas var för sig! Finns en del lurendrejare som prompt vill att du skall köpa just den eller den pannan och kopplingar och rör och element från just den eller den firman. Och som kräver att få göra alla inköpen "åt dig." Orsaken är att de får en bra kick-back/dold rabatt då de handlar av vissa leverantörer. Kräv att alla större delar, som element och ackumulator mm, i offerten skall inhandlas från exempelvis Rinkaby Rör (http://"http://www.rinkabyror.se"). Du kan då själv kolla alla priser. Kanske rent av handla in grejerna själv? Men räkna då med att rörmokaren tar lite extra bra betalt för sitt arbete, hen kan ju då inte tjäna pengar på de dolda rabatterna. En del oseriösa rörmokare vägrar därför helt att gå med på sådana vilkor...
A.
-
Glömde skriva det att huset har en ackumulatortank, går den att koppla med pelletsbrännarsystem eller blir den överflödig?
hur vet man hur många element man behöver för att värma upp om man eldar med till exempel pellets? Alltså hur mycket beräknar man att ett element klarar av att värma upp? ;D
-
Pelletseldning har i motsats till värmepump den fördelen att den ger samma temperaturer ut på radiatorsystemet som när det eldades olja och man kan behålla de gamla radiatorerna En kombipanna,särskilt om den har några år på nacken, är som en bäddsoffa(det går varken att sitta eller ligga ordentligt i den) och skall inte annat än i nödfall eldas med ved. Tex i en gammal ctc 260 -panna kan rökgaserna lätt komma över 600 grader i skorstenen och där gör de ingen nytta. Det troliga är dessutom att ackumulatortanken inte har inbyggd varmvattenberedare utan bara fungerar som en utökad radiatorvolym vilket endast ökar värmeförlusterna utan att nämvärt öka eldningskomforten.Vill du elda med ved så behöver du en "riktig" vedpanna och rejält med ackumulatorvolym och som Anders säger tillgång till hyfsade vedpriser. Värmepumparnas glanstid verkar vara över. Skulle du sätta in en pelletsbrännare så har tanken(om den inte har beredare och är rätt ansluten)heller ingen vettig funktion.Har tanken däremot beredare och är ansluten med laddventil mot pannan kan den vara med i systemet, särskilt om du väljer en rakt framåtbrinnande brännare typ Pellx,Baxi,Ulma el likn.
-
Ackumulatortank är sällan överflödig om den redan finns installerad.
Det går t ex att koppla solvärmepaneler till den.
-
Skulle du sätta in en pelletsbrännare så har tanken(om den inte har beredare och är rätt ansluten)heller ingen vettig funktion.Har tanken däremot beredare och är ansluten med laddventil mot pannan kan den vara med i systemet, särskilt om du väljer en rakt framåtbrinnande brännare typ Pellx,Baxi,Ulma el likn.
En av våra funderingar har varit att helt ta bort den gamla pannan (20 år gammal) och byta till pelletspanna och "förråds" enhet eller vad man nu kallar det men vad du menar är att om ack-tanken inte har beredare och laddventil (vet inte ens vad det är :-[) så har vi ingen användning för beredaren om vi inte väljer att koppla den till ytterligare ett system som någon skrev?
jisses, det här är svårt!
rakt framåtbrinnande brännare? hjälp jag fattar verkligen inte :-[
-
Rätt inkopplad är en ackumulatortank guld värd men:. Ett vanligt scenario är att man börjar elda ved i kombipannan när oljan blivit för dyr men finner snart att man får tillbringa alltför mycken tid i pannrummet och efter många råd från andra vedeldare monteras en ack-tank utan beredare (det finns ju redan beredare i pannan) in parallellt med pannan.Radiatorsystemet är naturligtvis även detta inkopplat till pannan. När en kombipanna är uppvärmd förloras 1-1½ kw ut i skorsten o pannrum när alla luckor är stängda.(detta avtar ju senare snabbt med sjunkande temperatur i pannan) I o m att tanken blir uppvärmd och för att få nån nytta av värmen i denna måste ju värmen flyttas tillbaka till pannan vilket gör att pannan hålls varm mycket längre och värmeförlusterna pågår ända tills även tankvärmen sjunkit. Nyttan av ackumulatorn blir nära nog försumbar och står absolut inte i propotion till den ökade vedmängden och det fodras en radikal omändring av rörsystemet för att få en vettig eldning . En rakt framåtbrinnande brännare behöver starta med en elspiral vilket vintertid ofta händer 4-5 ggr/tim, alltså kanske 100 ggr/dygn. Under de minuter som den håller på att starta så t.o.m kyls pannan och för varje tändning förkortas elspiralens livslängd.Är det sedan någon gång som brännaren krånglar så är det i startögonblicket(för lite pellets/för mycket pellets mm) när brännaren väl är i gång brukar sällan något hända. Är det en ackumulatortank inkopplad behöver brännaren kanske bara starta 2 ggr/dygn vilket blir betydligt gynnsammare i driftshänseende. Fortfarande gäller att tanken är rätt inkopplad och har egen varmvattenberedning.
-
nu så tror jag att jag fattar! Tack!
nu vet jag inte hur den här ack-tanken ser ut, vi vet ju inte ens om vi får köpa huset! Tänkte mest höra eftersom jag inte blev klok på vad jag läste på nätet ;D
-
en fråga till... om nu någon vet svaret!
om man har en ack.tank som inte har inbyggd varmvattenberedare kan man då sätta till en i efterhand?
Kanske en dum fråga men som sagt jag kan ingenting om det här :-[
-
byt till en tank med beredare istället , eller sätt in en till med beredare
-
nu har jag suttit en bra stund och tittat på pelletspannor, färdiga pannor och att vissa av dessa har varmvattenberedare inbyggt. Då måste man väl åndå inte ha varmvattenberedare på ack-tanken?
-
Om jag skulle byta uppvärmning, vilket jag väl skall en dag, skulle jag inte ens fundera på något annat än att ha varmvattenberedaren i ackumulatorn. Det förenklar laddstyrningen och gör det möjligt att koppla in flera värmekällor.
-
jag tänkte snarare att om det nu finns en ack-tank vore det ju bra att återanvända den ;D
fy, nu har jag suttit jättelänge och läst om pelletspannor och nu vet i tusan om jag inte är än mer förvirrad än när sambon och jag började prata om vad vi vill ha för värmesystem
-
jag tänkte snarare att om det nu finns en ack-tank vore det ju bra att återanvända den ;D
Det kan man göra. En tank med varmvattenberedare och shunt, en som utökar vattenvolymen.
-
Vattenburet system är ju guld värt i dessa tider.Har man det så är ju valmöjligheten oöndlig vilket är jättebra.
Jag har en vedpanna med 1000 liter vatten i pannan (dvs ingapumpar och överföringar av vatten) 2 st kopparspiraler en för elementvärme och en för varmvatten (sitter i pannan) ,varmvatten spiralen går genom en varmvatten beredare (sitter utanför) om inte pannan är varm värmer beredaren vattnet är det redan varmt så behöver beredaren inte jobba.Fördelen är att du behöver inte elda på sommaren ,du har alltid varmvatten även när man kommer hem sent och ej har eldat.
Till elementvärmen har jag ett egengjord rör med en elpatron i ,om pannan är kall och du på semester .Då blir det dyrt att värma 1000 liter vatten för att värma slingan till elementen.
Då är det billigare att ha ett rör utanför med några liter vatten i som patronen värmer och sedan värmer elementen.Sådana rör finns att köpa ,rörläggare kopplar in sådana tillfälligt när de byter pannor på vintern ex.
Detta är enkelt beskrivet ,det krävs en del koppling men det funkar bra.
Visst är panntempen 90 grader och man tappar ut massa varmvatten så löser säkert beredaren ut men det har aldrig hänt mig.
Billigaste uppvärmningssystemet tror jag är ved om man är lite händig och inte rädd för jobb.
Är man inte det så tror jag att elvärme(kostar bara strömmen,ett elemet håller i 25 år o kostar 600 kr) ,värmepump och KAMIN (ger snabb tv värme) är det bästa.
Lars
-
Nu är jag väldigt förvirrad, jag trodde att jag förstod hur ett uppvärmningssystem fungerar men jag inser att jag nog inte gör det :-[
vi har tittat på pelletspannor (http://www.nibe.se/Produkter/Pellets/Produktsortiment/PELLUX2/Post.aspx som ett exempel) men hur fungerar en sån panna egentligen. Jag läser men det går liksom inte in och jag undrar om någon skulle kunna förklara det för mig....
usch vad jag känner mig korkad! :-[
-
Räcker inte den här förklaringen? >> http://www.nibe.se/Produkter/Pellets/11552/ (http://www.nibe.se/Produkter/Pellets/11552/)
-
Räcker inte den här förklaringen? >> [url]http://www.nibe.se/Produkter/Pellets/11552/[/url] ([url]http://www.nibe.se/Produkter/Pellets/11552/[/url])
Så mycket har jag fattat (även om jag inte ännu vet om man ska köpa med eller utan integrerat förråd) vad jag inte fattar är processen efter. jag har trott att ett vattenburet system så värmer pannan upp vattnet och det som inte nyttjas förvaras i ack-tanken och det jag inte fattar är var varmvattenberedaren kommer in?
-
Varmvattenberedaren värmer upp vattnet som kommer ut när du vrider på varmvattenkranen. Den är gjord av material som tål färskvatten, som innehåller syre och gör så att järn rostar. Vattnet som cirkulerar i elementen byts sällan eller aldrig ut, så det är i princip syrefritt.
-
.....och om beredaren inte sitter i pannan, utan finns i acumulatortanken, så sitter den som en bubbla mitt inne i tanken och värms av det omkringliggande elementvattnet. Den har alltså separata rör in/ut, in kommer kallt vatten från brunn eller vad det nu är, så värms det upp och går vidare till kranen. Elementvattnet cirkulerar hela tiden i acc-tanken, pannan och elementen, byts alltså inte...
Men som en föregående föreslog så tycker även jag att den ska kompletteras med en elektrisk beredare, som kan sitta varsomhelst mellan den ordinarie och kranen, då slipper ni elda på sommaren bara för att få varmvatten, sitter då dessutom varmvattenberedaren inne i acc-tanken så får man alltså värma upp hela den för att få varmvatten, väldigt opraktiskt, om du frågar mig...
-
nu är jag med, då var det som jag trodde fast jag blev alldeles förvirrad för att kunna förstå vad jag själv tänkte ;D
Tack för hjälpen allesammans!