Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Nyumba skrivet 29 apr-05 kl 22:06
-
I slutet på 1980-talet var jag med om att grunda en ekoby i Tornedalen. En vän byggde sig en modern villa i närheten, i vars mitt han lät en gammal yrkesman från Finland mura en finsk bakugn. Den var ett par meter i sida, bestod av nära 1300 tegelstenar och vägde 4 ton. Under den norrbottniska vintern, med 30-35 minusgrader flera veckor i sträck, höll han huset varmt bara med hjälp av denna ugn, som han eldade i EN GÅNG VARTANNAT DYGN. Förutom den oerhörda värmelagringsförmågan var ugnen invändigt en sådan labyrint av rökgångar, att röken var mer eller mindre kall när den äntligen hittade ut ur skorstenen.
Jag har en tomt i Borlänge som jag tänker flytta en gammal timmerkåk till. Huset är från 1800-talet, laxknutar med stående panel utanpå. Jag tänker isolera tilläggsidolera det (har du förslag på giftfritt material med bra tekniska egenskaper?) och låta bygga en bakugn av finsk typ mitt i huset.
Jag söker en erfaren hantverkare som kan mura ugnen åt mig.
Var, eller hur, hittar jag en sådan murare?
# :-)
Martin
-
Hej.
Jag vet inte om jag har så mycket svar, mer frågor, men kanske lite uppslag?
Faktiskt vet jag inte vad som skiljer en finsk bakugn från en svensk bakugn? Vad gäller din beskrivning av storleken, kan jag inte se någon skillnad. Det vore roligt att veta.
I din beskrivning låter det som om det skulle vara en blandning mellan en tegelugn (dvs en kakelugn utan kakel) och en "vanlig" murad bakugn i Sverige.
Finns det ritningar att få tag på någonstans? Kanske i någon hembygdsförening i Finland?
Vad gäller olika gångar, och liknande, ska du inte ge dig den på att alla är förbundna. En del kan vara sådant som har med tex rökning att göra, och en del är för matlagningseldning, osv. Det stora antalet gångar KAN ha att göra med att hela pjäsen faktiskt är flera specialiserade eldstäder i en enda skorstensstock.
Alltså, du kanske inte behöver en speciell rökkanal för att rosta och röka malt för hembryggt öl? Och att lägga in det, skulle ju bara fördyra och försvåra.
Jag minns från det att jag reparerade den tegelugnen jag hade för en 15 år sedan, att det var speciella krav på bruket, just för att kompensera värmeutvidgningen relativt teglet på olika delar av tegelugnen. Som var olika i sig. Det gällde också att lägga sotluckor rätt, så att den gick att sota.
Kan man hantera denna problematik, och kan mura ordentligt bra, och har en ritning, så borde det kunna fungera.
Jag tror alltså inte att själva murningsarbetet är så mycket svårare än att en skicklig kakelugnsmakare eller murare som specialiserat sig på eldstäder och skorstenar, skulle kunna göra det, bara de har en ritning.
Mikael Perman.
-
Hejsan,
Det är stora skillnader i finska kontra svenska vedugnar. Precis som startaren av inlägget sa så kan en finsk ugn väga bortemot 5 ton, där dem byggs enligt olika sätt, om det finns två eldstäder så är den övre för bakning och den nedre för värmning, dessa kan hålla ett hus varmt i upp till en vecka (mao uppvärmningen tar också lite tid ;) )
Kolla på den här länken så hittar ni några gratis versioner av bakugnar/värmeugnar, allt beroende på smak och ändamål. PDF-filerna innehåller fullständiga byggbeskrivningar, materialval och åtgång
http://www.tiileri.fi/tiileri/takat/index.html (http://www.tiileri.fi/tiileri/takat/index.html)
tack för ordet
Gandalfwhite
-
nu är det här ju inte riktigt samma sak men min far har från vårt östra broderland införskaffat en täljstensugn. den ser ut ungefär som bilderna på den där hemsidan.vikten är 3.5 ton och den håller värmen c:a ett dygn lite beroende på hur hårt man eldar,om man tokeldar blir det outhärdligt varmt!
det var som en färdig byggsats som vår lokale murare byggde upp. verkar lite enklare än att bygga av "lös" tegel.
-
Det är onödigt och dyrt att isolera ett hus med timmerstomme. Du kan hitta mängder med bättre förslag för att spara på uppvärmningskostnaderna i boken "Värmen i gamla hus-byggnadsvård i praktiken del 2" utgiven av Byggförlaget.
-
Hej!
När det gäller murare så kan jag skicka en artikel i en skogstidning om du är intresserad. Det var en kvinna som låtit bygga en finsk ugn och murstock på 14 ton. Vikten är nog helt avgörande för att få en behaglig värme som räcker länge (och en bra verkningsgrad).
När det gäller isolering är kanske cellulosa typ termoträ ett alternativ. Själv har jag också använt lin men här är priset något avskräckande.
MVH
Keijo
-
Kan inget annat än rekommendera en ordentlig finsk vedspis.
Den vi har på vinterstugan är enorm, kanske 12.000 kg, men håller värmen i en stor finsk stockstuga mitt på vintern. Den består av köksdelen med spis, ugn och varmvattenkanister, alla med gemensam eldningslucka, och i stugdelen en större eldningslucka; en takka. (skäms över att jag inte minns det svenska ordet ::) ) Den brukar vi elda i två ggr i dagen då vi kommer dit, men är den i användning längre tid så räcker det med en eldning per dag (man måste ju ta det försiktigt i början pga värmeexpansion) (Jag skulle flytta till stugan om jag hade möjligheten ;D )
Hemma på gården har vi en finsk bakugn i källaren, och den är av sådan sort att man kan elda i den endast på vintern, om man inte vill ha en bastu i bakstugan, jag prövade grädda bröd i den en sommar, och jag kunde knappt vistas där nere när jag fått ugnen upp till 230 grader.
Alla värmeelement i Finland är byggda för att hålla värme så länge som möjligt, eldar jag rökbastun till en kväll så är den någotlunda varm ännu 14 timmar senare.
-
Jag hade en gång ett mindre hus där jag lät installera en finsk täljstenskamin. Den var suverän! :-*
Man får anpassa storleken på kaminen/bakugnen efter husets volym, isolering mm.
Titta på: www.tulikivi.com
Är det sådana där ni menar?
Tulikivi har i olika storlekar och utföranden, en del med bakugn, andra är mera renodlade kaminer.
/
Spraka (som saknar sin tulikivi och drömmer om en ny, någon gång i framtiden...)
-
och i stugdelen en större eldningslucka; en takka. (skäms över att jag inte minns det svenska ordet ::) )
Halaj!
Du menar kanske öppen spis?
Fast det heter ju avotakka.
avo=>öppen
takka=> spis
//T
-
Jag hade en gång ett mindre hus där jag lät installera en finsk täljstenskamin. Den var suverän! :-*
Man får anpassa storleken på kaminen/bakugnen efter husets volym, isolering mm.
Titta på: www.tulikivi.com
Är det sådana där ni menar?
Tulikivi har i olika storlekar och utföranden, en del med bakugn, andra är mera renodlade kaminer.
/
Spraka (som saknar sin tulikivi och drömmer om en ny, någon gång i framtiden...)
Ååå, vad de såg fina ut! Nu vill jag ju bygga hus på stört! En spis och bakugn i ett, som även värmer huset, vilken dröm.. Måste skissa lite! Ok, mannen fick skrämselhicka när jag nämnde nåt om att bygga, men man kan väl få fantisera lite..
-
Ååå, vad de såg fina ut! Nu vill jag ju bygga hus på stört! En spis och bakugn i ett, som även värmer huset, vilken dröm.. Måste skissa lite! Ok, mannen fick skrämselhicka när jag nämnde nåt om att bygga, men man kan väl få fantisera lite..
Vänta bara tills din man har sett priset på underverken från Tulikivi. Då får han skrämselhicka på riktigt ;)
-
Vänta bara tills din man har sett priset på underverken från Tulikivi. Då får han skrämselhicka på riktigt ;)
Ok, får väl fortsätta att drömma då.. ;) Men den borde ju göra huset billigt att värma när den väl är installerad? Nåväl, jag beställde en katalog från länken ovan, så det kanske blir jag som får skrämselhicka ;D ;D Jag är nog den mer (hushålls)ekonomiskt sinnade av oss..
-
Äsch, man får se det som en investering! En stor sådan ;)
Och det är som du skriver, en engångskostnad. Sedan har man stor glädje av dem i minst 100 år... :) det sägs att en täljstensugn håller längre än hela huset!
En vanlig panna kostar också massor att installera. Eller jordvärme, pelletsbrännare, you name it... Men i ett gammalt hus utan tidigare centralvärme är det guld värt att slippa installera rörledningar och element, både ur kostnads- och skönhetsperspektiv.
-
Äsch, man får se det som en investering! En stor sådan ;)
Och det är som du skriver, en engångskostnad. Sedan har man stor glädje av dem i minst 100 år... :) det sägs att en täljstensugn håller längre än hela huset!
En vanlig panna kostar också massor att installera. Eller jordvärme, pelletsbrännare, you name it... Men i ett gammalt hus utan tidigare centralvärme är det guld värt att slippa installera rörledningar och element, både ur kostnads- och skönhetsperspektiv.
Så rätt du har! Alla uppvärmningssystem kostar ju att införskaffa, så det bästa måste ju då vara nåt som inte kostar så mkt sen ;). Och.. kan man både baka och laga mat på samma eldstad som värmer huset så blir jag smått lyrisk..
-
Jag tror det skulle hjälpa om jag försöker definiera begreppen.
Litet historia:
Långt tillbaka hade man öppna spisar av svensk modell längs kusten och rökugnar i inlandet. Rökugnarna var utan skorsten och i stället kom röken ut genom ett hål ungefär 1 m ovanför ugnsluckan. Därefter fick röken söka sig ut genom en lucka i mellantaket. Från luckan gick en trätrumma ut genom vattentaket. Man eldade bara en eller två gånger i dygnet.
Vidare utveckling fram till 1930-talet:
1 Ugnar
I inlandet och längst norrut byggde man skorsten på ugnarna. En välbyggd ugn har en väldig massa kanaler för att få vara på så mycket som möjligt av värmen. Dessutom kan det finnas en mindre öppen spis ansluten. Den användes för matlagning och belysning. Jag tror att det är den här typen som Nyumba och en del andra syftar på. Det var fortfarande ugnen som var värmekällan i förstahand. De här ugnarna är enorma och det sägs att de håller värmen bra.
2 Öppna spisar
Längs kusten började man bygga ihop den öppna spisen med en bakugn. Det var fortfarande den öppna spisen som stod för det mesta av värmen och bakugnen användes mest för att grädda rågbröd i. Här i Österbotten utvecklades de öppna spisarna så att de har flera kanaler som går i krokar ock två spjäll så man kan reglera hur mycket rök som fördelas i de olika kanalerna. Man började också koppla en järnspis till samma mur. Järnspisen har egna kanaler som går i krokar. De Österbottniska spisarna ("roåspiisan"på Österbottnisk svensk dialekt)fungerar bra men de är långt ifrån lika effektiva som ugnarna i inlandet.
Det finns flera typer av moderna ugnar med kanaler. De tillverkas av bland annat Tuulikivi och Nunnauuni men de har ingenting att göra med de traditionella ugnarna. Konstruktionen är helt olika. Öppna spisar har ingenting med finska ugnar att göra.
Alfred Kolehmainen har skrivit en intressant bok om traditionella finska ugnar. Jag tror den heter Suomalaisia uuneja.
Jag kan ha fel om någon detalj men det här är principen. Jag skall se om jag kan hitta någon bild.
-
Här är några länkar till blder av traditionella finska ugnar
http://www.paijanne.com/kursu/uuni.htm
http://www.kirjastovirma.net/taivalkoski/jalava/kuvia/uuni.htm
se på bilden i mitten. Gammal skorstenslös ugn. Usprunget till senare tiders ugnar med skorsten.
http://www.pohjois-savonmuisti.fi/historia/pohjois_savon_rakennusperinto/savolainen_savutupa/savolaisen_savutuvan_alkuvaiheita/
-
Vi har precis köpt ett hus med en finsk bakugn (se bifogad bild).
Den är tillverkad av en man från finska Lappland och tog ca en vecka att mura upp.
Flyttar in på fredag och jag ser fram mot "stenungnsbakade pizzor" mm. ;D
-
inget svar ännu om någon som kan bygga dylik och vad de kostar,har ni hört om de sk massugnar byggda som bakugnar???
-
Det finns en firma i finska Torneå som säljer komplett bakugn i delar inklusive instruktion till muraren. Finns en hemsida (http://www.wotsi.fi/) tyvärr bara på finska. Men det har svensktalande personal.
Fick en budgettoffert på komplett sats på mellan 1200-1300 euro.
Muraren tillkommer. Normalt tar det en arbetsvecka att mura bakugnen enligt Wotsi.
Vet att det även finns en firma i Haparanda som säljer bakugn inklusive murare i närområdet för ca 35.000 kr.
-
Ninni, jag har sett 2 så'na ugnar i Skåne, nu minns jag inte vad karln hette, eller platsen, men det är han med teaterverkstaden och den ekologiska visningsträdgården...minnet e bra men de e kort. Han hade också nå't slags mindre medeltidsby med långhus etc. Anders o jag var där o spelade för en del år se'n. Jag drömmer också om en sån ugn, dom e helt suveräna. Ja, det är jag, Marie med indiansångerna, från ting o Säljeryd bl a.
-
Nu minns jag att karln hette Staffan o höll till i Löddeköpinge. Han driver nå't slags dockteater o har en massugn i teaterverkstaden. Vi åkte med honom till ett par som just byggt ny villa inkluderande massugn, till vilken det var kopplat en massa digitala finesser som inte tilltalade mej, men ugnen är Rena Drömmen. Dom pratade om nå'n finsk man som byggde så'na för runt 30.000 kr. Det var säkert 10 år se'n, det kan till viss del förklara varför det är lite dimmigt 8) Staffan hade f ö en massa kul eko-lösningar på saker o ting.
-
Om intresse finns för massugnsbygge så har jag 'by accident' fått numret till en man i Norge som bygger ugnar. Jag känner honom lite se'n tidigare: en rejäl karl :) PM:a mej vid intresse.
-
Hej
hvis du er interesseret i massugn kan jeg måske hjælpe dig
svar hvis du er interesseret
de varmeste hilsener
Torben
-
Re:Finsk bakugn
« Svar #16 skrivet: 24 Jan, -07, 16:27 »
--------------------------------------------------------------------------------
Vi har precis köpt ett hus med en finsk bakugn (se bifogad bild).
Den är tillverkad av en man från finska Lappland och tog ca en vecka att mura upp.
Flyttar in på fredag och jag ser fram mot "stenungnsbakade pizzor" mm.
Bakugn.JPG
--------------------------------------------------------------------------------
Precis sånna hade mina kompisar hemma när jag var liten!
Gissa om det var skönt at krypa upp längs upp på den o lägga sig intill katten efter en dag i pulkabacken! *längtar*
-
Kanske är sent ute med tanke på när du gjorde ditt inlägg men jag var med och murade upp en finsk massugn till Maja Malmgrens hus.
En s.k. Heikkiugn. Heikki var själv med på plats, han har vidareutvecklat den finska massugnen. Kontakta Johannes Richterer på Svenska lerbyggeföreningen eller hans företag Svenska Jordhus. Han murar sådana här ugnar, eller iallafall då. Det finns ett reportage i Åter nr 1/05 från det här bygget.
Lycka till. Har du flyttat huset än?
-
Här kan man läsa mer om Heikki-ugnen som abbas nämner:
http://www.naturligt-byggeri.org/default.asp?ID=145&Ct=132 (http://www.naturligt-byggeri.org/default.asp?ID=145&Ct=132)
-
hej,känner till johannes,har 8st massugnar omkring mig här i ekobyn i baske,men jag är ute efter kunskapen om hur man gör det själv,har inte 40-60 000kr extra.
-
hej! sent omsider kommer här två länkar till tillverkare av finska massugnar;
http://www.icicore.dk/
http://www.masseovn.dk/