Alternativ.nu
Djur => Kaniner => Ämnet startat av: Gösta skrivet 27 feb-08 kl 13:52
-
Här kommer jag att lägga in info från berörda myndigheter. 8)
-
Detta gäller vid uppfödning av kaniner för livsmedel, päls samt ull:
Uppfödaren skall ha god kännedom om djurarten samt dess skötsel. Denna kunskap bör finnas dokumenterad. Det är med andra ord ingen lag på att genomgå en utbildning i produktionsuppfödning om man kan dokumentera sina kunskaper på annat sätt.
SLAKT:
Den person som utför slakt eller annan avlivning skall ha dokumenterad grundutbildning på respektive djurart som skall slaktas/avlivas. Undantag för djur som slakats för eget bruk. Där krävs bara god kunskap i hanteringen. (Vad är skillnaden?) ???
Före uppstart av kaningård:
Anmäl till Länsstyrelsen om planerna. Detta skall göras från första kaninen. Är kostnadsfritt.
Sedan är det upp till Länsstyrelsen att meddela vad de anser behövs för ev. kompletterande uppgifter. Detta är än så länge bara ett samtalsunderlag! Gör du däremot detta så kan ingen senare komma med några förelägganden.
Transport; djurenheter ooch regelverk återkommer jag om när det finns något konkret att meddela.
-
Jag har nu anmält till länsstyrelsen att jag har/föder upp kaniner och marsvin för hushållsslakt. Spännande att se vad som kommer ske... 8)
/Dandelia
-
Ett svar har kommit från SJV. Detta gäller slakt.
Slaktutbildning skall innehålla moment enligt L22. Detta skall framgå av intyget.
Den som inte har slaktutbildning får inte slakta.
Övriga svar kommer när de är slutförhandlade. ;)
-
Får man inte ens slakta för eget bruk? Får, ko och gris har jag för mej att man får slakta själv utan utbildning. Vad är då skillnaden med kanin?
Mvh
-
Gäller vid försäljning som jag tidigare påpekat!
Egen mat får du göra vad du vill med.
-
Nu börjar det komma upp lite nya frågor om förprövning igen så Gösta finns det något nytt på myndighetsfronten ???
-
Är slaktkursen du håller "godkänd" som utbildning för att få slakta för försäljning? Eller måste man gå någon annan? I så fall vilken utbildning, var och vilka håller dessa ?
-
Svar:
Först gällande förprövning. Inga nya besked från Jordbruksverket. Jag har inte varit på plats senaste tiden, men kommer att ta upp ämnet igen i veckan som kommer.
Slaktkursen räcker för godkännande. För att få slakta till försäljning tillkommer godkända lokaler att slakta i.
-
Jag tyckte att jag såg en länk nånstans till blanketten på länsstyrelsen som ska fyllas i efter bästa förmåga, men jag hittar den inte... Kan nån lägga upp den här kanske?
/Sara
-
Blanketterna går att ladda ner på www.ab.lst.se/lantbruk (http://www.ab.lst.se/lantbruk)
Gå till djurhållning och där sen förprövning.
-
Tack!
En liten fundering bara... Jag som då bor inhyrd på en hästgård... ska jag uppge vilka djur som redan finns på gården, trots att dom inte är mina? Dom hästarna har ju inte jag nåt med att göra, men dom "bor" ju på samma fastighet. Jag har förresten ingen aning om fastighetsbeteckningen... Och planritning... situationsplan... Det är ju bara några kaninburar jag ska ta hit!
Fyra sidor med uppgifter på allt mellan himmel och jord... Det här känns lite "overkill" för några futtiga kaniner...
/Sara
-
Du ska på rad nuvarande djurhållning ange hästarna.
Sedan fyller du i de punkter som berör dig och dina djur. Ritningsbiten räcker med att du gör en "skiss" över där kaninerna ska vara och måttsätter den.
Blanketten är utformad för större boskap därför blir den lite "överarbetad" för kanin.
Lycka till ;)
-
Ja, en aning överarbetad... Det var nog dagens underdrift... ;D
Jag vet inte ens hur många hästar dom har här... det är både ett par hästar som gårdens ägare har, och sen är dom ett antal andra som hyr plats här för sina hästar... Vilket innebär att antalet hästar förmodligen varierar lite...
Undrar om jag ska säga att jag föder upp för sällskap istället... ;)
/Sara
-
Hej Gösta!
Något nytt från Jordbruksverket ang. förprövning m.m.
Mvh. Beekeepern
-
Det har kommit en förfrågan om förprövning. Tyvärr var kanindelen endast en rad med frågetecken...
Förslaget från oss är fortfarande 500 avelsdjur eller att ta bort förprövningen helt och hållet på kaniner.
Avvaktar svar. Hoppas att jag har något till årsmötet.
-
Något mer? Fick höra något om att idag gäller förprövning av stall efter 6 djurenheter som då skulle vara 100 kaniner (=600). Är det någon sanning i detta eller läser de lagarna lite som de vill (som vanligt)?
-
Enligt våran kontakt på länsstyrelsen så måste vi förpröva. Vi ska inte bygga till fler än 27 kaniner.
Men som sagt de verkar ju helt bero på vem man pratar med.
-
Hejsan.
Jag håller också på med min förprövning för det måste man från och med första kaninen när man har livsmedelsproduktion och jag ska nog bara ha en 10 till 12 honor och några hannar. Hoppas att det snart finns några klara regler om detta.
-
Då har ni inte uppfödningen som hobby utan tanken är att sälja köttet? För DÅ behövs förprövning men INTE om köttet är för eget bruk och INTE ska säljas. Så sa min kontakt. Jag har många djur men slapp helt förprövning.
/DAndelia
-
Hej!
Det är många bud men lagstiftningen är glasklar. Enligt § 5 i djurskyddsförordningen gäller följande:
5 § Stall och andra förvaringsutrymmen för hästar, för djur som
föds upp eller hålls för produktion av livsmedel, ull, skinn
eller pälsar eller för djur som används i sådan undervisning
som inte är djurförsök, får inte uppföras, byggas till eller
byggas om utan att stallen eller förvaringsutrymmena på förhand
har godkänts från djurskydds- och djurhälsosynpunkt.
Här finns såvitt jag förstår inga skillnader vad gäller hobby eller försäljning.
Sedan finns det undantag, som regleras i L 35, nämligen 3 §
3 § Kravet på förprövning enligt 5 § djurskyddsförordningen gäller inte
1. om det antal djur som ryms på anläggningen, av det eller de djurslag som
berörs av den planerade byggnadsåtgärden, efter denna kommer att understiga
5 hästar, 10 vuxna nötkreatur, 20 ungnöt, 10 vuxna svin, 50 slaktsvin, 100
tillväxtgrisar, 20 vuxna får, 20 vuxna getter, 500 fjäderfän utom strutsfåglar
eller tre strutsfåglar;
Ej heller här har jag hittat något om hobby eller försäljning.
Man får väl vara tacksam för att vissa myndigheter har liberalare tänkesätt, det tyder ju på viss intelligens hos dem.
Edgar
-
Man kan ju undra varför man får så olika svar... Och var 6 djurenheter kom ifrån ??? Man blir ju så less på myndigheter...
Tack för paragraferna Edgar!
-
Något nytt från SJV?
-
Träffade vårt högt älskade ;) Jordbruksverk i veckan. En hearing om djurhantering.
För första gången har sjv påtalat galenskaperna med förprövning från första kaninen i ett protokollfört sammanhang :)
Vi kommer att ha ytterligare ett möte i oktober.
Ansökan om förprövning har ställt till lite problem som vi inte beaktade tidigare.
När en förprövningsansökan kommer in till Länsstyrelsen är det en officiell handling.
Mycket enkelt för t.ex. DBF att hämta ut dessa uppgifter >:( Med andra ord så har sjv skapat en gräddfil för aktivisterna. De får ju uppgifterna serverade på silverfat >:( >:(
Detta tog jag upp på mötet. Sjv blev lite skrämnda tror jag.
Vårt krav är att undre gräns för förprövning skall vara 500 avelsdjur = 5 djurenheter. Alternativt att kaniner inte ingår i förprövning men det kommer inte att accepteras eftersom det är ett livsmedelsproducerande djur.
Det hjälper inte att uppfödaren själv tänker äta upp alla sina producerade kaniner. I dag gäller förprövning även där :-\
-
Underbart,så min "hemliga"kanin adress finns tillgänglig för aktivister,nu får jag ännu mer oro i kroppen,är redan orolig som det är. :-\ :-\ :-\
-
Japp >:(
-
Hur blir det då om man "glömmer" ::) att söka förprövning och tar straffavgiften, kommer man med i registret då ???
-
Jag har tagit upp problemet med SJV. De såg lite chockade ut :o Troligen kommer kravet att läggas på 500 avelsdjur. Beslut i november -08
-
Kan de samtidigt ta beslut om framtida märkning av kaniner måntro, när de ändå är inne på kaninavdelningen ???
-
Jag har tagit upp problemet med SJV. De såg lite chockade ut :o Troligen kommer kravet att läggas på 500 avelsdjur. Beslut i november -08
Det låter ju mycket mer rimligt! Håller tummarna för ett klokt beslut! :)
/Sara
-
Märkningav kaniner är ju ingenting som vi inom producentföreningen driver. Det är i första hand kaninavelsföreningens bord. Vet att de jobbar på frågan.
Hörde förresten något om att det finns ett chip att "operera" in i nacken på kaniner. Görs enligt uppgift i europa. Vet inte om det är på försök eller om det används mera allmänt. ;)
-
Tyvärr kommer ju chipmärkningen kosta mer än den smakar, särskilt för oss genbanskinnehavare. Men det är ju egentligen en annan tråd ;)
-
Alternativt att kaniner inte ingår i förprövning men det kommer inte att accepteras eftersom det är ett livsmedelsproducerande djur.
Lustigt hur man får olika svar beroende på vem man frågar på myndigheten. Ang märkning så hädas det med bestämdhet att kaniner är sällskapsdjur o inget annat, o de får ej märkas av uppfödare utan av veterinär. :-X
-
Detta har jag tidigare tagit upp men tydligen är det dags att repetera.
Vad som jobbas med är att få förprövningen att galla kaniner på samma prermisser som andra livsmedelsproducerande djur. Nämligen en undre gräns på 5 djurenheter = 500 avelskaniner.
-
Nu har betänkandet kommit från Jordbruksverket :-\
Finns att läsa i sin helhet på www.sjv.se Den består av några hundra sidor :o
Plocka ner den och tyck till i forumet. 8)
-
De måtte ha skrivit med stor stil för den tar då en h-lv-t-sk tid att ladda ner...
-
Nähä, det var 322 tättskrivna sidor. :o Den romanen får vänta till i kväll.
Skummar man lite är intrycket att verket har ambitionen att förenkla administrationen och göra regelverket mer flexibelt. Det är väl bra. Det mest relevanta jag hittar rörande kaninstallsfrågan är:
7.3.1.1.1 Undantagsgränser (UG)
Förprövningskravet omfattar samtliga djur som hålls för produktion av livsmedel, skinn,
ull eller päls (se 6.3.1). Jordbruksverket har efter den ändring av förprövningsreglerna i
djurskyddsförordningen som gjordes den 15 april 2003 inte föreskrivit om ytterligare
undantag varför kravet på förprövning för vissa djurutrymmen gäller från första djurplatsen.
Exempel på sådana djurutrymmen är utrymmen för fisk och kaniner samt samtliga
djurslag som hålls i hägn, t.ex. hjort och vildsvin. Det råder en stor enighet bland
såväl myndigheterna som näringen om att det finns behov av att se över undantagsföreskrifterna
när det gäller dessa djurslag. Vilka UG som skulle kunna gälla för dessa djurslag
har inte närmare undersökts och diskuterats inom ramen för detta uppdrag. Djurskyddsmyndigheten
startade under år 2005 upp ett arbete med att se över förprövningsföreskrifterna
och f.f.a. undantagsgränserna, som en följd av ovan nämnda ändring av 5
§ (djurskyddsförordningen). Denna översyn slutfördes dock inte innan myndigheten lades
ner. Jordbruksverket har dock för avsikt att återuppta detta arbete och efter samråd
med berörda branschorganisationer, myndigheter samt övriga intressenter arbeta fram
förslag på nya anpassade föreskrifter när det gäller vissa djurslag som inte upptas i nuvarande
föreskrifter om undantag från förprövningskravet. När det gäller de undantagsgränser
som finns idag (se kap 5.3.1.) kan det finnas skäl att höja dessa för vissa djurslag.
Främst gäller det vid ett ev. införande av krav på sådan anmälan som avses i kap.
7.3.1.1.5 nedan.
...
7.3.1.1.5 Anmälan
Jordbruksverket bedömer att vissa djurägare kan undantas kravet på förprövning genom
att göra en enkel anmälan till länsstyrelsen om den planerade åtgärden. Detta bör gälla
vid nyetableringar av små besättningar i syfte att ge länsstyrelsen bra möjlighet att nå ut
med relevant och värdefull information till djurägaren samt i övrigt skapa goda förutsättningar
för sådana samordnings- och informationsinsatser som beskrivs under kap.
7.3.2.1 Förprövningsprocessen - samordning och information. (Med ”nyetablering” i
detta sammanhang menas när en person som inte tidigare bedrivit en viss djurhållning
på den aktuella fastigheten har för avsikt att etablera sådan djurhållning). Med ett sådant
anmälningsförfarande skulle myndigheten också få en bra överblick även över de mindre
besättningarna i länet, f.f.a. när det gäller djurhållning med t.ex. häst, får och nötkreatur
som bedrivs i mindre skala. Myndighetens långsiktiga djurskyddsarbete skulle på
detta sätt kunna effektiviseras och djurskyddet förbättras totalt sett.
Yay, mera register.
-
Hjälp, det var ju inte lite sidor, men så klart det är ju statligt ;D
Tur att man sitter på jobbet så man kan skriva ut dokumentet där...
-
Helt rätt. Inte mycket om kaniner inte >:(
Nu kommer fortsatta samtal om framför allt förprövning att ske under vintern.
Vi kommer även att ta upp transportfrågan samt spaltgolv.
Vad som gick att läsa ut ur 322 sidor var att alla är rörande överens om att undre gränsen måste höjas för kanin och fisk ::) Visste faktiskt inte att förprövning gällde från första fisken ;D
Undrar hur de räknar fiskyngel ;D Kan ju bli några tusen i varje romutsläpp ;)
-
Har det kommit några nyheter ???
-
Svenska myndigheter jobbar MYCKET långsamt :-\
Återkommer när det händer något.
Jag har jobbat med dem nu i 30 år :o och är fortfarande inte i mål.
-
Hittade denna gamla tråd och tänkte blåsa liv i den igen.
Har det verkligen inte hänt någonting på över 2.5 år? Har sjv så mycket att göra att man inte kan komma fram till något alls om kaninhållning för kött?
-
Visst har det hänt en del men kaninfrågorna har inte direkt första prejoritet på verket. Vi hade kommit ganska långt när aktivisterna la ut filmer på grisuppfödning som gjorde att SJV fick stora skälvan.
Nåväl, detta har skett:
Kaniner skall in bland övriga lantbrukets djur för livsmedelsproduktion.
Förprövningen skall gälla först när 30 avelshonor och 300 växande djur (Ungar) passerats. Kommer att gälla från 2012
Regelverk för produktionskaniner kommer under 2012
Bedövningsmetoder med slag i huvudet blir tillåtet med upp till 70 djur/dag från 1/1 2013.
Gödseldränerande golv (spaltgolv) är under utredning.
Märkning skall åter tas upp om det skall tillåtas utföras av uppfödaren.
Fotring är kraftigt ifrågasatt på grund av nötskador.
Detta är de frågor jag jobbar med mot (eller med ::)) myndigheterna.
Ytterligare frågor gäller transporter av livdjur till slakt, besiktningsrapporter osv.
Gösta
-
Det heter väl skavsår... Jag har då inga problem med ringarna förutom att man gärna tar en storlek större för se till att ringen inte blir för liten när kaninen växer, men det tar då längre tid för ringen att "växa fast" då, den kan sparkas av under ungdjurstiden.
-
Förprövningen skall gälla först när 30 avelshonor och 300 växande djur (Ungar) passerats. Kommer att gälla från 2012
Regelverk för produktionskaniner kommer under 2012
Bedövningsmetoder med slag i huvudet blir tillåtet med upp till 70 djur/dag från 1/1 2013.
Gösta
En dum fråga kanske ::), men kommer det gälla från 1 januari 2012 med att man inte behöver förprövning?
Och det med bedövningsmetod- endast upp till 70djur/dag , är det för att man inte skall bli trött i armen typ och inte orka slå tillräckligt hårt och med det - risk att djuret inte bedövats rätt?
/ Chast - Emma
-
Förprövning behövs inte förrän antalet djur överstiger angivet antal (30 + 300)
Gällande bedövning så vet jag inte orsaken till begränsningen. Kan vara mot bakgrund av vad vi slaktar per dag. Vi är två stycken och då kan vi slakta 2x70=140 djur/dag. Är den mängd vi satt som max per dag.
Detta gäller enligt de förhandsbesked jag erhållit från SJV.
Gösta
-
Japp!! Då har moderator efter anmälan varit inne och rensat lite smått och gott!
mvh Y
-
Förprövning behövs inte förrän antalet djur överstiger angivet antal (30 + 300)
Paragrafryttare Eriksson undrar om den olyckliga formuleringen med ordet "ryms" kommer att gälla även för kaniner. Det blir i så fall problematiskt eftersom det (väl?) fortfarande inte finns minimimått för annat än sällskapskaniner.
-
Burmåtten är ju ett problem eftersom EU-reglerna kommer att styra en del.
Troligen kommer dock burmåttet för hona med kull (vuxenvikt ca 5-6 kg) att bli 0,72 kvadrat och 60 cm hög. Beslut kommer enligt uppgift att fastställas under hösten. Detta ligger ju utanför förprövning och faller under djurskyddslagen.
Gösta
-
Tyvärr är det ytterligare förseningar i beslutsprocessen om lagtext för kaninproduktion.
Orsaken enligt SJV är djuraktivisters olika agerande som föranleder en massa extra arbete för verket.
Jag kommer nu under hösten att jobba vidare med dessa frågor. har legat nere under sommaren på grund av en hel del annat jobb.
Gösta
-
Märkningen är väl det område som JAG helst skulle vilja få färdigt beslut om...
-
3 olika märkningssystem används i dag.
1. tatuering i öronen. Skall utföras av veterinär Bedövningssalva utprovas för närvarande. Kan ge tillstånd för uppfödare senare om salvan fungerar tillfredställande.
2. Chip i nacken. Får utföras av uppfödare som har kompetens och utrustning för detta
3. Fotring Ingen metod som i dag är prövad av SJV.
Märkning av kaniner är inte någon prejoriterad fråga för produktion utan en fråga i första hand för kaninavelsföreningen (SKAF)
Gösta.
-
Och för oss (Föreningen Gotlandskaninen). :)
-
Ingår väl i SKAF eller?
Gösta
-
Ingår väl i SKAF eller?
Gösta
Förefaller vara fri från SKAF, åtminstone behöver man inte vara med i SKAF för att bli medlem enligt stadgarna.
-
Och för oss (Föreningen Gotlandskaninen). :)
Men då är det upp till föreningen att kräva märkning?
Jag är ju på väg att fixa genbank, men... blir det märkningstvång så struntar jag i det och så försvann de generna... Typ.
-
Men då är det upp till föreningen att kräva märkning?
Jag är ju på väg att fixa genbank, men... blir det märkningstvång så struntar jag i det och så försvann de generna... Typ.
Eftersom det inte finns några märkmetoder som är både användbara och tillåtna kan vi ju inte gärna kräva märkning. Om/när märkning åter blir tillåten är det inte bestämt hur föreningen kommer att agera. Det lär bli en övergångsperiod när nuvarande system med beskrivningsblankett är tillåtet som (sämre, IMHO) alternativ till märkning.
-
Ingår väl i SKAF eller?
Gösta
Nej, de har inget med varandra att göra.
-
Tänk vad långsinta vissa personer är!
Det gick inte att sätta dit mig för slaktmetoder så nu försöker nämnda verk att angripa kursverksamheten.
När det gäller utbildning för blivande kaninslaktare så får utbildningen endast bedrivas på försöksdjur! Detta krav gäller endast kaniner :o
Vill du utbilda dig till grisslaktare är det helt ok att använda de grisar som normalt finns i slaktkedjan, men inte kanin.
Till saken hör att det inte finns något lagrum för agerandet.
Vidare så får inte försöksdjur tas in i ett slakteri för livsmedel. Utbildning måste dock ske i ett slakteri.
Moment 22
Får väl köra detta också den juridiska vägen
Gösta
-
Tänk vad långsinta vissa personer är!
Det gick inte att sätta dit mig för slaktmetoder så nu försöker nämnda verk att angripa kursverksamheten.
När det gäller utbildning för blivande kaninslaktare så får utbildningen endast bedrivas på försöksdjur! Detta krav gäller endast kaniner :o
Vill du utbilda dig till grisslaktare är det helt ok att använda de grisar som normalt finns i slaktkedjan, men inte kanin.
Till saken hör att det inte finns något lagrum för agerandet.
Vidare så får inte försöksdjur tas in i ett slakteri för livsmedel. Utbildning måste dock ske i ett slakteri.
Moment 22
Får väl köra detta också den juridiska vägen
Gösta
har läst de flesta av inläggen om kanin slaktens vara eller inte vara, och jag måste säga att det är helt otroligt hur myndigheterna uppför sig eller kanske skall säga tjänstemännen på berörda myndighet.
man kan ju fråga vad dom får ut av att hela tiden bråka ? dom har fått på nöten en gång och kommer få på nöten fler ggr ! bättre att lägga tid och kraft på de som verkligen missköter sig och sin djurhållning.
Så stå på dig Gösta och vik inte ned dig även om de måste vara påfrestande
-
Lite info till er som föder upp kaniner till slakt.
Glöm inte att ni är skyldiga att göra en förprövning av stallar innan uppstart. Gäller från första kaninen om den är avsedd till slakt!
Har ni för avsikt att sälja något kött, eller livdjur till slakt så skall ni också göra en anmälan till SJV som livsmedelsproducent!
Kan bli lite jobbigt att strunta i dessa regler!
De är än så länge avgiftsbefriade så gör det nu om ni inte redan har gjort det. Länsstyrelserna håller för närvarande på att kartlägga all djurhållning, även kaniner....
Gösta
-
Även om man bara skulle ha en handfull för husbehov?
-
Husbehov = hobbyuppfödning. Men du får tekniskt sett inte ens ge bort köttet utanför den närmaste familjen då.
-
Förprövningen skall gälla först när 30 avelshonor och 300 växande djur (Ungar) passerats. Kommer att gälla från 2012
Lite info till er som föder upp kaniner till slakt.
Glöm inte att ni är skyldiga att göra en förprövning av stallar innan uppstart. Gäller från första kaninen om den är avsedd till slakt!
Är det från första kaninen eller från 30+300 kaniner som gäller?
Med tanke på att det bara är drygt två månader tills det är 2012 och bestämmelsen alltså ska träda i kraft kanske du kan lägga ut en länk till aktuellt dokument hos SJV så att vi kan ta del av den i sin helhet?
Jag har sökt på SJVs sida, men utan framgång.
-
http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/notkreatur/forprovninginforbygge.4.6beab0f111fb74e78a780001615.html (http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/notkreatur/forprovninginforbygge.4.6beab0f111fb74e78a780001615.html)
"Förprövning är en form av bygglov som du ska söka hos länsstyrelsen när
du ska bygga nytt, bygga om eller bygga till och det du bygger är djurstallar, hägn eller andra förvaringsutrymmen för djur. Byggnationen ska vara avsedd för hästar, djur som föds upp eller hålls för produktion av livsmedel, ull, skinn eller pälsar, eller för undervisningsdjur som inte hålls som försöksdjur."
http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/blanketter/djur/djurskydd/D173.PDF (http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/blanketter/djur/djurskydd/D173.PDF)
-
[url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/notkreatur/forprovninginforbygge.4.6beab0f111fb74e78a780001615.html[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/notkreatur/forprovninginforbygge.4.6beab0f111fb74e78a780001615.html[/url])
"Förprövning är en form av bygglov som du ska söka hos länsstyrelsen när
du ska bygga nytt, bygga om eller bygga till och det du bygger är djurstallar, hägn eller andra förvaringsutrymmen för djur. Byggnationen ska vara avsedd för hästar, djur som föds upp eller hålls för produktion av livsmedel, ull, skinn eller pälsar, eller för undervisningsdjur som inte hålls som försöksdjur."
[url]http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/blanketter/djur/djurskydd/D173.PDF[/url] ([url]http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/blanketter/djur/djurskydd/D173.PDF[/url])
Jo, men det finns ju alltid en nedre gräns.. Som i ditt exempel hänvisade till nötkreatur.. och då är gränsen 10 nöt. Vad det nu kan motsvara i kaniner...
-
Det finns bara gräns för de djurarter där jordbruksverket har medgett undantag, och något sådant undantag finns inte för kaniner.
-
Såvitt jag kan förstå måste förprövning ske från första angorakaninen, på samma sätt som för köttkaninerna. Hur många är medvetna om det?
-
Om du ska ha angorakaninen till köttproduktion, så ja.
Ska du ha den som sällskap eller avel av sällskapskaniner/utställningskanener eller annat (ej kött) så nej. Att du sedan stoppar överskottet i frysen hör inte hit, det är SYFTET som räknas.
-
5 § Stall och andra förvaringsutrymmen samt hägn för hästar,
för djur som föds upp eller hålls för produktion av livsmedel,
ull, skinn eller pälsar eller för djur som används i sådan
undervisning som inte är djurförsök, får inte uppföras, byggas
till eller byggas om utan att stallen, förvaringsutrymmena
eller hägnen på förhand har godkänts från djurskydds- och
djurhälsosynpunkt.
Så ser paragrafen ut. För produktion av livsmedel eller ull. Har man en angorakanin, antar jag syftet med den är ullen.
-
Har man en angorakanin, antar jag syftet med den är ullen.
Syftet kan väl vara att man gillar just den rasen, då blir ju ullen en biprodukt, inte huvudsyftet.
-
I dagsläget gäller förprövning från första kaninen. Förslag ligger på 30-40 avelsdjur + 300 växande djur.
Tyvärr har detta blivit kraftigt försenat och kommer att gå ut på ytterligare en remissrunda.
Beslut kommer tidigast 2013 :-\
Det är det besked jag erhållit från SJV
Gösta
-
I dagsläget gäller förprövning från första kaninen. Förslag ligger på 30-40 avelsdjur + 300 växande djur.
Tyvärr har detta blivit kraftigt försenat och kommer att gå ut på ytterligare en remissrunda.
Beslut kommer tidigast 2013 :-\
Det är det besked jag erhållit från SJV
Gösta
Okej. Tack för svaret. Nu blev jag lite klokare! :)
-
Lite ny info från SJV.
När det gäller utbildning för blivande kaninslaktare får utbildningen endast ske på redan döda djur :-\ Tycker verkligen synd om dessa personer när de sedan skall avliva själva när de kommer hem. Är väl att likna vid skolans slöjdutbildning som sker teoretiskt (i vissa skolor).
Jag kommer att ta kontakt med slakterier inom landet för att få information om hur de sköter sin utbildning på t.ex. höns; grisar; kor osv. Jag betvivlar att det sker på döda djur.
Återkommer....
Gösta
-
Lite ny info från SJV.
När det gäller utbildning för blivande kaninslaktare får utbildningen endast ske på redan döda djur :-\ Tycker verkligen synd om dessa personer när de sedan skall avliva själva när de kommer hem. Är väl att likna vid skolans slöjdutbildning som sker teoretiskt (i vissa skolor).
Jag kommer att ta kontakt med slakterier inom landet för att få information om hur de sköter sin utbildning på t.ex. höns; grisar; kor osv. Jag betvivlar att det sker på döda djur.
Återkommer....
Gösta
Jag älskar Svenska myndigheter ::) Det bästa vore väl om man under utbildningen först övade på döda djur och därefter på levande med en van slaktare närvarande som hjälp om man skulle behöva det...
-
Jag antar att det handlar om att slaktundervisning betraktas som djurförsök och att djurskyddslagen kräver att djur som används för sådana ändamål skall vara särskilt uppfödda för detta. Från detta krav finns undantag för kor och grisar och diverse andra jordbruksdjur, men inte för kaniner.
-
Gällande utbildning av nya slaktare så står det i lagen:
"Utbildningen bör innehålla en teoretisk del och en praktisk del. Utbildningen bör anpassas till det eller de djurslag som hanteras vid företaget eller instutionen
Detta står i djurskyddslagen 2 kap. 3§
Gällande försöksdjur så finns det reglerat i 4§ i samma kapitel (DFS 2001:15)
I klartext: Vid utbildning skall de djur som normalt handhas i slaktkedjan användas.
Gösta
-
jaha, nu börjar det dra ihop sig för min del med planeringen av kaninbursbygget - ÄNTLIGEN. men innan jag sätter igång - är det fortfarande aktuellt med att det egentligen inte finns regler för hur burarna ska se ut när det gäller kött/pälskaniner? jag undrar mest över det där med (vad hette det nu igen?) ribbor/spjäll i golvet. skulle vilja ha burar med en del av ytan så för hygienens skull. hur ser det ut med det, gösta. kommer myndigheterna nånvart med det eller kan jag bygga burarna utan att eventuellt behöva bygga om dem de närmaste åren?
-
jaha, nu börjar det dra ihop sig för min del med planeringen av kaninbursbygget - ÄNTLIGEN. men innan jag sätter igång - är det fortfarande aktuellt med att det egentligen inte finns regler för hur burarna ska se ut när det gäller kött/pälskaniner? jag undrar mest över det där med (vad hette det nu igen?) ribbor/spjäll i golvet. skulle vilja ha burar med en del av ytan så för hygienens skull. hur ser det ut med det, gösta. kommer myndigheterna nånvart med det eller kan jag bygga burarna utan att eventuellt behöva bygga om dem de närmaste åren?
Det får du veta när du gör din förprövning.
-
ok, då får jag se vad de svarar då. tack för svar ;D
-
Hej igen och god fortsättning. Har varit borta ett tag men är åter i selen. Gällande golv så finns det inget förbud mot spaltgolv. Det finns heller inget tillåtet i ämnet eftersom det enligt SJV inte finns. Visserligen har det använts i landet redan på 30-talet men ibland tar det tid för våra kära myndigheter o:)
Det råder stiljtle angående både förprövning och regelverk. Ämnet kommer att belysas den 22/3 när SJV får förklara sig. (Se ny rubrik).
Gösta
-
Har i dag fått domslut från Förvaltningsrätten avseende bedövningsmetoder för kanin. Rätten upphävde Länsstyrelsens förbud i ärendet. Motivation: En kontrollmyndighet får inte utfärda ett förbud i strid med gällande lagstiftning. Detta borde ju då gälla även utbildning men där har rätten en annan inställning eller så är de inte läskunniga.
Har fått delar av domen i det målet. Sida 1-2 saknas. ger ju ett ganska svagt förtroende för rätten om de inte ens kan skicka ut kompletta handlingar till berörd part....
Återkommer
Gösta
-
I dag har jag som ordförande erhållit "betänkande av utredaren i översyn av djurskyddslagstiftningens utformning och innehåll" Detta är en utgåva till samtliga remissinstanser och berörda myndigheter. Synpunkter skall inlämnas senast maj 2012. Detta är den nationella skärpningen av förslaget till EU-lagstiftningens djurskyddslag 2013-01-01. Den omfattar 1.147 sidor :o
Ska plöja igenom den för att se hur mycket som kan påverka kaninnäringen. Återkommer när detta är gjort.
Gösta
-
Jag har läst den, den som går att ladda ner alltså. Inte direkt ngt konkret mer än att hon påpekar brister som att bur- och transportlådemått måste anpassas bättre.
-
Har du laddat ner 1.147 sidor ::) Låter ganska mycket. har du skrivit ut den också? Heter SOU 2011:75 (statens offentliga utredningar)
Gösta
-
Ladda ner var den enkla biten, däremot har jag inte plöjt igenom alltihop än. ;)
-
Ulric, eller någon annan hittar ni något matnyttigt som är av intresse för kaninnäringen så skriv på vilken sida. Jättebra om flera läser och letar så vi inte missar något viktigt!
Gösta
-
Har du laddat ner 1.147 sidor ::) Låter ganska mycket. har du skrivit ut den också? Heter SOU 2011:75 (statens offentliga utredningar)
Gösta
Jaa... det är ju inte ens en stor fil. En 1080p TV-serie säsong är däremot en stor fil :).
Och varför skriva ut det? Miljöboveri?
Ladda och läs på datorn, plättlätt :).
-
Och varför skriva ut det? Miljöboveri?
Ladda och läs på datorn, plättlätt :).
Så sant! Dessutom är ju pdf-erna sökbara och man kan snabbt bläddra förbi stycken som inte intresserar en!
-
Vad jag sökte var lite konstruktivt tänkande, nämligen att flera läste igenom HELA underlaget för att ev. hitta saker vi bör reservera oss för.
Samarbete för omväxlings skull o:)
Om ni sen vill sitta framför en skärm eller ha underlaget i bokform för att kunna läsa det på andra ställen är ju naturligtvis upp till brukaren.
Gösta
-
Nu har SJV skickat ut remiss gällande förprövningsregler alla djurslag.
På kanin föreslår de 20 avelsdjur och 150 växande ungdjur som gräns för att slippa förprövning. Det harmonirerar inte med övriga djur i lantbruket där förslaget på får är 20 st + lamm, samt höns är 500 st.
5 Hästar osv.
Fortfarande är tydligen kaniner ett mycket känsligt område och skall till varje pris begränsas >:D
Kommer att lägga in ett motförslag med motiveringen att djurslagen måste likställas inom lantbruket.
Gösta
-
Men då har du nog inte förstått begreppet 'djurenheter'..
Man kan ju knappast likställa en kanin med en häst, och kräva förprövning för samma antal..
-
Nämen Existens, i nuläget är väl 1 djurenhet = 1 häst = 500 kaniner....
-
Det är nog snarare du Existens som inte förstått begreppet djurenheter.
1 djurenhet = 22 kg fosfor/år
5 st hästar är ca 5 st djurenheter
100 avelskaniner inkl. avkomma är ca 1 djurenhet
Om jag rakt av skulle likställa kaniner med t. ex. hästar så skulle 5 hästar motsvara 500 avelskaniner. SJV säger 20....
Vad är det jag inte förstår?
Gösta
-
Nå, tydligen var du något mer påläst än man föreställde sig.. På dig lät det ju som att en kanin och en häst skulle räknas som samma.
Och jodå, jag känner till begreppet djurenheter.
Jag vet däremot inte om jag tycker att 170 kaniner är så lite, detta är ju alltså antalet platser, inte vad man får föda upp på ett år.
-
Blir ju inte 170 platser! Det är ju inte hästar som ska ha var sin spilta!
20 avel ger 20 platser
150 växande ungdjur ger ca 10 platser
Totalt blir det 30 platser.
Eftesom min avel var när jag körde ca 200 avel och ca 500 växande djur vid ett och samma tillfälle anser jag nog att förslaget är i underkant
(Blev ca 240 platser)
Som du själv skrev, man måste ta hänsyn till vilka djur det gäller.... ;)
Gösta
-
Ja herregud orka ha slaktdjur i enskilda burar... Lösdrift/grupphållning är tidsbesparande och dessutom mysigare för djuren.
-
Ja herregud orka ha slaktdjur i enskilda burar... Lösdrift/grupphållning är tidsbesparande och dessutom mysigare för djuren.
Naturligtvis har man inte slaktdjur i enskilda burar, det är det ingen som påstått heller.
Men när man talar om förprövning så pratar man normalt om antalet platser, inte antal uppfödda djur per år.
Har man ett slaktsvinstall med 1000 platser, så innebär det alltså att man kan föda upp ca 3000 grisar per år där.
Sen tycker jag väl förprövningen är en sak man inte behöver hetsa upp sig så över. Den kostar inget, är några papper att skicka in. En vanlig rutin för de flesta djurhållare.
-
Ett problem med förprövning för kaniner är att man kan få olika svar på samma anläggning i olika län. Detta eftersom ett regelverk saknas att förpröva mot. Detta innebär ett godtycke, och det gillar jag inte.
-
Förprövning i sig är helt ok, men den skall vara lika för alla lantbrukets djur. Där skall inte antalet djur anges över huvud taget om en rättvis medömning skall ske. Här borde det handla om djurenheter. Om det sedan skall vara 3, 4 eller 5 enheter innan förprövning har mindre betydelse men inget djur skall särbehandlas i detta avseende.
Övergripande är ju djurskyddslagen som gäller för alla djur oavsett antal eller förprövning.
Gösta
-
Men är det kommunen som ska kontrollera större gårdar? Faller det inte under länsstyrelsen då, isf hade det blivit en mer rättvisare bedömning. Rätta mig om jag har fel ;)
-
Men är det kommunen som ska kontrollera större gårdar? Faller det inte under länsstyrelsen då, isf hade det blivit en mer rättvisare bedömning. Rätta mig om jag har fel ;)
De förprövningar jag har gjort har alltid gjorts med Länsstyrelsen.
-
Har en liten känsla av att om länsstyrelsen blir tvugna att förpröva fler kaningårdar så tvingar det fram ett rättvisare regelverk när trycket blir större. Plus att man får igång en diskution angående kaninstallar på länsstyrelsen ;D vilket kan vara mer positivt en negativt
-
Jag följer detta. Tack för att du delar med dig, du gör ett jättejobb.
mvh
-
Förprövning skall göras av Länsstyrelsen. Det gör de på uppdrag av Jordbruksverket.
Jordbruksverket skall tillhandahålla ett regelverk till Länsstyrelsen så att de kan förpröva djurstallar. detta saknas för produktionskaniner.
Kommunen har tillsynen av slaktverksamheten på kaniner om antalet understiger 10.000 st/år. Länsstyrelsen har djurtillsynen.
Livsmedelsverket har kontrollen för de som slaktar mera än 10.000 kaniner/år. Samma sak gäller för fjäderfä undantaget struts och emu.
Härom råder inga tveksamheter. Problemet är att det saknas regelverk.
Gösta
-
Har nu läst igenom rimissutskicket gällande kommande djurskyddslag (1.237 sidor). Här finns det olika sätt att se på förslaget. Säkert finns det flera som anser att det är jättebra . Vad för något? Jo, att kaniner som produktionsdjur inom lantbruket inte näms över huvud taget. Är det då fritt fram? Absolut inte. Eftersom de inte finns med i lagtexterna så är det fritt fram för berörda myndigheter att skriva egna regler efter eget tyckande som då inte kan beivras mot lagtext. Detta kan ställa till det riktigt ordentligt för all kaninproduktion i fortsättningen. Naturligtvis kommer branschen att lägga in våra synpunkter på detta. Återkommer..
Gösta
-
Nu har ett svar kommit från SJV. I korthet handlar det om slaktutbildningen. Att hålla slaktutbildning är tillåten på alla djurslag enligt L22. Däremot är det inte tillåtet för mig att hålla slaktkurser på kanin eftersom jag tar betalt (!!??) för detta. ??? ::)
Då skall det handla om försöksdjur :o för att detta skall vara tillåtet.
Problemet är att det inte finns den typen av djur. Moment 22 som omöjliggör etablering efter 2013. Då krävs dokumenterad utbildning för slakt av alla typer av djur, även för privatbruk enligt SJV. Detta kan bara ses som ett försök av SJV att få bort kaniner från matbordet.
Återkommer...
Gösta
-
Men jisses... Så andra utbildningar är gratis??
-
Slaktkurserna är nu nedlagda för gott på Vreta Kaningård efter beslut från SJV. De som har för avsikt att starta ett slakteri och därmed måste visa upp en godkänd dokumenterad utbildning efter 1/1 2013 hänvisas till Enisa Miljanic tel. 036-155000.
Gäller bara nya utövare enligt uppgift. De som tidigare gått slaktutbildningen har den kompetensen.
Orsaken är att utbildning avseende kaniner måste hädanefter ske på "distansuppföda försöksdjur avsedda för ändamålet" Någon sådan anläggning existerar inte och jag har inte för avsikt att ansöka om tillstånd för att bygga en heller.
Gösta
-
Förstår dig Gösta...
Har ATL skrivit någon artikel om detta? Borde sprida myndigheternas vansinne...
-
Då krävs dokumenterad utbildning för slakt av alla typer av djur, även för privatbruk enligt SJV.
De som har för avsikt att starta ett slakteri och därmed måste visa upp en godkänd dokumenterad utbildning efter 1/1 2013
Men det är lite skillnad i de två meningarna.
Vilken är det som gäller då?
-
Enisa Miljanic tel. 036-155000.
vem är det? ???
synd att du inte ska fortsätta, men jag förstår dig :(
-
vem är det? ???
Ett av ljushuvena på jordbruksverket
-
ok. :-\
tror jag ska kolla om det finns nån kurs att gå i tyskland. det ska väl finnas.
-
Jag har i dag meddelat Jordbruksverket att vi inte längre håller slaktutbildning med anledning av att de kräver djur som inte finns skall användas. Jag har också krävt besked om hur personer efter 2013 01 01 skall kunna få den dokumenterade utbildningen som krävs för att få slakta. Jag har också krävt att få besked om exakt vilka personer/grupper som berörs. har även krävt svar senast den 21/3 eftersom detta är mycket viktigt för fortsatt kaninproduktion som kommer att belysas ordentligt på seminariet den 22 mars (se annan tråd). Tror att SJV får det lite problematiskt den 22:a för de skall ju medverka >:D
Gösta
-
synd att jag inte har möjlighet att åka dit. kan dock sponsra nån intresserad med 20 stycken ägg som ligger i kläckaren och som inte verkat bli nåt. de kan ligga där tills den 22:a. >:(
skämt åsido, man kan ju undra om det kommer nåt vettigt svar från det hållet. ska ändå börja forska i utländska utbildningar på allvar.
-
Jag har i dag meddelat Jordbruksverket att vi inte längre håller slaktutbildning med anledning av att de kräver djur som inte finns skall användas. Jag har också krävt besked om hur personer efter 2013 01 01 skall kunna få den dokumenterade utbildningen som krävs för att få slakta. Jag har också krävt att få besked om exakt vilka personer/grupper som berörs. har även krävt svar senast den 21/3 eftersom detta är mycket viktigt för fortsatt kaninproduktion som kommer att belysas ordentligt på seminariet den 22 mars (se annan tråd). Tror att SJV får det lite problematiskt den 22:a för de skall ju medverka >:D
Gösta
Det ska bli jätte intressant. Jag kan inte riktigt förstå hur de menar. Vad drar de parallelen till. Föds det upp grisar enligt försöksdjursreglerna, eller kor?
Övrigt, hur menar dom om att alla även privata måste ha en utbildning. Gäller det bara slakt eller även avlivning?
-
SJV:s agerande kan bara ses som ett försök att stoppa kaninkött i Sverige. Finns tydligen fortfarande ett antal personer från gamla Djurskyddsmyndigheten kvar på SJV. De sypatiserar med Djurens Rätt som i många år försökt få till ett förbud mot att äta kaninkött. De anser att det är ett husdjur och husdjur ska man inte äta enligt DR
Om någon är intresserad av att ta del av skrivelser så har dessa ett Dnr 31-10958/11 på jordbruksverket. Bara att beställa ut. Den som enligt de själva handhar ärendet heter Enisa Miljanic och kan nås på tel 070-3102846 Hon sitter på "enheten för häst, fjäderfä och vilt" enligt SJV:s hemsida. Ring henne gärna o:)
Gösta
-
Jag håller inte på med kaniner men läser här ibland ändå.
En tanke som jag får i huvudet är att det här inte har något men kaniner att göra i stort, även om det säkert finns klappträn som inte vill se kanin som ett produktionsdjur. Jag tror mer att det handlar om att myndigheterna hatar små besättningar. Tänk om det bara fanns djurfabriker med högproducerandelöpandebandproduktion vilket drömsenario för myndigheterna. Det är lätt att kontrollera och man vet exakt var de finns eftersom de kräver tillstånd. Som det är nu så finns det massor av små besättningar som de mer eller mindre måste leta upp. Om man gör reglerna så krångliga så att dessa "korkade" människor fattar att de inte ska hålla på med produktionsdjur så förenklar man helt enkelt sin egen vardag.
Folk i gemen kan gott få hålla katt, hund, akvariefisk, någon burfågel och kanske lite gnagare i bur som sällskap. På nåder måste de väl tillåta häst iom att de annars kommer få höra hela jämstäldhetsköret men den djurhållningen krånglar de också till rätt bra.
Jag är 100% säker på att SJV hatar mina höns (både rasen och antalet)
/Jävlig synisk Gamina
-
Jag är 100% säker på att SJV hatar mina höns (både rasen och antalet)
/Jävlig synisk Gamina
:o Så himla bra inlägg! Vill inte, vill inte tro att du har rätt. Men undrar.
/Jens
-
Jag håller inte på med kaniner men läser här ibland ändå.
En tanke som jag får i huvudet är att det här inte har något men kaniner att göra i stort, även om det säkert finns klappträn som inte vill se kanin som ett produktionsdjur. Jag tror mer att det handlar om att myndigheterna hatar små besättningar. Tänk om det bara fanns djurfabriker med högproducerandelöpandebandproduktion vilket drömsenario för myndigheterna. Det är lätt att kontrollera och man vet exakt var de finns eftersom de kräver tillstånd. Som det är nu så finns det massor av små besättningar som de mer eller mindre måste leta upp. Om man gör reglerna så krångliga så att dessa "korkade" människor fattar att de inte ska hålla på med produktionsdjur så förenklar man helt enkelt sin egen vardag.
Folk i gemen kan gott få hålla katt, hund, akvariefisk, någon burfågel och kanske lite gnagare i bur som sällskap. På nåder måste de väl tillåta häst iom att de annars kommer få höra hela jämstäldhetsköret men den djurhållningen krånglar de också till rätt bra.
Jag är 100% säker på att SJV hatar mina höns (både rasen och antalet)
/Jävlig synisk Gamina
Du har fel då då jordbruksverket har full koll på vilka som har hästar och hundar båda djurlagen måste vara reggade så dom fungerar väl som statsi med sina pass och schippning och nu så ska det ju även kanske bli kattens tur . Men ja är nog enig med dig i stort .
-
Jag håller inte alls med. Tror jordbruksverket struntar fullkomligt i om nån har 10 höns till husbehov. Ser inga som helst tecken på att de skulle 'hata' såna besättningar.
Skatteverket ser småföretagare som presumtiva skattefuskare. Men det är ju en helt annan sak.
Sen tycks det ju inte komma nåt svar från Gösta om vilken av hans två dramatiskt skilda versioner som ska gälla.
* Att alla som vill slakta en kanin till husbehov måste ha dokumenterad utbildning.
* Att alla som vill starta ett kommersiellt slakteri måste ha en dokumenterad slaktutbildning.
Om den senare varianten, vilket är det troliga, så tycker jag det är fullt rimligt att den som avser starta ett slakteri har utbildning i att slakta.
-
Jag trodde den första punkten bara var något som kanske var på gång.
Och den andra punkten gäller, men det går ej ordna utbildning.
-
Jag trodde den första punkten bara var något som kanske var på gång.
Och den andra punkten gäller, men det går ej ordna utbildning.
Går att ordna utbildning gör det ju givetvis. Men det innebär vissa praktiska bekymmer, och Gösta har inte tänkt investera i det som då skulle behövas. Vilket jag kan ha full förståelse för. Men omöjligt att anordna utbildning är en överdrift.
-
Min sambo och jag pratade om detta för ett par dagar sedan. Så attans skönt av vi båda gick kursen redan för ett par år sedan. Syftet var då ett annat, men resultatet blev ortoligt bra. Den här familjen äter kanin rätt ofta nu.
De pengar som kursen kostade, har vi redan sparat in. 8)
-
Kära Existens, du som tycker att myndigheternas agerande är så bra på alla sätt och samtidigt anser du tydligen att jag bara är en bekväm latoxe som vill ha allt serverat, jag tycker att du ska ansöka om att bygga upp en försöksdjursanläggning för kaniner som enast kan användas i slaktutbildning. Jag köper in de djur jag kan behöva till utbildningen från dig. Kostnadsberäkningen för en sådan anläggning ligger på några miljoner samt ett tidsperspektiv på ca 5-6 år innan alla delar faller på plats. Gäller tillstånd, byggnationer, provkörningar, 3 års uppfödning efter uppstart mm. Dessutom faller det under "ny teknik" enligt SJV vilket gör ytterligare utredningar nödvändiga.
Din fråga gällande vilka som drabbas av dokumenterad utbildning varierar gällande vem man ställer frågan till på SJV. Därför har jag begärt skriftlig redovisning från SJV vilket framgår av tidigare inlägg.
Gösta
-
"enheten för häst, fjäderfä och vilt"
ja, hon sitter då på helt rätt avdelning för att handlägga det här ::)
-
Du har fel då då jordbruksverket har full koll på vilka som har hästar och hundar båda djurlagen måste vara reggade så dom fungerar väl som statsi med sina pass och schippning och nu så ska det ju även kanske bli kattens tur . Men ja är nog enig med dig i stort .
Hästar registreras inte mot myndigheterna utam mot ett avelsförbund som även är registratur så myndigheten kräver att de är registrerade med pass men de har ingen koll på vilka hästar som är reggade iom att det itne finns något nationellt register och även om de hade det så skulle de inte veta var aktuell individ fanns. Hund kan jag inget om men gissar att det är på liknande sätt där.
-
Jag håller inte alls med. Tror jordbruksverket struntar fullkomligt i om nån har 10 höns till husbehov. Ser inga som helst tecken på att de skulle 'hata' såna besättningar.
Nja de bygger ju alla sina regler för att det ska behövas massor av administration och därmed blir det alldeles för krånglit för hobby uppfödaren. Myndigheter vill ha full kontroll och det kan de inte få när det gäller små besättningar.
-
Det här svaret har Föreningen Gotlandskaninen fått på frågan om husbehovsslakt av kaniner:
Hej,
Frågan som kom upp på ref.gruppsmötet i Nässjö om husbehovsslakt av djurslaget kanin och nya slaktförordningen.
I Rådets förordning (EG) nr 1099/2009 av den 24 september 2009 om skydd av djur avlivning vid tidpunkten för avlivning sägs i Kap.1 artikel, syfte och tillämpning , i punkt 3 b) . ”Denna förordning ska inte tillämpas på fjäderfä, kaniner och harar som av ägaren slaktas utanför ett slakteri för privat konsumtion i hemmet”.
Djurslaget kanin får slaktas till husbehov även i fortsättningen och djuren omfattas av JV:s föreskrift för slakt, L 22 (som nu är ute på internremiss).
Häls.//Mirjam H.
-
Jag håller inte alls med. Tror jordbruksverket struntar fullkomligt i om nån har 10 höns till husbehov. Ser inga som helst tecken på att de skulle 'hata' såna besättningar.
Skatteverket ser småföretagare som presumtiva skattefuskare. Men det är ju en helt annan sak.
Sen tycks det ju inte komma nåt svar från Gösta om vilken av hans två dramatiskt skilda versioner som ska gälla.
* Att alla som vill slakta en kanin till husbehov måste ha dokumenterad utbildning.
* Att alla som vill starta ett kommersiellt slakteri måste ha en dokumenterad slaktutbildning.
Om den senare varianten, vilket är det troliga, så tycker jag det är fullt rimligt att den som avser starta ett slakteri har utbildning i att slakta.
När fågelinfluensan var som "hetast", skulle alla som hade höns registrera sig. Hata är kanske fel ord, men "ogilla" är kanske ett bättre. Dom ogillar att vem som helst kan slakta gulliga kaniner utan utbilding. Samtidigt ogillar de slakt över huvud taget, som Gösta har fått erfara genom åren. Nu har någon hittat ett kryphål i lagtexten som inte var skapt för det syftet, men som passar väldigt bra om man vill se till att slakt av kanin upphör. Handläggare på Lst och övriga myndigheter ser inte alltid till syftet med regeln, utan ser den till vad man vill åstakomma. Dom utnyttjar regelsystemen på ett felaktigt sätt tyvärr. Om det nu var så att alla djur som ingår i slaktkurser, måste vara uppfödda enligt försöksdjursegler, skulle det även finnas det för grisar, kor, höns m.m. inte tvärt om, att "oj det finns visst regler för just kaninen i ett annat syfte, å måste det ju då gälla. Detta kallas byråkrati, och har INGET med djurskydd att göra. Det skapar tom ett sämmre djurskydd för just kaniner. Det var INTE syftet med reglerna.
-
Du har helt rätt Ulrik, men oron ligger i att det är ute på remiss i dag. Risken finns att bestämmelsen skärps att även omfatta husbehovsslakt.
Djurens Rätt är en stark remissinstans som SJV tar stor hänsyn till av någon anledning...
DE vill ha ändring så att det gäller ALLA djur. Därför väcker jag frågan!
Vi får hoppas att förnuftet segrar även om jag på sätt och vis kan förstå DR. Varför gäller det bara om man slaktar mycket djur? Har inte varje djur samma värde och bör hanteras av erfaren personal??
Det är frågan som DR ställer.
Troligen får jag inte något entydigt svar från SJV just på grund av rimissutskicket.
Gösta
-
Det är klart som f-n att jordbruksverket borde lägga till kanin i listan över djur som får användas i slaktutbildning utan att vara specialuppfödda försöksdjur. Då skulle det bli samma villkor som för kor och grisar och andra djur som det bedrivs slaktutbildning för.
När det gäller jordbruksverkets inställning till småbesättningar och "udda" djurslag som kaniner tror jag inte det generellt handlar om illvilja utan att man knappt känner till eller bryr sig om att de finns och därmed inte anpassar regelverket till dem.
-
Fick också ta del av svaret från jordbruksverket så jag postar det här:
"Utbildning av blivande slaktare
Du har i skrivelse den 1 februari 2012 önskat få veta i vilken föreskrift/lagtext/regelverk som det finns angivet att kaniner är undantagna från gällande lagstiftning. I frågan hänvisar du till Statens jordbruksverks föreskrifter och allmänna råd (SJVFS 2007:77) om slakt och annan avlivning av djur som i 2 kap 1-4 § § reglerar kunskapskrav.
Enligt 1 kap. 1 § Statens jordbruksverks föreskrifter och allmänna råd (SJVFS 2007:77) om slakt och annan avlivning av djur ska dessa föreskrifter tillämpas vid slakt eller annan avlivning av bl.a. kaniner om de hålls av människan. Kaninerna är alltså inte undantagna från dessa föreskrifter.
2 kap. 3 § ovan nämnda föreskrifter anger att företag eller organisationer som bedriver verksamhet med slakt eller annan avlivning av djur ska se till att personal som är sysselsatt med hantering, bedövning, slakt eller annan avlivning har genomgått utbildning som ger de kunskaper som anges i 1 och 2 § §. Genomgången utbildning ska dokumenteras.
Detta är dock inte aktuellt för din verksamhet. För praktiska delen av slaktutbildning som du bedriver på ditt slakteri där du tar emot utomstående personer mot betalning måste du använda kaniner som är uppföda som försöksdjur avsedda för slaktutbildning. Idag finns det inte en godkänd anläggning för försöksdjur avsedda för slaktutbildning. I Jordbruksverkets meddelande till dig från den 12 januari 2012 fick du information att du kan ansöka tillstånd för en sådan anläggning och att även möjlighet att söka dispens hos Jordbruksverket finns för att få använda kaniner som inte är destinationsuppföda, dvs. kaniner som är uppfödda för att gå till slakt.
För att bedriva utbildning avseende slakt och annan avlivning för certifiering/kompetensbevis enligt kommande förordningskrav (EG 1099/2009 av den 24 september) krävs att utbildningen är godkänd av behörig myndighet (art 21.1.c.). Behörig myndighet i detta fall är Jordbruksverket. Du är välkommen att ansöka till Jordbruksverket om att bedriva utbildning i slakt och avlivning för certifiering av slaktpersonal. Efter den 1 januari 2013 kommer det att krävas kompetensbevis för personer som jobbar med slaktverksamhet. Under ansökningsprocessen kontrolleras att utbildningen sker enligt regelverket (t.ex. om animaliska biprodukter), samt lär ut kommande och befintligt nationellt regelverk korrekt.
Jordbruksverkets uppgifter som behörig myndighet regleras i artikel 21, Kompetensbevis.
Vad som minst ska ingå i en sådan utbildning regleras i avlivningsförordning 1099/2009 av den 24 september, artikel 7 och Bilaga IV, kompetensnivå och kompetensbevis.
Jordbruksverket informerar på sin webbplats om vilken information som minst bör ingå i en ansökan om att bedriva utbildning för kompetensbevis avseende slakt och annan avlivning.
http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/slaktochannanavlivning/utbildning.4.1a7fa43d135cd1445cc80001103.html (http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/slaktochannanavlivning/utbildning.4.1a7fa43d135cd1445cc80001103.html)
Med vänliga hälsningar
Enisa Miljanic
-
Tycker det är solklart ;D Gösta
Sök tillstånd för att få använda djur som ej är distansuppfödda för ändamålet.
Anmäl verksamheten
Sen är det ok!
Känns inte alls som JBV vill motverka kaninproduktion i Sverige :)
-
Tycker det är solklart ;D Gösta
Sök tillstånd för att få använda djur som ej är distansuppfödda för ändamålet.
Anmäl verksamheten
Sen är det ok!
Känns inte alls som JBV vill motverka kaninproduktion i Sverige :)
Bra Linda!
Jag tror man kommer längre om man för en sansad dialog med myndigheten istället för att bara kräva en massa hela tiden.
-
Problemet är att jag inte får det tillståndet. Hade det uppe i höstas.
Ett sätt att skriva att det går att söka dispens, ett annat att få det.
Gösta
-
Fick i dag ett svar från SJV. Tja, svar visserligen men inte på de frågor jag ställde, nämligen UG (undre gräns) för dokumenterad slaktutbildning. Svaret sa i stort sett att det var bra om slaktaren var duktig på att slakta ::) Har ställt om frågan. Skall även ställa den i morgon på seminariet.
Gösta
-
Gällande slakterilagstiftningen 20130101.
Ställde frågan om undre gräns till SJV i dag på seminariet gällande utbildning för slakt av tamkanin.
Svar: För egen konsumtion av egenuppfödda djur kommer inte utbildning att krävas. Dock gäller djurskyddslagen gällande slakt där djuren inte får utsättas för onödigt lidande osv. Den som utför slakten skall ha god kännedom om slaktmetoder för att uppfylla gällande djurskyddslag. Slut citat.
Gösta
-
Känner mig lite vilsen över sådant utryck. God kännedom om gängse slaktmetoder.
Pratar vi erfarenhet av avlivning? räknas anatomiska kunskaper om djuret och vetskap om vart ett avfångs skott eller klubbslag ska ges? eller pratar vi elchocker och slaktmask? Ge gärna exempel på vad goda kunskaper om slakt innebär. Det verkar lite medvetet luddigt.
-
Luddigt? Myndigheter skriver ju så.
I ren svenska är väl att man ska veta vad du gör. Är du jägare anses du nog ha de kunskaperna redan. Att lära sig slakta kan du göra av andra som gör det, de brukar också ha goda kunskaper.
-
Var glada för den eventuella 'luddighet' som finns.
Det hade kunnat stå. : För att avliva djur måste du ha utbildning.
Eller. : Du behöver inga som helst kunskaper för att avliva ett djur, gör som du tycker, bara det dör inom 5 minuter, eller en kvart.
Som det står nu, att man ska ha lämpliga kunskaper, är det som har gällt i många år, och kommer från djurskyddslagen och gäller alla sorts djur.
-
Var glada för den eventuella 'luddighet' som finns.
Det hade kunnat stå. : För att avliva djur måste du ha utbildning.
Eller. : Du behöver inga som helst kunskaper för att avliva ett djur, gör som du tycker, bara det dör inom 5 minuter, eller en kvart.
Som det står nu, att man ska ha lämpliga kunskaper, är det som har gällt i många år, och kommer från djurskyddslagen och gäller alla sorts djur.
Nu var det inte det jag efterfrågade. Utan ett konkret exempel på tillvägagångs sätt som anses vara adekvat. Men tack för att du klargjorde din ställning.
-
Jag tycker också att formuleringen är ganska bra som den är.
Till MagicHands: ett tillvägagångssätt som fungerar bra och är tillåtet för privat konsumtion är bedövning genom slag i huvudet följt av avblodning. Läs L22 och be sedan någon visa.
-
Känner mig lite vilsen över sådant utryck. God kännedom om gängse slaktmetoder.
Pratar vi erfarenhet av avlivning? räknas anatomiska kunskaper om djuret och vetskap om vart ett avfångs skott eller klubbslag ska ges? eller pratar vi elchocker och slaktmask? Ge gärna exempel på vad goda kunskaper om slakt innebär. Det verkar lite medvetet luddigt.
Inte luddigt bara på lagspråk. Gängse i det här fallet betyder godkända.
-
Vilken tur att det inte krävs utbildning för egen konsumtion ;D för äta det lärde jag mej som liten.
-
har du intyg på det?
-
Problemet är att jag inte får det tillståndet. Hade det uppe i höstas.
Ett sätt att skriva att det går att söka dispens, ett annat att få det.
Gösta
Jag har inte läst hela tråden, men vad är motiveringen till att du inte får det tillståndet, Gösta?
-
Eftersom SJV trots sina skriverier kräver försöksdjur till slaktutbildning på kaniner. Både Länsstyrelsen och Förvaltningsrätten har fått den infon av SJV och dömt efter detta. Försöksdjursföreskrifterna gäller vid undervisning av t.ex. sjukvården, forskare och veterinärer, dock inte slaktare. Trots detta hävdar SJV sin ståndpunkt. De kan väl inte erkänna ett fel....
Gösta
-
Har heller inte läst hela tråden men undrar vad resten av slakteribranschen tycker om detta? Jag menar... Borde inte de protestera pga risken att samma regel om försöksdjur införs på all djurslag? Alla som håller på med slaktutbildning på andra djur likaså!
-
Har heller inte läst hela tråden men undrar vad resten av slakteribranschen tycker om detta? Jag menar... Borde inte de protestera pga risken att samma regel om försöksdjur införs på all djurslag? Alla som håller på med slaktutbildning på andra djur likaså!
Inom övrig slakt sker den grundläggande utbildningen på skola och påbyggnad sen på vanliga slakterier. Det är lite annorlunda uppenbarligen med just kaniner, där det finns nån enstaka som anordnar kurser mot betalning, och samtidgt vill kunna sälja köttet, något som ju inte sker på vanliga skolor där man mer lär sig att karva i redan avlivade djur som sen inte är tänkta att säljas till mat.
Och denne enstaka har nu kommit på kant med jordbruksverket.
-
Har heller inte läst hela tråden men undrar vad resten av slakteribranschen tycker om detta? Jag menar... Borde inte de protestera pga risken att samma regel om försöksdjur införs på all djurslag? Alla som håller på med slaktutbildning på andra djur likaså!
Försöksdjurslagstiftningen skriver klart och tydligt att nöt, får, hästar och liknande lantbruksdjur inte behöver vara destinations uppfödda. Detta är undantagen. Regeln är att försöksdjur ska vara destinationsuppfödda och omfattar bl.a. Gnagare, kaniner, katter, hundar och apor. Detta för att skydda djuren men att föda upp så stora djur som lantbruksdjur endast för försöksverksamhet är inte genomförbart och därmed undantagna. Förr gick det rykten om att försvunnena katter fångades in och såldes till djurförsök men detta är olagligt.
Så även om slaktutbildning tolkas som djurförsök innebär inte det någon skillnad för den vanliga slakten.
-
Ett långskott ut i mörkret och innan morgonkaffet: Om man döper om kurserna till "Alternativträff för kaninintresserade" och, som av en händelse, har alla intresserade med sig en eller så många kaniner de kan frakta. Jag och alla andra ber "någon" visa mig hur min kanin ska slaktas och som tack ger jag denne/denna en ekonomisk ersättning. Vad gäller då i skattereglernas djungel?
Som sagt, detta är innan morgonkaffet..... :)
-
Ett långskott ut i mörkret och innan morgonkaffet: Om man döper om kurserna till "Alternativträff för kaninintresserade" och, som av en händelse, har alla intresserade med sig en eller så många kaniner de kan frakta. Jag och alla andra ber "någon" visa mig hur min kanin ska slaktas och som tack ger jag denne/denna en ekonomisk ersättning. Vad gäller då i skattereglernas djungel?
Som sagt, detta är innan morgonkaffet..... :)
Kul att du blandar in skattereglerna i frågan.. det saknade vi ju... :)
Skattereglerna är ju inte nåt speciellt problem, och i det scenariot som du målar upp skulle det ju snarast ses som en hobbyinkomst.
Problemet är nog snarast att det då kommer att saknas dokumentation av utbildningen, så nåt slakteri lär du inte kunna starta med den utbildningen i grunden..
Men för egen konsumtion är det ju en utmärkt ide, och jag förmodar att det är ungefär så det fungerar nu.
-
Dokumentera det teoretiska momentet.
Lär dig det praktiska bakom knuten.
-
Dokumentera det teoretiska momentet.
Lär dig det praktiska bakom knuten.
Lär ju inte hålla om man ska starta slakteri?
-
Kul att du blandar in skattereglerna i frågan.. det saknade vi ju... :)
Skattereglerna är ju inte nåt speciellt problem, och i det scenariot som du målar upp skulle det ju snarast ses som en hobbyinkomst.
Problemet är nog snarast att det då kommer att saknas dokumentation av utbildningen, så nåt slakteri lär du inte kunna starta med den utbildningen i grunden..
Men för egen konsumtion är det ju en utmärkt ide, och jag förmodar att det är ungefär så det fungerar nu.
Jo Existens?, jag förstod att frågan om skattereglerna var hett efterlängtad.... :)
Men har verkligen majoriteten av dem som gått Göstas kurser haft för avsikt att starta egna kaninslakterier?
-
Lär ju inte hålla om man ska starta slakteri?
Det är nog upp till JSV att bedöma det, nu när praktisk utbildning i Sverige blir omöjligt. Jag kan gört efter att vi haft teoretisk kurs i höst (om vi har det).
Säger dom nej blir det ett bra läge att dra upp det i media.
-
Men har verkligen majoriteten av dem som gått Göstas kurser haft för avsikt att starta egna kaninslakterier?
Det är faktiskt en väldigt bra fråga, för jag hör sällan om att det efterfrågas speciella kurser när det gäller att slakta andra djur.
Det finns ju t.ex en tråd här på forumet där man vill vara med på en grisslakt för att lära sig.
Det är nog upp till JSV att bedöma det, nu när praktisk utbildning i Sverige blir omöjligt. Jag kan gört efter att vi haft teoretisk kurs i höst (om vi har det).
Säger dom nej blir det ett bra läge att dra upp det i media.
Vad ska ni säga till media menar du?
-
Skriva ungefär såhär:
"Hejsan, jag vill starta upp ett kaninslakteri. Jag har genomgått kurs i produktion som arrangerats av SKAF. Bifogar kursplanen. Räknas detta som tillräcklig utbildning för att få lov att slakta kommersiellt? Om inte, vem arrangerar kursen som krävs?"
Alltså helt utan värdeladdning, utan som en enkel frågeställning för att belysa ett problem. Eftersom kanin har hypats i media på senaste, blir hösten en bra tid att återkoppla till det. Ex rubriken:
"Vill starta ekologiskt kaninslakteri - myndigheterna omöjliggör det" eller nåt vitsigare.
-
Heja! :) På dom bara! ;D
-
På kaninseminariet 22/3 var det ju någon i publiken (vet inte vem - tolkade som någon myndighet av något slag!?) som sa att de skulle anordna kurs för att få det där "kompetensbeviset". Inte ett ord nämndes om det där med att "försöksdjur" måste användas vid slakt osv...
-
"Vill starta ekologiskt kaninslakteri - myndigheterna omöjliggör det" eller nåt vitsigare.
Varpå annan tidning slår upp med bild av blodiga slamsor och skriver "Här mördas Stampe och Lille Skutt, barnen förtvivlade!" och längre ned i artikeln en bild på gråtande barn som håller gosekaniner i famnen.
Neh... Jag överdriver, men media är ett svärd med flera eggar. Bara en tanke.
Tillägg: Det är elakt att döda djur och köttbullar är gott. ::)
Vänligen
Jens
-
Nej, jag skulle också tveka att blanda in pressen i just kaninslakt.
Dessutom har ju inte myndigheterna omöjliggjort, bara försvårat.
-
Inte press men berörda tisningar som tex ATL.
-
Har inget minne av att någon tog upp ämnet på seminariet om kursverksamheten, eller rättare sagt svarade på det. Möjligtvis att det minglades om detta.
ATL har artiklar om ämnet.
Jag väntar på svar från jordbruksverket på några frågor i ämnet. Därefter kommer jag att skriva en artikel till media och berätta hur det fungerar på våra myndigheter. Jag är väldigt tveksam till om det verkligen är Jordbruksverket som har sista ordet i den här frågan...
Gösta
-
Det har ju varit mycket i media senaste veckorna om kaninkött. I positiva ordalag :-).
Varpå annan tidning slår upp med bild av blodiga slamsor och skriver "Här mördas Stampe och Lille Skutt, barnen förtvivlade!" och längre ned i artikeln en bild på gråtande barn som håller gosekaniner i famnen.
Neh... Jag överdriver, men media är ett svärd med flera eggar. Bara en tanke.
Tillägg: Det är elakt att döda djur och köttbullar är gott. ::)
Vänligen
Jens
-
Jag har definitivt ett minne av att en kvinna bland åhörarna pratade om att det planerades en kurs i kaninslakteri. Vem hon representerade minns jag inte, månne finns det antecknat i mitt block som ligger hemma. Får återkomma.
-
Jag undrar om det inte var någon från SLU.
-
Skriva ungefär såhär:
"Hejsan, jag vill starta upp ett kaninslakteri. Jag har genomgått kurs i produktion som arrangerats av SKAF. Bifogar kursplanen. Räknas detta som tillräcklig utbildning för att få lov att slakta kommersiellt? Om inte, vem arrangerar kursen som krävs?"
Alltså helt utan värdeladdning, utan som en enkel frågeställning för att belysa ett problem. Eftersom kanin har hypats i media på senaste, blir hösten en bra tid att återkoppla till det. Ex rubriken:
"Vill starta ekologiskt kaninslakteri - myndigheterna omöjliggör det" eller nåt vitsigare.
Skickade faktiskt frågan till jordbruksverket
"Hej!
Tack!
Om jag i framtiden ska starta ett kaninslakteri och behöver ha utbildning för slakten, vart ska jag vända mig då? Har tidigare gått Göstas slaktutbildning (2007)
Mvh Linda Axelsson"
svar:
"Hej!
meNY” arbetar för att öka kompetensen inom livsmedelsbranschen och de har haft t.ex. kurser – utbildningar i hur man hanterar bedövnings-och skjutvapen. Bakom ”meNy” står SLU, SIK – institut för Livsmedel och Bioteknik, Lunds universitet, Umeå universitet och Linnéuniversitetet. Man kan ta kontakt med dem för att kunna få information om möjligheten för att en utbildning i kaninslakt skulle kunna organiseras. Du kan besöka deras hemsida: www.meny.se (http://www.meny.se)
Med vänlig hälsning
Enisa Miljanic"
-
Snyggt duckat.
-
Fick ett svar från Enisa i dag. Visst det är inga problem med att hålla slaktkurser. Det får jag naturligtvis göra(?) men... jag måsta använda försöksdjur. >:D >:D >:D
Detta är sjukt på alla sätt. De instutioner hon hänvisar till anordnar inte aktiv slakt, har inte för avsikt att göra det heller. Varför detta hat mot kaninslakt från våra myndigheter!
Gösta
-
Men vad krävs för att föda upp försöksdjur till slaktutbildning? Används inte försöksdjur i forskningslabb?även kaniner? Och om det inte finns några försökskaniner så borde det vara en lönande verksamhet att föda upp till slaktutb(inte till massa plågsamma sminktester!). finns inga så måste dispansen att använda andra djur gå igenom omgående kan tyckas. Får du inte slaktutbilda om du kasserar utbildningskaninen?dumt iåförsig,finfin mat till spillo.
-
Men vad krävs för att föda upp försöksdjur till slaktutbildning?
Det undrar jag också?
-
Det här har vi ju varit inne på i den andra tråden, vilken det nu var, och man blev fullkomligt idiotförklarad av kanin/Gösta-anhängarna.
Min mening är ju att det går att föda upp kaniner till just det ändamålet, och eftersom dom heller inte är tänkta att ätas (om nu inte eleverna själva tar med dom hem) så behöver heller inte utbildningen hållas i ett godkänt slakteri/livsmedelslokal.
Men visst, ett slöseri är det ju naturligtvis.
-
Min mening är ju att det går att föda upp kaniner till just det ändamålet, och eftersom dom heller inte är tänkta att ätas (om nu inte eleverna själva tar med dom hem) så behöver heller inte utbildningen hållas i ett godkänt slakteri/livsmedelslokal.
Med risk för att bli idiotförklarad så är det precis så här jag också har uppfattat det :).
-
Köttet borde väl kunna användas till djurmat iaf?
-
Köttet borde väl kunna användas till djurmat iaf?
Inte officiellt. Det är i princip samma krav på att tillverka djurfoder som människomat.
-
Försökskaniner till djurförsök importeras och är dyra.
-
Försökskaniner till djurförsök importeras och är dyra.
Har de utanför Lidköping lagt ner? Dyra håller jag med om, handlade om mer än 1000 kr st, för flera år sen.
Edit. Jag undrar om det inte finns olika varianter också, exempelvis stammar som är så hårt inavlade, att de i stort sett har samma genuppsättning. Dessa är dyrare.
-
Har fått ytterligare ett svar (läs besked) från SJV. Nu är orsaken till att jag måste använda försöksdjur är att jag tar betalt för utbildningen! :-\
Om jag "anställer" deltagarna så är det helt ok att använda "normala" klaniner i internutbildning.
Vet inte om man ska skratta eller gråta ;D :'( Kvalificerad byråkrati är vad det kallas tror jag.
Gösta
-
men kör gratis utbildning och "ta betalt för boende" eller nåt. parkeringsavgift. miljöavgift. fikakassa. nåt?
-
Får bara ske som internutbildning enligt Enisa. 2-dagars provanställning? Jäkligt dyrt boende?
"Betyg" som intygar att personen arbetat som slaktare?
Visst blir man trött.......
Gösta
-
ja, kör 1 månads tidsbegränsad anställning med jäkligt dyrt boende. sen intygar du kunskaperna? sen om personen i fråga i praktiken åker hem efter en helg spelar ju ingen roll. o:) det behöver ju ingen veta. ...
-
Tror man får ta de besked Gösta får med en rejäl skopa salt.. Dom vill nog mest jäklas med honom.
Om nån annan frågar kan svaret säkert bli ett helt annat.
-
Eftersom jag ändå har pdf:en framme kan jag saxa lite mer. Här är artikel 21 som beskriver hur kompetensbevisen skall administreras:
Artikel 21
Kompetensbevis
1. För tillämpningen av artikel 7 ska medlemsstaterna utse
den behöriga myndighet som ansvarar för att
a) se till att det finns utbildning för personal som deltar i
avlivning och därmed sammanhängande verksamhet,
b) utfärda kompetensbevis som styrker att en person avlagt ett
oberoende slutprov; innehållet i provet ska vara relevant för
de berörda djurkategorierna och de verksamheter som avses i
artikel 7.2 och 7.3 samt de ämnen som anges i bilaga IV,
c) godkänna utbildningsprogram för de kurser som avses i led
a och innehåll och form för det prov som avses i led b.
2. Den behöriga myndigheten får delegera slutprov samt utfärdandet
av kompetensbevis till ett separat organ eller en separat
enhet som
a) har den sakkunskap, personal och utrustning som behövs,
b) är oberoende och fri från intressekonflikter när det gäller
slutprovet och utfärdandet av kompetensbevis.
Den behöriga myndigheten får också delegera anordnandet av
utbildningskurser till ett separat organ eller en separat enhet
som har den sakkunskap, personal och utrustning som behövs.
Uppgifterna om organ och enheter till vilka sådana uppgifter
har delegerats ska göras tillgängliga för allmänheten av den
behöriga myndigheten via Internet.
3. Av kompetensbeviset ska det framgå för vilka djurkategorier,
för vilken typ av utrustning och för vilka verksamheter
enligt artikel 7.2 och 7.3 som det gäller för.
4. Medlemsstaterna ska erkänna kompetensbevis som är utfärdade
i en annan medlemsstat.
5. Den behöriga myndigheten får utfärda tillfälliga kompetensbevis
under förutsättning att
a) sökanden är registrerad på en av de utbildningskurser som
avses i punkt 1 a,
b) sökanden ska arbeta i närvaro och under direkt överinseende
av en annan person som innehar ett kompetensbevis som
utfärdats för den specifika verksamhet som ska utföras,
c) det tillfälliga kompetensbevisets giltighetstid inte överskrider
tre månader, och
d) sökanden lämnar en skriftlig förklaring där det framgår att
denne inte tidigare erhållit ett annat tillfälligt kompetensbevis
av samma omfattning, eller på ett för den behöriga myndigheten
tillfredsställande sätt visar att denne inte hade möjlighet
att genomföra slutprovet.
6. Utan att det påverkar ett beslut som fattas av en rättslig
myndighet eller en behörig myndighet om förbud mot hantering
av djur, ska kompetensbevis, inklusive tillfälligt kompetensbevis,
endast utfärdas om sökanden lämnar en skriftlig förklaring
där det framgår att denne inte har begått en allvarlig överträdelse
av gemenskapslagstiftningen och/eller den nationella
lagstiftningen om djurskydd under tre år innan ett sådant kompetensbevis
blev tillämpligt.
7. Medlemsstaterna får erkänna kvalifikationer, vilka erhållits
för andra syften, som likvärdiga kompetensbevis vid tillämpningen
av denna förordning, under förutsättning att kvalifikationerna
har erhållits på villkor som motsvarar dem som fastställs
i denna artikel. Den behöriga myndigheten ska via Internet
offentliggöra en förteckning över kvalifikationer som betraktas
vara likvärdiga kompetensbeviset och hålla denna förteckning
uppdaterad.
8. Gemenskapsriktlinjer för tillämpning av punkt 1 i denna
artikel får antas i enlighet med det förfarande som avses i
artikel 25.2.
-
Den ansvariga myndigheten ovan är i Sverige jordbruksverket, får man förmoda. Det innebär att verket har en rejäl hemläxa att ta tag i innan förordningen träder i kraft, för inget av det där är väl på plats ännu.
-
Ulrik, det du skriver är helt korrekt men gäller först vid kommersiell verksamhet. Minns inte just nu vad EU har för gräns. Har för mig att den var 160 djurenheter eller där omkring (160.000 kaniner) för att räknas som kommersiell. Sverige har gränsen 10.000 kaniner.
Utbildningen här gäller för personer som slaktar under den nivån per år. I texten finns heller ingenting om vilken typ av djur (försöksdjur) som skall användas.
Alltid risk för tolkningsproblem när reglerna är olika beroende på verksamhetens storlek.
Här handlar det alltså om praktisk hantering vid slakt i mindre omfattning.
Visst, det kan naturligtvis vara så att SJV vill djävlas med mig eftersom svaren kommer via e-post och då inte diarieförs men det är långsökt tycker jag.
Gösta
-
dags för att ladda med frimärkeshäften och skrivarpapper mao? o:)
-
Tror man får ta de besked Gösta får med en rejäl skopa salt.. Dom vill nog mest jäklas med honom.
Om nån annan frågar kan svaret säkert bli ett helt annat.
Men har inte nån annan redan gjort det? Frågat alltså? Eller är det dags att be nån här anmäla sig frivilligt att göra det? Sophie?
-
jaja, jag kan skicka ett mejl imorgon ... om jag ska ta med nån speciell fråga eller formulering är det ju bara att lägga det här, då kan jag väva in det.
förresten, det kanske är bäst att bara slänga iväg frågan via deras kontaktformulär? om en annan handläggare då svarar, så kanske man får ett nytt perspektiv?
-
Ulrik, det du skriver är helt korrekt men gäller först vid kommersiell verksamhet. Minns inte just nu vad EU har för gräns. Har för mig att den var 160 djurenheter eller där omkring (160.000 kaniner) för att räknas som kommersiell. Sverige har gränsen 10.000 kaniner.
Gösta
Sa du inte häromveckan att det var 100 kaniner på en djurenhet? 16 000 kaniner på 160 enheter alltså.
Men har inte nån annan redan gjort det? Frågat alltså? Eller är det dags att be nån här anmäla sig frivilligt att göra det? Sophie?
Linda har ju frågat, och jag tycker mig ana en annan ton i de svar hon får.
Men nu är jag ju mer inne på konspirationer än Gösta.... :P
-
Sa du inte häromveckan att det var 100 kaniner på en djurenhet? 16 000 kaniner på 160 enheter alltså.
Linda har ju frågat, och jag tycker mig ana en annan ton i de svar hon får.
Men nu är jag ju mer inne på konspirationer än Gösta.... :P
Det är Livsmedelsverkets bedömning gällande djurenhet. Jordbruksverket har inte bestämt sig ännu. Beräkningen skall göras på fosfor i utgödslingen. 22 kg fosfor/1 djurenhet. 10 ton kaningödsel=25 kg fosfor. Bara att väga skiten och räkna ;D
Bör väl hamna strax under 1.000 djur
Dock ligger gränsen för Sverige på 10.000 hardjur eller fjäderfä fast.
Med tanke på att både kaniner och fjäderfä kan variera i storlek ganska ordentligt är ju kopplingen till nuvarande begrepp "djurenhet" lite skev, men jag tror inte vi ska gräva för mycket i detta för då blir det antagligen ännu mera regler...
Gösta
-
Den 5-6 maj kör vi en grundkurs i uppfödning. Finns några platser kvar. Läs mera på www.vretakaningard.se/kurser (http://www.vretakaningard.se/kurser)
Den accepteras till och med av Jordbruksverket o:)
Gösta
-
GLÄDJANDE BESKED :o :o
I dag har jag erhållit ett mail från SJV gällande förprövning av kaninstallar för köttproduktion. Från och med den 14 juni 2012 gäller följande: Förprövning krävs gällande kaninstallar när antalet avelsdjur överskrider 20 st eller att antalet slaktdjur överskrider 150 st vid ett och samma tillfälle. Detta gör att en liten besättning inte kräver myndigheters ingripande. Omräknat blir det en årsproduktion på ca 575 slaktdjur.
Gösta
-
Det låter bra det! :)
-
Fint!!!
Och hur blir det med utbildningen?
-
Grundutbildningen gällande uppfödning är helt ok. Där finns inga invändningar från Jordbruksverket.
Slaktutbildningen däremot är det fortfarande delade meningar om. Jag har varit i kontakt med etiska nämnden som handhar frågor om försöksdjur. De tar bestämt avstånd från att blanda in slaktutbildning i försöksdjurslagstiftningen. Utbildning av slaktpersonal har ingenting med försöksdjur att göra enligt dem. Tas upp som ämne i veckan.
Kommer även att ta kontakt med berörda politiker i veckan. Återkommer när några besked kommer
Gösta
-
En liten undran jag har...
Vad finns det egentligen för behov att hålla slaktkurser för kanin? Enligt min kommun sa de att hemslaktare fick utbilda varandra och det är väl så det går till på andra djurslag t ex ko, gris mm inte finns det speciella kurser för det om man bara ska slakta för eget behov.
Och om man sen vill bli professionell slaktare och ha slakteri måste det ju gå att gå i lära hos någon som kan som tex Gösta(vreta kaningård) eller Björn (stubbensprodukter). Det är väl inte det jordbruksverket sätter sig emot.
Det som är problemet är att utbilda hemslaktare i ett befintligt slakteri, ta betalt för utbildningen och därefter kunna sälja köttet !
-
Det som är problemet är att utbilda hemslaktare i ett befintligt slakteri, ta betalt för utbildningen och därefter kunna sälja köttet !
Ser inget problem i det... Bara att nån annan kom på den affärside'n. ;) Varför ska myndigheterna lägga sig i det annat än om de som jobbar där personligen är avundsjuka?
-
Frågan handlar inte om att kunna slakta kaniner eller att titta på när någon gör det. Frågan handlar om att Jordbruksverket inte ska skärpa EU-lagstiftningen. Därför är det viktigt att frågan utreds. Enligt EU så undantas slakt i mindre omfatting av kompetenskravet. Varje land har dock möjlighet att skärpa lagstiftningen vilket Jordbruksverket här försöker göra. Om detta lyckas kommer det att gälla all slakt, även så kallad hemslakt. Att det sedan är korrekt att inte på egen hand försöka ta livet av något djur utan kunskap är en helt annan sak. Där kan det strida mot svensk grundlag. "Djur får inte utsättas för onödigt lidande..." För min personliga del saknar det betydelse men för er som vill slakta och sälja köttet påverkar beslutet fortsatt kaninproduktion. Därför driver jag frågan.
Gösta
-
Senaste besked från SJV:
Alla som slaktar och har för avsikt att sälja köttet är från och med 1/1 2013 är skyldiga att kunna uppvisa intyg på dokumenterad utbildning.
Hemslakt för eget bruk undantas utbildning.
Däremot är det fortfarande krav på försöksdjur vid utbildningen. Ärendet ligger nu på riksagens bord. De signaler jag erhållit är att SJV tolkar lagtexten felaktigt.
Får se vad som händer....
Gösta
-
Kommande regelverk för produktion kommer att skickas ut på remiss under sommaren enligt SJV.
Återkommer när något nytt inträffar.
Gösta
-
Senaste besked från SJV:
Alla som slaktar och har för avsikt att sälja köttet är från och med 1/1 2013 är skyldiga att kunna uppvisa intyg på dokumenterad utbildning.
Hemslakt för eget bruk undantas utbildning.
Däremot är det fortfarande krav på försöksdjur vid utbildningen. Ärendet ligger nu på riksagens bord. De signaler jag erhållit är att SJV tolkar lagtexten felaktigt.
Får se vad som händer....
Gösta
Det var ju skönt, det innebär ju att den "normale alternativaren" klarar sig från utbildningskravet iaf för hemslakten.
Men självklart Gösta är det bra att du driver frågan! Börjar ju allvarligt fundera på slakteribyggarplanerna igen ;-)
-
ja, hoppas att riksdagen kommer fram till samma sak. det är ju inte lätt att hitta en utbildning utomlands heller. :-\
-
INFORMATION:2012-06-14
Vid dagens kontakt med Jordbruksverket erkänner de att L80 INTE gäller för produktionsuppfödning av kaniner för kött-skinn- eller ull.
Vid förfrågan av Länsstyrelserna har Miriam (SJV) sagt att de kan använda L80 som stöd vid förprövning. Detta har LST tolkat som att den skall gälla. LST kan föreslå/rekommendera L80 men inte KRÄVA att den skall följas. Gäller bolåda; sitthylla samt burmått t.ex.
Gösta
-
Finns det inga regler alls då eller? /nybörjare
-
Finns det inga regler alls då eller? /nybörjare
I dag finns det tyvärr inga särskilda regler för produktionskaniner.
Förprövning av stallbygge slipper man om man har färre än 20 vuxna och 150 växande kaniner från den 14 juni i år (L35).
Kaninproducenterna har i ungefär 10 års tid påtalat för jordbruksverket att regler behövs för att styra upp alla möjliga varianter av regeltolkningar som diverse myndighetspersoner och inspektörer gjort. Regler är nu på gång, vi får väl se vad som händer.
Regler för försöksdjur, bl a kaniner, ligger ute på remiss. Jag tror inte att regler för kaniner som föds upp till försök eller till livsmedel blir desamma, trots att det är samma djurart. Då blir det för logiskt enligt myndighetstänket.
-
Nej, att djuren skulle behöva samma betingelser är väl för mycket att hoppas på att lagstiftarna tänker... ::)
-
Lite nytt från vårt kära Jordbruksverk >:D
Nu får jag utbilda egen personal utan att använda försöksdjur!
Jag får dock inte använda levande kaniner utan utbildningen skall ske på attrapper??!! ::)
Möjligtvis kan redan döda djur få användas. ???
Den som vill läsa utåtandet i sin helhet kan hämta det på sjv. Dnr 31-6603/12
Vad trött jag blir :-\
Gösta
-
Lite nytt från vårt kära Jordbruksverk >:D
Nu får jag utbilda egen personal utan att använda försöksdjur!
Jag får dock inte använda levande kaniner utan utbildningen skall ske på attrapper??!! ::)
Möjligtvis kan redan döda djur få användas. ???
Den som vill läsa utåtandet i sin helhet kan hämta det på sjv. Dnr 31-6603/12
Vad trött jag blir :-\
Gösta
Känns som om de hittar på efter hand... *suckar*
-
Utbilda egen personal på attrapper... ??? :o Jag kanske ska börja utbilda mina barn på mjukdjursslakt. Känns som ett bra sätt att förbereda dem för gårdslivet. Eller nåt. ::)
-
Du träffade huvudet på spiken tinaw ;D
Ett tygdjur skall vara övningsobjektet. När handlaget sitter(??) skall övningarna fortsätta med att avliva redan döda kaniner :o
Detta kallar jag dagisverksamhet. Hur kan vuxna(?) människor i en myndighet med våra skattepengar uttala sig på det sättet >:D
Liknar skolans förslag på teoretisk träslöjd. Undrar om de får ha ljudeffekter under lektionerna så de vet hur det låter att såga itu en planka? >:(
Gösta
-
Lite nytt från vårt kära Jordbruksverk >:D
Nu får jag utbilda egen personal utan att använda försöksdjur!
Jag får dock inte använda levande kaniner utan utbildningen skall ske på attrapper??!! ::)
Möjligtvis kan redan döda djur få användas. ???
Den som vill läsa utåtandet i sin helhet kan hämta det på sjv. Dnr 31-6603/12
Vad trött jag blir :-\
Gösta
Utbilda egen personal på attrapper... ??? :o Jag kanske ska börja utbilda mina barn på mjukdjursslakt. Känns som ett bra sätt att förbereda dem för gårdslivet. Eller nåt. ::)
Liseberg i Göteborg har kanske ett överskott av gröna plyschkaniner av både hon och han kön i varierande storlek som kan vara lämpliga. Kanske kan man få köpa dem till ett bra pris i slutet av säsongen. Sedan är det väl bara att provanställa alla som vill gå slaktutbildning ;)
Min innerliga önska är sedan att utbildningen videofilmas och helst kommer upp på SJV hemsida ::)
Och tänk vad ledsna alla blir som inte klarar sin provanställning :( Dom får helt enkelt åka hem och avreagera sig med att avliva barnens gosedjur ::) :P
Budskapet i Jan Troells film Sagolandet är alltjämt helt aktuellt och tidsenligt :-\
-
Alltså, det kan ju finnas tillfällen i livet då man verkligen känner för att döda en grön kanin med rosa öron. Och då är det ju bra att ha en i alla fall teoretisk aning om hur man gör (för jag antar att attrapperna ska återanvändas, så man får väl inte åsamka dem alltför stor skada). :P Mer liserbergskaniner åt SJV!
-
Kan gubben i kaninen vara kvar, eller måste han vara destinationsuppfödd i så fall?
-
Kan gubben i kaninen vara kvar, eller måste han vara destinationsuppfödd i så fall?
Det där var en svår fråga! Om det är tänkt att han skall återanvändas, så bör han likställas med försöksdjur. Och då bör han vara destinationsuppfödd. Dessutom bör ha åsamkas så litet fysiskt och psykologiskt lidande som möjligt. Han bör alltså ges en rastgård och släppas ut i solen minst en kvart om dan. På en del ställen kelar man även med försöksdjuren, men det är inte ett grundkrav. De skall dessutom ges möjlighet till artenligt beteende. Kolla med jordbruksverket om han behöver en sittpinne.
Om det börjar bli krångliga regler, föreslår jag att man använder sig av en sån här istället. För känsligare personer är nog realismnivån rätt adekvat. Sen föreslår jag att man skickar en till jordbruksverket att leka med också.
-
Det där var en svår fråga! Om det är tänkt att han skall återanvändas, så bör han likställas med försöksdjur. Och då bör han vara destinationsuppfödd. Dessutom bör ha åsamkas så litet fysiskt och psykologiskt lidande som möjligt. Han bör alltså ges en rastgård och släppas ut i solen minst en kvart om dan. På en del ställen kelar man även med försöksdjuren, men det är inte ett grundkrav. De skall dessutom ges möjlighet till artenligt beteende. Kolla med jordbruksverket om han behöver en sittpinne.
Om det börjar bli krångliga regler, föreslår jag att man använder sig av en sån här istället. För känsligare personer är nog realismnivån rätt adekvat. Sen föreslår jag att man skickar en till jordbruksverket att leka med också.
;D
-
För att få en realistisk upplevelse kanske jag skall sy in en påse med rödfärgat vatten i lilla tygkaninen.Måste ju kunna tömma den på blod. Underar om det räknas som operativt ingrepp o:) Måste nog tala med veterinären.... >:D
Gösta
-
ja, jisses. de har glömt den obligatoriska sista måltiden för kaninen och en präst måste också närvara ... ::)
-
Visst kan man skämta om myndighetsövergrepp och det är väl tur annars skulle man troligen bli riktigt f......
Många som känner mig vet att jag är en besvärlig person som har förmåga att reta gallfeber på folk. Att de tar illa upp beror oftast på att de har lite "lik" i lasten och känner sig träffade. Visst, jag försöker inte undvika att trampa till när det behövs.
Nu skulle jag gärna vilja ha lite hjälp av er på forumet. Det gäller SJV naturligtvis. Skicka in en förfrågan dit med ungefär den här lydelsen:
Jo, jag funderar på att starta ett kaninskakteri i vår. Nu såg jag att SJV kräver en dokumenterad utbildning från 1/1-2013 i kaninslakt för att få starta. Var kan jag få den utbildningen?
Om 50 personer skickar in frågan så måste de faktiskt svara.
Adress: Jordbruksverket 551 82 Jönköping.
Lägg gärna ut svaren här på sidan. Kanske i en ny tråd...
Gösta
-
jag ska ändå ringa till den kärringen, för jag har en kurs i tyskland på g som jag tänkte gå och de vill veta hur upplägget ska vara för att den ska bli erkänd i sverige
-
Är det inte bättre att maila istället för att ringa? Så det finns bevis för vad de sagt, om inte samtalet spelas in.
-
maila till jordbruksverket via deras hemsida. jag är dock osäker på om de diarieför mailkorrespondens. Personligen föredrar jag vanlig post som då kommer in som offentlig handling och måste enligt svensk lag besvaras skriftligen.
Det gäller att få ett resultat före 1/1 2013.
Alla som kan bevisa (?) att de har haft kaninslakteri i minst tre år utan rättstvist (!!??) får en behörighet att fortsätta enligt jordbruksverkets förslag.
Kanske det är därför SJV har försökt sätta dit mig för div. anklagelser. >:D
Gösta
-
jo, det hela vill jag ju ha skriftligt också sen, men jag måste meddela kursansvarige i tyskland ganska snart och det tar lite tid ibland när man mejlar. ::)
-
Har fått lite olika svar från SJV om slaktutbildningen. Vissa säger att det inte krävs intyg, kanske, eventuellt?? Andra att SLU bedriver slaktutbildning på kaniner. SLU känner dock inte till den verksamheten?
Några svar har varit att avvakta och se vad som händer...???
Det som händer är att all slakt av tamkanin som skall saluföras stoppas från och med 2013-01-01! Ev. kommer jag och Öland att få fortsätta men vi måste ansöka om detta. Hur det ska gå till kan inte SJV uttala sig om, ännu!?
Något remissutskick gällande regelverket som vi blev lovade före midsommar har vi inte sett röken av ännu.
Vill nog anse att SJV medvetet försöker förhala nyetablering i näringen vilket de naturligtvis förnekar men varför händer ingenting då?
TRÖTT
Gösta
-
"all slakt av tamkanin som skall saluföras stoppas från och med 2013-01-01! "
Har man tagit upp detta i branch- och organisationstidningar? Tror inte jag läst något om det i Kaninuppfödaren och KAF satsar på kaninproduktion nu.
-
Har inte ngt med kaniner att göra men råkade halka in...
Enligt de uppgifter jag fått tidigare är statliga o kommunala verk skyldiga att diarieföra all inkommande post, även e-mail.
Här finns en JO-anmälan mot just jordbruksverket för att e-mail inte blivit erforderligt besvarade: http://www.jo.se/Page.aspx?MenuId=106&MainMenuId=106&Language=sv&ObjectClass=DynamX_SFS_Decision&Id=4367 (http://www.jo.se/Page.aspx?MenuId=106&MainMenuId=106&Language=sv&ObjectClass=DynamX_SFS_Decision&Id=4367)
Lycka till!
-
Skattemyndigheten är dåliga på att svara på mejl också. Man får en mottagningsbekräftelse, sedan hör man inget mer.
MvH
Christina G
-
Fick idag besked om att jordbruksverket lagt ut remissen på nya kaninbestämmelser, för produktionsdjur (kött, päls och ull).
Remissen kan läsas på deras hemsida.
Edgar
-
Träffade Jordbruksverket i fredags tillsammans med 5 deltagare från föreningen.
Ett planerat möte för att fastställa nya slakterilagstiftningens verkan på kaniner i Sverige.
Kommer att skriva in en längre redogörelse senare när materialet är bearbetat.
Dock gäller enligt SJV följande:
Slakt av upp till 10.000 kaniner (EU=150.000 kaniner) krävs ingen kunskap över huvud taget!
Dock skall djurskyddslagen följas. Där står att den som utöver slakt eller annan avlivning skall ha koda kunskaper om berörda djurslag.
På en direkt fråga var den kunskapen kunde inhämtas (frågan ställdes 6 ggr) så gavs inget svar utan bara att det måste man kunna.!??!
Får en okunnig person vara närvarande när en erfaren slaktare slaktar kaniner? Svar ja. Får den oerfarne efter att sett på själv prova under överenseende av den erfarne? Svar Nej. Möjligtvis kan den oerfarne få öva på en tygkanin.
Efter denna "visning" är det fritt fram att gå hem och slakta 10.000 kaniner?! Eller.... Svar ja bara man har god kunskap??!!?
Jordbruksverket i ett nötskal.
Gösta
-
Träffade Jordbruksverket i fredags tillsammans med 5 deltagare från föreningen.
Ett planerat möte för att fastställa nya slakterilagstiftningens verkan på kaniner i Sverige.
Kommer att skriva in en längre redogörelse senare när materialet är bearbetat.
Dock gäller enligt SJV följande:
Slakt av upp till 10.000 kaniner (EU=150.000 kaniner) krävs ingen kunskap över huvud taget!
Dock skall djurskyddslagen följas. Där står att den som utöver slakt eller annan avlivning skall ha koda kunskaper om berörda djurslag.
På en direkt fråga var den kunskapen kunde inhämtas (frågan ställdes 6 ggr) så gavs inget svar utan bara att det måste man kunna.!??!
Får en okunnig person vara närvarande när en erfaren slaktare slaktar kaniner? Svar ja. Får den oerfarne efter att sett på själv prova under överenseende av den erfarne? Svar Nej. Möjligtvis kan den oerfarne få öva på en tygkanin.
Efter denna "visning" är det fritt fram att gå hem och slakta 10.000 kaniner?! Eller.... Svar ja bara man har god kunskap??!!?
Jordbruksverket i ett nötskal.
Gösta
Jag är inte riktigt med på vad problemet är? Låter ju tämligen bra i mina öron..
Att avliva en kanin på ett ok sätt är ju ingen rymdvetenskap direkt. Vad är det nu vill ha fram? Krångliga kurser i avlivning av kanin?
-
Jag tycker du försöker bygga upp en höna av en fjäder.
Det här är ju regler som gäller alla djur.
Man ska ha nödvändig kunskap och kunna avliva på ett sätt som följer djurskyddslagen.
Hur man sen skaffar sig den kunskapen är upp till vars och ens förnuft. Själv bad jag min veterinär vara med första gången jag skulle skjuta en sugga. Han gjorde det först, och sen vid tillfälle var han med när jag gjorde själv. Vi informerade inte Sjv om det exakta förloppet. Därefter ansågs jag ha nödvändig kunskap.
Jag hade sen snarast sett det som en fördel om jag skulle ha ihjäl 1000 grisar om året, jämfört med 1 var tionde år, för att hålla kunskapen vid liv. ( till skillnad mot grisen då ).
Så jag ser inte problemet med att man får avliva 10 000 kaniner om man har kunskapen. Snarast övar man väl upp en bra färdighet.
-
Ja jag håller med Ex här om jag nu fattar Göstas intentioner rätt..
Alla djurslag som hemmaslaktas faller ju under samma typ av regler och det har ju fungerat bra utan massa inblandande av tydligare regler.
Jag är lite rädd att det ni försöker göra är att på npgot vis ordna så det måste till kurser för att få avliva djur.. Det är förhoppningsvis inte i syfte att kubna anordna dessa kurser eller?
Det är ju inte SJV som krånglar till det utan era medvetna feltolkningar
-
Men det Existens! beskriver att han gjort är ju ungefär det som Gösta fått besked om att det är förbjudet ...
-
Men det Existens! beskriver att han gjort är ju ungefär det som Gösta fått besked om att det är förbjudet ...
Nej.. "God kunskap" är ju inte definierat. Jag kan säga att jag har god kunskap genom att ha tittat på när grannen har avlivat djur, sett instruktionsvideor, läst manualer o.s.v..
Varför tvinga fram ett fyrkantigt regelverk nr det inte behövs?
-
Nej.. "God kunskap" är ju inte definierat. Jag kan säga att jag har god kunskap genom att ha tittat på när grannen har avlivat djur, sett instruktionsvideor, läst manualer o.s.v..
Varför tvinga fram ett fyrkantigt regelverk nr det inte behövs?
Kan det bero på att vilja känna pengar va annars ?
-
problemet med att det inte finns något fyrkantigt regelverk är ju att det är lättare för myndigheter att anmärka på ens verksamhet. finns det inget regelverk som beskriver på vilket sätt jag kan förvärva mina goda kunskaper om något, så är det lätt för dem att säga att jag inte har de kunskaper jag påstår jag har, jag får böta, etc och får sluta med min verksamhet. kommer jag på kant med någon inspektör kan han ju bara godtyckligt stänga ner det hela. bara för att det regleras hur man kan förvärva goda kunskaper betyder inte automatiskt att någon kommer att tjäna grova pengar på det hela (gud förbjude att någon tjänar pengar på något. :o ...). det beror på regelverkets slutgiltiga utförande. det jag istället har att anmärka på är ju myndighetens trångsynthet. det är ju ett väldigt bra sätt att lära sig genom att först få visat för sig av någon erfaren för att sedan prova själv på egen hand under den erfarnes översyn. de flesta kurser och utbildningar är ju trots all lagt upp efter just det tillvägagågssättet.
sedan hade det varit roligt att hitta igen ordet "plyschkanin" i ett regelverk ... ::)
-
Som sagt. Ni blåser upp den här frågan till nåt den inte är. Men tjatar man tillräckligt länge så blir det nog ett regelverk med krav på dokumenterad utbildning...
Jag funderar även över det kloka i att skicka en delegation till jordbruksverket som så uppenbart saknar förmåga att kommunicera. Ställer man en fråga 6 ggr utan att anse sig få ett svar, så måste man börja fundera över ett annat uttryckssätt.
-
Det går alltid att missförstå bara man allvarligt försöker...
Här gäller det att få bort förbudet att en oerfaren person skall få prova på att avliva under uppsikt av erfaren slaktare. Här handlar det faktiskt om respekt för liv. Ett hantverk kan inte uppnås genom teori utan där krävs faktiskt övning rent praktiskt. Skolan vill införa teoretisk träslöjd. Ligger i samma galenskap och ger samma bristfälliga resultat.
SLU har lagt in en webbaserad slaktkurs. (materialet kommer från mig) Tanken är att den skall ligga till grund för den lärare som skall lära ut verksamheten.
Det handlar inte om att tjäna pengar. Skulle det vara huvudmålet så skulle jag absolut inte driva slaktkurser. En slaktkurs går i stort sett +-noll
Varför drev jag då kurs?? För att ansvarskännande personer ville lära sig på rätt sätt.
Gösta
-
Ärligt talat är felhantering vid slakt av kanin något problem för de som är intresserade av att göra rätt. På samma sätt som det är med hemmaslakt av alla djurslag. Vill man göra rätt är det inga problem, skiter man i djuret så hjälper inga kurser i världen.
Alltså är en kurs för att få avliva ett djur meningslös om man nu inte känner att man absolut vill gå den.. Att ha ett tvång på wn avlivningskurs känns som en mkt mmärklig krav
-
Ärligt talat är felhantering vid slakt av kanin något problem för de som är intresserade av att göra rätt. På samma sätt som det är med hemmaslakt av alla djurslag. Vill man göra rätt är det inga problem, skiter man i djuret så hjälper inga kurser i världen.
Alltså är en kurs för att få avliva ett djur meningslös om man nu inte känner att man absolut vill gå den.. Att ha ett tvång på wn avlivningskurs känns som en mkt mmärklig krav
Hur ska den kontrolleras i så fall ? det är ju stört omöjligt va ja förstår .
-
Tydligen svårt att läsa innantill....
Vad vi vill är att det skall vara tillåtet att få öva på slakt tillsammans med erfaren slaktare. Så är inte fallet i dag. Det är dock fritt fram för vem som helst att slakta (bara man följer djurskyddslagen om god kännedom). Brott mot djurskyddslagen är belagt med fängelse upp till 2 år. kan vara bra att känna till om ni blir oense med er Länsstyrelse.....
Lycka till
Gösta
-
Tydligen svårt att läsa innantill....
Vad vi vill är att det skall vara tillåtet att få öva på slakt tillsammans med erfaren slaktare. Så är inte fallet i dag. Det är dock fritt fram för vem som helst att slakta (bara man följer djurskyddslagen om god kännedom). Brott mot djurskyddslagen är belagt med fängelse upp till 2 år. kan vara bra att känna till om ni blir oense med er Länsstyrelse.....
Lycka till
Gösta
God kännedom är ju inte så knepigt att skaffa direkt. . Men det var ju bra att ni inte är inne och försöker krångla till dessa bestämmelser.
Känns snart som om man måste ha gått en kurs och fått diplom för att få torka sig själv där bak.. :)
-
Naturligtvis är det är det tillåtet att en nybörjare slaktar första gången under överinseende av en erfaren person!
För det första har en medlem fått det svart på vitt i ett mail från Lotta Nordensten på SJV och för den andra skulle ett förbud mot det vara helt orimligt.
Här är inlägget där Björkhems Gotlandskaniner klistrat in mailet: http://www.alternativ.nu/index.php?topic=142165.msg1379253#msg1379253 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=142165.msg1379253#msg1379253)
Ur Mailet: Det betyder att du ska ha både kunskap och kompetens i hantering och slakt/avlivning för att få göra det. Om du har den kunskapen och kompetensen på något annat sätt, tex genom att en person som är duktigt visar dig hur du ska göra enligt regelverket, behöver du inte gå en utbildning för detta. (min fetning)
Kalle vill föda upp kaniner till husbehov och frågar Stina som fött upp och slaktat kanin och andra djur sen barnsben om hon kan hjälpa honom med lite tips ang uppfödning och hållning och framför allt med slakten. Självklart vill Stina hjälpa till, så nästa gång hon ska slakta är Kalle med för att se och lära.
Tiden går och det är dags för Kalles kaniner att bli mat. Stina kommer hem till Kalle och hon slaktar den första kaninen för att Kalle ska bli lite "varm i kläderna" och komma över det obehag de allra flesta har när de ska döda ett djur för första gången.
Kalle känner sig nu redo för att slakta själv. Det är här Gösta menar att Stina måste gå därifrån för att ett brott inte ska begås. Kalle gör som Stina visat och slaktar kaninen. Han tycker det känns bra att ha Stina vid sin sida ifall han skulle bli osäker eller göra nåt fel. När han slaktat ett antal kaniner med Stina som back-up kommer han att känna sig säker på sin sak och slakta på egen hand och när han fått erfarenhet kan han i sin tur visa Pelle hur det ska göras.
Mina frågor till Gösta är:
- Om Stina stannar kvar. Vem begår ett brott, hon eller Kalle?
- Vad skulle brottsrubriceringen vara, tror du?
- Vem på SJV var det som sade att en erfaren person inte får närvara när en oerfaren person slaktar
- Kan det inte vara så att SJV tror att du försöker hitta en möjlighet att hålla slaktkurser?
- Vad har upp till 2 års fängelse för brott mot djurskyddslagen med det här att göra?
- Varför är du så angelägen om att få folk att tro att de inte får slakta själva och/eller lära sig av nån som kan?
-
Har inte varit inne på mforumet på ett tag eftersom jag anser att det har spårat ur. Ska dock besvara dina frågor med risk för att du åter igen missförstår mina svar.
1. Enligt Helena Kättström är det att betrakta som utbildning. Utbildning får endast ske på försöksdjur.
2. Finns ingen vilket jag har meddelat SJV men inte fått någon kommentar till detta. Jag har begärt gällande lagtext.
3. Helena; Lotta; Enisa
4. Möjligt
5.Att slakta djur på ett sätt som utsätter djuren för onödigt lidande är belagt med böter eller fängelse i högst 2 år. Lagtext.
6. Jag informerar om att vem som helst får slakta signa egna djur. Finns inget hinder enligt Helena bara personen har god kunskap om slaktmetoder för det specifika djurslaget.
Hela resonemanget från SJV är sjukt och det är detta jag försöker belysa för att få en ändring på synsättet. Personligen anser jag att man inte ska på egen hand utan kunskap slakta något djur över huvud taget. Man ska respektera liv.
Jag har inget intresse av att fortsätta en meningslös ordväxling på forumet så ev. kommentarer om ovanstående kommer jag troligen inte att ta del av.
Gösta Johnsson
-
Nu är det ju en ganska intressant fråga för många på forumet som slaktar , eller tänker, slakta själva, så jag vet inte hur du tänker när du ser diskussionen som meningslös.
Många blir säkert frågande inför uppgiften att det inte får stå en person jämte och peka när man slaktar sina första djur..
Jag tror det är dags att kontakta Helena Kättström för att höra hennes egna ord i frågan.
-
Nu är det ju en ganska intressant fråga för många på forumet som slaktar , eller tänker, slakta själva, så jag vet inte hur du tänker när du ser diskussionen som meningslös.
Många blir säkert frågande inför uppgiften att det inte får stå en person jämte och peka när man slaktar sina första djur..
Jag tror det är dags att kontakta Helena Kättström för att höra hennes egna ord i frågan.
Gör så det blir klar het i saken .
-
1 c § Med djurförsök avses användning av djur för
1. vetenskaplig forskning,
2. sjukdomsdiagnos,
3. utveckling och framställning av läkemedel eller kemiska produkter,
4. undervisning, om användningen innebär att djuret avlivas, utsätts för operativt ingrepp, injektion eller blodavtappning eller om djuret orsakas eller riskerar att orsakas lidande, samt
5. andra jämförliga ändamål.
Ovan är citerat från djurskyddslagen. Problemet är punkt 4. Man får alltså icke undervisa/utbilda utan att det anses som djurförsök. Där är jordbruksverket stenhårda, åtminstone om Gösta är inblandad.
-
1 c § Med djurförsök avses användning av djur för
1. vetenskaplig forskning,
2. sjukdomsdiagnos,
3. utveckling och framställning av läkemedel eller kemiska produkter,
4. undervisning, om användningen innebär att djuret avlivas, utsätts för operativt ingrepp, injektion eller blodavtappning eller om djuret orsakas eller riskerar att orsakas lidande, samt
5. andra jämförliga ändamål.
Ovan är citerat från djurskyddslagen. Problemet är punkt 4. Man får alltså icke undervisa/utbilda utan att det anses som djurförsök. Där är jordbruksverket stenhårda, åtminstone om Gösta är inblandad.
Men djurets användning är ju inte undervisning, utan mat.
-
Javisst!
Livsmedelsverket vill inte ha in försöksdjur i slakterierna heller, det ska vara slaktdjur!
Vi vill att det ska vara möjligt att hålla en kurs i hur man slaktar kaniner, där deltagarna inte är anställda av slakteriet eller släkt eller bekant till ledaren. Detta för att deltagarna i möjligaste mån ska kunna följa djurskyddslagen och avlivningsförordningens krav på djurskydd.
Någon byråkrat på jordbruksverket har då hittat den paragrafen som jag citerade, och tolkat den som att användningen av djuret är undervisning. Då krävs att man har försöksdjurstillstånd för att driva kursen, tillstånd av försöksdjursetisk nämnd etc. Dock behöver inte djuren vara destinationsuppfödda för ändamålet. Om jag förstått rätt är mycket av detta avgiftsbelagt.
En slaktkurs utan levande djur är inga problem att hålla.
För att slakta djur behöver man nödig kunskap om djurslaget. Vi (jag var med på mötet) frågade upprepade gånger var jordbruksverket menade att man skulle kunna skaffa kunskapen utan att få konkreta råd. Man tog från verkets sida upp att man exempelvis kunde lära sig av föräldrar, kollegor etc.
Jag är mycket frågande till varför man inte kan få anordna en kurs!
-
Vad säger myndighetens jurister? För det är ju betydligt mer intressant än vad handläggarna tror.
-
Men ni pratar ju hela tiden om olika saker. Inte konstigt det blir förvirrat. Nu pratar du om att hålla kurser i att slakta kanin. Det är en sak. Gösta sprider det till att det skulle gälla alla djur och alla som vill lära sig slakta till husbehov med hjälp av nån som visar hur det går till. Att det inte skulle vara tillåtet är ju naturligtvis orimligt.
-
Vad säger myndighetens jurister? För det är ju betydligt mer intressant än vad handläggarna tror.
Jag har glömt namnet, men en av deltagarna på mötet presenterade sig som jurist på verket.
-
Men ni pratar ju hela tiden om olika saker. Inte konstigt det blir förvirrat. Nu pratar du om att hålla kurser i att slakta kanin. Det är en sak. Gösta sprider det till att det skulle gälla alla djur och alla som vill lära sig slakta till husbehov med hjälp av nån som visar hur det går till. Att det inte skulle vara tillåtet är ju naturligtvis orimligt.
Såvitt jag förstår skiljer inte djurskyddslagen på olika djur i detta avseende.
Det är ju möjligt att det finns någon specialparagraf som tillåter utbildning av folk som ska slakta kor hästar fjäderfä etc, det vet inte jag. Men det är orimligt nog bara för kaniner.
Både Gösta och jag och verket anser att man ska ha möjlighet att lära sig slakta innan man börjar själv. Skillnaden är att verket menar att om det är utbildning ska det anses vara försöksdjur, med försöksdjurstillstånd, etisk nämnd osv. Sedan finns det, om jag minns rätt, möjligheter att utbilda egen personal i sin slakterirörelse.
-
För att slakta djur behöver man nödig kunskap om djurslaget. Vi (jag var med på mötet) frågade upprepade gånger var jordbruksverket menade att man skulle kunna skaffa kunskapen utan att få konkreta råd. Man tog från verkets sida upp att man exempelvis kunde lära sig av föräldrar, kollegor etc.
Det är ju det Gösta framhärdar i att det är olagligt och vi andra begriper att det är så man gör (oavsett om man hellre hade velat gå en kurs eller ej).
Problemet är alltså att Gösta och andra som eventuellt vill hålla kurser i kaninslakt inte får göra det.
Var och en som vill kan alltså lära sig att slakta för husbehov och småskalig försäljning på samma vis som folk lärt sig det i alla tider, nämligen genom att få hjälp av någon som har kunskap och erfarenhet.
Att den som vill utbilda kaninslaktare inte får göra det må vara tråkigt för honom/henne, men det berättigar verkligen inte till att vända och vrida på sanningen på det sätt som gjorts och försöka lura i folk att det är brottsligt om Ada (som är van att slakta kanin) är närvarande när Beda slaktar sin första kanin...
-
Hej!
Jag har ett förslag, att det ordnas ett möte/seminarium med intresserade kaninuppfödare och Jordbruksverkets tjänstemän,
så att alla dessa frågor kan ventileras och slutligen klaras ut.
Finns det någon här på forumet som kan fixa detta möte, så skulle jag och många med mig välkomna det.
Beekeepern.
-
Det som förbryllar mig är att vissa verkar VILJA krångla till det..
Mina påståenden:
1. Att slakta en kanin eller ett annat lantbruksdjur är inte svårt, det lär sig vem som helst.
2. Den enda "utbildning" som behövs är att man är med och ser på när djur avlivas så att man vet vad man ska göra samt att läsa in sig på typ 2-3 meningar om paragraferna omkring avlivning, ex. tider från bedövning till avblodning.
Om någon påstår att punkt 2 är olaglig vill jag väldigt gärna se detta på papper. Det kan omöjligtvis finnas någon lag som hindrar att man är åskådare till slakt.
Efter detta kan man således hävda att man "behärska den aktuella avlivningsmetoden" och med detta sagt är man inte längre i behov av undervisning. I och med att man nu inte längre undervisas är det alltså fritt fram för en mera erfaren person att titta när den nylärde avlivar sina första djur och kanske i all välmening komma med glada tillrop om saker som kan förbättras i hanteringen.
Det finns ju en anledning till att det är dunkelt uttryckt.. Och det är ju för att hemmaslaktare ska kunna göra det som skett ute på gårdarna i tusentals år, man lär sig från den äldre generationen (med viss korrigering för förändrade bestämmelser).
Man kan se denna vaga formulering som ett problem, ELLER så ser man styrkan i det och kör på som man alltid gjort.
Åter igen, det känns lite märkligt att man vill ersätta ett smidigt och problemfritt system med ytterligare ett regelverk som enbart kommer att krångla till det för småskalig produktion.. I Sverige har vi knappast en BRIST på lagar och regler, snarare är det så att denna paragrafiver snart kommer kväva all slags småskalighet om vi inte är vaksamma
-
Ja det värkar som somliga vill ha kaninslakt till vetenskap Tycker ja ja har då inga bekymmer haft med att slakta kanin fast ja inte ens har haft någon kunnig med mig när ja slakta första gången räcker oftast med lite sunt förnuft tror ja och att kanske läsa lite trådar på alternativ :)
-
det är en sak vad man själv tycker och en sak vad myndigheter tycker. ingen här vill ha kaninslakt till en vetenskap, men håller man sig inte till reglerna, så kan det helt enkelt bli tråkigt för en själv.
-
Då kan man ju säga att man har haft alternativ som mentor då sen ska det bevisas att man gjorde fel vid slakten vilket är en omöjlig het . Men dom är hjärtligt välkomna den dagen ja slakta kaniner igen .
-
det är en sak vad man själv tycker och en sak vad myndigheter tycker. ingen här vill ha kaninslakt till en vetenskap, men håller man sig inte till reglerna, så kan det helt enkelt bli tråkigt för en själv.
¨
Ja håller man sig inte till reglerna så då kan det bli tråkigt.. Men i detta fall är det ju inte så.
Med det de skrivit i dagsläget kan man helt enkelt inte göra fel så länge man säger att man har tillräcklig kunskap. Ingenstans har det stått definierat vad som är "tillräcklig kunskap" eller specificerat hur denna ska uppnås..
Alltså är det inget problem enligt mitt upplägg som jag skrev i mitt förra inlägg.
Men det KOMMER bli problem om man kräver tydliga specifikationer för detta, DÅ kommer vanligt folk fällas för både ditt och datt då merparten av alla småskaliga uppfödare varken orkar, har råd eller behöver gå någon kurs för att slakta kaniner.
-
Ok, här kommer den utlovade konversationen med Helena Kättström.. Fick bli två brev.
Först min fråga:
Hej,
Du har blivit 'citerad' i en diskussion på ett forum angående slakt till husbehov, och den nödvändiga kunskapen om hur man avlivar korrekt.
Citatet tolkas som att du menar att det inte är tillåtet att en kollega, veterinär eller annan erfaren person visar hur avlivningen går till på bästa sätt, och sen låter nybörjaren under överinseende själv avliva några djur.
Det sägs då att du menar att detta är att räkna som utbildning, och att utbildning bara får ske på speciella försöksdjur.
Är detta rätt uppfattat?
Frågan är omfattande, då det i så fall är så att den absolut vanligaste metoden som en husbehovsslaktare, inklusive mig själv, lär sig avlivning på, skulle vara förbjuden
Hennes svar 1.
Hej!
Tack för ditt brev! Jag är glad att du vänder dig direkt till mig med din fråga och ifrågasätter de uppgifter och slutsatser som tydligen florerar.
Slutsatsen att utbildning i avlivning av kanin är förbjuden är naturligtvis felaktig. Däremot är det så att undervisning som innebär att djur avlivas, utsätts för operativt ingrepp, injektion eller blodavtappning eller om djuret orsakas eller riskerar orsakas innebär att djuren betraktas som försöksdjur och därför kräver tillstånd. Du kan läsa mer om detta här: http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/olikaslagsdjur/forsoksdjur/definitionavdjurforsokochforsoksdjur.4.7850716f11cd786b52d80002136.html (http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/olikaslagsdjur/forsoksdjur/definitionavdjurforsokochforsoksdjur.4.7850716f11cd786b52d80002136.html)
Vad som är att räkna som utbildning måste avgöras från fall till fall, och i tveksamma fall är det en domstol som äger möjlighet att avgöra detta. Det finns inget som hindrar en teoretisk utbildning utan dessa tillstånd och inte heller att studiebesök eller liknande görs i samband med ordinarie verksamhet, då ordinarie personal slaktar djur och eleverna tittar på. Däremot krävs alltså tillstånd om undervisningen omfattar att djur avlivas. Du är välkommen att kontakta Enheten för försöksdjur om du vill ha mer information om detta.
Vänliga hälsningar
Helena Kättström[/i]
Min följdfråga:
Hej,
Tack för ditt svar!
Jag skulle dock önska att du förtydligar dig i just kärnfrågan om huruvida ett avlivande under uppsikt av t.ex en veterinär eller annan erfaren person, skulle kunna komma att betraktas som utbildning, och därmed vara olaglig.
Vi tänker oss en situation med två personer, där den ene är erfaren, och den andre vill lära sig.
Det är ju trots allt så, säkert 99% av alla hemmaslaktare lär sig att avliva ett djur korrekt.
Och det senaste svaret:
Jag tror inte att det är möjligt att i detalj besvara detta, då det säkert kan finnas gränsfall. För att göra det lite tydligare kan man säga att en viktig fråga är om det handlar om organiserad eller återkommande undervisning, dvs om den som undervisar gör det vid upprepade tillfällen eller för flera personer. Om en person vill följa en erfaren slaktare som denna känner och ta del av dennes kunskap i samband med ordinarie verksamhet och utan att betala för detta, så kan det knappast räknas som sådan undervisning som kräver tillstånd.
-
Om jag tolkar hennes svar rätt så är det ok om grannen visar dig hur du avlivar en kanin, men om du vill gå en kurs i hur du gör så räknas det som djurförsök.
-
Byråkraten svarar på byråkraters vis.
"Får man göra så här?"
"Det får du veta när du har gjort det."
-
Tack, Existens! ! Jag ser ingen större skillnad mellan Helenas text och Göstas. Har jag missat något väsentligt?
-
Tack, Existens! ! Jag ser ingen större skillnad mellan Helenas text och Göstas. Har jag missat något väsentligt?
Tja.. det är väl inte riktigt samma svar, eller uteblivna svar som Göstas 'delegation' fick... Jag tycker det framgår rätt tydligt vad som är tillåtet.
Dvs det som vi hävdat hela tiden, att man får titta på när en erfaren gör det, och man får göra själv för att lära sig, utan att det räknas som tillståndspliktig utbildning.
Sunt förnuft råder alltså.
Som vi trodde.
Lite märkligt att dom inte fick fram svaret trots att dom frågade 6 ggr kan jag tycka. Men det kanske beror på hur man frågar.
På en direkt fråga var den kunskapen kunde inhämtas (frågan ställdes 6 ggr) så gavs inget svar utan bara att det måste man kunna.!??!
Får en okunnig person vara närvarande när en erfaren slaktare slaktar kaniner? Svar ja. Får den oerfarne efter att sett på själv prova under överenseende av den erfarne? Svar Nej. Möjligtvis kan den oerfarne få öva på en tygkanin.
-
Gösta påstår att det är olagligt att lära någon att slakta kanin. Helena skriver att man måste använda försöksdjur samt ha tillstånd för att bedriva slaktutbildning
F.ö så har Edgar, som också var på det där mötet skrivit att de på SJV sa att man fick lära sig genom att tex en förälder eller kollega visar.
Skillnaden på att lära någon nånting och på att bedriva utbildning återkommande, i organiserad form och mot betalning torde vara glasklar för de flesta.
-
Det finns en liten detalj i hennes första svar, som är lite intressant..
Vilken det är, få ni klura på lite själva.. ;)
Ledtråd: Ingick inte i frågan.
-
Ni missar ju det självklara. . Som jag skrev för några dagar sedan och som i princip Helena verifierar i sitt svar.
Du kan ha en teoretisk utbildning och studiebesök och sedan anses vara utbildadboch ha tillbörlig erfarenhet. Därefter är man inte längre att beteckna som elev och man kan då ha ett fint och lärande samtal och kunskapsutbyte slaktproffs i mellan.
För någon regel om att två personer som har tillräcklig slaktkunsksap inte ska kunna utbyta erfarenheter lär ju inte finnas..
Och för övrigt är jag helt övertygad om att man kommer kunna lära sig ha ihjäl kaniner på bästa sätt genom teori, iakttagande och övande på kanindockor.
-
Ni missar ju det självklara. . Som jag skrev för några dagar sedan och som i princio Helena verifierar i sitt svar.
Du kan ha en teoretisk utbildning och studiebesök och sedan anses vara utbildadboch ha tillbörlig erfarenhet. Därefter är man inte längre att beteckna som elev och man ksn då ha ett fint och lärande samtal och kunskapsutbyte slaktproffs i mellan.
För någon regel om att två personer som har tillräcklig slaktkunsksap inte ska kunna utbyta erfarenheter lär ju inte finnas..
Och för övrigt är jag helt övertygad om att man kommer kunna lära sig ha ihjäl kaniner på bästa sätt genom teori, iakttagande och övande på kaninfockor.
Thats it
-
Jag fastnade för denna formulering:
"undervisning som innebär att djur avlivas"
och så det där med domstolen. Om man kontaktar en myndighetsperson för att få veta vad som gäller, så är det väl just för att slippa bli dragen inför domstol?
Men om nu någon har både kunskaper, erfarenhet och ett funktionellt slakteri, och går med på att lära upp intresserade, ska hän då tvingas göra detta gratis för att inte kollidera med formuleringen "utan att betala för detta"?
-
Ja det kan väl vara rimligt tycker jag. Även om det fanns fler kriterier som kunde uppfyllas så tycker jag väl att om man tar betalt att det börjar likna utbildning.
-
Är det bara jag som ser skillnaderna mellan att lära någon nånting och att bedriva utbildning så tydligt? ???
Jag har en häst och en kompis som vill lära sig rida. Även om polaren skulle betala mig en slant för att jag lär honom har jag ingen ridskola och behöver således inte de tillstånd som en ridskola kräver.
Att jag passar en bekants hundar emellanåt innebär inte att jag har ett hunddagis.
Jag kläcker fram kycklingar om våren. En del av dessa säljer jag. Trots det har jag inte ett kläckeri.
De personer som först lät mig vara med när de slaktade kanin och höns och sedan var med när jag slaktade själv de första gångerna bedrev inte slaktutbildning. De är helt enkelt några vänner och bekanta som lärde en god vän nånting, på precis samma sätt som min pappa har lärt mig att byta tändstift på bilen och att laga mat eller jag visat en vän hur hon ska visa upp sin hund på utställning...
UTBILDNING/UNDERVISNING SOM KRÄVER TILLSTÅND OCH SÄRSKILDA DJUR:
Ugglans kaniner inbjuder till kurs i kaninslakt. Under två dagar får du lära dig allt du behöver kunna för att slakta själv. Högst 10 deltagare. Kostnad xxxx kr. Anmäl på tel 0123-456789.
UTBYTE AV ERFARENHETER MELLAN PERSONER MED GEMENSAMT INTRESSE. KRÄVER INGA TILLSTÅND:
- Jenny, får jag vara med när du slaktar nästa gång för att lära mig?
- Ja, självklart!
- Kan du komma hem till mig och vara med när jag ska slakta själv första gången, så jag har dig som back-up ifall jag blir osäker?
- Jadå, bara ring ett par dagar innan.
Det står i lagen att man ska ha tillräcklig kunskap för att slakta och SJV har upprepade gånger sagt att denna kunskap skaffar man sig genom att någon som kan visar hur man gör.
Vad är problemet?
Det enda problem jag kan se är att det verkar svårt att få lov att bedriva slaktutbildning på kanin, men det är ju något av ett icke-problem med tanke på att man dels kan skaffa sig kunskaper utan att gå kurs, dels att de enda som har ett reellt behov av att gå kurs är de som slaktar fler än 10000 kaniner per år (1 kanin var 11:e minut dagen lång i heltidsarbete 8 h/dag 5 dagar/vecka ungefär...), dvs med all sannolikhet ingen...
Det må vara trist för den som vill arrangera utbildning att det är svårt eller tom ogörligt, men det är verkligen inte samma sak som att det är omöjligt att på laglig väg lära sig att slakta.
Den dag någon blir ställd inför rätta för att olagligen ha sett på när en bekant slaktar kanin ska jag äta upp min hatt, filma det och lägga upp filmen här för allmän beskådan. ;D 8)
-
Jag har en häst och en kompis som vill lära sig rida. Även om polaren skulle betala mig en slant för att jag lär honom har jag ingen ridskola och behöver således inte de tillstånd som en ridskola kräver.
Du har en häst och en kompis som vill lära sig slakta hästar. Om polaren skulle betala dig en slant för att du lär honom skriver du till jordbruksverket och ber om lov, men något besked får du inte.
Vilket naturligtvis är bullshit, jordbruksverket skulle mycket väl kunna sätta ner foten om vad som är undervisning precis som de kan göra om elvärmda vattenkoppar och bredden på hönsluckor. Att en domstol i slutändan kan riva upp ett sådant beslut är en helt annan historia, det gäller även vattenkopparna och hönsluckorna.
-
Jag förstår faktiskt inte hur man kan förvänta sig att en enskild tjänsteman/kvinna ska kunna peka ut exakta avgränsningar.
Vi har ju ett rättssystem som bygger på att domstolar tittar på lagar och gör bedömningar om ett brott ska vara ett brott eller inte, och hur allvarligt. Är man inte nöjd med den bedömning man fått i en instans kan man överklaga till nästa, som kanske ser saken på ett annat sätt.
Jag tycker de svar som presenterades från jordbruksverket var så tydliga som man bara kan begära, och tillfullo sköt Göstas påståenden om att det skulle vara olagligt att titta på och ta hjälp med att lära sig att avliva ett djur, i sank.
-
Du har en häst och en kompis som vill lära sig slakta hästar. Om polaren skulle betala dig en slant för att du lär honom skriver du till jordbruksverket och ber om lov, men något besked får du inte.
Vilket naturligtvis är bullshit, jordbruksverket skulle mycket väl kunna sätta ner foten om vad som är undervisning precis som de kan göra om elvärmda vattenkoppar och bredden på hönsluckor. Att en domstol i slutändan kan riva upp ett sådant beslut är en helt annan historia, det gäller även vattenkopparna och hönsluckorna.
Jag förstår inte vad du vill säga. :-[
-
Jag förstår inte vad du vill säga. :-[
Att gissningar bara är gissningar. Att du eller Halte eller Existens eller jag gissar vad som räknas som undervisningar har inget värde. Om jordbruksverket säger att A är undervisning och B är det inte ges ett visst skydd till de individer som sedan följer de regler jordbruksverket satt upp inom ramen för sitt mandat från regeringen. Det är inte enskilda tjänstemän som sätter upp dessa regler, det tar jag för givet att Existens känner till.
-
Har jag rätt om jag antar att du menar att min gissning är sämre än din?
Dvs att du tror att risken för att någon som ser på när nån annan slaktar en kanin ställs inför rätta är överhängande? Större än att inte ett jota händer?
För att det ska bli en rättssak av att A har sett på när B slaktat en kanin krävs först och främst att det på ett eller annat vis kommer till någon myndighets kännedom, antingen polis eller länsstyrelse, skulle jag tro.
Sen ska myndigheten ifråga vara villig att ta emot en anmälan och därefter avgöra om saken ska utredas vidare. Skulle polis, mot all förmodan, starta en förundersökning skulle den nog läggas ner snarast, med tanke på att det skulle vara svårt med bevisningen och att en åklagare skulle välja att väcka åtal är en helt surrealistisk tanke.
Vi ponerar att åtal väckts... Då är det alltså åklagarens uppgift att lägga fram bevis för att A faktiskt sett på när B slaktat en kanin och att detta skett i syfte att B undervisade A. Det räcker inte med att bevisa att A varit närvarande då det definitivt inte finns en lag som kräver att den som avlivar ett djur är ensam.
Hur det går till om Länsstyrelsen hanterar ärendet vet jag inte, men jag vet med bestämdhet att det aldrig är den anklagade skyldighet att bevisa sin oskuld oavsett vilken myndighet som utreder. I Sverige är man, som i andra rättsstater oskyldig tills motsatsen bevisats.
Varför är det så viktigt att just den här lagen/de här lagarna ska skrivas ut i klartext? Av rädsla för repressalier eller i iver att följa alla lagar till punkt och pricka?
De flesta lagtexter lämnar stort utrymme för tolkningar och sunt förnuft. Hundar ska hållas så att de inte orsakar stor olägenhet... Där räknas inte upp varenda sak som lagligen skulle kunna kallas stor olägenhet.
På vägarna får man köra max så fort som skylten anger. Utöver att så gott som alla någon gång kör fortare än så lämnas till trafikanternas omdöme att anpassa hastigheten efter rådande förhållanden. Man får alltså inte nödvändigtvis lov att köra i 100 vid blixthalka om det står 110 på skylten. Gör man det och orsakar en olycka kan man bli dömd för vårdslöshet i trafiken, trots att man körde långsammare än vad skylten angav...
Det är upp till var och en att "gissa" hur fort det är lämpligt att köra vid varje tillfälle eller vad som kan tänkas vara en stor olägenhet för någon som störs av ens hund.
-
Men grejen är ju att många - bland annat jag - anser man behöver PROVA att slakta under överinseende. Och det får man bara med tillstånd och försöksdjur. Och så är vi där igen.
-
Har jag rätt om jag antar att du menar att min gissning är sämre än din?
Nej, jag menar att din gissning och min gissning bara är gissningar och att det vore bättre att slippa gissa.
-
Men grejen är ju att många - bland annat jag - anser man behöver PROVA att slakta under överinseende. Och det får man bara med tillstånd och försöksdjur. Och så är vi där igen.
Om det sker i kursform ja.
Det finns däremot inte någon lag som förbjuder dig att bjuda hem mig på en kopp kaffe och att jag efter fikat stannar kvar medan du slaktar kaniner eller att vi kort sagt hjälps åt att göra det...
Skulle det finnas en sådan lag skulle det ju behöva utredas hur stor kunskap/erfarenhet var och en har innan de lagligen skulle kunna hjälpas åt att slakta och det är ju rätt vanligt att man är mer än en person vid slakt. Att det skulle vara olagligt att vara två om den ena har mer erfarenhet än den andra är ju en helt befängd tanke...
-
Nej, jag menar att din gissning och min gissning bara är gissningar och att det vore bättre att slippa gissa.
Tja... Somliga tycker att det skulle vara bra om lagen reglerar att vid mer än 4 cm snö på vägen och temperaturer mellan -1 och -10 får man köra i högst 45 km/h om det står 70 på skylten och vägen är bredare än 6 m. Är vägen smalare eller av oljegrus gäller högst 30 km/h. 30 gäller även vid mörker (hur mörkt, förresten?), dålig sikt (vad innebär dålig sikt?) eller annan risk för fara (vilka slags faror?). Jag är inte en av dem... o:)
Det finns inte en enda lagtext som vattentätt tar upp vartenda tänkbart scenario, utan ett visst mått av "gissningar" måste alltid till.
-
Visst, det finns situationer som är svårt att tota ihop regler för, men det här är inte en sådan.
-
Men grejen är ju att många - bland annat jag - anser man behöver PROVA att slakta under överinseende. Och det får man bara med tillstånd och försöksdjur. Och så är vi där igen.
Nej, så är det inte.
1. Erfaren person visar hur slakt går till. Inte inför stora betalande skaror, utan t.ex grannar emellan. Kompisar..etc..
2. Oerfaren person betraktas nu som kunnig, och slaktar själv.
Var hittar du nåt om att punkt 2 måste göras utan att nån tittar på?
Visst, det finns situationer som är svårt att tota ihop regler för, men det här är inte en sådan.
Framförallt är detta ett icke-problem. Förutom för den lilla tappra skara som kämpar för att få det till ett problem då.
-
Visst, det finns situationer som är svårt att tota ihop regler för, men det här är inte en sådan.
Det kanske inte hade varit så svårt att skriva en lagtext som uttryckligen tillåter att två eller flera personer är närvarande när kaniner slaktas, även om dessa personer har olika lång erfarenhet och olika kunskaper i just kaninslakt.
Men... med tanke på att tanken på att det inte skulle vara lagligt är i stil med en del amerikanska lagar man läst om där det är förbjudet att gå baklänges och äta popcorn eller olagligt att spela fiol om man rider på en vit häst efter solnedgången kanske det inte är helt nödvändigt...
-
Om det sker i kursform ja.
Det finns däremot inte någon lag som förbjuder dig att bjuda hem mig på en kopp kaffe och att jag efter fikat stannar kvar medan du slaktar kaniner eller att vi kort sagt hjälps åt att göra det...
Nix. Utbildning är inte samma sak som kursform. Utbildning betyder att det är en utbildningssituation. Jag kan nåt som jag lär ut till nån annnan, hands on enligt det som redan anförts i tråden:
Det finns inget som hindrar en teoretisk utbildning utan dessa tillstånd och inte heller att studiebesök eller liknande görs i samband med ordinarie verksamhet, då ordinarie personal slaktar djur och eleverna tittar på. Däremot krävs alltså tillstånd om undervisningen omfattar att djur avlivas. Du är välkommen att kontakta Enheten för försöksdjur om du vill ha mer information om detta.
Om jag inte har nödvändig kännedom får jag inte slakta en kanin, ens med en annan person närvarande som ska lära mig hur man gör. Nice. Känns ju lite som att verket skjuter sig i foten. ::) Om jag inte har skaffat fram ett försöksdjur, förstås.
-
OK. Jag ger upp.
Jag föreslår att ni som är hypernervösa över detta , polisanmäler er själva nästa gång ni tittar på när nån annan slaktar.
Så får vi saken utredd, och förhoppningsvis ett nytt omfattande regelverk som in i minsta detalj reglerar antal minuter man ska titta på, avstånd i centimeter från slaktplatsen, hur många personer som får vara närvarande, och vad det får ha för släktrelationer med varandra. Får t.ex familjemedlemmar vistas tillsammans på en slaktplats? Svår fråga som måste utredas noga. Det finns säker fler saker man kan komma på som måste regleras.
Good Luck.
Och nej.. Det är inte verket som skjuter sig i foten.. Långt därifrån.
-
Det kanske inte hade varit så svårt att skriva en lagtext som uttryckligen tillåter att två eller flera personer är närvarande när kaniner slaktas, även om dessa personer har olika lång erfarenhet och olika kunskaper i just kaninslakt.
Det är helt onödigt. Tänk på vad som är grundproblemet.
-
Verket vill ha sin del av kakan om man bedriver kursverksamhet. Försöksdjurstillstånden utfärdas av dem och de vill ha betalt. Jag kan inte se något annat skäl till att utbildning inte får ske i kursform.
-
Nix. Utbildning är inte samma sak som kursform. Utbildning betyder att det är en utbildningssituation. Jag kan nåt som jag lär ut till nån annnan, hands on enligt det som redan anförts i tråden:
Du menar alltså att det är olagligt att Ulla, som är van att slakta, befinner i närheten av dig, som inte är van att slakta, när du ska slakta för första gången? Eller begås brottet först om Ulla ger dig ett råd?
Är det kanske syftet med Ullas närvaro som avgör huruvida det är lagligt eller ej att hon är där? För det kan väl knappast vara olagligt att Ulla råkar passera och stannar till när hon ska ut och plocka blåbär?
Menar du att det skulle vara olagligt att Ulla är med dig när du slaktar första gången, men att det skulle vara i sin ordning att Bella, som aldrig slaktat var det? I det senare fallet har ju Bella inget att lära dig och någon lagvidrig undervisning kan inte ske.
Eller menar du rentav att kaninslakt måste ske i strängaste ensamhet?
När jag slaktar gör jag det gärna i sällskap med en vän. Jag kan göra det själv, men jag föredrar att han är med, dels för att han har stor erfarenhet, dels för att han kan ta ur djuren (jag tycker det är skitäckligt). Sen är det ju trevligare om man är två som hjälps åt! Är det enligt din uppfattning inom lagens ramar? Jag tänker på att han kan mycket mer än jag och ger mig goda råd ibland...
En lag som förbjuder en person som kan mycket om en sak att närvara när när en annan person gör det som den första personen är duktig på faller ju på sin egen orimlighet.
-
Ja, precis. Lagen är orimlig. Brevkonversationen här i tråden stärker bara Göstas mfls återgivning av vad som sagts på mötena.
-
Lagen finns dessutom inte, så jag vet inte hur den kan vara orimlig i sin frånvaro.
Det finns absolut inget i de svar Sjv lämnar, som styrker det Gösta påstår.
Jo, att man ska ha tillstånd för att bedriva yrkesmässig utbildning. Och det vet jag inte om nån varken ifrågasatt eller tyckt varit konstigt.
-
Ja, precis. Lagen är orimlig. Brevkonversationen här i tråden stärker bara Göstas mfls återgivning av vad som sagts på mötena.
Men det var ju inte på något vis det hon skrev. Återigen, det byggs upp gigantiska problemluftslott där det knappt ens finns något problem alls.
Frånvaron av tydlighet är inte att likställa med värsta möjliga scenariot om vad som skkulle eventuellt kanske möjligtvis kunna hända om typ 10 "om" inträffar
-
Men suck. Om ni nu inte tycker det finns ett problem, varför ens diskutera i tråden? Utöver för den allmänna lusten till pajkastning?
I breven står inget om yrkesmässighet.
-
Vi diskuterar frågan eftersom det finns ett fåtal personer här som vill ha det till att det finns ett problem som i själva verket inte existerar.
-
Alla fetningar nedan är gjorda av mig.
Ja, precis. Lagen är orimlig. Brevkonversationen här i tråden stärker bara Göstas mfls återgivning av vad som sagts på mötena.
Och lagen finns inte heller...
Här nedan skriver Lotta Nordensten att man kan skaffa kunskap genom att någon som kan visar.
Naturligtvis är det är det tillåtet att en nybörjare slaktar första gången under överinseende av en erfaren person!
För det första har en medlem fått det svart på vitt i ett mail från Lotta Nordensten på SJV och för den andra skulle ett förbud mot det vara helt orimligt.
Här är inlägget där Björkhems Gotlandskaniner klistrat in mailet: [url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=142165.msg1379253#msg1379253[/url] ([url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=142165.msg1379253#msg1379253[/url])
Ur Mailet: Det betyder att du ska ha både kunskap och kompetens i hantering och slakt/avlivning för att få göra det. Om du har den kunskapen och kompetensen på något annat sätt, tex genom att en person som är duktigt visar dig hur du ska göra enligt regelverket, behöver du inte gå en utbildning för detta.
Och här skriver Helena Kättström i klartext att det inte är så att alla tillfällen då en person visar en annan hur man ska slakta är att betrakta som utbildning. Värt att notera är att HK talar om slakterier och verksamhet och inte om hemslakt bakom vebon.
Ok, här kommer den utlovade konversationen med Helena Kättström.. Fick bli två brev.
Först min fråga:
Hej,
Du har blivit 'citerad' i en diskussion på ett forum angående slakt till husbehov, och den nödvändiga kunskapen om hur man avlivar korrekt.
Citatet tolkas som att du menar att det inte är tillåtet att en kollega, veterinär eller annan erfaren person visar hur avlivningen går till på bästa sätt, och sen låter nybörjaren under överinseende själv avliva några djur.
Det sägs då att du menar att detta är att räkna som utbildning, och att utbildning bara får ske på speciella försöksdjur.
Är detta rätt uppfattat?
Frågan är omfattande, då det i så fall är så att den absolut vanligaste metoden som en husbehovsslaktare, inklusive mig själv, lär sig avlivning på, skulle vara förbjuden
Hennes svar 1.
Hej!
Tack för ditt brev! Jag är glad att du vänder dig direkt till mig med din fråga och ifrågasätter de uppgifter och slutsatser som tydligen florerar.
Slutsatsen att utbildning i avlivning av kanin är förbjuden är naturligtvis felaktig. Däremot är det så att undervisning som innebär att djur avlivas, utsätts för operativt ingrepp, injektion eller blodavtappning eller om djuret orsakas eller riskerar orsakas innebär att djuren betraktas som försöksdjur och därför kräver tillstånd. Du kan läsa mer om detta här: [url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/olikaslagsdjur/forsoksdjur/definitionavdjurforsokochforsoksdjur.4.7850716f11cd786b52d80002136.html[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/olikaslagsdjur/forsoksdjur/definitionavdjurforsokochforsoksdjur.4.7850716f11cd786b52d80002136.html[/url])
Vad som är att räkna som utbildning måste avgöras från fall till fall, och i tveksamma fall är det en domstol som äger möjlighet att avgöra detta. Det finns inget som hindrar en teoretisk utbildning utan dessa tillstånd och inte heller att studiebesök eller liknande görs i samband med ordinarie verksamhet, då ordinarie personal slaktar djur och eleverna tittar på. Däremot krävs alltså tillstånd om undervisningen omfattar att djur avlivas. Du är välkommen att kontakta Enheten för försöksdjur om du vill ha mer information om detta.
Vänliga hälsningar
Helena Kättström[/i]
Min följdfråga:
Hej,
Tack för ditt svar!
Jag skulle dock önska att du förtydligar dig i just kärnfrågan om huruvida ett avlivande under uppsikt av t.ex en veterinär eller annan erfaren person, skulle kunna komma att betraktas som utbildning, och därmed vara olaglig.
Vi tänker oss en situation med två personer, där den ene är erfaren, och den andre vill lära sig.
Det är ju trots allt så, säkert 99% av alla hemmaslaktare lär sig att avliva ett djur korrekt.
Och det senaste svaret:
Jag tror inte att det är möjligt att i detalj besvara detta, då det säkert kan finnas gränsfall. För att göra det lite tydligare kan man säga att en viktig fråga är om det handlar om organiserad eller återkommande undervisning, dvs om den som undervisar gör det vid upprepade tillfällen eller för flera personer. Om en person vill följa en erfaren slaktare som denna känner och ta del av dennes kunskap i samband med ordinarie verksamhet och utan att betala för detta, så kan det knappast räknas som sådan undervisning som kräver tillstånd.
Och sist men inte minst. Edgar, som var med på mötet, skriver att SJV sagt att man ska lära sig av föräldrar, vänner etc. Han, som var på mötet, skriver att problemet inte är att en inte får lära en annan att slakta, utan att problemet är att det inte får göras i kursform utan tillstånd och försöksdjur.
Javisst!
Livsmedelsverket vill inte ha in försöksdjur i slakterierna heller, det ska vara slaktdjur!
Vi vill att det ska vara möjligt att hålla en kurs i hur man slaktar kaniner, där deltagarna inte är anställda av slakteriet eller släkt eller bekant till ledaren. Detta för att deltagarna i möjligaste mån ska kunna följa djurskyddslagen och avlivningsförordningens krav på djurskydd.
Någon byråkrat på jordbruksverket har då hittat den paragrafen som jag citerade, och tolkat den som att användningen av djuret är undervisning. Då krävs att man har försöksdjurstillstånd för att driva kursen, tillstånd av försöksdjursetisk nämnd etc. Dock behöver inte djuren vara destinationsuppfödda för ändamålet. Om jag förstått rätt är mycket av detta avgiftsbelagt.
En slaktkurs utan levande djur är inga problem att hålla.
För att slakta djur behöver man nödig kunskap om djurslaget. Vi (jag var med på mötet) frågade upprepade gånger var jordbruksverket menade att man skulle kunna skaffa kunskapen utan att få konkreta råd. Man tog från verkets sida upp att man exempelvis kunde lära sig av föräldrar, kollegor etc.
Jag är mycket frågande till varför man inte kan få anordna en kurs!
Det kan inte bli så mycket tydligare...
Att visa någon hur man gör något betyder f.ö inte enbart att nybörjaren tittar på. Det betyder i lika hög grad att nybörjaren gör och den med större kunskap handleder under tiden.
-
Jag hyser alltså en åsikt som är i minoritet här, och kanske till och med ickealternativ, och min åsikt är orsak till ett problemberg, där inget problem finns
När jag tycker att exempelvis en kaninförening ska få hålla en kurs om hur man slaktar kaniner, en fjäderfäförening en kurs i hur höns slaktas på ett sätt som överensstämmer med djurskyddslagen.
Ja Ja
-
Det är det väl heller ingen som hindrar dom från om dom gör på rätt sätt . Eller? Jag driver den här frågan av hänsyn till djuren så inte den nyblivne gårdsägaren läser här och får för sig att det är olagligt att han ber sin mer erfarne kompis visa hur man slaktar och istället själv i största ensamhet försöker ha ihjäl ett djur.
-
Jag hyser alltså en åsikt som är i minoritet här, och kanske till och med ickealternativ, och min åsikt är orsak till ett problemberg, där inget problem finns
När jag tycker att exempelvis en kaninförening ska få hålla en kurs om hur man slaktar kaniner, en fjäderfäförening en kurs i hur höns slaktas på ett sätt som överensstämmer med djurskyddslagen.
Ja Ja
För den händelse du tror att jag tycker att det är bra att det är svårt för föreningar och företag att hålla regelrätta kurser i slakt dementerar jag härmed detta. Jag tycker att de reglerna är väldigt märkliga och kan absolut se värdet av att både hålla och gå utbildning.
Jag citerade dig för att styrka mitt (och flera andras) påstående om att det är helt i sin ordning att en bekant/granne/förälder lär ut slakt till en person i sin närhet. Dvs att om jag visar min granne hur man slaktar (både att hon tittar på när jag slaktar och jag handleder henne när hon slaktar) så är det inte att betrakta som sådan utbildning som kräver försöksdjur och tillstånd.
Problemet med att lära folk att slakta kanin består alltså i att man behöver tillstånd och särskilda djur för att hålla kurs/utbildning (och det tycker jag är dumt). Något förbud mot att lära sig slakta kanin på samma vis som man lär sig att koka sylt, virka, byta tändstift osv, dvs man lär sig av nån man känner som kan det, finns ju inte.
Jag tycker det är dumt att SJV gör det svårt att arrangera kurser/utbildningar i kaninslakt, absolut!
Men jag tycker det är ännu dummare att det finns folk som envisas med att hävda att det är olagligt att lära sig/lära ut kaninslakt, bekanta emellan, hemma på gårdsplanen.
-
Mycket snack och lite verkstad >:D
Bra att Helena på nytt har ändrat sin tolkning. Nu är det helt ok om utlärandet sker ideellt. Bra. Då vet vi att det endast är Jordbruksverkets enskilda tjänstemän som tolkar lagtexten på eget vis utan stöd i lag eller föreskrift. Läs gärna utbildningskapitlet i L22. Finns inget enda ord om försöksdjur. I försöksdjursföreskrifterna finns inte orden slakt nämnt någonstans.
Finns heller ingen text som nämner ordet ideell verksamhet.
Föreningen planerar nu att bedriva den hjälp för medlemmar som nystartade producenter önskar utan att ta betalt för detta.
Livsmedelslagen säger dock att djur skall slaktas i godkända lokaler. Föreningen har kompletta slakterier som kan hyras ut..... >:D
Slaktdelen är gratis. Lokalterna kostar dock.
Vill bara rätta till ett missförstånd gällande mängden som får slaktas. Gränsen är 150.000 kaniner vilket betecknas som "mindre omfattning" Antalet 10.000 kaniner är den mängd som får slaktas med egenkontroll. När antalet djur överstiger detta tal så skall köttet besiktigas av Livsmedlesverkets utsedda veterinärer. När antalet överstiger 150.000 kaniner gäller hela EU-förordningen utan undantag. Rätt skall vara rätt.
Gösta
-
Jag tycker det har varit en del verkstad! :D
Nu verkar ju de allra flesta vara överens om att det är fullt lagligt att lära sig/lära ut kaninslakt utan tillstånd och försöksdjur under de omständigheter som de allra, allra flesta lär sig det på, nämligen helt privat med hjälp av en bekant som har kunskaper och erfarenhet.
Att folk nu vet att man inte måste vänta på att mer formella utbildningar kommer till stånd och att man inte som nybörjare behöver slakta i strängaste ensamhet tycker jag är superbra!
Tillkommer det sedan möjlighet att den som vill kan lära sig i form av en mer strukturerad utbildning är det ju ännu bättre. Valfrihet är ju sällan dåligt och det finns säkert folk som inte har någon i sin närhet att be om hjälp eller helt enkelt hellre vill gå på kurs.
-
Gösta, om det nu är så att SJV tolkar regelverket fel och ni är så säkra på det är det väl bara köra på?
-
Mycket snack och lite verkstad >:D
Bra att Helena på nytt har ändrat sin tolkning. Nu är det helt ok om utlärandet sker ideellt. Bra. Då vet vi att det endast är Jordbruksverkets enskilda tjänstemän som tolkar lagtexten på eget vis utan stöd i lag eller föreskrift. Läs gärna utbildningskapitlet i L22. Finns inget enda ord om försöksdjur. I försöksdjursföreskrifterna finns inte orden slakt nämnt någonstans.
Finns heller ingen text som nämner ordet ideell verksamhet.
Föreningen planerar nu att bedriva den hjälp för medlemmar som nystartade producenter önskar utan att ta betalt för detta.
Livsmedelslagen säger dock att djur skall slaktas i godkända lokaler. Föreningen har kompletta slakterier som kan hyras ut..... >:D
Slaktdelen är gratis. Lokalterna kostar dock.
Vill bara rätta till ett missförstånd gällande mängden som får slaktas. Gränsen är 150.000 kaniner vilket betecknas som "mindre omfattning" Antalet 10.000 kaniner är den mängd som får slaktas med egenkontroll. När antalet djur överstiger detta tal så skall köttet besiktigas av Livsmedlesverkets utsedda veterinärer. När antalet överstiger 150.000 kaniner gäller hela EU-förordningen utan undantag. Rätt skall vara rätt.
Gösta
Tycker det har varit mer verkstad här nu på 3 sidor än du åstadkommit på de 12 tidigare.. Men det var ju bra att du redde ut antalsbegränsningarna, så man vet att man får slakta 150 000 innan EU-förordningar kommer in i bilden. Det är säkert många som tangerar den gränsen.
Jag kan inte se vitsen och nytta i att man utmanar systemen genom att erbjuda organiserad utbildning i era lokaler, men hävdar att det är gratis och därmed inte yrkesmässigt. Betalningen är bara ett av kriterierna, och här kommer man då att ifrågasätta måttet av organisation.
Själv tycker jag det är rätt uppenbart att betrakta en sån tillställning som tillståndspliktig undervisning.
-
Käre Existens, jag har aldrig sysslat med undervisning. Jag erbjuder utbildning vilket är en helt annan sak. naturligtvis är detta ingenting för dig eftersom du enligt dina inlägg är expert på allting och anser dig fullärd! Grattis!
Det finns dock andra som gärna vill gå en adekvat utbildning för att inte riskera att djur får lida i onödan. Om man inte bryr sig om djurs lidande är det naturligtvis bara att köra på.
Gösta
-
Nej, det är ju en dramatisk skillnad på undervisning och utbildning..det vet ju alla..
-
Nej, det är ju en dramatisk skillnad på undervisning och utbildning..det vet ju alla..
Jag visste inte det, men nu har jag fått reda på det! Man lär sig nåt nytt varje dag! ;D
Hur en utbildning utan undervisning är upplagd förstår jag dock inte ännu.
-
Juridik är svårt käre Existens och Ugglans! Det är nog ingen som begär att ni ska förstå detta.
Övrigt för er andra som kan vara inresserade av vad som sker i myndighetssverige:
Förslaget på nytt regelverk som skickades ut under dec. 2012 är under bearbetning. Tyvärr så stämmer förslaget väldigt illa med djurslaget kanin. Detta har påpekats av de flesta organisationer utom möjligen Djurens Rätt. Merparten av förslaget är en kopia på minknäringen.
Ärendet är nu lyft till riksadgsnivå eftersom den kan tolkas som hindrande av verksamhet genom myndighetsutövning. Åtgärder kommer att göras från politikerhåll inom snar framtid. Bara för att inte göra Existens och personer med samma inställning oroade så bör poängteras att hobbyverksamheten troligen inte kommer att påverkas men däremot kommersiell verksamhet.
Senare kommer även slaktutbildningen att likställas med övrig slakt enligt L22.
Gösta
-
Nej. Att hobbyverksamhet inte påverkas har vi ju försökt få dig att förstå ett tag nu. Skönt att det börjar sjunka in till slut.
-
Vad bra att även du Existens har fattat att jag endast avser verksamhet och inte hobby. Detta har jag påpekat i två år nu. Grattis!! ;D
Gösta
-
Vad bra att även du Existens har fattat att jag endast avser verksamhet och inte hobby. Detta har jag påpekat i två år nu. Grattis!! ;D
Gösta
Och vad är skillnaden, enligt dig Gösta, på hobbyverksamhet och kommersiell verksamhet? 100 slaktade kaniner? 10 000? 150 000?
För övrigt är en hobby en form av verksamhet. Svenska språket är svårt Gösta. Men det är väl ingen som förväntar sig att du ska förstå det...
-
Är inte gränsen mellan hobby och kommersiell verksamhet bestämd av myndigheter?
Den fråga som intresserar mig mest i den här tråden är om den som vill lära sig av den bästa kan gå en kurs hos den som bevisligen kan slakta kaniner, utan att vederbörande ska behöva gå back på kursen.
-
Är inte gränsen mellan hobby och kommersiell verksamhet bestämd av myndigheter?
Den fråga som intresserar mig mest i den här tråden är om den som vill lära sig av den bästa kan gå en kurs hos den som bevisligen kan slakta kaniner, utan att vederbörande ska behöva gå back på kursen.
Och vem är den bästa då enligt dig ?
-
Hagbard, kolla med skattemyndigheten så får du reda på skillnaden.
Enligt Jordbruksverket så är den nu levande personen som har bästa kunskapen både praktiskt och erfarenhetsmässigt nämligen Gösta Johnsson.
Kan vara en orsak till att de köper viss utbildning av mig.
;D ;D
Gösta
-
Hagbard, kolla med skattemyndigheten så får du reda på skillnaden.
Enligt Jordbruksverket så är den nu levande personen som har bästa kunskapen både praktiskt och erfarenhetsmässigt nämligen Gösta Johnsson.
Kan vara en orsak till att de köper viss utbildning av mig.
;D ;D
Gösta
Skryt måns ;D
-
Hagbard, kolla med skattemyndigheten så får du reda på skillnaden.
Enligt Jordbruksverket så är den nu levande personen som har bästa kunskapen både praktiskt och erfarenhetsmässigt nämligen Gösta Johnsson.
Kan vara en orsak till att de köper viss utbildning av mig.
;D ;D
Gösta
Ja, dom har även en hel del andra åsikter om dig.
-
Och vem är den bästa då enligt dig ?
Enligt mig är inte det intressant. Enligt mig är det intressant hur reglerna ser ut, och vilka konsekvenser de får i verkliga livet.
-
Ja du Existens, alla kan ju inte älska alla här i världen ;D >:D
Puss & kram
Gösta
-
Enligt mig är inte det intressant. Enligt mig är det intressant hur reglerna ser ut, och vilka konsekvenser de får i verkliga livet.
Var för yra om den bäste då ?
-
Ja du Existens, alla kan ju inte älska alla här i världen ;D >:D
Puss & kram
Gösta
Jo, det borde ju gå. Katten till exempel, älskar ju möss ... ;)
Var för yra om den bäste då ?
Tja, i diskussionen tidigare i tråden har sagts att undervisning endast får ske i privat regi. Den som håller på med något yrkesmässigt får mera erfarenhet än den som gör samma sak någon gång ibland.
-
Tja, i diskussionen tidigare i tråden har sagts att undervisning endast får ske i privat regi. Den som håller på med något yrkesmässigt får mera erfarenhet än den som gör samma sak någon gång ibland.
Att utbildningen bara får ske 'o-organiserat' betyder ju inte att den som kan betraktas som lärare inte får vara hur kunnig som helst.
Mr kanin himself här ovan t.ex får ju gärna visa Trollmor hur man slaktar en kanin. Men då ska det ske som en händelse som inte kan betraktas som organiserad utbildning.
Det är utbildningen som inte får vara yrkesmässig, inte att den som visar måste vara halvt okunnig.
-
Jag måste säga att jag tycker det är konstigt att det dras på så stora växlar för att lära sig nåt så pass enkelt som att slakta en kanin att man måste lära sig av "den bäste" och gå en organiserad utbildning som hålls av professionella slaktare.
Visst är det viktigt att slakten sker på rätt sätt så att djuret inte lider mer än absolut nödvändigt, men svårighetsgraden är inte högre än att en normalbegåvad person lär sig rätt kvickt hur det ska gå till.
Det är som bekant fullt möjligt att lära sig saker utan att gå en särskild kurs för det och det gäller ju även saker som är väldigt viktiga att de görs rätt.
I förra veckan bytte jag till sommardäck på min bil. Jag har ingen formell utbildning rörande bilar annat än den jag fick på körskolan för 20 år sedan och såvitt jag minns hade vi ingen kurs i att just skifta däck och skulle vi haft det skulle den ha hållits av körläraren och inte av en bilmekaniker eller däckspecialist. Det finns nog ingen som säger emot mig om jag säger att det är minst lika viktigt att ett hjulbyte på bilen görs rätt som att en kanin slaktas på rätt sätt. Konsekvenserna av att inte veta vad man gör när man sätter fast hjul på en bil kan ju bli förödande för både en själv och andra...
Jag har lärt mig skifta hjul på samma vis som jag lärt mig slakta kanin, dvs vänner och bekanta som kan det har visat och handlett mig.
Är det någon som tycker att jag borde ha gått en tvådagarskurs hos "den bäste" (Bosse Bildoktorn, eller?)?
Grämer folk i allmänhet sig för att de inte kan gå en utbildning hos Leif Mannerström när de är osäkra på hur man egentligen gör en bra bechamelsås?
Att det i nuläget verkar svårt att hålla en organiserad utbildning i kaninslakt för betalande elever är nog inte ett problem för mer än en handfull personer.
-
Får instämma till fullo i det du skriver Ugglans.
-
Usch vilken tråkig ton det är i den här tråden :(! Just på kanintavlan är det ofta en grinig och raljerande ton, har jag märkt. Hur kan det komma sig? Sådan är inte min erfarenhet av "kaninmänniskor" i andra sammanhang.
Jag har personligen gått en slaktkurs hos Gösta och även om det inte är "rocket science", som Ugglans påpekar, så tycker jag att det kändes tryggt att ha gått kursen innan jag gav mig på mina egna djur. Alla har nog inte heller någon erfaren kaninslaktare att lära av.
Jag tycker därför att det känns väldigt klåfingrigt och onödigt med de "nya" reglerna. Tråkigt för dem som tänker skaffa slaktkaniner och inte har den här erfarna vännen.
-
Gör man en höna av en fjäder så blir det nog lätt så tyvärr.
-
Visst är det viktigt att slakten sker på rätt sätt så att djuret inte lider mer än absolut nödvändigt,
Djuret ska inte lida alls. Ett djur som slaktas ska vara så lyckligt som möjligt.
Ska vi tänka oss följande telefonsamtal:
Eva-Lotta Lisander: Jag har skaffat kaniner, och nu måste jag ju *hupp!* lära mig att (Svälj!) slakta dem också.
Mister Kanin: Ja, självklart.
Eva-Lotta Lisander: Kan jag komma till dig och lära mig på kaniner som jag inte känner?
Mister Kanin: Nej, tyvärr, det har jag inte råd med. Du får be någon du känner.
Eva-Lotta Lisander: Men jag känner ingen som kan!
Mister Kanin: Tråkigt för dig, och tråkigt för dina kaniner, men så är läget.
Eva-Lotta Lisander: :o :'( :'(
Observera att detta är ett tänkt samtal!
-
Att det i nuläget verkar svårt att hålla en organiserad utbildning i kaninslakt för betalande elever är nog inte ett problem för mer än en handfull personer.
För de som tänkt starta verksamhet som tex kaninslakteri, uppfödning för leverans till slakteri (även mindre uppfödare som inte vill hålla på med slakten själv utan säljer till slakteri), kan ju tråden vara av intresse?
Varför inte låta tråden handla om det istället för en massa sidodiskussioner med mer eller mindre dålig ton?
Att jämföra tagande av en levande, kännande varelses liv och kokande av sås var inte direkt den bästa liknelsen jag hört...
Känns lite som när jag och en av mina bästa vänner kom i gräl när hennes 10 åriga son fått löfte om att "prova" att avliva en kanin...
Mvh
Charlotte
Mvh
Charlotte
-
Förstår faktiskt inte protesterna från grinollarna. Jag vill bara att det ska vara möjligt för den som vill unvika att testa sig fram ska ha en möjlighet att lära sig på ett för djuren korrekt sätt att inte plågas vid slakten. Kan någon av er grinollar förklara varför detta skall vara förbjudet?
EU-förordningen kräver dokumenterad utbildning för djurslaget först när antalet överstiger 150.000 individer. Dock försöker Jordbruksverket skriva egna texter där de begränsar till 10.000 per år.
Sedan har jag lite svårt att förstå vad däckbyte och såser har med ämnet att göra. OBSERVERA ATT TRÅDEN HANDLAR OM MYNDIGHETER OCH INTE OM PRAKTISK TILLÄMPNING. Låt den fortsättningsvis göra detta!
Gösta Johnsson
-
Förstår faktiskt inte protesterna från grinollarna. Jag vill bara att det ska vara möjligt för den som vill unvika att testa sig fram ska ha en möjlighet att lära sig på ett för djuren korrekt sätt att inte plågas vid slakten. Kan någon av er grinollar förklara varför detta skall vara förbjudet?
EU-förordningen kräver dokumenterad utbildning för djurslaget först när antalet överstiger 150.000 individer. Dock försöker Jordbruksverket skriva egna texter där de begränsar till 10.000 per år.
Sedan har jag lite svårt att förstå vad däckbyte och såser har med ämnet att göra. OBSERVERA ATT TRÅDEN HANDLAR OM MYNDIGHETER OCH INTE OM PRAKTISK TILLÄMPNING. Låt den fortsättningsvis göra detta!
Gösta Johnsson
Nä man förstår ju det man vill för sitt syfte . Tro det med med däcken var en liknelse men var och en tolkar som den vill .
-
Förstår faktiskt inte protesterna från grinollarna. Jag vill bara att det ska vara möjligt för den som vill unvika att testa sig fram ska ha en möjlighet att lära sig på ett för djuren korrekt sätt att inte plågas vid slakten. Kan någon av er grinollar förklara varför detta skall vara förbjudet?
EU-förordningen kräver dokumenterad utbildning för djurslaget först när antalet överstiger 150.000 individer. Dock försöker Jordbruksverket skriva egna texter där de begränsar till 10.000 per år.
Sedan har jag lite svårt att förstå vad däckbyte och såser har med ämnet att göra. OBSERVERA ATT TRÅDEN HANDLAR OM MYNDIGHETER OCH INTE OM PRAKTISK TILLÄMPNING. Låt den fortsättningsvis göra detta!
Gösta Johnsson
Aha.. det är alltså en helt teoretisk diskussion som inte alls försöker spegla ett praktiskt bekymmer?
Som vi har försökt förklara ett tag nu så är det ju alltså inte förbjudet att låta nån kunnig visa en. Det är du och några som vill ha det till ett problem.
Problemformuleringen blir bara mer och mer svårbegriplig.
-
För de som tänkt starta verksamhet som tex kaninslakteri, uppfödning för leverans till slakteri (även mindre uppfödare som inte vill hålla på med slakten själv utan säljer till slakteri), kan ju tråden vara av intresse?
Varför inte låta tråden handla om det istället för en massa sidodiskussioner med mer eller mindre dålig ton?
Att jämföra tagande av en levande, kännande varelses liv och kokande av sås var inte direkt den bästa liknelsen jag hört...
Känns lite som när jag och en av mina bästa vänner kom i gräl när hennes 10 åriga son fått löfte om att "prova" att avliva en kanin...
Mvh
Charlotte
Mvh
Charlotte
Som Gösta skrivit i tråden behövs utbildningsbevis om man slaktar över 10 000 kaniner (eller 150 000, skrev han vid nåt tillfälle) per år. Inte ens Gösta själv kommer upp i de kvantiteterna.
Problemet är alltså att Gösta inte får hålla de kurser han vill och att de som vill lära sig slakta kanin genom att just gå en kurs inte kan göra det.
Jag skrev en annan liknelse också, om att byta däck. Görs det inte ordentligt kan det gå så illa att man tar både sitt eget och andra människors liv.
Att låta någon "prova" att avliva ett djur verkar vrickat...
-
Djuret ska inte lida alls. Ett djur som slaktas ska vara så lyckligt som möjligt.
Ska vi tänka oss följande telefonsamtal:
Eva-Lotta Lisander: Jag har skaffat kaniner, och nu måste jag ju *hupp!* lära mig att (Svälj!) slakta dem också.
Mister Kanin: Ja, självklart.
Eva-Lotta Lisander: Kan jag komma till dig och lära mig på kaniner som jag inte känner?
Mister Kanin: Nej, tyvärr, det har jag inte råd med. Du får be någon du känner.
Eva-Lotta Lisander: Men jag känner ingen som kan!
Mister Kanin: Tråkigt för dig, och tråkigt för dina kaniner, men så är läget.
Eva-Lotta Lisander: :o :'( :'(
Observera att detta är ett tänkt samtal!
Jag föreställer mig att det är förknippat med ett visst lidande att dö, men av förklarliga skäl är det inget jag kan svära på.
De flesta kaniner är ju inte heller särskilt förtjusta i att man lyfter dem och i vissa fall transporteras kaninerna kortare eller längre sträcka inför slakt, något jag inte tror kaninerna själva tycker är roligt.
Eva-Lotta Lisander kan ju skriva om sitt problem här på alternativ.nu så får hon säkert hjälp. Annars finns både kaninavelsföreningen och kaninproducenternas förening som kan hänvisa till någon medlem som bor i närheten och som har råd (?) att visa Eva-Lotta.
-
Förstår faktiskt inte protesterna från grinollarna. Jag vill bara att det ska vara möjligt för den som vill unvika att testa sig fram ska ha en möjlighet att lära sig på ett för djuren korrekt sätt att inte plågas vid slakten. Kan någon av er grinollar förklara varför detta skall vara förbjudet?
EU-förordningen kräver dokumenterad utbildning för djurslaget först när antalet överstiger 150.000 individer. Dock försöker Jordbruksverket skriva egna texter där de begränsar till 10.000 per år.
Sedan har jag lite svårt att förstå vad däckbyte och såser har med ämnet att göra. OBSERVERA ATT TRÅDEN HANDLAR OM MYNDIGHETER OCH INTE OM PRAKTISK TILLÄMPNING. Låt den fortsättningsvis göra detta!
Gösta Johnsson
Däckbytet och såsen var ett en liknelse. Ett försök från min sida att belysa att det finns andra sätt att lära sig att göra något än att antingen "gå på kurs för den bäste" eller "testa sig fram". Jag misslyckades tydligen...
Jenny Hamberg
-
Tycker att ämnet här på forumet är uttömt. Vissa anser att det är skit samma hur kaninerna mår de ska ja bara dö. Andra anser att det finns ett moraliskt ansvar att inte plåga djur i samband med slakt.
Dessa personer kommer aldrig att enas så varför inte sluta nu med anklagelser fram och tillbaka.
All kunskap erhålles genom att föra den vidare från person till person. Hur detta sker skall vara upp till inblandade personer och inte förbjudas av myndigheter, det var mitt budskap.
Gösta Johnsson
-
Ja, och du sparkade in en öppen dörr.
-
Tycker att ämnet här på forumet är uttömt. Vissa anser att det är skit samma hur kaninerna mår de ska ja bara dö.
Tycker du bara prata strunt nu det är ju dom som mas dödar som brukar va dom värsta marodörena vadet gäller djurplågeri i sin kall het.
-
Tycker att ämnet här på forumet är uttömt. Vissa anser att det är skit samma hur kaninerna mår de ska ja bara dö. Andra anser att det finns ett moraliskt ansvar att inte plåga djur i samband med slakt.
Dessa personer kommer aldrig att enas så varför inte sluta nu med anklagelser fram och tillbaka.
All kunskap erhålles genom att föra den vidare från person till person. Hur detta sker skall vara upp till inblandade personer och inte förbjudas av myndigheter, det var mitt budskap.
Gösta Johnsson
Menar du verkligen att alla som inte gått en kurs skiter i hur djur mår och/eller plågar djuren i samband med slakt?! :o ???
Om så är fallet var det nog det mest förmätna jag sett/hört på mycket länge. Det finns massor av människor runt om i världen som är måna om att deras djur ska ha det bra in i det sista, utan att du lärt dem det. Jag är en av dessa tex.
Om inte? Vem är det som anser det är skit samma hur kaninerna mår och om de plågas vid slakt?
-
Vi har diskuterat att hålla en slaktkurs i kaninavelsföreningen i Dalarna. Instruktörer skulle i så fall vara en eller några erfarna medlemmar (erfarna på slakt, alltså). Är detta tillåtet?
-
De flesta kaniner är ju inte heller särskilt förtjusta i att man lyfter dem.
??? Du menar de flesta kaniner i storproduktion?
Menar du verkligen att alla som inte gått en kurs skiter i hur djur mår och/eller plågar djuren i samband med slakt?! :o ???
Om inte? Vem är det som anser det är skit samma hur kaninerna mår och om de plågas vid slakt?
Såvitt jag fattat är Göstas poäng att den som vill lära sig ska kunna välja själv om hän ska gå en kurs eller lära sig privat.
Vi har diskuterat att hålla en slaktkurs i kaninavelsföreningen i Dalarna. Instruktörer skulle i så fall vara en eller några erfarna medlemmar (erfarna på slakt, alltså). Är detta tillåtet?
Aha, ett pilotfall?
-
Vi har diskuterat att hålla en slaktkurs i kaninavelsföreningen i Dalarna. Instruktörer skulle i så fall vara en eller några erfarna medlemmar (erfarna på slakt, alltså). Är detta tillåtet?
Ska deltagarna bedöva eller avliva djuren måste kursledaren söka försöksdjurstillstånd från jordbruksverket, det är fullt klart. Detta kostar pengar. Jag vet inte säkert, men det förefaller troligt att man även måste ha tillstånd från djurförsöksetisk nämnd.
Detta är det Gösta och jag icke tycker är rimligt. Naturligtvis ska KAF Dalarna eller Orusts fjäderfäförening kunna hålla en slaktkurs utan att betala jordbruksverket för ett "försöksdjurstillstånd".
-
Vi har diskuterat att hålla en slaktkurs i kaninavelsföreningen i Dalarna. Instruktörer skulle i så fall vara en eller några erfarna medlemmar (erfarna på slakt, alltså). Är detta tillåtet?
publik vid hemslakt är fullt tillåtet..
-
Ett sånt fall skulle ju hamna lite i gråzonen, men bedömningen skulle troligen utgå från hur man slår upp det hela.
Går man ut med annonser i föreningen att den och den dagen så är det slaktkurs hos X och kursen kostar 1200 kr per deltagare, och man får nåt slags bevis på att man gått kursen, så lär det ju bli betraktat som en tillståndspliktig kurs.
Håller man det lite mer inofficiellt som att man åker hem till nån och tittar på när denne slaktar, utan betalning eller direkt organisation, och utan att nåt intyg ges ut så blir det svårt för nån myndighet att hävda organiserad utbildning.
Och alla fall bygger ju på att nån får reda på det.
Jag håller med om att det är en tråkig situation, men ett alternativ är ju att föreningen samlar ihop ett gäng deltagare och förhandlar fram ett paketpris hos nån av de som faktiskt får hålla kurser.
-
I tråden förefaller den allmänna meningen vara att slaktkurser i organiserad form ska undvikas. Man ska hellre lära sig av någon som lärt sig av någon. Man ska få vara åskådare vid hemslakt. Man ska hålla eventuell kurs utan betalning och helst smyga så myndigheterna inte får nys om det etc etc.
Jag gick slaktkurs för många år sedan därför att jag ville lära mig göra rätt, i synnerhet veta vad gör jag om något går snett. I lärandet menar jag att det även ingår att själv prova på avlivandet. Jag hoppas att jag inte är ensam om det tänket. Personligen är jag inte säker på att jag anser mig kunna göra praktiska saker utan att ha provat på i verkligheten. Jag tror inte att jag är unik som saknar kaninslaktare i släkten eller bekantskapskretsen. Jag vill att det finns organiserad utbildning som till ex. kaninföreningarna, andra föreningar eller personer står för. Jag tror också att behovet av kurser kommer att öka. Jag förstår inte kursmotståndet här.
Vi i kaninproducenterna har påtalat att vi anser att slaktdjur inte blir försöksdjur om de slaktas av person B men däremot om de slaktas av person A. Vi är också emot att jordbruksverket ska ha betalt för att ge tillstånd för att kaninen slaktas av person C men inte av person D.
Nåra frågor på det?
-
Nej, du har missuppfattat. Det finns självklart inget motstånd mot att folk går kurser om dom så vill. Eller att nån håller i kurser.
Hela diskussionen uppkom efter att uppgifter började spridas om att all visning personer emellan skulle vara, eller på gång att bli, förbjudet. En rätt omfattande förändring av den ordning som alltid gällt. Att man visar varandra.
Och det inlägget är här:
Dock skall djurskyddslagen följas. Där står att den som utöver slakt eller annan avlivning skall ha koda kunskaper om berörda djurslag.
På en direkt fråga var den kunskapen kunde inhämtas (frågan ställdes 6 ggr) så gavs inget svar utan bara att det måste man kunna.!??!
Får en okunnig person vara närvarande när en erfaren slaktare slaktar kaniner? Svar ja. Får den oerfarne efter att sett på själv prova under överenseende av den erfarne? Svar Nej. Möjligtvis kan den oerfarne få öva på en tygkanin.
Därför tog jag kontakt med jordbruksverket för att få svar på de frågor som ni inte lyckades få fram.
Svaren har nu analyserats grundligt kan man tycka, och slutsatsen är att inget har förändrats. Det är fortfarande fullt tillåtet att någon erfaren visar en annan hur man slaktar, och att den 'nye' sen slaktar själv. Han har ju nu kunskap. Om nån sen tittar på har ingen betydelse.
Att det sen uppkommer gränsdragningar för vad som är att klassa som utbildning och inte är ju naturligt. Svaret från Sjv var ju att det är en bedömningsfråga.
Vad jag har förstått är kurserna rätt dyra? Kanske inte så konstigt om 4-5 personer vill lära sig genom att nån erfaren bekant visar dom?
-
I tråden förefaller den allmänna meningen vara att slaktkurser i organiserad form ska undvikas. Man ska hellre lära sig av någon som lärt sig av någon. Man ska få vara åskådare vid hemslakt. Man ska hålla eventuell kurs utan betalning och helst smyga så myndigheterna inte får nys om det etc etc.
Jag gick slaktkurs för många år sedan därför att jag ville lära mig göra rätt, i synnerhet veta vad gör jag om något går snett. I lärandet menar jag att det även ingår att själv prova på avlivandet. Jag hoppas att jag inte är ensam om det tänket. Personligen är jag inte säker på att jag anser mig kunna göra praktiska saker utan att ha provat på i verkligheten. Jag tror inte att jag är unik som saknar kaninslaktare i släkten eller bekantskapskretsen. Jag vill att det finns organiserad utbildning som till ex. kaninföreningarna, andra föreningar eller personer står för. Jag tror också att behovet av kurser kommer att öka. Jag förstår inte kursmotståndet här.
Vi i kaninproducenterna har påtalat att vi anser att slaktdjur inte blir försöksdjur om de slaktas av person B men däremot om de slaktas av person A. Vi är också emot att jordbruksverket ska ha betalt för att ge tillstånd för att kaninen slaktas av person C men inte av person D.
Nåra frågor på det?
Vem är det du menar är emot kurser?
Jag skrev själv så här för ett par veckor sedan (fetningen gjord nu)
Nu verkar ju de allra flesta vara överens om att det är fullt lagligt att lära sig/lära ut kaninslakt utan tillstånd och försöksdjur under de omständigheter som de allra, allra flesta lär sig det på, nämligen helt privat med hjälp av en bekant som har kunskaper och erfarenhet.
Att folk nu vet att man inte måste vänta på att mer formella utbildningar kommer till stånd och att man inte som nybörjare behöver slakta i strängaste ensamhet tycker jag är superbra!
Tillkommer det sedan möjlighet att den som vill kan lära sig i form av en mer strukturerad utbildning är det ju ännu bättre. Valfrihet är ju sällan dåligt och det finns säkert folk som inte har någon i sin närhet att be om hjälp eller helt enkelt hellre vill gå på kurs.
Existens! har ju summerat det hela väldigt väl, så jag nöjer mig med att konstatera följande:
Att visa på att det finns andra sätt att lära sig än att gå på kurs är inte det samma som att vara motståndare till utbildning i kursform.
-
Det är möjligt att jag missförstått kursmotståndet, och det är ju bra. Jag tycker man ska inhämta så mycket kunskap som man kan hitta.
Fortfarande anser jag emellertid att man ska formulera om sig i bestämmelserna så att slaktdjur och försöksdjur inte blandas ihop beroende på organisationen och de organisatoriska omständigheterna under vilka djuren slaktas. Gör man så, så försvinner ju behovet av bedömning om en utbildnings/undervisningssituation föreligger. Detta är ju också en gummiparagrafryttarnas idealsadel. Om Gösta håller i kursen blir det säkert tillståndspliktigt, om någon annan håller i den är det inte alls lika säkert. Dithän har mitt förtroende för SJV sjunkit.
Priserna på kurser och om det är dyrt eller inte kan man diskutera. Om en företagare gör en kurs kanske priset blir ett, anordnar en förening en kurs kanska priset blir ett annat. Sedan finns tydligen diverse EU-bidrag numera att söka, som förbilligar. (Jag gick kursen innan EU-inträdet). Ändå tycker jag inte att jordbruksverket ska fördyra kurser beroende på försöksdjurstillstånd. Försksdjur har inget med slakt att göra.
-
Om Gösta håller i kursen blir det säkert tillståndspliktigt, om någon annan håller i den är det inte alls lika säkert. Dithän har mitt förtroende för SJV sjunkit.
Jag tror det också, och då kommer ju en följdfundering ( och nu svär jag i kyrkan ). Det kanske vore bättre om nån annan lobbade för den här ändringen?
Uppenbarligen har ju kommunikationen mellan sjv och kaninproducenterna kraschat.
-
Och vem skulle orka och vilja sätta igång med det lobbyarbetet? Inte jag. (Och mitt förtroende för SJV kan inte sjunka. Det är obefintligt. Men det har ni nog redan förstått.)
-
Tänk att det är så svårt att fatta.
Lagtexten som finns angiven i L22 är den som gäller för utbildning av slaktare.
Här har Jordbruksverket blandat ihop slakt med undervisning. Undervisningen som till största delen omfattar operativa ingrepp kräver föresöksdjur. Slaktutbildning skall ske på de djur som normalt hanteras i slaktkedjan.
Detta har nu tagits upp i Sveriges Riksdag av representanter för Jordbruksutskottet. Vi kommer med största sannolikhet att få till en rättelse från Jordbruksverket.
Tillståndspliktig slaktutbildning krävs om eleven avser att bli slaktmästare. En utbildning jag aldrig har och kommer heller aldrig att bedriva.
Min tidigare kommentar om djurens välfärd åsyftar inlägg på "att slå igäl en kanin är ingen konst" "det behöver man inte gå kurs för".
Jordbruksverket har inget stöd i lagen för sitt agerande. De försöker stifta egna lagar men det får bara riksdagen göra.
Existens och övriga som har invändningar mot all kunskapsinhämtning, varför är det så viktigt att inte få adekvat hjälp att lära sig? man kan ju undra om ni också anser att skolor är en helt onödig inrättning. Den kunskapen kan väl föräldrarna förmedla, eller....
Gösta
-
Vi har redan förklarat så läs och du må finna svar.
-
Jag hittar inte remissen på jbvs hemsida, är det någon som kan skicka den till mig?
-
Är ju även en del skillnad i och med att Göstas kurser bedrivs yrkesmässigt, vilket innebär att han vill tjäna pengar på det. Om en förening håller i kursen hålls den inte i första hand för att tjäna pengar utan för att informera medlemmarna. Kan tänka mig att jordbruksverket ser olika på dessa situationer.
-
Efter jag läst här är det ju knappt att jag ens vågar se på när jag själv slaktar!
-
Är ju även en del skillnad i och med att Göstas kurser bedrivs yrkesmässigt, vilket innebär att han vill tjäna pengar på det. Om en förening håller i kursen hålls den inte i första hand för att tjäna pengar utan för att informera medlemmarna. Kan tänka mig att jordbruksverket ser olika på dessa situationer.
Ja, i så fall tycker jag jordbruksverket totalt spårat ur, ännu mer än tidigare. Det de ska bekymra sig om är djurens väl och ve menar jag. Det finns andra myndigheter som har bekymmer med våra pengar.
-
Efter jag läst här är det ju knappt att jag ens vågar se på när jag själv slaktar!
;D ;D ;D
-
Efter jag läst här är det ju knappt att jag ens vågar se på när jag själv slaktar!
Ja, det är inte utan att det är så för mig med ... ;D
... jordbruksverket ... ska bekymra sig om är djurens väl och ve menar jag. Det finns andra myndigheter som har bekymmer med våra pengar.
Skulle SJV bry sig om något annat än pengar? Det var nytt för mig. ::) ::)
-
Gällande kompetensbevis utfärdat av Jordbruksverket.
Det går att läsa en distanskurs från Meny (4.500:-) Meny drivs av SLU; SIK; och universitet i Lund, Umeå, och linnéuniversitetet. För dessa pengar får du tillgång till det fria material som ligger ute på webben, inspelade föreläsningar och övningsfrågor inför slutprovet. Prov-vakt och lokal får du ordna själv. Provet består av ett mindre antal frågor som dock dåligt stämmer in med verkligheten. Efter rättelse och godkännande erhålles ett kompetensbevis för sökt djurslag. Finns inga krav på att den sökande ens sett sökt djurslag i verkligheten. Än mindre varit närvarande vid slakt. Detta är inget hinder för kompetensbevis enlig Jordbruksverket. Har svårt att se hur det kan leva upp till gällande djurskyddslag där det står att djuren inte får utsättas för onödig stress eller plåga i samband med slakt eller annan avlivning. Detta är en utbildning som SJV tjänar pengar på! Samma verksamhet dock med undantaget att hos mig får personen aktivt medverka vid slakten. (1.000:- billigare också) Den förbjuder SJV!!
Kan få genomföras om jag gör den helt gratis, dock!
Nytt möte den 10/9 om regelverket.
Återkommer....
Gösta
-
You are kidding ??? Det är inte första april eller nåt? Inte något praktiskt prov alls? ::) :o
-
Helt korrekt uppfattat.
Söker du på t.ex. häst så är det bara att gå ut i hagen och försöka alldeles på egen hand. Du har ju ett utfärdat kompetensbevis från JORDBRUKSVERKET!!!!! Måste ju vara den bästa utbildningen som finns eller..... (:)
-
You are kidding ??? Det är inte första april eller nåt?
Helt korrekt uppfattat.
-
Gällande kompetensbevis utfärdat av Jordbruksverket.
Det går att läsa en distanskurs från Meny (4.500:-) Meny drivs av SLU; SIK; och universitet i Lund, Umeå, och linnéuniversitetet. För dessa pengar får du tillgång till det fria material som ligger ute på webben, inspelade föreläsningar och övningsfrågor inför slutprovet. Prov-vakt och lokal får du ordna själv. Provet består av ett mindre antal frågor som dock dåligt stämmer in med verkligheten. Efter rättelse och godkännande erhålles ett kompetensbevis för sökt djurslag. Finns inga krav på att den sökande ens sett sökt djurslag i verkligheten. Än mindre varit närvarande vid slakt. Detta är inget hinder för kompetensbevis enlig Jordbruksverket. Har svårt att se hur det kan leva upp till gällande djurskyddslag där det står att djuren inte får utsättas för onödig stress eller plåga i samband med slakt eller annan avlivning. Detta är en utbildning som SJV tjänar pengar på! Samma verksamhet dock med undantaget att hos mig får personen aktivt medverka vid slakten. (1.000:- billigare också) Den förbjuder SJV!!
Kan få genomföras om jag gör den helt gratis, dock!
Nytt möte den 10/9 om regelverket.
Återkommer....
Gösta
Då gäller det att hitta ett sätt att komma runt prisproblematiken.
Boendet och mat på kursen kostar 3500:- utbildningen gratis! ;D
-
Nytt möte den 10/9 om regelverket.
Återkommer....
Gav mötet något?
-
har inte skrivit något om mötet den 10/9 med SJV. gav väl ingenting igentligen mer än vad som sagts tidigare. En föreläsare från SLU talade om försöksdjur (?) och stereotypa beteenden bland dessa djur. vad det har med produktion att göra kunde hon inte svara på. Sverigwes Kaninproducenter har skickat en skrivelse om förslaget och begärt ytterligare ett möte för att få till ett fungerande regelverk som gynnar kaninen och uppfödaren. Inget svar har erhållits på det brevet.
Återkommer när jag vet något mera.
Gösta
-
Kollar intresset för att gå en utbildning i slakt av tamkanin. Vi försöker få till det så att det går igenom myndigheternas kontroll.... Kontakta mej om någon är intresserad
Gösta
-
Den 11/11 är det möte med vårt högt älskade Jordbruksverk igen. Nu är det kommande regelverk som ska behandlas. o:)
Återkommer.....
-
Har just avslutat ett möte med SJV. Med på mötet var samtliga kaninorganisationer representerade. Några direkta svar eller fastställande av några punkter till kommande regelverk kom väl knapast fram.
En nyhet dock som var glädjande, nämligen helomvändningen om spaltgolv eller inte. I senaste versionen accepterar SJV spalt på upp till 40% av burbotten. Här har man gått från att kräva "ny teknikprövning" till att acceptera spalt i tempererade stallar. Ett framsteg som dock Djurens Rätt protesterade mot ganska kraftigt.
Vi får se vad mötet kommer att ge på sikt.
Återkommer senare
Gösta
-
Undrar vad dom ser för nackdelar med spaltgolv, jag ser då inga för varken kanin eller skötare.
Nät förstår jag varför det är förbjudet.
Förmodigen protesterar dom bara för att dom kan.
-
"acceptera spalt i tempererade stallar."
Varför inte ute?
-
Piss som fryser till is på fötterna kan inte vara bra.
Torra fötter är det viktigaste i kyla för att överleva.
Man ser bara nu när det är ett par tre plusgrader och regn hur kaninerna fryser om fötterna.
-
Kan faktiskt förstå olämpligheten i spalt utomhus vintertid. Blir väldigt dragigt att ha kall luft som cirkulerar underifrån. Sommartid helt ok. Lägga in en skiva vintertid är en lösning jag tycker borde vara ok.
Gösta
-
Annars är lösningen för att motverka drag underifrån (även om de flesta kaniner har päls) att ha stängt utrymme under, då kan draget inte komma in den vägen.
Så vitt jag förstår klarar kaniner 35 minusgrader utan att förfrysa.
Att harar skulle klara vind så mycket bättre än kaniner har jag svårt att tro.
Hur som helst har ju kaninen alltid möjligheten att krypa in i sitt bo om han tycker det är för kallt.
Och så dum är han inte att han står kvar i draget och förfryser fötterna.
Där är kanin klokare än en människa.
-
Annars är lösningen för att motverka drag underifrån (även om de flesta kaniner har päls) att ha stängt utrymme under, då kan draget inte komma in den vägen.
Så vitt jag förstår klarar kaniner 35 minusgrader utan att förfrysa.
Att harar skulle klara vind så mycket bättre än kaniner har jag svårt att tro.
Hur som helst har ju kaninen alltid möjligheten att krypa in i sitt bo om han tycker det är för kallt.
Och så dum är han inte att han står kvar i draget och förfryser fötterna.
Där är kanin klokare än en människa.
Du glömmer att kaninen måste ut och äta och dricka.
-
Ja visst, men han står nog inte kvar längre än nödvändigt om det är svinkallt.
Det märkte jag i dag när det regna att kanin föredrog skydd mot väder framför bete vissa stunder.
Men som sagt, har man tätt under kommer inget drag den vägen ifrån i alla fall, så då finns inte det problemet att oroa sig för längre.
Samma sak som med dass, är det tätt under blåser det inte i arselet.
Har man gott om utrymme är en sådan vinterbur klart att föredra om man prioriterar komfort i underhållet utan att äventyra kaninens hälsa.
Tänd en tändsticka, slocknar den eller fladdrar finns det drag som behöver tätas.
Inte tänker jag hålla på med fruset kaninpiss bara för att lagen säger så.
I så fall är det bättre att gräva en grop till kanin så får han bo där i sin naturliga miljö över vintern.
Även om amerikanska kaniner tydligen ej ärgrävande.
-
Myndigheterna kan ta och bygga två olika burar, så får vi se vad kanin själv väljer.
En med kaninpiss och halm eller den typen som jag beskrev.
-
Spalt skulle göra att buren blir mindre blöt och mindre skulle flysa till is på vintern. Med halm över skulle det nog inte bli drag. Beroende hur man bygger borde det inte dra mer från golvet än från dörren.
-
Instämmer helt, drag underifrån kan man bygga bort utan svårigheter.
Enda nackdelen är priset på buren med spalt.
Å andra sidan är det mer eller mindre en engångskostnad, 20 meter spalt gnager inte kanin bort i första taget.
Så är det även bra för klor och tassar som har något att riva i.
Så i längden är en sådan bur mer lönsam, åt minstånde för avelsdjuren.
Köttdjuren hinner nog inte bli sjuka för än det är dags att slaktas, i en billigare bur.
Jag är helt säker på att glada och nöjda djur smittar av sig på skötaren, och tvärt om.
Djur med skadade tassar av stålgaller = inte bra.
Djur som luktar piss = inte bra.
-
Djur som fastnar med benet i spalten är inte alls bra, troligtvis brottsligt oxå.
-
Djur som fastnar med benet i spalten är inte alls bra, troligtvis brottsligt oxå.
Sant. Finns säkert beprövade säkra spaltgolv.
-
Kaninuppfödare ska alltså särbehandlas och tillåtas ha extra mycket spalt för att slippa sköta boxarna?
Som ute i andra länder där djur tillåts gå på helspalt?
Det svenska djurskyddet säger nej till för mycket spalt, och det gäller alla djur, och skulle nån grisbonde kräva mer spalt så blir det ett ramaskri. Men med kaniner ska tydligen allt särbehandlas.
Djurhållning kostar. Det kostar strö, det kostar foder.
Vill man inte acceptera det utan tror man kan föda upp djur gratis på pinnar och halm, så ska man nog ägna sig åt nåt annat.
-
1,5 cm spalt är bra för kanin.
Gris och andra djur har andra krav, eller ska man göra det lika jobbigt att sköta kanin som att sköta gris för rättvisans skull?
I så fall får grisbonden skaffa kaniner om han tycker det är orättvist.
Men halm på gallergolv av ståltråd räknas fortfarande som halmgolv, eller?
Självklart måste ett halmgolv bestå av ett visst lager halm för att räknas som halmgolv.
Vad halmgolvet vilar på ska inte ha någon betydelse.
Nog för att jag själv bygger spaltgolv av trä och halm är tänkt i "sovrummet" och i matskålen.
Kanin visar inget behov av att vilja ha halm att skita på.
-
1,5 cm? Var finner man de måtten och hur ser utförandet ut? Låter mycket.
-
Såg på youtube någonstans, tycker det verka vettigt, är man orolig kan man alltid göra mindre.
Pinnarna som finns i handeln (glömmer alltid bort vad dom heter, dom har nämligen ett namn. Läkt tror jag.
För 3-4 kr metern. Bredd är runt 3,5 cm.
3,5-1,5-3,5-1,5 osv.
Så kan man tälja till kanterna så dom blir rundare.
Hur som helst får kanin väldigt mycket yta att stå på, samtidigt som bajskorvarna trillar ner genom springorna.
Så kan man göra hur man vill med fästet, skruva med försänkning, slå i plugg eller kanske binda fast med snöre, om man inte har borrmaskin.
Eller limma med urinfast trälim.
-
Jag hade en kaninbur som jag misstänker är från "Kriget" då många hade husbehovskaniner.
Den hade träspalt, praktiskt eftersom urinen rann igenom halmlagret, opraktiskt när man skulle göra rent.
I Sverige ska kaniner ha bomaterial och äta hö (till skillnad från många andra länder), hur löser man renhållningen av spaltgolven när det sitter en massa strö och hö i dom?
Mvh
Charlotte
-
Såg på youtube någonstans, tycker det verka vettigt, är man orolig kan man alltid göra mindre.
Pinnarna som finns i handeln (glömmer alltid bort vad dom heter, dom har nämligen ett namn. Läkt tror jag.
För 3-4 kr metern. Bredd är runt 3,5 cm.
3,5-1,5-3,5-1,5 osv.
Så kan man tälja till kanterna så dom blir rundare.
Hur som helst får kanin väldigt mycket yta att stå på, samtidigt som bajskorvarna trillar ner genom springorna.
Så kan man göra hur man vill med fästet, skruva med försänkning, slå i plugg eller kanske binda fast med snöre, om man inte har borrmaskin.
Eller limma med urinfast trälim.
Och självklart skall man lita på vad som publiceras på tuben...
Jo tjena,,,, Är det nån som har ett lass salt?
-
Jag tror också det blir svårare att städa. Är mest nyfiken.
Hade en kanin som fastnade med benet i en tvådelad hylla (omgjord sandlåda). Kan mäta det mellanrummet (hyllan har masonit över sig nu men kan mäta underifrån) om någon skulle vara intresserad.
-
Det tyska förslaget för nya kaninbestämmelser därstädes föreskriver största spaltbredd 11 mm för "slaktkaniner" och 14 mm för "avelskaniner". Jag har ännu ej kommit underfund med definitionerna på slakt- resp avelskaniner. Förmodar att spalten ej blir större i ett eventuellt svensk förslag.
-
De vuxna lär ju inte fastna i lite spalt, men de små.
-
Spalt? Då lär det gälla burdjur. Djur i små burar är djurplågeri och bör vara hårt straffbart. Det går utmärkt att hålla kaniner och andra djur på större lösdriftsytor.
Burkaniner är inte ett dugg bättre, än burhöns, eller burgrisar.
-
För tanken med självhushålleriet, är väl inte att stödja djur- och naturdåliga djur- och växtfabriker?
Eller är det bensinelverk och egen soptipp, som är grejen?
-
Burar kan göras stora och fina, och kan inte jämföras med höns i bur. Och alla har kanske inte utrymme för hagar o boxar men kan ändå hålla kaniner för kött till hushållet. Sommartid kan nog de flesta ha gräsburar men på vintern är vanliga burar bra.
(ja, vi har bensindrivet elverk utifall strömmen går mitt i vinern. Men soptipp? eh...)
-
Varför kan inte kaniner i bur jämföras med höns i dito?
-
Främst för att det rör sig om SMÅ burar, som de trängs i. Kanske också för att höns i produktion är kortlivade enheter, som utnyttjas till max. Ja vet inte, men det kanske är en annan tråd, ett annat ämne. Men att det skulle vara djurplågeri, och hårt straffbart, kan jag verkligen INTE hålla med om.
-
Burar kan göras stora och fina, och kan inte jämföras med höns i bur. Och alla har kanske inte utrymme för hagar o boxar men kan ändå hålla kaniner för kött till hushållet. Sommartid kan nog de flesta ha gräsburar men på vintern är vanliga burar bra.
(ja, vi har bensindrivet elverk utifall strömmen går mitt i vinern. Men soptipp? eh...)
Har jag inte plats till en häst, eller inte vill hyra in mig någonstans, så får jag låta bli att ha häst.
-
Jag kan inte se den stora skillnaden på att hålla några kaniner i en liten bur där dom får sitta tills dom slaktas, jämfört med att hålla höns i bur. Rörelsefriheten är lika begränsad i båda fallen och det är lika långt från ett naturligt liv.
Upplevd skillnad tror jag snarare beror på att höns hålls för att producera ägg för försörjning på en hönsfarm, medan kaninerna hålls på hobbybasis.
Ur djurens synvinkel lär det inte vara nån skillnad.
-
Jag kan inte se den stora skillnaden på att hålla några kaniner i en liten bur där dom får sitta tills dom slaktas, jämfört med att hålla höns i bur. Rörelsefriheten är lika begränsad i båda fallen och det är lika långt från ett naturligt liv.
Upplevd skillnad tror jag snarare beror på att höns hålls för att producera ägg för försörjning på en hönsfarm, medan kaninerna hålls på hobbybasis.
Ur djurens synvinkel lär det inte vara nån skillnad.
Inte det minsta skillnad men med mer utrymme så kan man anse att dom trivs bättre. Det är förvisso med med en människas syn på saker och ting.
Och hur djur känner det kan vi faktiskt bara gissa oss till, det är ganska likt meteorologin, man har 50% chans att få rätt.
-
Jag kan inte se den stora skillnaden på att hålla några kaniner i en liten bur där dom får sitta tills dom slaktas, jämfört med att hålla höns i bur. Rörelsefriheten är lika begränsad i båda fallen och det är lika långt från ett naturligt liv.
Upplevd skillnad tror jag snarare beror på att höns hålls för att producera ägg för försörjning på en hönsfarm, medan kaninerna hålls på hobbybasis.
Ur djurens synvinkel lär det inte vara nån skillnad.
Ser inte heller någon skillnad. Varken höns eller kaniner, som bor på större ytor, sitter och trycker på en kvadratmeter.
-
Man måste inte ha halm på träspalten.
Hur ska då kanin kunna slita ner klorna mot trägolvet.
Själva meningen med spalt av trä faller bort om man täcker det med halm.
Ska logik i första stadiet vara så svårt att förstå.
-
Man måste inte ha halm på träspalten.
Hur ska då kanin kunna slita ner klorna mot trägolvet.
Själva meningen med spalt av trä faller bort om man täcker det med halm.
Ska logik vara så svårt att förstå.
Tja det kan bero på att logiken är svårförstådd. ::)
Varför skall man snåla på halmen, den ger kaninen sysselsättning och en aktivare dag.
Spaltgolv är ingen fördel för kaninen utan helt enkelt ett sätt för den som hmmrrrr. skall föreställa djurskotarens bekvämlighet.
-
En viss skillnad är det dock på kanin och höns. Kaniner bor i hålor och söker tryggheten i något trångt. Höns flyger upp i träd och söker säkerhet där.
Människor har ofta tendens att föra över sina egna preferenser på djur. Se bara på alla hästar som står inne i boxar. Hästar är inte i behov av ombonad bohåla, de vill vara ute och kunna springa undan om något händer.
-
En viss skillnad är det dock på kanin och höns. Kaniner bor i hålor och söker tryggheten i något trångt. Höns flyger upp i träd och söker säkerhet där.
Människor har ofta tendens att föra över sina egna preferenser på djur. Se bara på alla hästar som står inne i boxar. Hästar är inte i behov av ombonad bohåla, de vill vara ute och kunna springa undan om något händer.
Kan bara gilla särskilt det sitta.
-
Kaniner som får grävmöjlighet gräver massa, men sitter inte i ett hål hela tiden.
-
Nej, att dom springer ner i ett hål och gömmer sig vid fara betyder ju inte att dom vill leva där jämt.
-
Nej, men det betyder att det inte är onormalt för en kanin att vistas i ett trångt utrymme en längre tid av dygnet. Till skillnad från höns.
Givetvis vill inte kaninen vara i sin bohåla hela dygnet, och hönan vill inte sitta på sin trädgren hela dygnet heller.
-
Kan vi starta en ny tråd om kaniner i bur/hägn? Om det är av vikt borde det ha en egen rubrik så fler kan ta del av det.
-
Kan vi starta en ny tråd om kaniner i bur/hägn? Om det är av vikt borde det ha en egen rubrik så fler kan ta del av det.
Skulle gärna vilja höra om detta!
Har kaniner själv, 10 st och skulle gärna vilja se dem i större hägn som fungerar bra
vid skötsel och födslar!
Vill höra erfarenhet från dem som har fått hägn att fungera bra!
-
Kan vi starta en ny tråd om kaniner i bur/hägn?
Lägg gärna en länk här till den nya tråden, så att vi som är intresserade hittar den! :)
-
Skulle gärna vilja höra om detta!
Jo, det hade varit bra om det samlades någonstans.
Finns ju en del härinne, som håller på andra sätt, än små burar. Och som har flera tillsammans och så. Det ska brukar ju inte heller fungera, enligt burivrarna.
-
Tycket mig märka att kaniner är flockdjur.
När kaninerna fick var sin morotsbit, börja dom springa runt med den som hundar. Den ensamma
Kaninen bakom andra gallret, började även den springa runt med sin morotsbit och ställa sig på bakbenen mot gallret till dom andra kaninerna som ett tecken att den också ville vara med och leka.
Angående halm på spaltgolv i trä, behövs halmen endast där kanin sover.
-
Intressanta inlägg. Förstår dock inte varför ni blandar in fågel i kanintråden.
Gällande burbottnar så visar långvarig forskning att när kaninen själv får välja mellan spalt, fast träbotten utan strö; och ströbädd så väljer faktiskt över 70% spaltgolvet att både vistas på och sova på. Endast 10% väljer ströbädd!
Stora hägn utomhus kan låta trevligt men erfarenhetsmässigt ökar smittorisken avsevärt. Vi inom branschen vill ogärna medicinera kaninerna i förebyggande syfte för att tillfredställa mänskligt tyckande utan saklig grund.
Lite data från kommande EU-förordning:
Avelshona skall ha minst 0,18 kvm golvyta. Till detta en redbox på 0,1 kvm
Ungdjur (slaktdjur) i grupp 11 - 24 st skall ha en yta motsvarande 0,115 kvm/kanin = 8,7 djur/kvadratmeter. Dock skall den totala ytan inte understiga 800 x 600 mm = 0,48 kvm.
Burhöjd anges på flera ställen med olika mått. Forskar i vad som gäller. För ungdjur anges lägsta höjd till 270 mm. För avelsdjur till 350 mm.
Finns även ett burmått angivet där djupet skall vara 300, bredden 600, och höjden 800?? En låda på högkant??
Vill även informera om att jag endast har skrivit av kommande EU-förslag. Ej några egna kommentarer om ovanstående mått.
Gösta
-
Undrar om man ser alla burar lika, eller om det finns skillnader mellan öppna och stängda övernattningsburar och stängda heltidsburar.
-
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=161866.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=161866.0)
En tråd att diskutera självhushållskaniner i hägn med varandra :)
-
Lite data från kommande EU-förordning:
Avelshona skall ha minst 0,18 kvm golvyta. Till detta en redbox på 0,1 kvm
Ungdjur (slaktdjur) i grupp 11 - 24 st skall ha en yta motsvarande 0,115 kvm/kanin = 8,7 djur/kvadratmeter. Dock skall den totala ytan inte understiga 800 x 600 mm = 0,48 kvm.
Burhöjd anges på flera ställen med olika mått. Forskar i vad som gäller. För ungdjur anges lägsta höjd till 270 mm. För avelsdjur till 350 mm.
Finns även ett burmått angivet där djupet skall vara 300, bredden 600, och höjden 800?? En låda på högkant??
Vill även informera om att jag endast har skrivit av kommande EU-förslag. Ej några egna kommentarer om ovanstående mått.
Gösta
Är detta bestämt att det ska träda i kraft? Tycker det verkar sjukt låg lägsta nivå
-
Är detta bestämt att det ska träda i kraft? Tycker det verkar sjukt låg lägsta nivå
Nu skall man kanske betänka att Eu anpassar sig till hur hela unionen ser ut, dvs att man anger ett minimimått och sedan står det fritt att medlemmarna att godkänna förslaget eller sätta egna strängare regler.
Men helt klart det är väldigt snålt tilltagna mått om man ser det till hur vår syn på god djurhållning skall vara.
-
Det borde inte göra någon skillnad på burmåtten vad djuren ska användas till och det finns redan regler för sällskapskaniner. Dessa borde gälla även för produktionskaniner. Skulle vara olyckligt med dubbla måttstockar.
-
EU-förordningen är ett förslag. Det bygger på LGS-regeln. (LGS=lägsta godtagbara standard) Sedan är det upp till varje land att acceptera eller skärpa regelverket.
Skillnaden på sällskapsdjur och produktionsdjur är att sällskap har väldigt lite sysselsättning gällande det kaniner är bra på ;) nämligen att göra kaniner. Produktionskaniner jobbar annorlunda och behöver då inte stimuleras på samma sätt. Kan vara en orsak till krav på större bursystem för sällskap.
Gösta
-
Jag trodde den överväldigande andelen av produktionskaniner slaktades när de uppnått rätt storlek och inte gick i avel ;) Vad jag vet är det inga andra djur vars levnadskrav är olika beroende på dess användning.
Att hålla uppemot 9 djur per kvadratmeter och spaltgolv hoppas jag aldrig accepteras i svensk djurhållning. Vidare tror jag inte att konsumenterna heller skulle acceptera det utan endast leda till ökade svårigheter att få kaninkött sålt. Svensk djurhållning ska vara bra och ett försäljnings argument.
-
Det borde inte göra någon skillnad på burmåtten vad djuren ska användas till och det finns redan regler för sällskapskaniner. Dessa borde gälla även för produktionskaniner. Skulle vara olyckligt med dubbla måttstockar.
Dubbla måttstockar finns redan i dag för kaniner i Sverige. Dels finns L 80, och även L 150.
En hona som väger 4 kg och har kull är minsta ytmåttet 0,54 m2 enlig L 150 som gäller i Sverige för försöksdjur.
Fastlagt av Jordbruksverket. Jojo!
-
Jämför man med häst som står fastbunden i ett stall med ett par decimeter på sidorna är måtten kungliga.
-
???
-
Ja spilta heter det, bara som en jämförelse.
-
Fattar fortfarande inte vad hästen har med försöksdjur att göra.
-
Och jag fattar inte vad försöksdjur har med produktionsdjur att göra.
-
Och jag fattar inte vad försöksdjur har med produktionsdjur att göra.
Att kaniner redan delas upp som sällskapsdjur och försöksdjur.
-
Och jag fattar inte vad försöksdjur har med produktionsdjur att göra.
Det var svar på ett inlägg där någon tyckte att en regelsamling ska gälla i Sverige, inte två. Mitt inlägg visade att det redan finns två helt olika regelsamlingar i Sverige, från samma myndighet, gällande samma djurslag.
Personligen har jag svårt att förstå vitsen med det. Kaninerna är väl kaniner oavsett vad människor föder upp dem till.
-
Jag tycker det ska finnas två regelverk för alla djur, ett för djur i park där högre krav ska ställas på möjlighet att undkomma påträngande störade besökare till exempel, och ett för privathållna djur och djur i produktin/försök.
-
Jag tycker det ska finnas två regelverk för alla djur, ett för djur i park där högre krav ska ställas på möjlighet att undkomma påträngande störade besökare till exempel, och ett för privathållna djur och djur i produktin/försök.
Så är det redan.
-
Nej det verkar som att det är ett för produktion, ett för sällskap, ett för park och ett för försöksdjur. Neturligtvis skiljer detta sig lite mellan olika arter. Vissa går enbart under djurparksmått tex. Tycker det borde finnas två för alla sorter. Parkdjur och övriga
-
Ah, du menar att det borde vara färre. :) Ja, det tycker man vore rimligt.
-
Det borde finnas ett. Exemplariskt.
Djuret bryr sig inte vad som händer efter döden, det märker hur det lever, liksom vi.
-
Det borde finnas ett. Exemplariskt.
Djuret bryr sig inte vad som händer efter döden, det märker hur det lever, liksom vi.
Om man bortser lite ifrån djuret o ser på ägarsituationen. Om man antar att uppfödare har mer kunskap skulle de tex kunna ordna med öronmärkning o liknande, samtidigt som en barnfamilj kanske inte ska syssla med det innan de har erfarenhet osv. Ungefär som att en del läkemedl för djur inte lämpar sig för produktionsdjur. Det finns skillnader, så länge djurskyddslagen är grund. Jag har inga konkreta punkter eller så, bara något att ta med i diskussionen :)
-
Håller med Edgar.
Det bör finnas ett minimimått för kanin oavsett vad den ska anväbdas till.
Sedan kan man rekomendera större burar.
Men man ska inte gynna någon målgrupp uppfödare framför en annan, och se skillnad på kaniner som väger lika mycket.
Där endast vikten på kanin bör avgöra storleken på buren, hitta på andra orsaker är inte seriöst för en myndig myndighet.
Det är skattepengar som bränns, som i stället kunnat användas till något som alla behöver.
Till jordbruksverket ska sägas, släng ut lagarna på papper och försvinn.
I stället för att försöka rättfärdiga sin exictens för att kunna fortsätta parasitera på skattepengar.
Folk sliter av sig ryggen för att utföra arbete som inte behövt utföras.
-
Myndigherna måste få bestämma för att rättfärdiga sin existens. (:) >:D
Får inte lyssna på erfarna personer för de kan ju tala i egen sak. o:)
Gösta
-
Men det är väl endast myndigheter som är sakliga? :-X
-
Tror dom själva i alla fall.
Nåväl, ett reviderat förslag på regelverk är lovat till början av 2014
Gösta
-
Ett reviderat förslag har nu kommit ut. Finns på SJV:s hemsida från den 10/1-2014.
SKPF har i dagarna skickat in en protest och förslag på ändringar på de punkter där regelverket inte är till gagn för kaninerna utan endast ett förmänskligande av dessa.
Har fått ett löfte att detta skall tas upp. Får se vad som händer.
Gösta
-
Öronmärkning har inte varit så stort ämne för produktionsdjur men för att ställa ut och även för att få djuren märkta för att se härkomst är viktigt.
Nu har Jordbruksverket tagit fasta på att troligen förbjuda tatuering även om salva används som bedövning!? Salvan enligt SJV innebär livslång karens på djuren. helt galet....
Chips är under utredning som enda kvarvarande alternativ. Fick det från SJV i dag via mailen.
Gösta
-
Vad är det för salva och vad innehåller den som ger en livslång karens?
-
Vad är det för salva och vad innehåller den som ger en livslång karens?
Det är för att salvan inte är framtagen för produktionsdjur. Kostar nog för mycket o kaninbranchen för liten.
-
Ja, så är det väl antagligen.
-
Enligt uppgift till media så har SJV nu skickat förslaget på regelverk till EU. Svar väntas tydligen under Maj månad.
Gösta
-
Det har de senaste veckorna förekommit en del missförstånd gällande vad som gäller för slakt av tamkanin.
Från och med den 1/1 2014 så har alla livsmedelsproducerande företag flyttats över till Lilvsmedelsverket.
Det råder en del oklarheter med begreppet livsmedelsföretag och vad det innebär Finns i SLV.s föreskrifter under 852 resp. 853.
Dock gäller vid ALL försäljning av kött från kanin att hygienreglerna gäller för alla. Detta innebär att kaniner som skall försäljas måste slaktas i godkända loklaler med en hygienklass för animaliehantering.
Däremot krävs inte att kaninerna slaktas på ett slakteri om antalet understiger 10.000 individer/år. Lägsta klass för slakteri är så kallat "kontrollslakteri" underställt veterinärkontroll.
Gösta
-
Det har de senaste veckorna förekommit en del missförstånd gällande vad som gäller för slakt av tamkanin.
Från och med den 1/1 2014 så har alla livsmedelsproducerande företag flyttats över till Lilvsmedelsverket.
Det råder en del oklarheter med begreppet livsmedelsföretag och vad det innebär Finns i SLV.s föreskrifter under 852 resp. 853.
Dock gäller vid ALL försäljning av kött från kanin att hygienreglerna gäller för alla. Detta innebär att kaniner som skall försäljas måste slaktas i godkända loklaler med en hygienklass för animaliehantering.
Däremot krävs inte att kaninerna slaktas på ett slakteri om antalet understiger 10.000 individer/år. Lägsta klass för slakteri är så kallat "kontrollslakteri" underställt veterinärkontroll.
Gösta
Jag är lite trög idag, men menar du att man får slakta i typ ett storkök och sälja köttet?
-
Ja, under förutsättning att storköket har godkännande för kaninslakt.
-
Rätt som Edgar skriver. Gå in på slv.se och sök på 852 (19 sidor) Där finns vad som gäller. Tänk på att oberoende av hur du gör så är det du själv som har det juridiska ansvaret om något går fel.
Ta inga onödiga risker rent hygienmässigt. Kan få mycket allvarliga konsekvenser.
Gösta
-
Numera går det tydligen att läsa in en slaktkompetens på distans samt få ett kompetensbevis från Jordbruksverket för kommersiell slakt utan att ens ha sett en kanin, än mindre slaktat någon.
Hämtas på Menys DISA-kurs. Total avgift inkl. beviset är mellan 7.000:- till 10.000:-
Är detta att värna om god djurhantering??
Gösta
-
Numera går det tydligen att läsa in en slaktkompetens på distans samt få ett kompetensbevis från Jordbruksverket för kommersiell slakt utan att ens ha sett en kanin, än mindre slaktat någon.
Hämtas på Menys DISA-kurs. Total avgift inkl. beviset är mellan 7.000:- till 10.000:-
Är detta att värna om god djurhantering??
Gösta
Märkligt. Och mycket mycket illa!
-
Jordbruksverket är skyldiga att se till att det finns godkända utbildningar i landet, så det var väl det enda sätt de kunde komma på att lösa det.
-
Numera går det tydligen att läsa in en slaktkompetens på distans samt få ett kompetensbevis från Jordbruksverket för kommersiell slakt utan att ens ha sett en kanin, än mindre slaktat någon.
Hämtas på Menys DISA-kurs. Total avgift inkl. beviset är mellan 7.000:- till 10.000:-
Är detta att värna om god djurhantering??
Gösta
Å då hoppas jag att de gör samma med körkort. ;) ;D
-
Numera går det tydligen att läsa in en slaktkompetens på distans samt få ett kompetensbevis från Jordbruksverket för kommersiell slakt utan att ens ha sett en kanin, än mindre slaktat någon.
Hämtas på Menys DISA-kurs. Total avgift inkl. beviset är mellan 7.000:- till 10.000:-
Är detta att värna om god djurhantering??
Gösta
Nej, det är en affärsidé.
-
HEJ,ursäkta att jag lägger mej i.har läst igenom flesta inläggen om kaninslakt.och det är mest komiskt.att folk orkar bry sej om myndigheter. och div pålagor.eu-bestlut .mm dumheter.gör som dom flesta fråga aldrig.tag egna beslut.kommer myndigheterna på dej,spela dum ovetande.det är inte straffbart att vara dum.
hälsn.kentha
-
Källa på att dumhet är en ursäkt för brott?
-
t.kommer myndigheterna på dej,spela dum ovetande.det är inte straffbart att vara dum.hälsn.kentha :'(
Kommer myndigheterna på dig, så åker du dit så att det visslar om det.
-
kommer myndigheterna på dej,spela dum ovetande.det är inte straffbart att vara dum.
Jodå, det är det visst! Många lagar och bestämmelser är man helt enkelt skyldig att känna till.
-
Jodå, det är det visst! Många lagar och bestämmelser är man helt enkelt skyldig att känna till.
FEL!
Man är skyldig att kunna alla lagar som berör en.
-
kentha,igen.kallas civil olydnad att inte stå med mössan i hand och rätta sej efter myndighetsbeslut.
lika väl som man ej kontaktar myndigheter och frågar om allt.tar bara tid kostar pengar som nästa aldrig går att få igen, om man ska driva någon verksamhet med djur i liten skala.
kör hårt hälsn.KENTHA.
-
Nu har myndigheterna klubbat L100 för kaninproduktion (kap. 11 i L100)
Branschen kommer att göra en överklagan gällande en del punkter som är direkt felaktiga. Gäller burmått samt inredning och djurtäthet bland annat.
Finns en del att läsa i pressen och mera kommer.....
Gösta
-
Bra att du uppdaterar oss. :D
-
Måndagen den 23/6 kommer en direktsänd debatt i P1 morgon (Någon gång mellan 06.15 - 10.00) mellan kaninproducenterna representerad av Gösta Johnsson och Jordbruksverket gällande det klubbade förslaget på regelverk L100.
Gösta
-
Nu har myndigheterna klubbat L100 för kaninproduktion (kap. 11 i L100)
Branschen kommer att göra en överklagan gällande en del punkter som är direkt felaktiga. Gäller burmått samt inredning och djurtäthet bland annat.
Finns en del att läsa i pressen och mera kommer.....
Gösta
Var inte 'branchen' remissinstans?
-
Jo, samtliga stora aktörer som Sveriges Kaninavelsförening; Sveriges Kaninproducenters förening samt LRF är rimissinstanser. Dessa tre, som är de enda som jobbar med kaniner i större skala, protesterade mot innehållet. Någon hänsyn togs inte till dessa för de "pratade ju i egen sak" och det lyssnar ju inte myndigheter på! Därför väljer vi att gå vidare.
Gösta
-
Dum fråga från okunnig: Vet vi vilka "sakkunniga" som myndigheten kan stödja sig på? Utredningar eller studier som gjorts? Eller har dom bara hittat på efter eget tycke?
Blivande kaninuppfödare.
-
Gransmala. De stödjer sig mot Djurens Rätt och lite om laboratoriedjur. Då bör man känna till att Djurens Rätt har som prejoritet ett att få bort kaninerna som mat. De är enligt dom enbart en leksak och ett keldjur.
Gösta
-
http://www.djurensratt.se/om-djurens-ratt/nyheter/nya-regler-for-kaniner (http://www.djurensratt.se/om-djurens-ratt/nyheter/nya-regler-for-kaniner)
Det känns som om vi och Djurens Rätt är ganska långt ifrån varandra.
Jag kommer att läsa på lite mer om vad dom anser om nöt, gris & fjäderfäproduktionen.
-
Gransmala. De stödjer sig mot Djurens Rätt och lite om laboratoriedjur. Då bör man känna till att Djurens Rätt har som prejoritet ett att få bort kaninerna som mat. De är enligt dom enbart en leksak och ett keldjur.
Gösta
Vad har du före belägg på just kaniner Gösta ? Är det inte snarare så att man vill alla farmade djur ska bort i så fall såsom mink och svin höns mm. Eller om man så vill så hård lagstiftning att inga djur går att hålla då det inte blir någon lönsamhet på djuren.
-
Det är enklare att slå ut en liten näring än en stor. Djurens Rätts målsättning enligt deras egen hemsida är att all animalieproduktion skall upphöra.
Du som missade P1 i morse kan lyssna på inslagen genom att gå in på www.sverigesradio.se (http://www.sverigesradio.se) P1
Gösta
-
Sen tror jag ju inte man vinner på att skönmåla heller. Att bedriva en lönsam djurproduktion numera blir sällan en sörgårdsidyll, såpass tufft är det. Och det gäller alla djurslag.
Så att förvänta sig nån förståelse för lönsam produktion från Djurens Rätt kan man nog glömma.
-
Sen tror jag ju inte man vinner på att skönmåla heller. Att bedriva en lönsam djurproduktion numera blir sällan en sörgårdsidyll, såpass tufft är det. Och det gäller alla djurslag.
Så att förvänta sig nån förståelse för lönsam produktion från Djurens Rätt kan man nog glömma.
Sörgårdsidyll finns bara i huvudet på miljöpartister på Södermalm. Och det går inte att försörja en befolkning på. För oss husbehovstorpare är ju saken en helt annan.
-
En dum fråga kanske, men när nu kaninproducenterna , anmärker på burhöjden, finns det någon chans att jordbruksverket, ändrar i sin nya lag? Eller är den helt fastslagen?
-
En dum fråga kanske, men när nu kaninproducenterna , anmärker på burhöjden, finns det någon chans att jordbruksverket, ändrar i sin nya lag? Eller är den helt fastslagen?
Eller också retar några producenter upp jordbruksverket så dom ställer på dom som vill producera med höga krav .
-
Till slut så stryper jordbruksverket den svenska produktionen, och då kan vi sälja ut det verket till utlandet.
-
En dum fråga kanske, men när nu kaninproducenterna , anmärker på burhöjden, finns det någon chans att jordbruksverket, ändrar i sin nya lag? Eller är den helt fastslagen?
Trenden är ju större utrymme för våra djur. Hönsburarna förbjöds, minken har fått större burar så kaninerna följer bara det allmänna läget. Inom några år kommer säkert att krävas än större yta för kaninerna, det är bara att anpassa sig.
-
Trenden är ju större utrymme för våra djur. Hönsburarna förbjöds, minken har fått större burar så kaninerna följer bara det allmänna läget. Inom några år kommer säkert att krävas än större yta för kaninerna, det är bara att anpassa sig.
Så är det.. det går inte att klamra sig fast vid det gamla och låta samtiden passera förbi. Antalet vegetarianer ökar stadigt, och ser man inte till att anpassa sin djurproduktion så det ser bra ut i konsumentens ögon, så lär man stå där till slut utan avsättning för sina produkter.
-
Men HÖJDEN behöver inte ökas för kaninerna. Det blir nästan läjligt. Men gärna STÖRRE burar. Och det är nog producenterna med på också.
-
Vi protesterar inte mot den totala golvytan. Där har vi föreslagit 0,9 kvm/hona med kull. Vad vi protesterar mot är höjden samt de exakta mått på sidor som finna angivna. Där är det upp till djurägaren att se till att totalmåttet uppnås. Hyllor och bokammare använder inte produktionsdjur i någon större omfattning.
Gösta
-
Vill bara kort svara. Bokammare, är det samma som jag kallar bodel? Mina avelsburar har två rum och alla mina honor har använt bodelen till sina kullar. Och när ungarna kommer ut ur boet är hyllan uppskattad av mamman som matbord (en bit bort från ungarna) :)
-
Bokammare kallar verket det som övriga i kaninbranschen kallar bolådor. Eftersom vi i föreningarna ansåg att kaninhonan lägger sina ungar där hon tycker det är bäst, och oftast inte i bolådan ville vi inte ha krav på bolåda. Då tillgodosågs våra synpunkter på så vis att bolåda behövs inte. Däremot krav på en bokammare, som sätts in 1 vecka före förlossning och 4 veckor därefter, oavsett var honan lägger ungarna.
-
Förstår inte riktigt.
21 § Minsta utrymme1)
vid grupphållning av kaniner avsedda för slakt med en
högsta ålder av 16 veckors anges i tabellen nedan.
22 § Minsta utrymme1)
per djur vid grupphållning av andra kaniner än sådana som
anges i 21 § framgår av tabellen nedan.
Varför finns dessa två tabeller?
-
Finns i L100 kap.11 på SJV:s hemsida. Är inte säker på om den har lagtsut ännu eftersom den inte börjar gälla förrän den 15/7 2014
Gösta
-
21 § Minsta utrymme1)
vid grupphållning av kaniner avsedda för slakt med en
högsta ålder av 16 veckors anges i tabellen nedan.
22 § Minsta utrymme1)
per djur vid grupphållning av andra kaniner än sådana som
anges i 21 § framgår av tabellen nedan.
Kan det vara så enkelt att:
enl 21§ är de som är avsedda för slakt. (Bara de, inga andra)
Enl 22§ Är alla andra... = tex de som ska vara till avel (både hannar o honor), till sällskap/kel, (va kan det finns mer, som inte är slakt?)
?
-
Finns i L100 kap.11 på SJV:s hemsida. Är inte säker på om den har lagtsut ännu eftersom den inte börjar gälla förrän den 15/7 2014
Gösta
Den är utlagd. http://www.jordbruksverket.se/download/18.37e9ac46144f41921cd1631f/1401795283402/2014-018.pdf (http://www.jordbruksverket.se/download/18.37e9ac46144f41921cd1631f/1401795283402/2014-018.pdf)
-
Förstår inte riktigt.
21 § Minsta utrymme1)
vid grupphållning av kaniner avsedda för slakt med en
högsta ålder av 16 veckors anges i tabellen nedan.
22 § Minsta utrymme1)
per djur vid grupphållning av andra kaniner än sådana som
anges i 21 § framgår av tabellen nedan.
Varför finns dessa två tabeller?
Om man vill spara skinnen kan de gå till slakt senare än 16 veckor, tror det är 18 veckor (Gösta hjälp!!!!). Då bör 22§ gälla.
-
Ja jag slaktar inte vid 16 veckor. Tycker det var lite förvirrande och kanske lite onödigt också, med två. Men då vet jag vad jag ska gå efter när jag bygger hägn.
-
Om man vill spara skinnen kan de gå till slakt senare än 16 veckor, tror det är 18 veckor (Gösta hjälp!!!!). Då bör 22§ gälla.
Visar ju bara på den totala okunnigheten som SJV besitter.
Det är ju inte åldern som styr utan vikten. 16 veckor är snittet vid slakt av NZ. Rex är 8 månader; Gotland är 6 månader. Ska du ha pälsen så är det 18 veckor på NZ.
Vid transport skall en kanin på 3 kg ha 0,37 kvm/kanin. För att transportera 50 kaniner till slakteri krävs 18,5 kvm.
För att transportera 50 slaktsvin på 110 kg till slakteri krävs 15 kvm.
För en kanin på en livvikt upp till 5,5 kg ger en burhöjd över 50 cm ingen ökad komfort för kaninen, snarare motsatsen eftersom kaninen vill ha skydd vilket en högre höjd inte skapar.
Gösta
-
Hittade en ny punkt i reglerna som jag missat när jag nu håller på att bygga om kaninstallet nämligen
Avståndet mellan bursystem placerade mot varandra bör vara minst 1,40 m.(Allmänna råd till 11 kap. 8 §)
Varför?? Bekvämt när man sköter djuren men det har väl inte Jordbruksverket något intresse i.
-
Har nog med den visuella kontakten. Tur det står bör.
-
Hittade en ny punkt i reglerna som jag missat när jag nu håller på att bygga om kaninstallet nämligen
Avståndet mellan bursystem placerade mot varandra bör vara minst 1,40 m.(Allmänna råd till 11 kap. 8 §)
Varför?? Bekvämt när man sköter djuren men det har väl inte Jordbruksverket något intresse i.
Måttet är hämtat från min grundkurs där jag skriver att det är ett lämpligt mått för att kunna vända med en skottkärra.
Skall naturligtvis inte stå i ett regelverk.
Gösta
-
Nej, jordbruksverket frågade hur långt vi har mellan burar för att sköta med skottkärra etc. Begriper inte heller vad jordbruksverket har med det att göra, än mindre varför de har den i en föreskrift.
Om det var avsett för visuell kontakt hade det varit mer logiskt med ett maxmått.
Att det står bör i en lag eller föreskrift innebär att det för många tillsynsfigurer menas skall.
-
Är själv elektriker och väl bekantad med föreskrifter. Ett bör blir alltid ett skall när det är "skarpt läge".
-
Känns ju rätt trist om de skulle slå ner på bredden på gångarna vid en inspektion nu när jag byggt dessa opraktiskt höga burar som föreskrifterna kräver :P. Får hoppas på att våra inspektörer läser bör som bör och inte skall.
-
Tydligt är väl att myndigheterna "bör"( haha) riva upp hela skiten och göra om och göra rätt.
Just nu verkar de ju vara rena Kafka historien.
-
Ang tillstånd (antal avelsdjur). När blir ett ungdjur, man spar, ett avelsdjur?
-
Ang tillstånd (antal avelsdjur). När blir ett ungdjur, man spar, ett avelsdjur?
Lite definitioner från L100:
avelskanin: hon- eller hankanin som hålls i syfte att avla fram kaniner för produktion av kött, päls eller ull
kaninunge: kanin från födelsen och högst 8 veckor gammal,
ungdjur: nötkreatur som är högst 24 månader gamla, dock ej kalvar och dräktiga kvigor som har mindre än två månader kvar till förlossning och växande kanin som är äldre än 8 veckor och högst 6 månader gammal,
Av dessa definitioner framgår att ett ungdjur upphör att bli ungdjur vid 6 månaders ålder. Däremot blir den inte automatiskt ett avelsdjur.
-
Tack! Det är ok ålder (att ha med i beräkningen).