Alternativ.nu
Bygga & Bo => Övrigt om bygga & bo => Ämnet startat av: sɹǝpuɐ skrivet 17 feb-08 kl 13:42
-
Hej!
Jag har inte själv någon lust att bosätta mig permanent i en vagn. Däremot vore en semestertripp med hästdragen vagn intressant. Eller på en flotte.
Men jag har funderat lite på möjligheten att upplåta mark åt några vagnar hemma hos mig. Jag undrar om det finns någon som har erfarenhet av sådant och som kan berätta hur det hela fungerar?
Viktigt att fundera över? Problem? (Utöver de förutsägbara :-X) Om jag förstår rätt så räknas det hela inte som permanent boende så länge vagnarna kan rulla? Behövs det några tillstånd då? Vilka kostnader uppstår? Hurdana avtal upprättar man? Jag har inte för avsikt att tjäna så mycket pengar på det hela, men inte heller att förlora några. Jag har (kommer att ha) en fristående "spa-anläggning" med el, toa och tvätt. Gott om mark för odling och kanske djur. Fiskerätt i sjön. Möjlighet att ställa vagnar i grupp eller långt ifrån varandra, kanske nere vid sjön? (Finns el där också!) Traktor för att flytta vagnarna. Ved i skogen. Cykelavstånd (1 mil) till staden, promenadavstånd (2 km) till busshållplats/sjön. SV Småland.
Kanske kombinera det hela med uthyrning av jaktstuga/vagnar/småstugor/tipis till turister under sommaren?
Någon som har erfarenheter? Skicka PM eller skriv här.
A.
-
Hej Anders!
Eftersom/Om vagnarna står på hjul/kan flyttas så räknas det inte som permanent boende och det krävs inga tillstånd.
Avtalet skrivs nog enklast som ett vanligt hyreskontrakt.
Och ett avtal per "vagn" (familj).
Och troligen borde det nog vara smidigast att man får en plats där man har sin vagn, och det är den plats man har avtal på - Alltså man har inte rätt att flytta runt sin vagn hur som helst.
Jo, det där var lite iallafall..
:)
-
Intressant tråd....
Har oxå funderat i dom banorna och det ska verkligen bli intressant att följa ditt projekt..
"hyreskontraktet" är nog inga konstigheter.
Det jag funderar på är sophämtning, el, tvätt, dusch toalett. Det är saker som kostar och måste fungera på ett vettigt sätt.
-Kan det klassas som en Camping? Vad innebär det i så fall?
-Vilka skall man acceptera som hyresgäster? Skall Kalle som bott på bänken utaför Systemet få bo här?
-Kan det vara smartare att ha det i föreningsform? En ekonomskförening där man måste köpa sin andel och sen betala hyra för dom löpande kostnaderna.
Regelverk för hyrsgästen.
Dom sakerna ser jag som ganska intressanta då det handlar om vad myndigheterna kan ställa för krav.
-
Nja, campin kan uteslutas.
Det är väldigt stora krav på att ha en camping.
Mer krav än att hyra ut en bostad.
-
De som jag främst riktar mig mot är nog dom som medvetet väljer bort andra alternativ. Inte dom som bara har vagnsboende som sista utväg, innan hemlösheten. Om man säger så...
Sedan har jag även funderat på att organisera det hela runt någon form av ekonomisk förening. Jag är som sagt inte så himla intresserad av att göra en stor vinst, mer att det skall gå runt och ske en utveckling. Att då ta ut en hyra som sedan i huvudsak återinvesteras i gemensamma resurser kan vara en möjlig väg. Dessutom kan gemensam produktion av mat och bränsle vara ännu en möjlighet. Eller besöksnäring. Kanske sommarturer med häst och vagn för turister. Driva gårdsförsäljning.
Sedan är jag angelägen att det hela skall ske på justa premisser. Inga svarta pengar eller liknande.
Min förhoppning var att det kanske fanns andra som redan har gjort något liknande och som kan berätta.
A.
-
Jag minns ett TV-program om ett vagnskollektiv. Det var nog mest alternativa och "ordentliga" hemlösa. En av de vagnsboende var hövding som kollade upp ordningen och han tålde inga droger och alkohol på platsen. Som toa hade de en sån där byggtoa. Men sen skulle det byggas nåt där (de hade bara ställt upp vagnarna på kommunal mark), så de blev avhysta.
-
Vilka krav/önskemål har vagn-ägarna på en uppställningsplatsen? Och på markägaren och övriga boende?
Nödvändigt?
Önskvärt?
Vore kanske bra?
A.
-
Jag skulle inte bygga nån förening, det är din mark, det är jävligt skönt att kunna avhysta folk man inte vill ha där. Har man en mäktig förening med en styrelse som inte gillar dig så är jag inte säker på vem som avhyssar vem. Man kan gärna uppmana sina vagnsboende att bilda en ekonomisk förening som håller i lite samordning av förslag mot hyresvärden samt fester och sånt.
-
Troligtvis blir det fråga om bygglov om det är tänkt att vagnarna ska stå där mera permanent. Man kommer inte undan krav om bygglov enbart genom att kalla det vagn utan det är den faktiska användningen som gäller!
Tips! Bilda en förening och köp en bit mark i föreningens namn. Se din mark som en reträtt om det skiter sig med föreningen. Mycket kan ändras snabbt!
ES
-
Min tanke var att den ekonomiska föreningen, som vagn-kollektivet utgör, skulle kunna hyra mark av mig. Så får kollektivet sköta den sociala kontrollen och ta det ekonomiska ansvaret. Jag är själv inte så intresserad av att bo i vagn eller i ett kollektiv. Annat än kanske i "vackert väder". Jag bor bra som jag gör nu, men jag har gott om plats på gården och på vallarna och i skogen runt omkring, och det vore ju kul med lite mera liv och rörelse, så...
Det finns inget som hindrar att vagnarna flyttar runt lite på gården. Kanske t.om. ett krav. Vill nog inte ha med dåliga vagnar som inte rullar. :-X. Inte heller enorma vagnar som inte kan fungera autonomt eller som kräver specialfordon för transport. Vagnarna kan står ett par månader på varje plats. Sommartid längre ut, kanske rent av ute i skogen. Vintertid längre in, kanske rent av på gårdsplanen eller iaf på den närmaste tomten så att en elsladd räcker fram. Kanske fler markägare kan tänka sig att upplåta mark, om det funkar bra hos mig? Då ökar möjligheterna att flytta runt ytterligare.
Ytterligare en möjlighet för den ekonomiska föreningen kunde vara att utgöra grunden i ett socialt arbetskollektiv. På sikt kanske handel med andelar i föreningen, någon form av insats, så att uppbyggt kapital kan fördelas? Det finns en hel del affärsidéer som ett sådant kollektiv skulle kunna testa. Allt från besöksnäring sommartid och matproduktion till produktion av brännved och rensning av diken eller hålla efter sly vid stenmurar. Eller hyra/köpa och renovera hus. Och sälja/hyra ut. Ett vagnkollektiv skulle också kunna vara en intressant plattform för att åka runt och köpa och renovera gårdar eller genomföra andra lite större projekt. Kanske långtidshyra och fixa upp ett ruckel så att det går att hyra ut till tyskar och danskar? Och dessutom åta sig att sköta städning, gräsklippning, annonsering, betalning, underhåll och att fixa fram ved.
Tillverka vagnar. Sommarbete, med aktivering, för hästar. Hund-dagis. Äggproduktion. Åta sig att utföra skötselåtgärder för maximering av EU-stöd. Odla frukt och bär. Hålla får. Osv. Resurserna på min gård kan kanske bidra som en liten start-platta för något sådant. Men sedan skulle föreningen kunna köpa/hyra mark på rent kommersiella villkor. Och själv hitta alternativa platser.
Kunde iaf vara värt ett försök?
A.
-
tycker det låter som en trevligt förslag.
själv skulle jag inte kunna leva i vagn...men iden du har är väldigt bra tycker jag...
varför inte prova i en liten skala först med att bara hyra ut platser för några vagnar och sen utöka och se vart det bär iväg?
måste väl finnas någon förening som vet något om detta???
-
tycker det låter som en trevligt förslag.
själv skulle jag inte kunna leva i vagn...men iden du har är väldigt bra tycker jag...
varför inte prova i en liten skala först med att bara hyra ut platser för några vagnar och sen utöka och se vart det bär iväg?
måste väl finnas någon förening som vet något om detta???
Precis min tanke. Börja i liten skala och testa. Kanske det funkar?
A.
-
ja varför skulle det inte funka?
och om det inte skulle funka så är du ju en erfarenhet rikare ;)
det är väl bara att skriva ett kontrakt som fungerar för din del....om nu något skulle gå snett så att du kan säga upp uthyrningen alltså.
-
Vill poängtera att det verkar hur trevligt som helst - MEN man har med människor att göra och det kan sluta precis hur som helst. Inte för att måla fan på väggen alltför mycket men det kan bli en j-a karusell att få bort människor om det ballar ur. Dessutom om man tidigare varit goda vänner och känner personliga band.
Jag hade aldrig utsatt mig för detta och då är jag ändå en som "alltid" ställer upp - ibland lite väl mycket för andra. Tycker idéen verkar kanon och rolig men skulle inte upplåta min mark för detta. Dessutom så blir det en maktförskjutning till din fördel som riskerar att utholka idéen - "varför ska vi hålla på att jobba på hans mark för?".
Bilda en förening och skaffa mark, köpa eller arrendara. Men undvik din egen mark. Mitt tips!
ES
-
Jag hör dig, Ersam.
Jag är inte själv intresserad av att bilda eller ingå i en förening, köpa eller arrendera mark. Däremot kunde jag *kanske* kunna tänka mig att arrendera ut mark till en förening.
Maktförskjutningen du talar om är ett klart problem. Kräver väldigt tydliga avtal och raka rör. Annars är inte jag beredd att försätta mig i de situationer som kan uppstå, som du varnar för. Men jag är inte speciellt konflikträdd av mig heller så... :-X
Men å andra sidan vill ju inte kollektivdeltagare/vagnägare riskera att hamna i sjuka beroenden? Eller hur? För att det hela skall fungera så krävs ett ömsesidigt förtroende och klara riktlinjer.
Jag är också, som tidigare sagts, angelägen om att det hela skall ske helt inom lagens rå-märken! Att bo i vagn är väl inte automatiskt olagligt? Men det finns säkert en del att tänka på för att undvika problem med myndigheter?
Ett tips som jag har fått är http://www.overlope.nu/ (http://www.overlope.nu/). Tydligen har det varit en del tjafs med myndigheter där. Men det har klarats ut. Men det är inte riktigt så jag hade tänkt mig det hela...
Därför hade jag hoppats att några som varit med om något liknande kunde berätta om hur/varför det (inte?) fungerat. Problem, lösningar och erfarenheter? Rimligtvis vore inte detta första gången som en grupp vagnägare bor en längre tid på en bondes mark. Eller?
Jag förväntar mig inte att någon skall jobba på min mark åt mig. Däremot kunde jag (och kanske även andra bönder?) gärna tänka mig att exempelvis avtalsvägen att dela på EU-bidrag om någon (billigt/gratis?) vill arrendera mark av mig för att hålla djur, odla grönsaker, bär och frukt eller gör annat som kan öka EU-bidragen för marken. Och kanske parkera vagnar. Idag betalar jag för att få vallen slagen för att hålla öppet och har ibland lite hästar på sommarbete. Men man skulle ju kunna göra så mycket mer...
Ett vagnkollektiv som arrenderar mark skulle kunna vara ett intressant sätt att komma över en hel hop trösklar. Men har det gjorts redan?
Fast det är ingen slump att tråden heter som den heter...
A.
-
Lite tankar om detta.
Eftersom jag har ett starkt kontrollbehov i kombination med att jag inte litar på människor (många dåliga erfarenheter) så känns ett avtal/kontrakt som reglerar "allt" mycket viktigt. Folk har olika uppfattningar om vad som gäller trots det skrivna ordet. En farhåga jag skulle ha är att det växer till sig till en förslummad "kåkstad". Div skjul och bråte som samlas runt stället... Mina fördomar kanske?
Arrende av mark, är jag rädd för, kan bli svårt att avhysa folk som inte sköter sig. Finns det inte någon lag om detta? Besittningsrätt?
Har själv lekt med tanken att bo i vagn tidigare och skulle kunna tänka mig det om inte jag hade andra boplaner. En platshyra som bestäms utifrån den delaktighet som man kommer överens om, skulle jag uppskatta. Ordning och reda är ett krav som jag skulle ha. Men detta med att flytta vagnarna då och då skulle jag inte uppskatta - men jag förstår tanken bakom det.
-
Hur funkar det med campingplatser där folk bor mer eller mindre permanent? Vi campade på ett ställe där var och varannan husvagn hade "förtält" av trä. Då gissar man att de inte tänker flytta på sig på ett tag.
-
Hur funkar det med campingplatser där folk bor mer eller mindre permanent? Vi campade på ett ställe där var och varannan husvagn hade "förtält" av trä. Då gissar man att de inte tänker flytta på sig på ett tag.
Ingen aning, men jag misstänker att en arrendator har andra rättigheter än en campare på en camping.
Är bara lite rädd att (Anders) får ett gäng på halsen som kan vara svårt att bli av med och då blir det inte roligt för honom att ha dom som grannar.
-
Ingen aning, men jag misstänker att en arrendator har andra rättigheter än en campare på en camping.
Precis, ingen besittningsrätt, ingen risk att det blir sista vilan för någons skrotbilssamling etc. Kan lösningen för (Anders) vara att starta en camping?
-
Jag skulle nog inte våga upplåta min mark åt vagnar. Som sagt du har med människor att göra, dessutom en hop individer. Ett "aber" är om ngn. skriver sig i sin vagn. Då blir nog en ev. avhysning problem. Dessutom finns det brandmyndigheter och en massa myndigheter att brottas med. Vi lever ju i ett "krångelsystem". Ide'n är fin, men........
-
Tror inte att det skulle bli ett större problem om någon skriver sig i vagnen - vilken man väl fö måste (där man har sin huvudsakliga dygnsvila). Även om man har rätten på sin sida så kan det bli många turer ändå. Det är inte bara att koppla någon annans kärra bakom traktorn och dra iväg den...
Campingalternativet är långsökt eftersom det kräver bygglov och det finns massa regler som styr hur en camping ska var uppbyggd. Räddningstjänsten etc kommer säkert och hälsar på.
Jag själv slänger mig gärna in i olika projekt och har blivit blåst många gånger men lika entusiastisk ändå. Gör det som känns bra! I värsta fall skiter det sig - annars blir det en jättehäftig upplevelse.
ES
-
vill bara pucha lite anders! Jag tycker det låter som en grymt bra ide! ;D
säkerligen är det smart att ha ett ganska "stramt" kontrakt för att undvika problem... men jag tror på att de flästa vill ha det så bra som möjligt! tillsammans.. :D
Det borde ju knappast vara värre att ha folk i vagnar på tomten än att ha en inneboende!
Jag skulle bara säga GO for it! se till att leta på ett gäng mysiga typer.. och kom i håg att det är DIN mark...
Lycka till!
-
Även om jag sjäv inte har varit så aktiv i tråden tar jag med stort intresse del av alla synpunkter och tankar. Fortsätt gärna.
För er som är intresserade av att förverkliga något liknande för egen del, upplåta mark eller bo i vagn, kan jag tipsa om:
Jennys e-post lista. (http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=32836.0)
A.
-
Jag bor själv i vagn som är uppställd hos en markägare som jag lärt känna väl och kommer bra överens med.
Även om jag själv inte kan tänka mig att bo i en vagnsgemenskap längre , men ändå genomlevt en del kollektiv som mer eller mindre varit alternativa så är jag väl införstådd med problemen som det kan innebära.
Vet inte hur tolerant du är , men frånsett det rent praktiska såhär i början , så kommer du att hitta egenheter hos dom boende som du må gilla eller inte.
Det finns en jättestor chans att folket som kommer med sina vagnar och vill börja /fortsätta ett nytt liv i grunden är ansvarsfulla individer som gjort sig stort besvär med att hitta ett alternativt liv , men inte hade den budgeten för att planlägga det i större skala.
Det var det ena.
Det andra, och som är viktigt : Provboende i minst 6 månader. Jag hade själv inte gjort något annat, om jag varit i ditt ställe.
Den mest sympatiska människan kanske har ett extremt dåligt ölsinne och stökar till för alla andra, eller det finns ett dolt missbruk av annat slag som allvarligt kan äventyra friden där i skogen.
Om din radar säger nej, då är det NEJ. Utan pardon. Och ju tidigare desto bättre.