Alternativ.nu

Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: idemakaren skrivet 15 apr-08 kl 22:21

Titel: Jordskepp
Skrivet av: idemakaren skrivet 15 apr-08 kl 22:21
nån som såg på discovery Eco-tech?

http://www.youtube.com/watch?v=L9jdIm7grCY

http://www.youtube.com/watch?v=Rlrhxqat_6A
http://www.youtube.com/watch?v=o07LTfQi7t4
http://www.youtube.com/watch?v=sRvTWlv_Jeg


väldigt intressant!, även i fall man inte vill ha ett helt hus så kan man ju bygga en altan eller dyligt men den principen....
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: RockyMontana skrivet 16 apr-08 kl 11:06
Jag håller på att ta mig dit nu faktiskt.
Börjar eventuellt bygga i slutet av sommaren/höst...

Varför skulle man inte vilja ha ett helt hus i sånt?
Och varför göra ett halvt hus i sånt, det skulle spola bort hela idén med prototypen på huset ju?
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: Vitis skrivet 16 apr-08 kl 21:54
.....

Varför skulle man inte vilja ha ett helt hus i sånt?
.....


Därför att bildäck, med all rätt, är klassade som miljöfarligt avfall, och förbjudet att gräva ner i marken.
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: RockyMontana skrivet 17 apr-08 kl 00:06
Snark...

Läs de andra diskussionerna om detta istället.
Finns många jordskeppsdiskussioner här.

1) Inget läcker ut
2) Alla bildäck är inpackade i massa som gör att det inte kan läcka ut några farliga ämnen
3) Alla miljöfarliga ämnen (dvs. de med "black carbon" i) är förbjudna sen 200-nåt (2005 kanske?)
4) Black Carbon-molekylerna är för stora för att komma någonstans iom att däcken är fyllda med sand och skulle ISÅFALL lägga sig samlat på ett ställe där de också är inkapslade. dvs miljöofarligt.
5) De är endast farliga om de kommer i kontakt med rinnande vatten, vilket de inte gör.
6) Inget läcker ut.

Våga tänka lite utanför ramen...
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: dev skrivet 19 apr-08 kl 05:58
om ett bildack inte utsatts for rinnande vatten, mycket fukt eller sol, sa hander ingenting med det pa flera tusen ar, om man kapslar in ett bildack i lera som haller sol och vatten tatt, sa kommer det att finnnas dar i flera tusen ar, eller tills leran eroderat och bildacket utsatts for solljus...
bildacks grunder ar mycket hallbarare an conventinella grunder, och star mycket langre, bildacks grunder byggda i cirkel former har bevisligen klarat jordbavningar bra..
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: Magnusandersson skrivet 29 okt-08 kl 21:38
sa man inte så om kärnavfall oxå....:) men den skiten läcker ju ut
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: M8e skrivet 29 okt-08 kl 21:55
sa man inte så om kärnavfall oxå....:) men den skiten läcker ju ut
Var?
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: Anders S skrivet 30 okt-08 kl 00:03
Bildäck åldras ju. De blir med tiden hårda och efterhand spröda. Det gäller även om de bara förvaras. Tydligen sker förändringar i materialet. Det verkar rimligt att förmoda att ämnen avges medan detta sker.
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: Sommartorparn skrivet 30 okt-08 kl 07:29
Var?

Det just nu mest aktuella fallet, som jag känner till, är väl lagret i Asse, nära Braunschweig. Diskuteras ständigt. Har t  o m nämnts i svensk press.
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: M8e skrivet 30 okt-08 kl 07:41
Det just nu mest aktuella fallet, som jag känner till, är väl lagret i Asse, nära Braunschweig. Diskuteras ständigt. Har t  o m nämnts i svensk press.
Men där handlade det knappast om ett riktigt förvar.
"Detta kommer aldrig att läcka ut" och "vi dumpar avfallet i en saltgruva och hoppas att ingen upptäcker det" är inte samma sak.
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: Sommartorparn skrivet 30 okt-08 kl 07:57
Det kanske inte finns några lager som du skulle definiera som "riktiga förvar". Undrar hur de lagrar "riktigt" i Asien, Öst- och Sydeuropa t ex.
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: M8e skrivet 30 okt-08 kl 08:33
Vem har sagt att det aldrig kommer att läcka ut i Asien, Öst- och Sydeuropa? Har aldrig hört någon säga det faktiskt. Jämförelsen med begravda däck i Sverige är lite haltande.
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: Magnusandersson skrivet 30 okt-08 kl 08:48
 Om jag fattat det hela rätt så är däckens funktion bara att hålla jord å lera på plats? Kan man då inte lika gärna gjuta stödmurar eller använda natursten som stöd för jorden? Då behöver man ju inte gräva ner miljöfarliga grejer.....även om några av er påstår att däcken inte e farliga(på ett par tusen år)..så kanske man ska tänka på dom som ska ärva jorden efter oss../Magnus
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: RockyMontana skrivet 13 nov-08 kl 00:54
För den som vill ha forskning på att bildäck fungerar bra och inte avger någon emission i fallet ifråga så kan jag leta reda på forskningsrapporter som behandlar ämnet.
Samt att det är förbjudet att använda "Carbon black" som var det miljöfarliga avfallet sedan 2006.
Givetvis är det inte lätt att välja och vraka bland däcken.
Men då kan man också veta om att sanden är så pass packad att det som är miljöfarligt i däcken inte kommer igenom sanden. 1,5 skorskärra går det i i ett däck ungefär. Dvs rätt bra packat.
I övrigt så fuktspärrar och isolerar man över däckväggen på kullen bakom huset, efter det dränerar man bort vattnet så att det inte ska komma något rinnande vatten i kontakt med däcken, och som ni antagligen redan medvetna om att färgämnet i bildäcken är först farliga i kontinuerligt rinnande vatten.

Ska leta reda på forskningen och återkommer.
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: RockyMontana skrivet 13 nov-08 kl 01:49
Här kommer länken.
http://www.gaiagroup.org/Research/IDS/SCI/SCI-Report.pdf

Då det omöjlig-gjort att kopiera text ur dokumentet så får jag helt enkelt hänvisa till stycke 3.3 Tyre Walls.
Där står det en del om det.
Men ungefär samma som jag skrev i förra inlägget...
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: vattuvarg skrivet 15 nov-08 kl 09:20
Om jag fattat det hela rätt så är däckens funktion bara att hålla jord å lera på plats? Kan man då inte lika gärna gjuta stödmurar eller använda natursten som stöd för jorden? Då behöver man ju inte gräva ner miljöfarliga grejer.....även om några av er påstår att däcken inte e farliga(på ett par tusen år)..så kanske man ska tänka på dom som ska ärva jorden efter oss../Magnus


Rent teoretiskt kan du bygga helt utan stödmurar. Pisé-metoden ligger närmast den som används i jordskepp, men det finns även andra metoder, exempelvis mackelering.

Kolla gärna in lerbyggeföreningens hemsida (http://www.naturligt-byggeri.org/default.asp?ID=106). Där finns det rätt mycket matnyttigt (http://www.naturligt-byggeri.org/default.asp?ID=224&Ct=193) för den som vill fundera (http://www.naturligt-byggeri.org/default.asp?ID=244&Ct=193) vidare... :)
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: Chaan skrivet 16 nov-08 kl 12:29


Varför skulle man inte vilja ha ett helt hus i sånt?



HA-oljor
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: Talo skrivet 16 nov-08 kl 15:46
Om jag fattat det hela rätt så är däckens funktion bara att hålla jord å lera på plats? Kan man då inte lika gärna gjuta stödmurar eller använda natursten som stöd för jorden? Då behöver man ju inte gräva ner miljöfarliga grejer.....även om några av er påstår att däcken inte e farliga(på ett par tusen år)..så kanske man ska tänka på dom som ska ärva jorden efter oss../Magnus

Om jag har fattat saken rätt så är gjutning av grund/stödmurar inte särskilt bra miljöval eftersom cement- och betongtillverkning i sig är väldigt dåligt för miljön på många sätt....
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: RockyMontana skrivet 19 nov-08 kl 23:07
HA-oljor

Som sagt så avger det ingenting om det inte kommer i kontakt med rinnande vatten, det är ju t om beprövat.
De andra ställena ni pratar om, det har inte varit som så att det legat däck på hög och bara legat ute då?
Så är inte fallet i ett jordskepp.
Det är ständigt så pass torrt att inget rinnande vatten kommer i kontakt med däcken.
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: Bo skrivet 19 nov-08 kl 23:30
Stapla bildäck på tomten kan man ju göra om man har ett inre tvång för sådant beteende men det tillför inget till ett bygge. Det är bara trams.
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: RockyMontana skrivet 20 nov-08 kl 00:01
Det där tillförde ju mycket i diskussionen.
Bra jobbat. Du har rätt, jag är övertygad osv.
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: RockyMontana skrivet 20 nov-08 kl 16:53
Om jag fattat det hela rätt så är däckens funktion bara att hålla jord å lera på plats? Kan man då inte lika gärna gjuta stödmurar eller använda natursten som stöd för jorden? Då behöver man ju inte gräva ner miljöfarliga grejer.....även om några av er påstår att däcken inte e farliga(på ett par tusen år)..så kanske man ska tänka på dom som ska ärva jorden efter oss../Magnus

Hur är det då att bo i hus som har vatten och avlopp påkopplat, hur är det med alla hus som drar in el i husen. Där kan man väl verkligen prata om att förstöra planeten?
Eftersom däcken kaplsas in från (återigen) det som gör dem miljöfarliga, som de blir när de ligger på idiotstora högar överallt i världen, snarare än om man förpackar dem torrt i ett husbygge, så behöver man inte oroa sig.
Det görs tester på det hela tiden, och du tror inte det har att göra med att det är ett BRA material att bygga med, då det finns sådana mängder med det.
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: Magnusandersson skrivet 29 nov-08 kl 10:23
kul att mitt inlägg fick fart på er! är fortfarande väldigt tveksam till att använda gamla däck!Vad det gäller att använda dom i "sprängmattor" som någon skrev om,så är det inte ekonomiskt försvarbart med annat material(dom utsätts ju för ett "visst slitage"... ;))vad gäller att däcken slits på vägarna så tillför det väl i a f lite samhällsnytta och är ett problem som är svårt att komma ifrån...man kan bara försöka köpa så miljövänliga däck som möjligt( hur man nu ska veta vilka det är...)
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: Chaan skrivet 29 nov-08 kl 19:30
Som sagt så avger det ingenting om det inte kommer i kontakt med rinnande vatten, det är ju t om beprövat.
De andra ställena ni pratar om, det har inte varit som så att det legat däck på hög och bara legat ute då?
Så är inte fallet i ett jordskepp.
Det är ständigt så pass torrt att inget rinnande vatten kommer i kontakt med däcken.

Det tror jag du får svårt att övertyga bygg och planavdelningen alternativt bygglovshandläggaren om. I södra USA där jordskeppen byggs är det dock torrt. Det betyder inte att jag menar att de blir förbjudna att bygga i Sverige men att väggarna alltid ska vara någotsånär torra här när de är byggda direkt på marken tror jag inte på. Om du inte har tänkt lägga till lite normal byggteknik då. Eller råkar ha en passande höjd att bygga på.
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: Chaan skrivet 29 nov-08 kl 19:35
man kan bara försöka köpa så miljövänliga däck som möjligt( hur man nu ska veta vilka det är...)


Det finns miljömärkta däck! Innehåller inte HA-oljor.

Det här skrev jag om jordskepp för 3 år sedan.

Vill (som vanligt...) slå ett slag för halmbalshus.
Den här bilden från Växhusets hemsida om deras jordskepp är dock inte dum

([url]http://files.upl.silentwhisper.net/upload9/jordskfoto1.jpg[/url])

HA-oljor ska förresten bannas inom EU från 2010. Här finns nästan allt man behöver veta om HA-oljor i däck [url]http://www.gronkemi.nu/dack.html#historia[/url]

Och för den som fortfarande inte har vinterdäck finns det en lista med däck utan dessa högaromatiska cancergifter på [url]http://www.gronkemi.nu/pdf/dack_vinter.pdf[/url]
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: TW skrivet 29 nov-08 kl 19:59
Jag läste litet om jordskepp och principen tyck bryta mot alla principer för hur man bygger ett fukttekniskt sunt hus i vårt klimat. Mögel är ingenting att vilja ha.
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: RockyMontana skrivet 29 nov-08 kl 20:56
Jag läste litet om jordskepp och principen tyck bryta mot alla principer för hur man bygger ett fukttekniskt sunt hus i vårt klimat. Mögel är ingenting att vilja ha.

Skumt att det byggts sådana hus över hela världen och det finns inga tecken eller inget prat om mögel. Inte ens i Kanada som har ett väldigt liknande klimat som vi i Sverige.
Och skumt att det inte möglat i några av de hus jag sett heller.
Titel: SV: Jordskepp
Skrivet av: Chaan skrivet 30 nov-08 kl 17:04
Organiskt material möglar - inte mineraliskt. Det är för övrigt en av anledningarna att mineraluller har tagit över isoleringsbranschen för villor och småhus så totalt.

Alltså - bygger man av jord så ska inte mullinnehållet vara alltför stort. Mull innehåller nämligen organiskt material. Underförstått att om man bygger med LERA (vilket jag gillar) så lär det inte vara någon mull i alls. Mull är värdelöst att bygga med på alla sätt och vis - ingen vidhäftningsförmåga alls, och dessutom misstänker jag att andra nedbrytningsprocesser av mullen kan fortsätta i väggen vilket leder till små hål i den i värsta fall.

Alltså möglar inte jord/piséhus/väggar direkt, såvida de är byggda av rätt material (mineraliskt). Däremot kan andra material man använder såsom trä/halm/balar mögla om det alltför fuktigt såklart och då står man där med luftvägsproblem i alla fall. Jag skulle dra mig för att bygga hus utan isolerande och kapillärbrytande  grund/plintar i vårt klimat.