Alternativ.nu

Övriga ämnen => Energi => Övrigt om alternativ energi => Ämnet startat av: Bo skrivet 11 feb-08 kl 21:54

Titel: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: Bo skrivet 11 feb-08 kl 21:54
som kommar närmast maximal verkningsgrad för en sådan, kan se ut såhär:
(http://e.imagehost.org/0429/Bild1.jpg)
Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: M8e skrivet 05 mar-08 kl 17:39
Det skulle vara kul med en animaton (eller bildserie), eller kanske en bild där (kolv?)pumparna är ritade lite mer utförligt.
Titel: Kolvpumpar
Skrivet av: Bo skrivet 05 mar-08 kl 17:51
kan man tänka sig också men det blir knepiga ventillösningar. Bilden illustrerar schematiskt två deplacementspumpar, t ex gerotorer eller skruvkompressorer på samma axel.

Genom kylningen får man in maximal mängd av mediet genom den lilla pumpen och genom upphettningen får man maximal volym på mediet där det passerar den pump som fungerar som motor och som driver den lilla och dessutom ger nettokraft. Där blir högt tryck i den ena slingan och lågt i den andra.
Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: M8e skrivet 06 mar-08 kl 08:38
http://sv.wikipedia.org/wiki/Deplacementspump (http://sv.wikipedia.org/wiki/Deplacementspump)
"Exempel på deplacementspumpar är lobrotorpump, excenterskruvpump, slangpump, kolvpump, skruvpump, vingpump, kugghjulspump, hjärtat är en deplacementspump, en arkimedes skruv kan också räknas som en deplacementspump."
Lite svårt av veta vilken av dem som hade tänk använda...

Men hur har du tänkt göra så allt inte sprängs. ;D(eller stannar  :()
Tex
Den stora pumpen pumpar 1l per tidsenhet
Den lilla pumpar vid samma varv Xl per tidsenhet
Det finns en massa som håller igång motorn.(svänghjul, axlar...)

Vad händer då om kylningen blir lite sämre och och volymen på den kalla sidan blir X+0,1l istället för Xliter? Då kommer antingen hela saken att stanna eller så kommer svänghjulet att trycka sönder något.

Dessutom måste vätskan alltid vara samma medeltemperatur...

Så vilken "kringutrustning" har tänkt använda?


rita rita rita.. Vill se hur den här utvecklas ;D
Titel: Det finns bara det du ser
Skrivet av: Bo skrivet 06 mar-08 kl 09:18
På axeln som pekar ut till höger, ansluter man generatorn.

Då temperaturskillnaden är tillräckligt hög mellan mediet som kommer in genom den lilla pumpen och det som passerar ut genom den stora, blir det högre tryck i den delen av slingan för att mängden av det passerande mediet skall vara lika på båda ställen. Tryckskillnaden håller flödet igång på grund av att pumparna har olika storlek och den stora driver den lilla.

Gerotorn eller skruvkompressorn är lämpliga eftersom mediet ändrar volym under passagen och t ex en kugghjulspump därför skulle ge förluster.

För min osmosmotor: http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=26088.0 skulle det fungera bra med kugghjulspumpar. Det är samma idé.
Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: M8e skrivet 06 mar-08 kl 10:29
Ja nu förstår jag det är du snackar om. ;D

Men det skulle vara kul om du utvecklade och räknade lite.
Vilket medium. (luft, kväve, helium, "freon", ammoniak, vatten/ånga, etanol???)
Storleksskillnaden mellan lilla och stora.
Vilka temperaturer.
Vilka tryckskillnader.
Storlek/effekt på kylare, värmare och värmeväxlare.
Hur stor effekt man får ut
Verkningsgrad?
osv

Om man använder något som går mellan vätska och gas kan man ju få Stora volymförändringar, och då behöver den lilla pumpen pumpa en liten volym. Dessutom är det ju massa energi "i" övergången mellan gas/vätska.
Titel: Om idén lämpar sig
Skrivet av: Bo skrivet 06 mar-08 kl 12:24
för ett medium som ändrar fas, har jag inte begrundat. Om den fungerar för luft, beror på vilken exakthet man kan få för pumparna och dessa begränsar också vilken högsta temperatur man kan ha.

Den stora poängen är att man kan få en i princip fullständig värmeväxling och bara måste addera den extra temperatur som sedan försvinner i tryckfallet i den drivande pumpen.
Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: daniel.h skrivet 07 mar-08 kl 20:17
Intressant...tror du att det skulle fungera med hydraulmotorer och blanda in luft i oljan.
Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: K.A.J skrivet 07 mar-08 kl 21:00
Tror inte det skulle gå så vidare bra. De skulle gå ryckigt och kanske skära på grund av torrgång. Och vad skulle  man vinna på det. ???

K.A.J
Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: daniel.h skrivet 07 mar-08 kl 22:21
Att det skulle skära på grund av torrgång är nog liten risk, det är ett litet slutet system och luften blir massa
småbubblor i oljan, men det är ju inte säkert den lilla mängden luft kan utföra något arbete.
Men det hade varit kanon om det funkat, bara ha en stor tank med varmt vatten eller olja och bara starta
den när man behöver lite ström.
Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: daniel.h skrivet 09 mar-08 kl 21:19
Jag gjorde ett enkelt försök med kugghjulspumpar och luft i oljan, den gick lite
fortare när jag värmde med gasbrännaren men det var så lite och den gick ryckigt.
Bara att glömma med andra ord, iallafall med kugghjulspumpar.
(http://i221.photobucket.com/albums/dd319/chevydaniel/909.jpg)
Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: PRIUS skrivet 15 mar-08 kl 10:29
En stirlingmotor .
http://infiniacorp.com/technology/how_stirling_works.php
Titel: Skrämmande komplicerad
Skrivet av: Bo skrivet 15 mar-08 kl 11:26
Det fina med stirlingmotorn för hemmapularen är att den kan göras med enkla medel och att delarna där det krävs precision kan hittas på skroten.

Daniel har nog missuppfattat min idé. Pumparna skall sitta på samma axel och det skall passera lika mycket av mediet genom den mindre pumpen som genom den större för varje varv av axeln. Detta skall åstadkommas genom en temperaturskillnad tillräckligt stor för att också ge en tryckskillnad som håller cirkulationen igång.

Olja som medium ger mycket höga tryck vid de temperaturer som ger tillräckliga volymskillnader. Den begränsande faktorn blir lagringen som skall tåla axeltrycket i pumparna som då får vara gerotorer.
Titel: SV: Skrämmande komplicerad
Skrivet av: daniel.h skrivet 15 mar-08 kl 20:30
Daniel har nog missuppfattat min idé.
Nja..jag gjorde en förenkling för att prova principen med luft i oljan.
Det skulle kunna fungera med bättre pumpar.
Vad hade du tänkt för olja som ger tillräcklig volymskillnad.?

Jag kom på att din bild faktiskt kunde vara ett vanligt ångkraftverk, den lilla pumpen är matarpumpen den
stora är turbinen och värmeväxlaren är förvärmare till matarvattnet. 
Titel: En enkel varmluftsmotor
Skrivet av: Bo skrivet 16 mar-08 kl 10:04
kan man göra om man har en kugghjulspump där luften får passera fram och tillbaka tillsammans med lite olja för smörjning-tätning. Man har då två parallella täta vertikala rör med övre ändarna i brasvärmen och de nedre ändarna vattenkylda. Två stora burkar fyllda med torr aska kan fungera som deplacementkolvar som skall flytta luften mellan den heta och kalla änden och i otakt så att det blir en tryckskillnad mellan de två rören. Dessa kolvar skall gå fritt och ha en luftspalt mot godset i rören och det utrymmet är värmeväxlaren.

Återstår att välja en mekanism för att manövrera deplacementkolvarna vilket görs nerifrån i kylda änden.

En permanentmagnetgenerator sedan på pumpaxeln och likriktning av strömmen för lagring i batteri.
Titel: Olja
Skrivet av: Bo skrivet 16 mar-08 kl 10:55
har en kompressibilitet av en procent på 14 bar (hydraulolja) och en temperaturutvidgning på 0,00072 per grad (bomolja) - var de värden jag hittade snabbt.
Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: johole skrivet 26 mar-08 kl 10:55

http://www.debatthuset.com/forums/showthread.php?t=10874 (http://www.debatthuset.com/forums/showthread.php?t=10874)
Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: Bo skrivet 26 nov-08 kl 20:37
Jag inser nu att det är gerotorerna, - om man använder sådana, - som skall fungera som kylare och värmare, så att mediets kompression och utvidgning kan ske utan temperaturförändring.

(http://)
Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: Bo skrivet 29 nov-08 kl 17:48
Den är reversibel och konceptet inbegriper alltså också den ideala värmepumpen och det ideala kylskåpet.

Den kräver en gastät och friktionsfri gerotor för att vara perfekt och nästan perfekt kan den bli om man använder BAM som ytbeläggning av godset och flytande kristaller för smörjning av lagren.

BAM är ett nyupptäckt material, hårdast av alla efter diamant och bornitrid och glattare än teflon: http://www.nyteknik.se/nyheter/innovation/forskning_utveckling/article464761.ece

I värmeväxlaren som bara är ett långt rör inuti ett annat tar mediet i högtrycksslingan på väg mot den större gerotorn upp värme från mediet i lågtrycksslingan. Det passerar sedan genom godset i den heta gerotorn så att volymen blir maximal och värmeenergi tillförs från godset under tryckfallet så att temperaturen behålls konstant. Efter att mediet uträttat arbete under tryckfallet har det då fortfarande högre temperatur än det inkommande mediet och avger värmeenergi till detta under sin väg mot den mindre gerotorn. Där passerar det runt i godset för att avkylas och få minimal volym innan det pumpas genom gerotorn och avger där kompressionsvärmet vid konstant temperatur.
Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: johole skrivet 01 dec-08 kl 11:52
Hva blir din virkninsgrad ?
Hva var virkningsgraden til de gode gamle ångmaskiner ?


Her er noen tilsvarende motorer(mulig svindel...) :

http://www.greenoptimistic.com/2008/11/24/ener-g-rotor-heat-recovery-system/ (http://www.greenoptimistic.com/2008/11/24/ener-g-rotor-heat-recovery-system/)
http://ener-g-rotors.com/ (http://ener-g-rotors.com/)
http://www.neny.org/download.cfm/Newell_Ener_G_Rotors.pdf?AssetID=989 (http://www.neny.org/download.cfm/Newell_Ener_G_Rotors.pdf?AssetID=989) (92-94% virkningsgrad ???)


http://www.starrotor.com/Engines.aspx (http://www.starrotor.com/Engines.aspx)

Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: Bo skrivet 01 dec-08 kl 18:11
Carnots lag begränsar den andel av värmeenergiflödet som kan omvandlas till arbete och den är Q/T gånger [T-t]

Jag visade på en anordning, där hela avvikelsen från maximalt utbyte beror på friktion i gerotorer och lager.
Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: Bo skrivet 07 dec-08 kl 11:57
Starrotor corporation - http://www.starrotor.com/Engines.aspx - använder gerotorer för sin idé. De har redan en fungerande kompressor-gerotor och de tror på kiselkarbid som material i expander-gerotorn som skall tåla hetta.

Det handlar då om en internal combustion engine medan min är ett slutet system liksom stirlingmotorn.
Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: Bo skrivet 01 jan-09 kl 12:59
Gerotor animation: http://www.robertsengr.com/rtranimation.htm

- För vätska. - För en gas skall in- och ut-tag vara annorlunda.
Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: Bo skrivet 14 jun-09 kl 16:44
Gerotorns svaghet med läckagerisk vid rotorernas ändytor finns inte för excenterskruvpumpen vars princip bör kunna användas för kompression och omvänt, om man har ökande respektive minskande stigning på gängorna.
Titel: SV: Den bästa värmemotorn
Skrivet av: Bo skrivet 26 aug-09 kl 06:05
För att begripa excenterskruvpumpen är det bra att veta, att när en cylinder roterar på innerväggen av en annan med dubbla diametern, beskriver varje punkt på dess yta en rätlinjig rörelse fram och tillbaka.

Rotorn är korkskruvsformad med cirkulärt tvärsnitt på godset och längs hela rotorn beskriver denna cirkel en rätlinjig rörelse fram och tillbaka i statorn som också är spiralformad men med halva antalet varv mot rotorns.