Alternativ.nu
Djur => Arbetshundar => Ämnet startat av: dawnrun skrivet 04 maj-08 kl 07:18
-
skulle inte rubriken "arbetshundar" handlar om hundar som jobbar? jag förstår inte vad gatuhundar och blandraser har med det att göra. sök, jakt, räddnings, fågel ,vallhundar m m alla ni som har hundar som "jobbar" på riktigt, kan inte ni skriva om era arbetskamrater.
-
Kollar du under andra trådar, tror jag du hittar en hel del som inte är om arbetshundar.
Hur som helst, här kommer min arbetande snygging: Biffen en boskapsvaktare av kolossalformat. Snart 2½ år.
-
Det har varit uppe tidigare
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=18935.0
-
skulle inte rubriken "arbetshundar" handlar om hundar som jobbar? jag förstår inte vad gatuhundar och blandraser har med det att göra. sök, jakt, räddnings, fågel ,vallhundar m m alla ni som har hundar som "jobbar" på riktigt, kan inte ni skriva om era arbetskamrater.
Mina två blandraser är iof arbetande hundar. Tiken tränas till eftersökshund (finfin vakthund också) och hanen för uppletande och apport.
-
Har en rottistik på snart 7år. Vi tränar lydnad, bruks, viltspår mm. Men har bara tävlat i lydnaden och gått anlagsprovet i viltspår. Tränar ca 3-5 dagar i veckan med henne.
-
Åh, äntligen har jag blivit tipsad så jag hittade länk till den här roliga filmen med en arbetande hund :) Som jag letat!
http://www.youtube.com/watch?v=z3ScfgHMKzI&NR=1
Min Border Collie och jag kämpar på med mina får.
Också jobbar vi med lite annat smått och gott. Har just fått hem boken Lydnadsträning i Teori och Praktik och tänkte öva in Grundfärdigheterna i den med båda hundarna. Sedan ska man i princip kunna bygga vidare till vad som helst. ;)
Jag skulle vilja träna apportering "på allvar" med fågelhunden. Är det någon fler som läst boken och skulle vilja diskutera den lite så är jag sugen på det. Hur fungerar Grundfärdigheterna för er osv... Men då kan vi starta en egen tråd.
Mvh
Charlotte
-
Den var bra Charlotte ;D
-
hej charlotte, jag kan rekommendera en bra bok om träning av vallhundar.
Talking Sheepdogs av Derek Scrimgeour
om du inte kan engelska finns den på norska.
-
hej charlotte, jag kan rekommendera en bra bok om träning av vallhundar.
Talking Sheepdogs av Derek Scrimgeour
om du inte kan engelska finns den på norska.
Ja, den är jättebra! Har precis fått hem den på norska, slut på engelska på lagret, men den norska är lätt att förstå.
Mvh
Charlotte
-
Tack för en underbar länk!!!
-
Även ”sällskapshundar” kan arbeta. Dels som psykoprofylax, dels vet jag flera jyckar av diverse raser som gör stor nytta som blodsockervakter. Alldeles utan formell utbildning, faktiskt. Så gränsen mellan arbetande och icke arbetande kan vara svår att dra.
Säg, Charlotte, vems är fåren, egentligen? Mina vallhundar ägde minsann en fin flock!
Kul film på länken, men vilken TID den tar att komma igenom mitt modem! Typisk min av ”FÅÅÅR!” på hunden. Är det Turbo?
-
Jag tror inte det är Turbo, jag kommer inte ihåg exakt hur han såg ut, men inte var han trefärgad? Och jag tror inte han var så kraftig... Filmen är från TV-Programmet Hipp Hipp.
Men ALLA BC har intelligensnivå nog för att bygga inhägnader, inte bara Turbo ;)
Min hund får bara låna fåren ibland, han är ganska så intensiv i sitt ägandebegär och arbetsiver.
Mvh
Charlotte
-
Kollar du under andra trådar, tror jag du hittar en hel del som inte är om arbetshundar.
Hur som helst, här kommer min arbetande snygging: Biffen en boskapsvaktare av kolossalformat. Snart 2½ år.
En KO?
-
Nä, Kimma inte ko, men han är bred som en lagårdsdörr om baken ;D
Vet att typen av hund kallas molosser, men kolosser vore mer sant ;)
-
Nä, Kimma inte ko, men han är bred som en lagårdsdörr om baken ;D
Vet att typen av hund kallas molosser, men kolosser vore mer sant ;)
Haha nää det var inte så jag menade, jag menade Kaukasisk Ovtjarka = KO.
Sån har jag och han ser exakt likadan ut som din på bilden. Och han är också bred som en lagårdsdörr :-)
Boskapsvaktande han med.
-
:-[Så fel det kan bli med förkortningar!
Han är en "pystrela". Pyrenéer/Estrela. Riktigt snygg om jag får säga det själv. Fast en fäll som inte är av denna världen.
Kolla gärna hemsidan, det finns lite fler bilder där: www.ebbarp.se
-
:-[Så fel det kan bli med förkortningar!
Han är en "pystrela". Pyrenéer/Estrela. Riktigt snygg om jag får säga det själv. Fast en fäll som inte är av denna världen.
Kolla gärna hemsidan, det finns lite fler bilder där: www.ebbarp.se
Har tittat, åååh så fina. Hade gärna haft det som ni med massor av får och många hundar men jag får va nöjd med mina 2 kommande skogsfår och 1 hund :D
-
Kimma, har du ingen bild på din hund? Vore kul att se. K O kan väl se lite olika ut? Finns en snygg tik till salu på blocket såg jag ;)
-
Kimma, har du ingen bild på din hund? Vore kul att se. K O kan väl se lite olika ut? Finns en snygg tik till salu på blocket såg jag ;)
Ska plocka fram en bild när jag kommer hem.
En tik? *skyndar mig in på blocket för att kolla*
-
Ja hon var onekligen vacker. Hade jag itne haft 5 hundar redan hade jag köpt henne.
-
Hur fungerar det med boskapsvaktande hundar egentligen? Vi har 2st. bordercollies som vi vallar med. Om man skaffar sig en sådan så ser den väl vallhunden som fiende, eller? Lever den med fåren hela tiden? Massor av undringar. ???
-
Hur fungerar det med boskapsvaktande hundar egentligen? Vi har 2st. bordercollies som vi vallar med. Om man skaffar sig en sådan så ser den väl vallhunden som fiende, eller? Lever den med fåren hela tiden? Massor av undringar. ???
Helt rätt, hunden lever med flocken hela tiden. Både i hagen och på natten i stallet. Hunden ska stå lägst i rang, därefter fåren sen människan. Hunden ska ha minimal kontakt med människor under första året (den ras jag har) för att präglas på de djur den skall vakta. Hur det fungerar när man redan har vallande hundar vet jag inte. Boskapshunden får väl lära sig att flocken "flyttas så". Ingen aning. Kanske nån annan som vet?
-
Bilder på vår Kaukasiska Ovtjarka som vaktar gården dygnet runt.
Snart får han en "kollega".
-
Stilig hund Kimma ;D
Hustran: Det kan ibland vara problem med vallhundar o boskapsvaktare. Först o främst ska man inte släpa omkring på vallhundarna och hålla på och valla i tid och otid. Har sett exempel på detta, där man lyckats få boskpasvaktaren att tro att den också ska jaga runt fåren. Sedan kan man försöka få den att sluta!
Måste man valla/flytta fåren kan man koppla boskapsvaktaren. Man ska aldrig låta dem leka ihop. En boskapsvaktare ska lära sig att lugnt umgås med djuren (fåren). Den får aldrig uppmuntras att leka med dem.
Presenterar man hundarna för varandra, brukar de inte bli fiender, men de har ofta distans till andra hundar. Det viktigaste är att inte låte dem leka o busa med de andra hundarna och definetivt inte i fårhagen.
De ska framförallt vara ute o vakta nattetid. Det är ju då alla oönskade djur smyger omkring. De är oftast slöare på dagen. Men även om de verkar sova, har de koll, jag lovar ;)
Ett alternativ är ju att ha dem som gårdshundar, men det är trots allt bra om de fr växa upp hos fåren, så de lär sig umgås med em osv. Det är inga problem med gutar, de sätter hunden på plats ;D
-
Jag kommer inte ihåg vad hunden i filmen heter, men kvinnan är Maud Grönberger från Genarp i Skåne. Hon har kurser i vallning och kommunikation. Hemsida : Herdeskolan
-
Nu är det så att jag är en lat person. Det verkar som att man måste "lära om" så väldigt med boskapsvaktande hundar. Jag är så lat så jag "släpar" inte heller runt med mina vallhundar. De används när de verkligen behövs. Eftersom jag nu har Gutar som är sluga, och det fungerar mkt. bra (äntligen) med våra hundar, så antar jag att behovet av boskapshundar inte är så nödvändigt, förutom detta med de jävla hjortarna. Jag är rädd att de "lär" våra tackor att hoppa. Nu skall jag ut och" Pinka revir" själv för att se om det hjälper. ;D
-
Helt rätt hustran, en boskapsvaktare tränar man inte slalom med direkt. De är otroligt självständiga hundar med mycket eget "tänk". Annars skulle de ju inte kunna leva med djuren själva och ha koll på allt ;)
Men det är ju det som är vitsen ??? att de ska jobba när du är ledig! Jag skulle aldrig klara av en bc. De kräver för mycket i förhållande till vad man kan ha dom till. Våra gutar flyttar vi lätt utan hund. Vi använder inte ens kraftfoderhink, eftersom de inte vet vad kraftfoder är ;)
Finullarna kunde springa till världs ände om jag gick före med den pålitliga "hunden" hink!
-
Och en del människor är ju så konstiga ;) så dom tycker att det är intressant/givande att SAMARBETA med hunden när den används för vallning. Allt är inte bara vad man kan få mest nytta ur tycker jag, det ska vara roligt också. Och att samarbeta med sin hund är väl något av det roligaste som finns, oavsett vilket användningsområde hunden har?
Nej, jag skulle inte kunna/vilja släppa BCn på skogen med fåren, men han vaktar gården mot inkräktare precis lika bra som vilken annan hund som helst, han har näsa och öron :) Han skulle förmodligen inte klara av att bita ihjäl främlingar på egen hand, men han "skvallrar" bra till mig om något inte står rätt till så får vi väl samarbeta med den saken också...
Mvh
Charlotte
-
Visst är det så Charlotte ;) Man gör det som passar en själv och är bäst för djuren. Men jag har också sett skräckexempel på bc-folk, som inte verkar förstå att även fåren är djur >:( De ser dem bara som objekt att träna hundarna på.
Sånt gör mig väldigt upprörd! För mitt största intresse är just fåren. Det är ju därför jag skaffat hundarna, för att de ska kunna ha ett trevligt o fritt liv. ;D (fåren alltså)
-
Men jag har också sett skräckexempel på bc-folk, som inte verkar förstå att även fåren är djur >:( De ser dem bara som objekt att träna hundarna på.Sånt gör mig väldigt upprörd! För mitt största intresse är just fåren.
Ja, det är en konstig sits som rasen hamnat i... BC är helt enkelt för bra på ALLT ;) Man vill ju behålla vallningsegenskaperna i rasen och då blir det så. Har hört om Lydnads och Bruksfolk som skaffar en Liten flock tillsammans för att träna massor av hundar (kan tänka mig att dom blir ganska slitna)... För att få avla på den duktiga Brukshunden måste den ju först gå igenom Lokalprov. Och det ÄR kul att valla, men i alla situationer är det inte kul för fåren... Särskilt inte om de inblandade har noll koll på hur får fungerar.
Ibland undrar jag om det bästa vore att dela rasen :-\
Visserligen är det det ju vallningsegenskaperna som gör hunden bra på samarbete i övrigt, men det är antagligen en hel del får som far illa.
En gren av rasen kunde kanske få meriteras på andra sätt och inte blandas in i Vallningsgrenen...
Jäkla Turbo!!! ;)
Detta kunde väl vara en "ersättning" för vallning, bollarna stressas ju inte i alla fall:
http://www.youtube.com/watch?v=gF3rHsRv_04&feature=related
Finns i Sverige:
http://www.treibball.tk/
Mvh
Charlotte
-
Helt rätt Charlotte. Tyvärr är det oftast en uppdelning på hundintresse eller fårintresse. Många som är fascinerade av bc skaffar får för att utöva hundintresset. Håller man dessutom på att just "jaga" får med bc som intresse, är det väl frågan om djurplågeri? Får är lättstressade och bytesdjur. Finns vet. som kan får med vid tävlingar? Tänker på motsvarande med hästtävlingar i boskapsgrenar. Där bryter de så fort djuren visar stressbeteende.
Bc är framavlad för stora ytor och många djur. Det är därför den har den kapacitet den har. I vårt land har vi oftast inte så många får, eller så stora marker och då blir proportionerna fel.
Sedan finns det folk i städerna som just fastnat för bc p.g.a Turbo! Man ser dessa hyperventilerande hundar på rastning mitt i stan. De ser inte lyckliga ut och man undrar lite hur det fungerar inne i en lite lägenhet, när de inte får den stimulans de behöver? Att gå till brukshundsklubbens träning en gång i veckan räcker föga.
Det stora problemet är väl att folk idag stirrar sig blinda på utseende eller för de sett en mysig hund i en film eller liknande. Var ju en liknande explosion med Jack Russel för ett antal år sedan, då den var med i en film.
Vore bättre folk fokucerade på att skaffa hund med rätt inriktning o temperament för deras eget liv och leverne.
Brukshundar är bra när de används till det de är framtagna för. Det finns massor av raser för just sällskap m.m. Dessutom finns det faktiskt flera andra vallhundsraser som också fungerar, men de har fått stryka på foten p.g.a bc. Det är också synd.
Men det finns ju inga klara slutsatser. Allt beror på omständigheter, hundarna, fåren och djurägarna.
-
nu måste jag försvarar BC som vallhund. den avlas BARA för sina vallningsegenskaper, och jag tycker att det är upp till uppfödaren att ser till att hundarna hamnar hos djurägare. att bruksfolk tycker att det är kul med en BC är en annan sak. jag har 2 kullar och alla har sålts till djurägare. en vallhund måste tränas,och det kan man inte göra utan djur!! den kan balansera fåren, den kan hämta fåren på kort och långt håll men den måste samarbete med sin förare. hur ska den kunna veta att det finns en flock på höger sidan av skogen som ska hämtas och inte den till vänster. den behövs på nära håll också, att flytta en elak bagge är inte lätt utan hund och försök att flytta en stor flock med nöt på vårkanten utan hund.
att dela rasen skulle vara en katastrof för BC, tänk om alla blev som Turbo. en telefon svarande cirkushund
och sist men inte minst, hunden "vallar" och inte jagar.
-
Jag håller med dig Dawnrun, BC ÄR en vallhund och det vore önskvärt att alla uppfödare tänkte som dig!
Men uppenbart är ju att dom inte gör det... Man gjorde det "förr" men det är ett minne blott. En hel massa säljs till Bruks, Lydnads och Agilityfolk, det är ju bara att titta vilken ras som ofta placerar sig högst i resultatlistorna. Och de linjer med bra vallningsanlag är mest eftertraktade om man lyssnar på valpköparna, vallningsegenskaperna gör att hunden blir bra på annat också.
Min tanke var att det kanske inte vore fel om en del av rasen fick bli en "telefontalande cirkushund" ;) och resten avlades för arbete. Fåren blir inte alltid så jättetrevligt hanterade av unghundar och är det då folk som inte har någon förståelse för hur får fungerar så blir det inte bra... Och allt detta då för att man ska få avla på sin hund och sälja valpar till andra Agilityintresserade... Eller för att det är så "Kul" att valla...
Jag tycker också att BC passar för vallning här i Sverige, den är ju den allra bästa vallhundsrasen och anpassar sig till sitt jobb, uppriktigt sagt vet jag inte vad man skulle använda till samma jobb, Kelpie? men den är ju inte heller en svensk ras ;D
Mvh
Charlotte
-
Vill bara svara Dawnrun också. Jag är inte emot bc som sådan, inte heller dess uppfödara generellt, men det finns en överdrift och en övertro på bc, som tyvärr också går ut över både får och andra vallhundsraser.
Vi har haft uppåt 65 mjölkkor + ungdjur innan vi sadlade om till får och vi använde ingen hund. Vill inte påstå att det var några större problem. Men man måste förstå djuren man jobbar med. Hur de fungerar.
Mina finullstackor fungerade på ett sätt. Mina gutar är helt annorlunda vad gäller hantering. Roslagsfåren är ytterligare helt annorlunda. Det gäller att förstå varför de olika raserna har olika beteenden och behandla dem utifrån det. Funkar toppen utan hund.
Visst måste man träna en unghund, men inte på bekostnad av fårens väl. Det är här många missbrukar förfarandet. Dessutom behöver inte alla som har får en bc. Har själv fått frågan ett antal ggr: varför har du inte bc när du har får. Jag brukar säga att mina får vill vara ifred!
Att valla är ett sätt att använda hundens jaktegenskaper. En bc vallar med eye, det är ett rovdjursbeteende. Det är därför boskapsvaktarna inte har "blicken" utan trötta ögon som inte upplevs som hot av fåren.
-
Men nu blir jag svarssugen igen....
För att man gör på ett sätt så behöver det ju inte bero på att man inte förstår sig på djuren... Eller vet hur de ska hanteras...
Det blir lite Svart eller Vitt ibland ;)
Vi har haft nöt på gården under hela mitt liv och får i 10 år och ingen vallhund, men saker och ting utvecklas...
Jag har numera beten på andra ställen än de som ligger precis runt gården. Får flocken är större och ska flyttas och vistas runt landsvägar. Intresset för en vallhund väcktes alltså. Visst fungerar det utan hund men målet är att slippa frakta runt djuren på allehanda sätt, dom har ben att gå på :) Jag vill dessutom klara så mycket som möjligt på egen hand utan att behöva leja in en massa hjälp.
Men jag tror inte jag helt plötsligt har det svårare med djurkänslan och förståelsen för hur djuren vill ha det. Tvärt om utvecklar man nog den förmågan när man blir en part till (hunden) som ska sammarbeta.
Självklart är vallning ett jaktbeteende men för den skull "Jagar" man inte fåren. Meningen är ju att fåren ska lita på att hunden inte tänker slita dem i stycken utan att de ska flytta sig i lagom takt.
Det är inte som en bekant till familjen från Bosnien tror. Han är fullständigt övertygad om att min BC bara vill "slakta" fåren pga att han stirrar så på dem. Men så är det ju inte alls.
Mvh
Charlotte
-
Ännu en gång tror jag att problemet är de (väldigt få inbillar jag mig) som skaffar sig X antal får för att träna sin vallhund (står BC för border collie?) och kanske tränar hunden i "vall" på samma sätt som man tränar för agilitytävlingar?
Förstår jag dig rätt Birgit?
Eller är problemet val av ras, alltså att BC ses som universallösning? Raser går väl i mode som allt annat... snart hittar de ngn ny...
Att sen avfärda behovet av vallhundar är väll att gå för långt. ska man flytta en liten flock enkla sträckor krävs nog ingen hund. Då räcker nog så bra med en eller två personer som "vallar" flocken dit den ska. Ska man hantera en större flock eller en liten som ska färdas längre, så behövs det antingen fler människor eller hundar som hjälper till.
Det är inte som en bekant till familjen från Bosnien tror. Han är fullständigt övertygad om att min BC bara vill "slakta" fåren pga att han stirrar så på dem. Men så är det ju inte alls.
;D ;D ;D *skrattar* Då skulle han ha sett min gamling... hon hade lite collie i sig, så hon försökte "valla" oss när vi skogsvandrade... ::) han skulle definitivt tro att hunden var människoätare. ;)
-
Silverwolf,rätt i första antagandet. Rätt i andra också.
Jag avfärdar däremot inte behovet av vallhund. Menar bara att det faktiskt går utmärkt att flytta får och kor utan vallhund, även kilometervis. Har gjort det själv. Visst, är man två underlättar det, men precis som med hund är faktiskt fåren också läraktiga. Det går att träna dem att gå snällt bakom ledaren. Praktiskt om någon går efter och ser till att alla hänger med förstås.
Våra finull var superduktiga på detta. De kunde på slutet helt betesväxlingarna. Man öppnade grindhålet, de sprang själva i högsta fart till nästa hage (500 meter bort ej synlig) det var bara att gå efter och stänga igen ;) Vi hade ca: 100 tackor + lamm.
Charlotte, jag påstod inte att man inte kan göra på båda sätten, men igen: det går utmärkt utan hund också! Lite annan teknik bara.
Sedan vill jag igen poängtera att vi faktiskt har våra gamla ur-nordiska raser som också är fantastiskt duktiga på vallning, om de tillåts. Fråga gimskogen om hennes islänningar. De är inte heller så krävande som en bc (border collie). Många svenska lapphundar är också duktiga. Vill man ha mer arbetshund än det finns ju lapsk vallhund. Men de kräver nog mer av föraren.
Jag är också helt övertygad om att du Charlotte kan hantera både får och hund. Vad jad försökte få fram är att alla inte är som du. En del är intresserade ??? av vallning och därför skaffar får. Det finns för många avarter där det uppenbarligen inte finns med någon känsla för fåren.
Mina får går också. Vi har 50 ha och allt är inte samlat precis.
Läs gärna Wålstedts mästare i ull. av Anne Marie Rådström. Kapitlena om hur de "räddade" svenska lantrasen och hur de höll fåren. De gick miltals med djuren. Det finns många aspekter på detta och det är inte alls svart eller vitt. Men alla har inte det förstånd de borde i förhållande till vad de sysslar med. Tyvärr. Man måste ha förståelse både för hunden och djuren den ska valla. Många anser också att hunden betyder så mycket mer än fåren >:( Har själv fått en massa påpekande om hur synd det är om mina boskapsvaktare för att de inte får sova inne om natten. ??? Det är ju då de vill vara ute och vakta. Dessutom har jag bilden klar för mig: mina boskapsvaktare är till för fåren inte tvärt om. Samma borde det vara med vallhunden. Man har fåren och för att underlätta hanteringen så skaffar man en hund. Har själv stött på ett antal som gör precis tvärt om :o Har en hund och skaffar får för att hunden ska få något att jobba med. >:(
Samtidigt som många bc ägare inte kan erbjuda sina hundar ett tillräkligt stimulerande liv, utan att de får problem med hunden. För som nämnts: de har enorm kapacitet!
Hoppas jag förklarat mig så alla förstår? Alltså inte bc-hatare, utan djurvän.
-
(http://www.alternativ.nu/users/nz///dogsandsheep.jpg)
arbetande hundar :)
-
Mycket stiliga Vilse ;)
-
Jag har läst boken om Wåhlstedts, jag har den t o m någonstans i mina gömmor och kommer väl ihåg den Gamla bilden... Vi får tänka på att trafiksituationen är lite annorlunda idag ;) Även kravet från grannar att de inte vill ha en fårflock vandrande på sina ägor på väg till betet (alla har inte sån tur att de kan släppa djuren i hagar vartefter varandra, det kan ju finnas andra markägare "i vägen").
Det är ju spännande med användande av "udda raser" men om man vill köpa 1 vallhund är de säkraste korten BC eller Working Kelpie, det är svårt att komma ifrån det. Självklart finns det inga garantier på dem heller, men chansen är ju större att det fungerar, speciellt om man inte är en utomordentligt skicklig hundmänniska ;)
Jag känner tex ganska många isländska Fårhundar, jättetrevliga hundar! Alltifrån riktigt duktiga "fårflyttare" till såna som av födsel och ohejdad vana är ganska rädda för fåren. Och även om en Islänning kanske kan gå och "lulla" mer för sig själv på gården än vad en BC kan så kräver den väl ändå sysselsättning? Så det kan bli krångligt om man inte hittar "rätt" från början utan måste samla på sig några stycken... Egentligen förstår jag inte varför en Renvallare skulle vara bättre anpassad för fårvallning i Sverige än vad en BC är? Bara för att den är inhemsk? (jag menar förslaget om Lapphund).
Ska jag vara riktigt ärlig tycker jag det är ÄNNU värre med "testning" av div hundar av div "förstörda" vallhundsraser "bara för att", då har jag sett en del exempel på Väldigt stressade och även bitna får >:( BC och WK har för det mesta något hum om det hela, och anänder en teknik som de flesta får är invallade med.
Mvh
Charlotte
-
Nu tycker jag att det är fråga om väldigt mycket fördomar >:( Att det finns folk som medvetet avlar bort vallanlag för att just hålla på med avel och utställning, är väl inget som gör rasen i sig oduglig ??? Vad har Charlotte för underlag för att våra nordiska raser är "förstörda". Att det finns uppfödare som är oseriösa och gör om alla raser de kommer över till "fluffbollar" är väl inget nytt. Men detta omfattar inte alla. Detta kanske du skulle ta med rasföreningarna eller det förträffliga SKK istället för att kasta skit på mina inlägg >:(
Om jag påstår att det finns andra mer måttliga vallhundar än dessa hyperaktiva bc så menar jag det. Har ägt både islänning o sv.lapphund. Jag vet att de fungerar toppen som lösgående gårdshundar på gården. De gick knappt ur trädgården och gillade att ha koll, utan att behöva tränas och praktiseras hela tiden. Dessa är betydligt enklare att hantera för ovana än en bc. Den har som Charlotte skrev heller inga garantier. Det finns bc som är rädda för får också, av födsel. Skillnaden är väl att de som skaffat en "udda" ras behåller den som just hund, medan vallningseliten avlivar en sån bc? Den ger ju dålig reklam och klarar inga bruksprov! Har själv umgåtts med alla raserna och här kommer ju de vanliga fördomarna fram: allt som kommer utifrån är bättre än vårt eget. Vi har inte den fårhållningen i Sverige som bc är skapad för ::) De får oftast för lite stimulans, folk får aktivera dem. Känner en hel del fårfolk med bc och ett antal som avlivat sina bc för att de attakerat fåren (bitet sönder juver osv.) Skyll inte det på de nordiska raserna! De är oftast betydligt mer måttliga! Bc är väl i högsta grad "udda" i vår får värld, med några få tackor på några få ha! Det visar väl snarast att man tycker hundaen är roligare än fåren ::)
Jag skrev heller inte att man ska flytta sina får över andras marker osv. Hänvisade bara till att det är fullt möjligt >:(
Vore bra om Charlotte kunde "hugga" lite mer ospecifikt på allt jag skriver :-X Hela ditt senaste inlägg tyder ju bara på förutfattade meningar och någon konstig hämndlystnad ???
-
Om man har fördomar, hugger och vill hämnas pga att man har avvikande åsikter eller erfarenheter, då erkänner jag ;) De värsta fördomarna är nog det du tolkar in i vad jag skriver istället för att läsa vad jag verkligen skriver. Jag har absolut inget emot några som helst lantraser av något slag. MEN jag tycker också man gör dem en stor otjänst om man ger dem egenskaper de inte har bara för att framhäva deras förträfflighet. De ÄR alldeles förträffliga i sig själva och bra på det de SKA vara bra på. Värda att bevaras, men ibland kan dom faktiskt överträffas av något utifrån om det är en specialiserad syssla. Jag har aldrig någonsin ifrågasatt Islänningens förmåga som gårdshund. Jag visste inte ens att det var den vi diskuterade? Jag trodde det var vallningsegenskaper som var på tapeten. Att en BC inte är en Gårdshund är jag medveten om. Lika lite som en Maremma är en kapplöpningshund eller en Chihuahua en boskapsvaktare.
En diskussion fungerar inte om allt ska ses Svart eller Vitt, jag går ut och gör nån nytta istället.
Mvh
Charlotte
-
Är väl dags att ge Charlotte lite stöd i detta ;)
Jag anser att Border Collien har gjort stor nytta för fårnäringen i Sverige. Det är helt rätt att en del köper först hund och sedan får. Sen köper de gård och sen ökar de ut sin fårbesättning. De som förut var "hobbyvallare" har nu besättningar med flera hundra djur.
Att man skulle ha mindre nytta av en BC för att man inte har så många får anser jag inte heller är sant. När man inte har så många får så har man inte heller råd att investera i dyra grindar, hanteringsrännor etc. Man använder istället hunden till att hålla fåren t ex en hörna i hagen när det är dags för avmaskning, vägning av lamm mm. Dessutom är det oftare svårare för en hund att hålla ihop och kontrollera en liten flock djur än en större!
Självklart ska aldrig "vallningsobjekten" fara illa av hanteringen!!! Det lärs ständigt ut på vallhundskurser runt om i landet, hur viktigt det är med respekt för djuren och att de ALDRIG får finnas till för hundens skull.
Jag har varit vallhundsinstruktör i 15 år och haft en del andra raser på mina kurser. Jag har tyvärr aldrig sett en hund an annan ras än BC och Kelpie (förutom en Aussie) som jag ansåg kunde göra den nytta som man kräver av en hund i djurhantering idag... Däremot har jag träffat en hel del folk som köpt en hund av "annan vallningsras" som varit mycket besvikna på att hunden inte duger. Dessa raser har inte längre den koncentrationen som krävs för att göra ett kontinuerligt arbete, det blir på/av med koncentrationen och ibland när koncentrationen släpper så kommer det bett som urladdning... eller så försvinner den bort för att hälsa på grannen mitt i arbetet. Intresset är rätt svalt för det arbete som deras förfäder ägnade sig åt. :)
Vallhundsavel innebär att man tittar på en mängd olika vallningsanlag hos avelshunden och kombinerar de individer som har lika anlag, men skiljer sig på något/några enstaka anlag för att förbättra kombinationen i nästa generation. Anlagen är alltså många och har de gått förlorade så är det inte möjligt att få fram dem igen utan inkorsningar från andra raser. Alltså är det rätt naturligt att de hundar som förr användes till boskapsvallning, men har avlats för annat, tyvärr är förlorade som arbetshundar.
Hyperaktivitet hos en BC är till 99% resultat av ett dåligt ledarskap och bristande förmåga hos föraren, inte en egenskap i individen. Om hunden är en "bitare" så handlar det också ofta om dåligt ledarskap, att avliva sin hund för att den inte duger till vallning tycker jag låter absurt!! Det finns massor av människor som gärna vill ta över en "kasserad" vallhund och ha som sällskap, de är ofta mycket trevliga kompisar som man kan ha mycket roligt tillsammans med!!
Det var mina åsikter...
-
Då är det många dåliga ledare med bc.
Antar att vallhunden som instruktör är medveten om att våra nordiska raser inte vallar som en bc? Man kan inte kräva att de ska bete sig likadant. De vallar med skall och de kan visst vara till stor nytta om man fattar hur man ska använda dom. Att användningssättet för bc ska vara någon norm för andra raser är en märklig åsikt. De fungerar ju helt olika. Så om du vallhunden, på dina kurser, överbevisar folk med andra raser att deras hundar är odugliga genom att försöka få dom att bete sig som en bc, förstår jag också att de är besvikna på resultatet. Men hur bra instruktör är man då?
Att ge dem egenskaper de inte har ??? då förutsätter Charlotte att det är bortavlat på alla raserna då? Har du nån form av bevis för detta? Annars tycker jag det är underligt att uttrycka sig så :o Dessutom vallhundens genetik-lektion :o vad har du för grund i den? Har själv en del kunskap i ämnet och riktigt så enkelt som du beskriver är det inte. Men det kan vi utveckla vid annat tillfälle. Dessutom finns visst goda anlag kvar hos många, men inte bc-anlag ;)
Huruvida fåren far illa eller inte, vem avgör det? Är dessa människor duktiga på att se stressymptom på fåren? Gör de som de blivet instruerade när de är hemma med hunden? Allt är relativt oavsett vad man lär ut!
Eller som Charlotte så ofta påpekar för mig: Ibland blir det lite svart eller vitt!
-
Nu åker jag på semester i 4 dagar och lämnar vallhundarna till sitt öde :)
Hoppar dessutom av denna diskussion eftersom jag finner det menigslöst att diskutera när jag ändå får veta av andra vad jag tycker, tänker och menar... Moderator får gärna ta bort detta inlägg... Men jag känner att jag vill svara här eftersom "mina" ??? åsikter angående SKK?Rasföreningar? Lantraser? osv läggs fram här, åsikter jag inte ens visste att jag hade, särskilt som jag själv har skrivet en hel massa om vad jag tycker om SKK och deras rasavel tex. Lantraserna är precis som jag skrev Förträffliga och har kvar en hel massa bra egenskaper, dock är dom inte specialiserade som vissa importerade djur. Och sist jag läste om lantrasavel (som jag inte är helt okunnig om jag heller) så SKA man inte specialiseringsavla utan BEVARA det man har, eller har det ändrats? Och jag tycker det är fel att framhäva Lantraserna i alla lägen, ibland passar de kanske inte allra bäst för ändamålet (Diko diskussionen är ett bra exempel). Vill någon som funderar på att starta en större fårgård med leverans till slakteri ha tips om ras kanske inte allmogefår är den enda rätta rasen... Sedan kan ju klacifiseringsreglernas fel och brister diskuteras i evigheter, men i nuläget är de ju dessa som gäller...
Det går inte att diskutera om man blir beskylld för att kasta skit bara för att man har en annan åsikt...
Mvh
Charlotte
-
Visst fungerar häst och vagn bra, men jag behöver en bil när jag ska till jobbet.
Men tänk vad det skulle göra intryck på kollegerna om du skaffade dig en sån där vagn som Amish kör omkring med. ;)
-
Blev lite oordning i inläggen, men här är min kommentar:
Birgit skrev:
"Antar att vallhunden som instruktör är medveten om att våra nordiska raser inte vallar som en bc? Man kan inte kräva att de ska bete sig likadant. De vallar med skall och de kan visst vara till stor nytta om man fattar hur man ska använda dom. Att användningssättet för bc ska vara någon norm för andra raser är en märklig åsikt. De fungerar ju helt olika. Så om du vallhunden, på dina kurser, överbevisar folk med andra raser att deras hundar är odugliga genom att försöka få dom att bete sig som en bc, förstår jag också att de är besvikna på resultatet. Men hur bra instruktör är man då?"
Jag tror att du drar lite för stora växlar, Birgit.
Det är faktiskt så att våra krav har ökat på en arbetande hund sedan de raser du pratar om var aktiva. OCH dessutom är inte raserna vad de har varit en gång.
Visst fungerade häst och vagn bra, men jag behöver en bil när jag ska till jobbet.
Nu lägger jag ner den här diskussionen också. Hej då!
-
jag tycker det aer intressant,,
laang babbel :)
en vallhundsras som avlas i dag avlas kanske/nog inte paa arbetskvalitet o mentalitet utan mera paa at foelja rasbeskrivningen naer det gaeller exterioer enligt rasbeskrivning,,tror det aer saa men jag har inte raett i alla fall!
tar schaefern som exempel,,
jag tror,,obeservera att jag saejer at jag tror,,
andra som har andra aasikter kan komma i smaella till mej med fakta eler deras aasikter, helt ok! :)
(om jag inte var beredd paa det saa skulle jag haalla tyst med mina asikter och bara prata tyst foer mej sjealv! :) :)
jag tar schaefern som ett exempel bara foer at alla vet hur en scaehefr anvaends eller har anvaents,,
det var en vallhund,,
rasbeskrivningen fraan boerjan var enbart inriktad, naetsan enbart inriktad paa arbetskvaliteet.
sen under resans gaang sa har det blivit laanghaarig och dom med "raek-stjaerten"
kvaliteer o utseende som avlades paa har blivit mer o mer inriktat paa at det ska vara en snygg hund (vad nu snygg betyder) aen en hund som har ett bra huvud. (laes smart)
men man kan inte avla ur alla kvaliteer bar foer at man bortseer fraan dom i maanga generationer!
ta min tik,,
hon aer totalt ointresserad av andra djur,
hon har aldrig visat intresse foer faar eller stutar eller haestar.
sen en dag saa var faaren i fel aende av hagen,,daer dom aldrig normalt brukar vara (stor hage)
tiken stack ifraan mej och sprang efter faaren,,hon lysnade inte alls paa mej.
jag stod daer som ett fragetecken och bara iaktog vad det var som haende.
laet henne goera det hon ville goera av ren nyfikenhet.
de faar hon passerar varje dag aer i soedra delen av hagen,, i dag var dom i den norra delen av hagen.
hon rusade ifatt dom,,drev dom som en enhet!!!!!
plockade up efterslaentrare och tog tillbaka till gruppen och hon slutade inte foerrens alla faaren i gemensam grupp var paa andra sidan hagen,,ett par hundra meter aat andra haallet.
daa la hon sej ner och jag kunde kalla in henne.
hon hade intresset/driften av at goera detta jobb men jag hade aldrig sett det foerrens hon var 4 aar gammal och faaren var pa fel staelle enligt henne!
dagen efter infogade jag faaren i hennes dagliga jobb,,
vi hade tidigare bara oevat agility o baslydnad i hagen daer faaren raakade vara,,
men nu ger jag henne arbetsuppgifter med att gaa med mej naer jag flyttar faaren,,
dumma jag som trodde min hund inte hade den driften! :)
det aer daerfoer som man koeper hund efter ras och vet vad man faar,,rasrena hundar ger en en viss garanti :)
-
Ja vilse, jag tror absolut att du har rätt i dina antaganden. Bara för att man i ett antal generationer avlar på utseende, försvinner inte de inre egenskaperna med automatik ;)
Jag hade samma upplevelse med min sv. lapphund. Hon var 5 år och har alltid fått följa med i arbetet med djuren, på frivillig basis. Hon kom till oss som nervrak vid 10 mån. Hade fått stryk och ansågs aggressiv m.m. Hur som helst. Min man fick för sig att släppa ut några halvvuxna rödkulletjurar på bete ca 50 m från lagården. De skulle gå själva! De for ju omkring som stollar och helt plötsligt kom lapphunden och samlade ihop dom och motade in dom i hagen ;D
Vår islänning som kom från ett höghus i Stockholm vid 7 års ålder, var ganska rädd för får. Han motade däremot in lamm som kröp igenom stängslet, de var väl inte så farliga ;D
Men när hästarna smet u hagen en gång, då vaknade han (då 9 år) och var hur katig som helst och vallade tillbaka dom i hagen :o Hästarna var nog lika chockade som jag!
Tilläggas bör att ingen av hundarna hade tränats att valla.
Men ska man nu skaffa en hund just för att valla, då ska man ju naturligtvis köpa från en som har såna meriter på sina avelsdjur. (med det menas att de används på nåt sätt, inte gått kurs, eller brukshundtävlingar) Det finns faktiskt folk än idag som faktiskt använder både islänningar, lapphundar och västgötar till vallning ;)
-
Är en arbetande hund bara vallhund? Skulle nästan tro det när man läser svaren här ;)
-
Nä, Gille, jag har skrivet en del om mina boskapsvaktare + att ämnet varit uppe i andra trådar. Det finns ju också jakthundar osv. Vitsen är ju att hunden gör något mer än bara gosar med husse o matte ;) Dansk/svensk gårdshund t.ex är en annan typ av nyttohund, som inte är direkt vallhund, eller vakthund men ändå gör nytta.
Sedan är det ju upp till dem som skriver att ta upp diskussionerna om sina hundar eller erfarenheter!
-
Ok. Ja jag läser gärna olika typer av arbetande hundar men är inte lika intresserad av BCns vara eller icke vara, typ. ;)