Alternativ.nu
Djur => Getter => Övrigt om getter => Ämnet startat av: Mossedals Lantrasgård skrivet 13 feb-05 kl 00:51
-
Inlägg flyttade från diskussionen "Info om getter" http://www.alternativ.nu/yabb/index.php?board=21;action=display;threadid=3072
... och så var det detta med alla Sveriges och EU-s författningar vad gäller djurhållning ;D
Om jag har getter.... oavsett om jag producerar något eller ej... MÅSTE jag ha ett produktionsplatsnummer. Detta är inte kopplat så mycket till produktion som till kontroll av smittspridning etc.
Huruvida man lever i synd :D om djuren är omärkta är väl upp till högre makter att avgöra (domstolar etc. skrattar :-) men om getterna är födda på gården MÅSTE de inte vara märkta förrän de lämnar gårdsplan. Gårdsplanen däremot måste (se ovan) ha ett produktionsplatsnummer.....
Så mitt råd kan bara bli - skaffa märkta djur och anmäl detta så att ni får ett produktionsplatsnummer. OBS. Alla vi med produktionsplastnummer (ägare till getter, nöt, svin mm mm) är SKYLDIGA att hålla JOURNALFÖRING. Detta sker i godkänd JOURNALFÖRINGSBOK (mer pengar ur plånboken) för att det i efterhand ska gå att kontrollera var djuren varit/kommit ifrån och härleda smitta. Om man bara ska ha några getter "för nöjes skull" innebär det inte något större jobb (med journalföringen alltså, getterna kan nog hitta på bus så att vi tvåbenta får jobba lite ;-) då det endast ska antecknas att djuren kommit från NN till XX med transport si och så.
Väl mött i paragrafdjungeln
Maria
-
;D Då lever jag och mina getter i väldigt mycket synd, och tänker så fortsätta!
Jag är gärna med på märkning och journalföring, där det finns någon mening med det hela, men annars inte..
Jag undrar vad man kan få för straff, böter, lika hög som det kostar med all märkning, produktionsplatsnr och journalföring kanske..
nej, nu är jag ovanligt bitter, märks det att jag är oförtjust i EUs byråkrati?
Tur att det finns några ordentliga som satt sig in i paragrafdjungeln i alla fall!
Lycka till såväl syndfulla som laglydiga!
-
Jag är gärna med på märkning och journalföring, där det finns någon mening med det hela, men annars inte..
Jag undrar vad man kan få för straff, böter, lika hög som det kostar med all märkning, produktionsplatsnr och journalföring kanske..
Om nu dina inköpta djur får avkommor hos dig måste ju du märka dem och det är ju för jösse namn med ditt produktionsplatsnr du gör det!
Utan idnr kan man ju inte vare sig sälja djur till slakt eller sälja djur till liv..
Omärkta djur som alla vet får dessutom avlivas av jordbruksverket på plats :-\
Och ja det finns ett "bötesförfarande" om man inte har Journal.
Om djurägaren får något bidrag från EU och har omärkta djur på gården kan han säga adjö till bidragspengarna dessutom.
-
Omärkta djur föds upp, slaktas, säljs, insemineras, transporteras och behandlas av veterinär hej villt överallt.
Rätt eller fel, kan diskuteras. Men diskutionen måste ske med öppna ögon.
-
Så länge egenuppfödda får och getter inte lämnar produktionsplatsen så behöver dom inte märkas. Så där föreligger ingen risk för avlivning osv...
Om man däremot säljer till liv ska dom ha ett märke i varje öra, vid slakt räcker det tydligen med ett....
Är det förresten någon mer än jag som har haft problem med de gula plastbrickorna? Jag köpte nymärkta får som alla tappade sina brickor, de "läkte" på något sätt ut från örat... En del fick t o m hål där märkena suttit. Nu är dom ommärkta med Pathortons metallmärken och dom sitter utan problem.
Om man har Genbanksdjur så är man skyldig att ha dom individmärkta, för övriga gäller bara produktionsplatsnummret.
Jag var in och tittade på SJVs hemsida, det är både säljarens och köparens ansvar att se till att djuren är märkta vid köpet, man kan alltså inte "skylla" på säljaren...
Mvh
Charlotte
-
:D men om jag har två getter hemma som husdjur, jag ska inte betäcka dom, de träffar inte andra getter eller får, Jag kräver inget EUbidrag, och jag avlivar dom själv hemma på gårdsplan, den dagen det blir aktuellt. Medge att det på nåt vis känns onödigt med ett produktionplatsnummer!! ???
Helt ok, när man producerar nånting, kött ell mjölk och man är rädd för smitta etc.
Men när djuren är rena sällskapsdjur! Då kan man ju tycka att min kanin också ska ha nummerlapp i örat, eller var går gränsen?
Eller min tre hönor som kanske har Newcastle, eller...
Detta är min åsikt, men om andra väljer att följa EU´s regler till punkt och pricka, så visst, toppen, mina getter lär förbli omärkta sällskapsdjur. :)
Mvh!
-
Jo, visst håller jag med dig....
Men det har ju som sagt med smittspridning och spridningsvägar att göra (ofta gäller det sjukdommar som vi inte har i Sverige ;))
Om man har djurhållning är man skyldig att anmäla det till Jordbruksverket....
Om du fortfarande vill vara "lite obstinat" mot Storebror SJV så räckte det med att man kunde bevisa djurens identitet inom 2 arbetsdagar, se till att ha märken hemma.... ;D
Men, hur är det egentligen?Kostar det att registrera Produktionsplats? Själv är jag "född" på en så jag vet inte hur det går till... Men jag har inte hört någon av mina kompisar som skaffat säga att det kostar något och Journalen är inte farligt dyr....
Mvh
Charlotte
-
Produktionsplatsnummer är vad jag vet gratis bara att fylla i ansöka så får man ett.
Journalen räcker ju en "livstid" så den blir billig utslaget på alla år man har den.
Dessutom måste man ju fylla i ev. vet behandlingar av djuren i den så den är bra att ha hemma. (Vitesföreläggande och ev. åtal hotar om man saknar nr+journal) om det vill sig illa.
Fåren som tappade sin gula öronmärken var helt enkelt märkta med fel tång :-\ det är nya märken nu och om man använder den "gamla" tången så blir märkena för hårt satta i lammens öron och ett sår uppstår. Efter ett tag "kryper" märkena ut ur det uppkomna sår-hålet.
Om man använder den "nya" tången till nya märkena fungerar det alldeles utmärkt :)
Inte bara genbanksdjur måste ha individnr det gäller de djur som ingår i något bekämpningsprogram också typ Maedi Visna och så förstås alla KRAV djur de måste också vara individmärkta :)
-
Men det har ju som sagt med smittspridning och spridningsvägar att göra (ofta gäller det sjukdommar som vi inte har i Sverige ;))
Jag tror inte det bara har med smittspridning och spridningsvägar att göra. Är det en smitta som sprids väldigt snabbt så är det för sent att hitta smittvägen. Är det en smitta som sprids väldigt långsamt så har man ju ändå inte hittat någon metod att få stopp på sjukdomen. Galna-ko dyker ju upp fortfarande. Nu senast hos en get.
http://www.sr.se/Ekot/artikel.asp?artikel=548675
Det går att manipulera de gula öronbrickorna på alla möjliga olika sätt. Dessutom är det ägaren som skall märka djuren - inte en utomstående. Förr så märktes de nyfödda djuren med klipp i öronen och antecknades av kontrollassistent eller seminör. Den kontroll som nu Jordbruksverk och länsstyrelse utövar kostar 100-tals miljoner kronor per år bara i Sverige. Hade man velat ha en kontroll värd namnet så hade man naturligtvis haft utomstående personer som märker djuren och rapporterar in dem. Om det nu var så oerhört viktigt med att få härstamningskontrollen så nära 100% det går. Så har man ju inte gjort och man kan fråga sig varför. Det är inte en penningfråga och inte heller ett smittspridningsfråga. Därför tror jag inte på den här teorin och dessa texter i EU-dokument som talar om att märkning skall ske för att kontrollera spridning och spårning av smittsamma sjukdomar.
Här nedan aktuella siffror om BSE-fall i världen. Fruktansvärt besvärligt att hitta rätt när texten dessutom endast är på franska.
SJV har inte ens en länk till den enda organisation som registrerar antalet nya fall av BSE.
http://www.oie.int/fr/info/fr_esbru.htm
http://www.oie.int/fr/info/fr_esbmonde.htm
http://www.oie.int/fr/info/fr_esbimport.htm
-
Förr så märktes de nyfödda djuren med klipp i öronen och antecknades av kontrollassistent eller seminör. Hade man velat ha en kontroll värd namnet så hade man naturligtvis haft utomstående personer som märker djuren och rapporterar in dem. Om det nu var så oerhört viktigt med att få härstamningskontrollen så nära 100% det går. Så har man ju inte gjort och man kan fråga sig varför.
Från SvenskAvel/Härstamningskontrollens sida så resonerades det såsom att det fanns alldeles för många djur som saknade härstamningsidentitet och det hämmade avkomme uppföljningen av tjurarna som fick stå och vänta onödigt länge på avkommeresultatet, och försvunnen härstamningsidentitet sänkte dessutom livvärdet på hondjuren!
Den gula idmärkningen vi har nu med både gårdsnr och individnummer följer djuren vart de än säljs och man kan lätt se vilket djur detta är..
Ingen vettig människa fuskar med id märkningen av djuren :o
och med det spring som är idag i djurstallarna med blodprovstagning för BVD och Leukos så gäller det att ha djuren korrekt märkta så inte "fel" djur slås ut.
Dessutom så var det ju djurägaren som klippte kalvarna i öronen själva tidigare också innan de oranga och gula märkena ens var påtänkta.
Hur du menar att man kan manipulera märkena på alla möjliga sätt förstår jag inte ???
-
Ingen vettig människa fuskar med id märkningen av djuren
Hur du menar att man kan manipulera märkena på alla möjliga sätt förstår jag inte ?
Men ovettiga och obetänksamma människor kan fuska eller ändra på systemet. Under värsta Galna-ko så smugglade ju engelska bönder drabbade kalvar från England till Irland samtidigt som "vi" importerade "friskt" kött från Irland som då klassificerades som BSE-fritt.
Man kan se sidor från olika håll. Jag anser det bra att man inte kunde avkommebedömma som man ville. Min bestämda och personliga uppfattning är att hela avelsprogrammet för mjölk och kött är så perverterat och sjukt och fritt från etiskt och ekologiskt tänkande att den krasch som kommer förhoppningsvis kommer fortare än senare. Naturligtvis finns det undantag, som jag subjektivt skulle tycka vara bra i avelsprogrammet. Avelsprogram, djuruppfödning och det som hör därtill avviker dock inte ett smack från det nuvarande samhällets utveckling. Det är exakt samma stuk på tänkande som finns överallt som finns hos de människor som styr och ställer.
Okey, tycker man att samhällsutvecklingen går åt rätt håll så tycker man naturligtvis att avelsprogram och den struktur och inriktning som jordbruket har är helt riktig. Naturligtvis finns det även här undantag.
Vad jag förstått så har man utrotat leukosen i Sverige. Man har ju hållit på i 10 år och dessförinnan med frivilliga program.
3 § Den som håller en nötkreatursbesättning är skyldig att se till att provtagningar och undersökningar m.m. av nötkreaturen sker i enlighet med vad som anges i denna författning. Djurhållaren ska anlita en veterinär för dessa uppgifter. Djuren ska vid provtagningen vara fixerade så att provtagningen kan ske på ett säkert sätt.
4 § Veterinären ska vid två tillfällen med minst fyra och högst åtta månaders intervall provta samtliga nötkreatur över 12 månaders ålder med avseende på enzootisk bovin leukos.
Den första provtagningen ska ske mellan den 1 november 1995 och 1 februari 1996 i samtliga nötkreatursbesättningar som är etablerade den 1 november 1995. I besättningar som därefter nyetableras ska det första besöket ske tidigast tre och senast sex månader efter etableringen.
http://www.sjv.se/download/18.7502f61001ea08a0c7fff121158/2003-064.PDF
BVDn är åtminstone officiellt och teoretiskt borta från Sverige.
Den 1 juni 2002 börjar de nya föreskrifterna om obligatorisk hälsoövervakning av BVD att gälla. Syftet med föreskrifterna är att Sverige ska bli fritt från BVD. Ett frivilligt ekämpningsprogram har pågått sedan 1993 i Svensk Mjölks regi. 99 % av besättningarna i landet är anslutna, så programmet är i sin slutfas. Dock är det omöjligt att få med de sista besättningarna utan att införa ett obligatorium. De nya föreskrifterna utgör detta nödvändiga obligatorium.
En parallell kan dras till bekämpningen av sjukdomen leukos. Sverige är idag officiellt friförklarat från denna sjukdom av EU. Leukos har bekämpats på principiellt samma sätt som för BVD, nämligen med ett inledande frivilligt program och därefter ett obligatoriskt i den avslutande fasen. Bekämpningen på detta sätt var alltså framgångsrik.
Djuridiken nr 3 2002 - Obligatorisk övervakning av BVD (http://www.sjv.se/startsida/amnesomraden/djurveterinar/djuridiken/djuridikennr142002/djuridikennr32002/obligatoriskhalsoovervakningavbvd.4.7502f61001ea08a0c7fff39280.html)
Jag förstår därför inte vad du menar med att det fortfarande är ett spring i stallar för blodtagning av något som är utrotat???
I mina trakter så klippte seminören öronen. Då blev det gjort och gjort på rätt sätt.
Gula lappar. De kan falla av av olika anledningar. När du ersätter lapparna så kan du använda reservbrickor eller ersättningsbrickor. Reservbrickorna har ju bara produktionsplatsnumret så du kan ju skriva vilket djäkla nummer du vill. Det finns massor med andra möjligheter också som jag inte vill tipsa om. (Någon som läser detta kan ju få för sig saker och då får den hitta dom metoderna själv).
Det finns inte ett enda Storebrorssystem som fungerar. System fungerar bara när de accepteras av de som blir kontrollerade och vill bli kontrollerade.
Redigerat lång länk som gjorde sidan väldigt bred
-
När man skickar nötdjur till slakt så måste minst en av brickorna vara stansade alltså inte handskrivna. Vår djurbilschauför tar inte med djur som är "fel" märkta. Vi fick lasta av en tjur som tappat sitt märke.
Visst kan man fuska med det mesta men vem gagnar det, jag vill iaf veta RÄTT härstamning på mina djur och att fuska anser jag vara rätt korkat, jag vet inte vem som skulle kunna tjäna på det.
Jag har iaf inte råd att chansa med bidrag osv.
Här va det oxå så att man klippte sina kalvar själv i öronen så det gick lika bra att fuska då.
Man kan ju iofs märka sina djur med fel nummer men till vilken nytta, jag vill veta att jag inte inavlar när jag seminerar mina djur.
Här tas BVD prov i mjölktanken var tredje månad för att alltid ha ett fräscht prov. Alltså inget extra spring mer än inför tex koutställningar där varje djur måste individprovtas.
-
När man skickar nötdjur till slakt så måste minst en av brickorna vara stansade alltså inte handskrivna. Vår djurbilschauför tar inte med djur som är "fel" märkta. Vi fick lasta av en tjur som tappat sitt märke.
Här har vi alla fall sådant förtroende för varandra så inte skulle någon tjur lastas av för att den tappat sitt märke. Var får man dessutom tag på en stor tjur utan märke dessutom? Beteendet är ju som om chauffören anklagade en för att ljuga och ta en annan tjur och varför? Sanslöst beteende.
Belgian Blue-rasen är ju en udda ras, som de flesta inte vill ha i Sverige. Det finns underliga personer överallt och jag kan mycket väl tänka mig att det säkert finns någon som vill få in rasens muationsegenskaper i andra djur. Hips vips så har man plötsligt efter ett par generationer, som går snabbt, köttrastjurar som ger extra mycket lårmuskulatur. Mycket, mycket pengar i detta.
När man seminierar djur då är det ju just inavel man håller på med. Fast på global basis. Fast man tycker det är tvärtom. Den typen av inavel är livsfarlig på längre sikt. Alla vill ha sina elittjurar och elittjurarna blir mer och mer släkt med varandra. Varenda stor ras börjar få riktigt stora problem eftersom man använder samma tjurar över hela klotet. Den genetiska mångfalden och bredden minskar.
Fusket gagnar för det mesta fuskaren. Det är vi som inte fuskar som får betala kalaset. Så då kommer vi in på moral och etik. Det verkar som om överhögheten på alla nivåer i sammahället arbetar hårt för att göra sitt eget fuskande legalt så de kan skydda sig med att säga att man inte gjort något olagligt. Den svenska korruptionen och det svenska fuskandet är som en trojan som tränger in i vartenda sinne i detta land. Jag är pessimistisk på framtiden och misstänksam mot BVD-prov-tagningar på besättningar som är friska. Om det nu är mindre än 1% där man kan misstänka BVD så varför kanaliserar man inte resurserna dit???!!
-
Här har vi alla fall sådant förtroende för varandra så inte skulle någon tjur lastas av för att den tappat sitt märke. Var får man dessutom tag på en stor tjur utan märke dessutom? Beteendet är ju som om chauffören anklagade en för att ljuga och ta en annan tjur och varför? Sanslöst beteende.
Det har inget med förtroende att göra utan att korrekt märkta djur inte tas emot och slaktas på slakteriet och dessutom kan bidrag dras in då.
Att det är att inavla om man seminerar får stå för dej.
Den uppfattningen har inte jag.
Du vet ju vad för egenskaper du avlar på eftersom semintjurarna är så väldokumenterade.
Jag skulle inte använda egen tjur på mina kossor och sen ev stå där med oönskade egenskaper, men det är min högst personliga uppfattning.
Dessutom tycker jag att det är spännande att kunna få fäder från hela världen till mina kalvar.
-
Själv är jag "född" på en så jag vet inte hur det går till...
Hoppas du ser till att du är märkt i båda öronen innan du flyttar hemifrån! ;)
-
Jag fattar inte varför man ska vara emot nåt som syftar till att förhindra epidemier?Om man inte har så många djur på sin gård så är det lätt att hålla ordning på dem, grejen är att man ska kunna identifiera sina egna djur. Självklart måste de märkas om de lämnar gården, hur ska man annars kunna spåra ev. smitta som t ex scrapie.
Det tror jag ingen av oss skulle vilja smittas av...Man behöver varken vara misstänksam eller av några "principiella" skäl motarbeta "storebror" för...storebror, det är ju du och jag, tillsammans, eller hur? Jag tycker att de som tycker så mycket är fel ska sätta sig på en position själva där dom kan påverka på riktigt!
Man måste se det här med djurmärkning i ett bredare perspektiv tycker jag. Så jobbigt är det inte eller hur?
-
Att många känner sig negativa till djurmärkning osv tycker jag inte är ett dugg konstigt....
Nu är mina märkta eftersom det är lag på detta och de är genbanksdjur men jag känner ofta att EU är en enda hemsk storebror som ska kolla allt vi gör.... Och jag känner mig faktiskt inte ett dugg som en del av det, jag blev medtvingad och tycker det är helt och hållet av ondo.... Hittills har det inte kommit något gott från detta storhetstänkande enligt mig.
Gruff: Ingen fara, jag är märkt i öronen, tre gånger i det ena t o m ;D Dock inte med SE-brickor, hoppas inte avlivning kan hota?? ;) Fast jag är ju Norrlänning och därmed en utrotningshotad ras....
Mvh
Charlotte
-
Instämmer! Hur många jordbrukande, djurhållande djurvänner har vi som sitter och beslutar om dessa regler och förordningar? Inte många skulle jag tippa.... Klart som 17 att de utgår från värsta tänkbara scenario. Om vi alla utgick ifrån det, vem skulle då våga sticka näsan utanför dörren? Ingen alls... Hujeda mig, tänk allt som skulle kunna hända en på väg till och från jobbet bara... Tacka vet jag vanligt sunt bondförnuft! De som ej har vanligt sunt bondförnuft åker nog dit på ett eller annat sätt ändå, förr eller senare, av en anledning eller en annan.. Sen är det självklart att de stackare som håller djur i djurfabriker tänker annorlunda, men i många fall så har de väl nästan glömt att det är djur de arbetar med.. Och de hoppas väl att djuren snart ska ha glömt att de är djur också, allt för att produktionsplatsens produktion skall producera mer produkter utan fler problem... ;)
-
Att det är att inavla om man seminerar får stå för dej.
Den uppfattningen har inte jag.
Du vet ju vad för egenskaper du avlar på eftersom semintjurarna är så väldokumenterade. Jag skulle inte använda egen tjur på mina kossor och sen ev stå där med oönskade egenskaper,
Dessutom tycker jag att det är spännande att kunna få fäder från hela världen till mina kalvar.
Det är ett fåtal egenskaper man avlar på och som går att avla på, eftersom det är ekonomiska aspekter som styr hela tiden. För mjölkkorna är det mjölkavkastningen som är viktigast.
Holstein-rasen är den mest spridda korasen i världen och knappt hälften av alla mjölkkor i Sverige är av denna ras (150´000 kanske). Svensk Avel (semin) söker kalvar efter ett tiotal tjurar som ska få bli tjurfäder.
Skulle vi applicera detta på Sveriges befolkning så skulle man söka efter pojkar efter en 500 utvalda män men de egenskaper man just nu tycker är bra att ha. År efter år upprepa proceduren. Sedan när det inte finns tillräckligt bra svenska män så hämtar man andra utifrån andra länders avelsprogram.
(Nu sker det väl inte i så stor skala i verkligheten än mer än att det är betydligt värre än vad jag trodde. Här är några adresser till ett antal spermabanker. Man kan ju också gå in och lägga på bud i en auktion på ägg från vackra kvinnor - så kallade toppmodeller. Få en bättre version av sig själv!! Om man är kvinna. Men den som söker hitter nog för män också.
There are 6.1 million infertile women in America some are looking for eggs so that they can have children. Many are opting for eggs from dissimilar donors. There was even an Asian couple who chose an egg from a blue-eyed blonde Scandinavian woman. Or you could choose the girl who most resembles you. A better looking version of you.
www.cryolab.com
www.cryos.dk - International Sperm Bank Ltd - Danskt
Infertilitetskliniker i Danmark
www.mannotincluded.com - Lesbiska fertilationsklinik i England.
www.ronsangels.com - Köp ett ägg från en supermodell.
www.scandinaviancryobank.com - Amerikansk spermabank baserad i Seattle som specialiserat sig på världsomfattande leverans av sperma från Skandinaviska spermadonatorer.
www.spermbankdirectory.com - Spermabanker i USA
www.thespermbankofca.org
www.zygen.com
Men om vi återgår tiill djuren så sade jag att man håller på med en mycket farlig inavel på globalnivå. Det finns tjurar som har avkommor i led neråt på uppemot 50 miljoner (jag hittade inte igen den exakta siffran så viss reservation får ges).
När någon oönskad deffekt uppkommer så ser problemets vidd. Problemet med den globala inaveln är att den genetiska basen krymper hela tiden.
Exemplet med CVM kan ge en viss vägledning hur omfattade denna typ av inavel faktiskt är. Går man in på länken så ser man 100tals svenska tjurfäder som är bärarare av CVM. Nu är CVM kanske inget problem i sig. Det löser man med tiden genom att gentesta tjurarna.
De som håller på med seminering kan knappast veta vad de gör. De sätter full tilltro till några avelsgurus som just för stunden räknat ut att vissa egenskaper just nu är värdefulla i detta ekonomiska system. Man har ingen kontroll alls över de egenskaper man inte avlar efter. Man vet inte ens vilka de är. När det så blir fel så drabbar det inte en besättning utan hela jordklotets besättningar om det vill sig riktigt illa.
CVM är en förkortning av Complex Vertebral Malformations och uppträder inom den internationella Holsteinrasen. Missbildningar har observerats hos aborterade foster, förtidigt födda kalvar och dödfödda kalvar. Man har inte funnit defekten hos äldre kalvar. I allmänhet är vikten reducerad hos individer med defekten. Yttre kännetecken för CVM är att hals och nacke är förkortad samt att knä- och kotleder kan vara sammandragna. Dessutom har det förekommit missbildningar av hjärta. Defekten har spårats till tjuren Carlin M Ivanhoe Bell, en tjur som har haft stor spridning i den internationella Holstein-populationen.
http://www.svavel.se/doks/cvm_om.asp
-
Tacka vet jag vanligt sunt bondförnuft! De som ej har vanligt sunt bondförnuft åker nog dit på ett eller annat sätt ändå, förr eller senare, av en anledning eller en annan.. Sen är det självklart att de stackare som håller djur i djurfabriker tänker annorlunda, men i många fall så har de väl nästan glömt att det är djur de arbetar med..
Den som förlorat djur pga av att något/några inköpta djur haft en smittsam sjukdom tycker inte att det är fel att alla ska ha djuren märkta.
Den som hittar omärkta djur bland sina egna en tidig sommarmorgon blir inte glad!
Det har absolut inget att gör med någon "saknad av bondförnuft" jo förresten kanske det ska vara hos de som har omärkta djur då..
Alla vill väl ha friska djur oavsett hur många man har, det kan väl aldrig vara en felaktig önskan. Att antyda att de som har många djur (vart går gränsen?) skulle glömmt att de jobbar med djur tycker jag är fult gjort mot våra duktiga bönder.
-
Man behöver varken vara misstänksam eller av några "principiella" skäl motarbeta "storebror" för...storebror, det är ju du och jag, tillsammans, eller hur? Jag tycker att de som tycker så mycket är fel ska sätta sig på en position själva där dom kan påverka på riktigt!
Storebror har många ögon och på så sätt har du rätt att vi alla tillsammans är eller kan vara Storebror om vi så önskar. Men vår funktion av storebror är då bara ögat eller rapportörens. Inte den som använder sig av informationen.
I Östtyskland hette Storebror Stasi. I övriga öst-länder hette han något annat. Vem som var öga kunde vara vem som helst. Ens granne eller ens fru eller en elev. Den del av Storebror som har funktionen av "Kontroll" eller "Hjärnan" är en organiserad företeelse - ett nätverk - som drar nytta av att vara där för sig själv och sina vänner och släktingar. De lever på olika sätt i symbios eller som en parasit på de statliga inflytelsesfärer som finns i varje enksilt land. Ofta har de egna organisatoriska delarna gått ihop med Staten. Gruppen människor identifierar sig med Staten och har svårt att skilja mellan sin privata ekonomi och den allänna statliga ekonomin. Toblerone-affären gav en skymt av det svenska Storebrornätverket. Men det är en annan historia som kan diskuteras och gås igenom en annan gång.
Under årens lopp är det många människor som försökt sätta sig i positioner där de kunnat påverka. Med eliten vill inte ta upp mer folk i sin grupp. Men ibland lyckas någon katt smita in. Att så bli upptagen i en elit med tillgång till det mesta och samtidigt få både guld och gröna skogar gör att de flesta glömmer bort vad de hade i åtanke från början. Sett från en undernivå kan vi benämna det att de korrumperas.
Om vi inte är misstänksamma mot alla Storebrorsfasoner så tar sig "Makten" eller "Storebror-kontroll" eller vad vi än vill benämna honom allt större friheter. Alla skandaler med köp av sexleksaker, fallskärmar och stölder av bostäder som delas ut till barn och släkt o s v beror bara på att vi vanligt folk inte varit uppmärksamma på Storebrors fasoner. Många har säkert sett vad som pågått men kanske inte varit medvetna om att man dagligen måste kämpa för att hålla kvar den lilla demokrati vi ändå har.
-
Den som förlorat djur pga av att något/några inköpta djur haft en smittsam sjukdom tycker inte att det är fel att alla ska ha djuren märkta.
Den som hittar omärkta djur bland sina egna en tidig sommarmorgon blir inte glad!
Tuberkulosens härjningar har varit direkt relaterade till slum, undernäring och dålig hygien. Den har frodats när folk strömmade till städerna, men dragit sig tillbaka, om trångboddheten minskat. T-bakterien har enzymer som både gör det möjligt att leva i luft, men som också medger liv i mycket syrefattig miljö. Bakterien behöver bägge dessa förmågor, eftersom den sprids via luftvägar och upp-hostningar.
Nu har man också kartlagt dess DNA, så det är en tidsfråga innan den går att utrota. I Sverige är tuberkulos högst ovanligt, endast 500 smittas per år. Detta beror givetvis på vårt välstånd och att det faktiskt finns bra medicin mot sjukdomen Man behandlar sig mot tuberkulos genom att ta 4 olika antibiotikor. Behandlingstiden är dock lång, ca 6-12 månader. Globalt sett är sjukdomen vanligare bland barn och yngre vuxna men i Sverige är det väldigt få personer under 50 år som smittas.
För att förhindra att våra djur får tbc så skulle vi kanske i första hand satsa på förebyggande åtgärder mot de miserabla förhållandena som finns i flera av östliga våra grannländer.
Kan du ge ett exempel på något fall där någon köpt in något djur (get, får eller ko) som haft en smittsam sjukdom som orsakat dödsfall i den egna besättningen så vore det bra. På vad sätt skulle märkningen underlätta? De vet väl vem de köpt djuret av!?
Du måste då bo i ett väldigt djurtätt område. Kommer det in omärkta djur (såvida det inte är älg eller björn) i den egna hagen bland de egna djuren och ingen äger dem så kan det ju ge ett visst ekonomiskt tillskott till en skral kassa. Sådant gör de flesta glada! De flesta torde veta hur de egna djuren ser ut, vilket temperament varje individ har o s v. Kommer det in märkta djur - då blir det inget tillskott i kassan. Ingen glad. Att djur tar sig genom ett stängsel händer väl - men att djur sedan tar sig in genom grannens stängsel också är inte så vanligt.
Jag har absolut inget emot att folk märker sina djur. Jag gör det själv. De skäl som anges är jag dock väldigt skeptisk mot.
-
Det jag vänder mig emot är att vissa på forumet verkar tycka & tänka att omärkt djur=smittbärare och sjukdomsspridare. Det är i så fall det löjligaste jag hört på länge. Sen är åtminstone jag av den åsikten att man har lite lättare att praktisera sitt sunda bondförnuft ifall man har låt oss säga 5 tackor och 2 kor, än ifall man har 300 tackor eller 75 kor... Gränsen för hur många djur som är för mycket är väl ifall man måste ha märke i örat på dem för att kunna identifiera dem som de individer de är? Eller att man har så mycket djur att man ej minns var man köpt dem? Problemet är ju att SJV vill göra det enkelt för sig och dra alla djurhållare över samma kam, och hur mycket har småbrukardjurhållning och djurfabriksdjurhållning gemensamt. Snart kommer väl min granne att måsta ha munkorg på sin lilla pekingese bara för att pit bulls blivit (oförtjänt) kända för sin aggressivitet... Vi har förresten svenska bönder att tacka för mycket, jag säger inte annat Rosa!
Mina tackor var förövrigt väldigt duktiga på att rymma, men aldrig någonsin hände det att de gick över stänslet till grannens får.
-
Kan du ge ett exempel på något fall där någon köpt in något djur (get, får eller ko) som haft en smittsam sjukdom som orsakat dödsfall i den egna besättningen så vore det bra.
Jag kan ge många exempel på detta och det är du säkert medveten om så frågan är ganska "fräck" eller hur. Både BVD och Paratuberkulosen har många kostsamma exempel på detta!
På vad sätt skulle märkningen underlätta? De vet väl vem de köpt djuret av!?
Självklart vet de vem de köpt djuret av men djuret kan ju vara sålt i flera led eller hur!
Kommer det in omärkta djur (såvida det inte är älg eller björn) i den egna hagen bland de egna djuren och ingen äger dem så kan det ju ge ett visst ekonomiskt tillskott till en skral kassa. Sådant gör de flesta glada!
Aldrig skulle då jag slakta/avliva någon annans djur :o
Och jag kan inte se att ett omärkt djur i hagen skulle göra någon glad. Nej bara kostnader o krångel är det som uppkommer av den situationen!
Krånglet att få ut en veterinär som provtar djuret så att man vet om det var en smittbärare, sedan krånglet att hitta djurägaren som ska ersätta mina kostnader för provtagningen och de friförklaringar av den egna besättningen som ev. gått förlorade.
Krånglet med att hålla det omärkta djuret isolerat från övriga djur tills ägaren hittas.
Kommer det in märkta djur - då blir det inget tillskott i kassan. Ingen glad.
Det här scenariot är inte mycket bättre men här kan man snabbt hitta djurägaren! Liksom snabbt få veta den besättningens programstatus.
I båda fallen ovan förutsätts att det inte är tjurar på vift för då kan ersättningskravet bli riktigt riktigt kännbart för tjurägaren..
Att djur tar sig genom ett stängsel händer väl - men att djur sedan tar sig in genom grannens stängsel också är inte så vanligt.
Men det händer! Och en gång räcker...
/ Rosa
Jag har absolut inget emot att folk märker sina djur. Jag gör det själv. De skäl som anges är jag dock väldigt skeptisk mot.
-
Det jag vänder mig emot är att vissa på forumet verkar tycka & tänka att omärkt djur=smittbärare och sjukdomsspridare. Det är i så fall det löjligaste jag hört på länge.
Jag å min sida tycker inte det är löjligt!
Varje omärkt djur deklarerar klart och tydligt genom sin omärkta uppenbarelse att det inte är provtaget och det gör att det teoretiskt kan vara en sjukdomsspridare. Så tråkigt är det!
De som märker och provtar sina djur lägger ner mycket tid o pengar på det för att hitta och sortera ut sjuka djur att då kalla det löjligt tycker jag är väldigt oförskämt!
Sen är åtminstone jag av den åsikten att man har lite lättare att praktisera sitt sunda bondförnuft ifall man har låt oss säga 5 tackor och 2 kor, än ifall man har 300 tackor eller 75 kor...
Kan du ge några bra exempel på det?
Gränsen för hur många djur som är för mycket är väl ifall man måste ha märke i örat på dem för att kunna identifiera dem som de individer de är?
Jag trodde det var när man inte hann med att sköta om alla man hade, som man hade "för många" djur, inte för att man inte kan skilja på 10 st Aberdeen Angus kvigor på bete ;D snälla du jag hoppas att du skämtade! för om du inte gjorde det så kan man ju bara ha raser med olika tecken på pälsen och det skulle då vara en bättre djurhållning ::)
Eller att man har så mycket djur att man ej minns var man köpt dem?
Ja g har aldrig träffat på någon som inte kunnat minnas det så då har då i alla fall inte dom haft för mycket djur ;D
Problemet är ju att SJV vill göra det enkelt för sig och dra alla djurhållare över samma kam, och hur mycket har småbrukardjurhållning och djurfabriksdjurhållning gemensamt.
Jag trodde att alla jobbade mot samma mål dvs för friska hållbara djur. Och vad menar du att SJV skulle göra olika regler för olika antal djur i besättningarna ???
Ha en bra dag!/Rosa
-
Kära Rosa, teoretiskt är allting möjligt! Ett bra exempel på att man har lättare att praktisera sitt sunda förnuft vid arbetet med 5 tackor eller två kor är ju att man ser varje enskilt djur mycket lättare än ifall man har trehundra tackor tex. Man lär känna sina djur på ett helt annat sätt ifall man har dem som hobby (för att hålla sina marker öppna, för att bevara en gammal lantras, för att få lite eget kött eller bara för att man vill kela med dem osv). Har man bara ett fåtal djur så ser man på en gång ifall en tacka verkar lite nedstämd eller hängig, det kan ju omöjligtvis vara lika lätt att upptäcka en sådan tacka bland tvåhundranittionio andra? I de fallen upptäcker man kanske tackan först när den ej längre kastar sig över maten som de andra eller kanske inte ens vill resa sig upp när man kommer in i fårhuset?Jag skämtade inte det minsta när jag menade att man kanske måste läsa av djurets nummer i örat för att kunna känna igen det som den individ den är, utan jag tycker faktiskt att man har för mycket djur då.. Visst måste dagens djurhållande bönder ha så pass många djur för att kunna få en liten vinst i sin rörelse, men jag kan väl fortfarande få tycka att man har för mycket djur då? Att man skall hinna sköta alla sina djur är för mig en sån självklarhet att jag inte ens kom på att nämna det igår. Ifall andra djurmänniskor behöver läsa sig till det på SJV´s hemsida får det stå för dem ::). Det är väl en självklarhet att alla djurhållande människor vill ha friska djur! Problemet är bara att man kanske måste göra lite skillnad på folk som har fem tackor och två kor och på dem som har trehundra tackor eller sjuttiofem kor. Som Intrancewetrust sa: När hörde man senast talas om sjukdomsutbrott på smågårdar?
Hoppas du har haft en bra dag Rosa! Det har jag! :)
-
Hej alla SMÅ och STORBÖNDER ;)
... om vi lägger storebrorsdiskussionen åt sidan ett tag (fast jag kan inte låta bli att påpeka att jag anser att vi alla formar det samhälle vi lever i - genom det vi gör/säger och det vi inte gör/säger - så kanske vi är storebror i alla fall?).
Jag kan bara tala för mig själv och visst kan det kännas jobbigt/onödigt/dyrt med alla prover, märken, blanketter, journalföring etc... men då jag är en tänkande människa står det mig fritt att välja hur jag vill se på detta (vad jag vill fokusera på). Jag kan välja det negativa, eller välja det positiva.
Jag har något jag är oerhört rädd om - mitt namn. Jag vill kunna stå för den jag är - kanske inte alla tycker om mig (mitt namn) eller det jag står för men jag arbetar hårt för att mötas med respekt. Därför har jag aldrig några betänkligheter för att skylta med mitt namn - har jag sagt något/gjort något ska jag kunna stå för detta (anonymitet är alltför ofta källan till skvaller, skitsnack och ogenomtänkta tankar/uttalanden - om jag sagt något utan att tänka får jag banne mig vara beredd att ta konsekvenserna av detta).
Jag kan mycket väl tänka mig att köttet i köttdisken skulle märkas med dessa produktionsplatsnummer - så att ALLA kan se vilken kvalité respektive gård har.
Jag ser vårt produktionsplatsnummer som en förlängning av mitt namn. Jag vill att folk ska VETA att mina djur kommer från mig. Jag är STOLT över våra djur, vår gård, vår djurhållning och vårt arbete. Jag kan aldrig gardera mig mot att andra utnyttjar detta i sina syften som inte passar min livssyn (kontroller, uppgifter eller vad det nu månde vara), men det är ett förförande som de till sist får stå till svars för - inte jag.
Rädsla och ilska föder inget gott,
Maria ... produktionsplats SE 069923 ;D ;D ;D.
PS: Fast jag har en fundering... varför kunde inte alla lantrasföreninger skippa medlemsnumret som genbanksnummer och acceptera produktionsplatsnumret. Nu måste jag ju hålla reda på och representera massor med nummer (ett för varje ras). DS.
-
Hej! Du har helt rätt Rosenqvist, vi formar alla det samhälle vi lever i, både genom det vi gör och det vi låter bli att göra! Att vi alla skall kunna enas en dag och stå för samma tankar och värderingar är en utopi, så en viss mängd meningskiljaktigheter får vi räkna med. Det är ju som sagt lite skillnad på små och storbönders förutsättningar och målsättningar. Men i grund och botten så tror jag (och de allra flesta andra) att alla med djur vill ha en frisk djurflock som de med stolthet kan visa upp och sälja av till andra djurägare! Djuren/produkterna kommer ju vare sig de är bra eller dåliga att förknippas med ens namn. Och vi vet ju alla hur lång tid det tar att tvätta bort ett dåligt rykte?
Mvh Jiba
-
I massmedia rapporteras titt som tätt om sjukdomsutbrott i djuranläggningar med tyngdpunkten på sydeuropa.Det rör sej ofta om besättningar från 100-talet djur till tiotusentalet djur beroende på djurslag.Vilket medför massslakt av dessa djurenheter.
Men nu bor vi i Sverige och det som skrivs om här gäller våra svenska EU regler inte sydeuropa eller hur.
Sen kan man ju undra varför man mycket sällan eller till och med aldrig hör talas om sjukdomsutbrott på smågårdar?Kanske ::) för at massmedia inte säljer lika mycket lösnummer på att nån gammal tant har ett sjukt djur som om det är det stora kapitalistsvinet von Humtidumti ::) men sjuka djur finns överallt ingen tror väl nått annat eller :o
Sen kan jag ge ett exempel på att det sunda bondförnuftet är lättare att bibehålla som småbrukare än som maskinförare/djurskötare.
På en gård i mellansverige som har besättning med köttdjur på 200 enheter, hittade en förbiströvande privatperson en död kalv liggande på backen.
Djurskyddsinspektören hittade senare en självdöd ko Ingen brott hade begåtts med hänvisning till att det är omöjligt att ha full koll på betande besättningar i den storleken. En småbrukare med en liten besättning värnar om sina lilla besättning och ser till den efter sunt bondförnuft.Och hade småbrukare kommit i tid hade med stor säkerhet djuren kunnat räddas.
Jovisst det händer att djur dör, men att det skall kunna passera flera dagar innan det upptäcks är djupt beklagligt.Ju fler djur desto svårare att ha koll, rätt enkelt.
Sunt bondförnuft.
Sunt bondförnuft ??? inte alls mera tid kallar jag det ....
-
Märkning av djur har väl kommit till en del pga att vi har så enormt stora djurbesättningar här i världen och det går snabbt när en epidemi sprids. Vi har ju en smittskyddslag som gäller oss människor också, därför kan ju en del sjukdomar kvävas i sin linda eller åtminstone hejdas och inte spridas så fort. Trots all kontroll så har ändå människor drabbats av Creutzfeldts-Jakobs sjukdom som jag tror är den form som sjukdomen BSE och Scrapie kallas när vi får den.
Vi som har mindre besättningar har ju så klart bättre koll på våra djur i jämförelse med de stora.
Man kan ju försöka se problemet i ett vidare perspektiv, när det gäller getter t ex så finns det ju massor av människor runt om i världen som lever av dem, mjölk och kött. Om sjukdomar sprider sig där vilket det säkert redan gör, vad vet jag, så drabbar det dem väldigt hårt jämfört med oss här i väst som oftast kan försörja oss på något annat sätt om det krisar. Så att försöka hejda epidemier på detta sätt med märkning är väl ganska bra egentligen?
Sunt bondförnuft, vad är det då? Är det att tro att alla människor är veterinärer eller kan se på djuren om de är smittade av något? Alla har inte heller stenkoll på sina djur som en del påpekat tidigare.
Det är klart att inte djur gillar piercing, det kan man ju utgå ifrån. Men jag tror inte heller att de gillar att hållas i fångenskap heller.......
-
För att återanknyta till trådämnet Märkning av Getter
så får vi alla hårdare märknings krav nu i Juli 2005
så det är dax att beställa en hög EU-märken om man inte har hemma redan ;D
-
Jovisst är märkningen till för att hindra smittspridning....
Men alla får säga vad dom vill, liiite tror jag den är till för att hålla koll på den ekonomiska biten av djurhållningen också ;)
Till Jacob Creutztfeld: Vad jag har hört är det ännu inte bevisat att någon som har sjukdomen har blivit smittad av att äta kött.... Det är en sjukdom som förekommer hos oss människor ändå, men vissa "krafter" tjänar förmodligen på "skrämselpropaganda"....
Att ge växtätare animaliskt protein (som sägs ha orsakat galna kosjukan) är däremot helt förkastligt, fast en helt annan historia....
Mvh
Charlotte
-
Hej Rosa; eftersom vi är medlemmar i EU så är det ju klart att vår lagstiftning påverkas av det som sker i sydeuropa. Ingen vill ju att det som hänt där skall hända i Sverige, och därför har man lagstiftat så hårt. Inte för att det föreligger så stor risk att det ska hända i Sverige, eftersom vi har en lite annorlunda syn på djur och djurvård här. Dock tar man inga risker inom EU, därav dessa hårda regler. Massmedia säljer väl lika många lösnummer på ifall en gammal tant vanvårdat sina katter som om "kapitalistsvinet" som du kallar honom har vanvårdat sin enorma besättning av djur. Sjuka djur? Ja det är klart att djur blir sjuka, konstigt vore väl annars? Men att det skall vara fågelinfluensa min nysande höna lider av tror jag knappast... (Man behöver inte alltid utgå från värsta tänkbara scenario) Maria H: Inte behöver man vara veterinär för att se ifall ett djur mår dåligt och ej beter sig som det brukar? Ett vant djuröga ser på en gång ifall något djur i besättningen beter sig på ett annorlunda sätt. Och vidtar utifrån det olika åtgärder, tex tillkallar veterinär.
Mvh Jiba (sen till jobbet ;D)
-
Jiba, man kanske inte kan se att djuren bär på någon smitta utan att vara sjuka.
Sen så har inte alla tränade "djurögon". Det har förresten förekommit mul-och-klöv-utbrott här i Sverige förr i tiden som ställde till stora problem. Fast vi på den tiden inte fanns så jättestora djurenheter som det gör idag.
Det är ju för att folk fuskar, slarvar, mm som man måste ha kontroller på olika saker i vårt samhälle annars får ju vi som inte fuskar eller slarvar betala allt detta. T ex socialbidrag, bostadsbidrag, deklarationsfusk mm. Är man inte med på det så får man nog hålla sig helt och hållet utanför samhället och gräva upp lite rötter o dyl och tugga på när man blir sjuk. Hur vi än vrider och vänder på oss så finns det folk till allt, fusk, slarv, såna med dåligt bondförnuft!
Man behöver inte ta åt sig personligen om man vet att man själv är skötsam och noggrann, eller hur?
-
Självklart vet de vem de köpt djuret av men djuret kan ju vara sålt i flera led eller hur!
Hästar kanske säljs i flera led. Men jag tror inte på att varken grisar, får, getter eller kor säljs i flera led. Ett eller två led. Men flera - knappast. I alla fall måste det vara väldigt ovanligt. Det hjälper ju inte mycket att veta vem som födde upp djuret allra först. Jag har svårt att tänka mig din tankegång i praktiken. Men låt oss teoretiskt säga att det har funnits fyra ägare på ett djur och den femte och sista upptäcker att det är sjukt. Varför uppfödarens gård skulle vara smittokällan finns det inget belägg för. Djuret kan ju lika väl ha smittats under transporterna eller hos någon av mellanägarna. Man måste arbeta sig bakåt och fråga förre ägaren och sedan bakåt igen. Om det är fem ägare så är tidsaspekten kanske tio år från djurets födsel till ägaren med det sjuka djuret. Ditt argument faller därför platt till backen.
-
Men jag tror inte på att varken grisar, får, getter eller kor säljs i flera led. Ett eller två led. Men flera - knappast. I alla fall måste det vara väldigt ovanligt. Det hjälper ju inte mycket att veta vem som födde upp djuret allra först. Jag har svårt att tänka mig din tankegång i praktiken. Men låt oss teoretiskt säga att det har funnits fyra ägare på ett djur och den femte och sista upptäcker att det är sjukt. Varför uppfödarens gård skulle vara smittokällan finns det inget belägg för. Djuret kan ju lika väl ha smittats under transporterna eller hos någon av mellanägarna. Man måste arbeta sig bakåt och fråga förre ägaren och sedan bakåt igen. Om det är fem ägare så är tidsaspekten kanske tio år från djurets födsel till ägaren med det sjuka djuret. Ditt argument faller därför platt till backen.
Men det är ju det jag säger - att det är bra om djuren är märkta så att man kan söka sig tillbaka och se varifrån de kommer djurägare dör och då kan det vara svårt att muntligen bakspåra djur. Ingen har sagt att det alltid är uppfödaren som smittat djuret vad du fått det ifrån förstår jag inte ???
Om du har en teori om att djur inte säljs mer än 1-2 gånger så får det stå för dig - jag vet många exempel på motsatsen så jag tror på det.
Det gör också de som fått avliva djur för att de lånat eller köpt ett smittbärande djur! >:(
De faller väl också platt till backen då eller.. :o
-
Att djur tar sig genom ett stängsel händer väl - men att djur sedan tar sig in genom grannens stängsel också är inte så vanligt (min skrivning).
Men det händer! Och en gång räcker..
Du verkar bo på en mycket konstig plats. Visserligen kan allt hända och det finns säkert exempel på de mest märkliga och "omöjliga" händelser.
Att ett djur tar sig ut genom ett stängsel kan bero på mängder med anledningar. Det kan vara sabotage, vilda djur, strömavbrott eller dåligt underhåll. Men låt oss teoretiskt säga att djuret som som stuckit igenom stängslet har gjort det på grund av ägarens slarv, lathet och bristande uppsikt.
Men när djuret sedan går genom ditt stängsel så är det du som är minst lika slarvig. Men du kanske bor på en ort där man gör stängsel som djuren kan ta sig in men inte ta sig ut. Jag förstår dock inte vitsen med sådana stängsel om de ens finns.
Sitter det ett stängsel på rågången som grannen satt upp och det utnyttjar du på din sida då har du också gkort så att du ansvarar för 50% av stängslet är intakt. Du ansvarar också för 50% av underhållskostnaden. Har din granne satt upp 50% perfekt och 50% slarvigt så är det du som står för alla kostnader som orsakas av att djur tar sig ut genom den slarviga uppsatta biten. Är du utan djur så belastas du med 25% av kostnaden på samma sätt. Det gäller också om det så är bara en sommarstugetomt eller vilken tomt som helst som gränsar till djurägarens marker.
Att djuren är märkta är ingen garanti för att de är friska alla möjliga sjukdomar. Vad har du fått det ifrån?
Inte ska du tro att det bara är tjurägaren som kan drabbas av ekonomiska kostnader om hans/hennes tjur är på drift. Det kan ju vara en avelstjur och det kan vara någon sommarstugeägare eller vandrare av okänt slag som öppnat en grind och inte stängt den efter sig och som på så släppt ut tjuren.
Du har märkta djur, gör provtagningar men har ändå kvar några sjuka obetäckta kor som ska gå till slakt på hösten. Hondjuren har synkroniserat sin brunst vilket lockar tjuren. Du tycker du har ett jättebra stängsel. Men tjuren tar sig in (och bevisar därmed att ditt stängsel var värdelöst). Han blir smittad av dina slaktkor och blir oduglig som avelstjur.
Tur att jag bor där jag bor. Inte vill jag bo i dina trakter i alla fall. I min smak verkar det var konstiga typer men trivs ni med varandra och har god grannsämja - både de som har märken och provtar sina djur och de som inte har märken men provtar och sköter sina djur exemplariskt - så är är väl det bara bra. Olika landsändar - olika kulturer.
-
Rosa: Jag vet att jag också har läst om de ändrade får/get märkningsreglerna.... Att man ska märka djuren som unga, på samma sätt som hos nöt.... Men, nu hittar jag inget om dessa ändringar på SJVs hemsida? Var har du (och även jag) läst om nya regler?? Eller är jag dålig på att hitta på SJVshemsida? ;)
Mvh
Charlotte
-
Men när djuret sedan går genom ditt stängsel så är det du som är minst lika slarvig.
Nej om mina djur är inom mitt stängsel är jag inte slarvig!
Jag har mina djur på plats och det har inte den andra djurägaren.
Skyldiheten ligger ju på att ha sina djur på plats inte hålla andras djur utstängda!
Sitter det ett stängsel på rågången som grannen satt upp och det utnyttjar du på din sida då har du också gkort så att du ansvarar för 50% av stängslet är intakt.
Det skulle aldrig falla mig in att ha ett "gemensamt" stängsel med grannen. Mina stängsel är mina, dom bekostar och sköter jag själv.
Att djuren är märkta är ingen garanti för att de är friska alla möjliga sjukdomar. Vad har du fått det ifrån?
Att jag sagt att det skulle vara så, vart har du fått det ifrån ?
Inte ska du tro att det bara är tjurägaren som kan drabbas av ekonomiska kostnader om hans/hennes tjur är på drift. Det kan ju vara en avelstjur och det kan vara någon sommarstugeägare eller vandrare av okänt slag som öppnat en grind och inte stängt den efter sig och som på så släppt ut tjuren.
Du har märkta djur, gör provtagningar men har ändå kvar några sjuka obetäckta kor som ska gå till slakt på hösten. Hondjuren har synkroniserat sin brunst vilket lockar tjuren.
Du tycker du har ett jättebra stängsel. Men tjuren tar sig in (och bevisar därmed att ditt stängsel var värdelöst). Han blir smittad av dina slaktkor och blir oduglig som avelstjur.
Om jag skulle jag få sjuka djur skulle dom inte gå ute och drälla och smitta andra i väntan på slakt!
Om mina djur är kvar på sin plats har inte någon annans tjur/djur där att göra, att jag då skulle bli ersättningskyldig för att mitt stängsel skulle vara värdelöst.. -Glöm det!
Däremot om mina djur var omärkta=utanför bekämpningsprogrammen då skulle det kunna bli otrevligt.. ;)
både de som har märken och provtar sina djur och de som inte har märken men provtar och sköter sina djur exemplariskt - så är är väl det bara bra.
Här finns nog väldigt få omärkta djur, jag har då hittils inte sett några..bara märkta och välskötta djur.
Sen ifrågasätter jag om man kan provta omärkta djur då det krävs SE nr och djurnummer av veterinären/seminpersonal (i alla fall våra) för att provta djur.
-
Rosa: Jag vet att jag också har läst om de ändrade får/get märkningsreglerna.... Att man ska märka djuren som unga, på samma sätt som hos nöt.... Men, nu hittar jag inget om dessa ändringar på SJVs hemsida? Var har du (och även jag) läst om nya regler?? Eller är jag dålig på att hitta på SJVshemsida? ;)
Mvh Charlotte
;D misströsta inte dom står nog inte på SJV sida ännu, jag fick dom i EU ansökan igår.
Dom är lite luddiga så jag vet inte om man ska skriva dom här ännu, jag mailade och frågade lite runt dem men har inte fått svar ännu.
Men (med lite reservation) så lyder dom så här:
Alla får födda fr.o.m 9 Juli 2005 ska märkas med en EU bricka i vardera örat.
-Märks senast vid 6 mån med minst en EU-bricka (eller metall/chips? har frågatSJV) med produktionsplats nummret på.
-Vid 12 månaders ålder ska de ha två EU-brickor* där både produktionsplatsnummer och individnummer står.
(*alternativt en EU bricka + en annan märkning (chips/metall ej klart ännu enl.SJV)
-
Aldrig skulle då jag slakta/avliva någon annans djur. Bara kostnader o krångel är det som uppkommer! Krånglet att få ut en veterinär. Krånglet med att hålla det omärkta djuret isolerat från övriga djur tills ägaren hittas.
Det var ironiskt menat. Synd att det inte gick fram. Ber om ursäkt.
Jag bor i ett ganska djurtätt område. Men folk håller koll ganska bra ändå. I stort sett alla vet vem som har djur och är det något djur som är på vift så reagerar man. Vanligtvis är dock djurägaren redan på språng. Det kan t o m stå djur innanför stängslet, på rätt sida, men folk uppfattar att det står utanför.
Då ringer folk. På en diameter på 1,5 mil från gårdens centrum.
Antingen är man säker på var man har sina djur och då tackar man och hänvisar till någon annan som kan tänkas äga djuren.
Jag har blivit uppringd mitt i natten och fick beskrivning av en kviga som som såg ut precis som den jag hade. Två kilometer från där jag bor - på väg bortåt - mitt på vägen - i mörker. Snabbt iväg - ut och spåra och leta. Och jag hittar "min" kviga. Men när jag kom närmare ser jag att hon är stor. Dubbelt så stor som den jag äger. Så jag är ute ensam mitt i natten med en kviga som inte är min och som jag inte vet vem som äger den. Aha! Så bra - hon har öronmärken. Hon är rädd och nervös och att komma så nära så det går att läsa av märkena är en omöjlighet. Enda gången som jag kanske skulle haft nytta av öronmärkena hade jag inte det. Och inte heller vet jag var det registret finns som kan upplysa en om vilken gård som hör till ett visst öronmärke om jag nu skulle kunna sett numret.
Eftersom det var snö ute så var det bara att driva henne bakåt på de underliga vägar hon tagit sig fram på. Kom till slut fram till hennes hemgård. Gick hem och ringde bonden som inte trodde mig. Men jag förklarade och fick sedan förklaringen hur hon tagit sig ut. Hon hade lyckats öppna en dörr som inte hade varit stängd tillräckligt på grund isfrost i låset.
Inte mådde jag dåligt av att vara ute en kall och mörk vinternatt under några timmar och leta och driva någon annans djur. Jag var istället väldigt glad. Det var ju inte mitt djur. Sånt är livet!
Någon skrev tidigare här på forumet om djuren som blev skjutna av polis för att de inte hade öronmärken. Det är ett sådant samhälle vi får om alla paragrafryttarnas åsikter vinner för mycket gehör.
Återigen. Jag har inget emot märkning (jag tycker det är bra om det är utifrån ägarens intresse) och nogrann bokföring av de egna djuren. Jag tycker det är bra att man bekämpar sjukdomar. Jag tycker att djuren skall vara där ägaren vill att de skall vara. De argument som hittills förts fram på forumet för djurmärkningen håller dock inte måttet.
Att Storebrors Statens hejdukar när som helst ska kunna gå in och kolla stalljournaler och djur och att djur är rätt märkta är en osympatisk utveckling. Det stinker av misstroende och dunkla bakomliggande anledningar till detta.
-
Att Storebrors Statens hejdukar när som helst ska kunna gå in och kolla stalljournaler och djur och att djur är rätt märkta är en osympatisk utveckling. Det stinker av misstroende och dunkla bakomliggande anledningar till detta.
Här är vi helt överrens :-*
-
Okej Rosa, får väl be att få titta på Pappas ansökningsblanketter....
Men undrar var jag har sett det tidigare??? Jag vet att det jag såg gällde djur yngre än 6 månader eftersom vi disskuterade hur tråkigt det ser ut med de "hängöron" lammen får när man märker dom tidigt (Visserligen reser sig öronen igen, men det ser inte skönt ut....). Kanske det var ett ändringsförslag jag läste?? Men individmärkningen var något nytt...
Visste inte SJV om man skulle få fortsätta använda Pathorten? Jag vägrar att sätta fula gula brickor på mina får >:( Ska jag också behöva bli en märkesvägrare?? ;D
Mvh
Charlotte
-
Att Storebrors Statens hejdukar när som helst ska kunna gå in och kolla stalljournaler och djur och att djur är rätt märkta är en osympatisk utveckling. Det stinker av misstroende och dunkla bakomliggande anledningar till detta.
Här är vi helt överrens
Det är förmodligen det här de allra flestas missnöje bottnar sig i.... Inte att någon struntar i om sjukdomar sprids (vilket vi väl alla är överrens om inte har med att göra om det sitter ett märke i örat eller ej).
Mvh
Charlotte
-
Men låt oss teoretiskt säga att det har funnits fyra ägare på ett djur och den femte och sista upptäcker att det är sjukt. Varför uppfödarens gård skulle vara smittokällan finns det inget belägg för. Djuret kan ju lika väl ha smittats under transporterna eller hos någon av mellanägarna.
... och det är just därför de sista sidorna i JOURNALFÖRINGEN finns där. Samtliga mellanhänder (även t.ex bete på grannens gård) ska journalföras, hur och med vem/vilka djuren transporterats etc. M.a.o. ger märkning med individnummer möjlighet att (om jag sköter min journalföring - vilket jag är ålagd att göra) se var djuret är fött, vilka ägare det haft men också om det vistats utanför min gård utan att ha bytt ägare (mellanhänder), hur jag transporterat djuret och i vilken transport.
På detta sätt kan jag (eller en kontrollant) se att jag köpt mina djur från XX, att de är uppfödda av NN. Att de år ?? transporterades av Expertfirman AB mellan Stora och lilla gården tillsammans med x antal andra djur (se deras journalföring för att spåra smittan vidare), att jag själv lånade en transport år ?? för att ta djuren till bete hos prod.plats si och så... och kanske jag inte rengjorde denna transport tillräckligt bra eller så var betet smittat..........
Ärlighet varar längst ;)
MVH
Maria
-
Hej Maria Henriksson Nordbäck! Du har helt rätt i att man ej kan se med blotta ögat på sina djur ifall de bär på en smitta som ej brutit ut ännu, och där är inte öronmärkningen till någon hjälp heller (utan det är ju provtagning som gäller då) Förlåt ifall det där med djurögon lät lite fel, jag menade att man liksom lär känna sitt djurslag och framförallt sina egna djur. Och det gör alla förr eller senare, det är ju därför man rekommenderas att börja med djurskötsel i liten skala tills man tränat upp sitt djuröga. Att alla som gillar sina djur och har haft dem en längre tid får djuröga är jag helt säker på ;D! Vi har haft väldigt många otäcka sjukdomar även i det här landet, och tack vare en god djurkontroll så har vi lyckats få bukt med de flesta av dem! Det jag har velat framföra här (med mer eller mindre lyckat resultat ;)) är att det borde göras lite skillnad på storbönder och småbönder (tex som det görs inom fjäderfähållning). Detta är min strikt personliga åsikt, som jag ber att få behålla, tills jag anser mig finna tillräckligt goda skäl att omvärdera den. (Precis som jag respekterar andra som framför sina åsikter med goda belägg för dem) Självklart finns det fuskare överallt i världen, och de finner nya vägar ifall man försöker hindra dem. Finns det nån på forumet som "gillar" alla lagar, nya som gamla? Jag tex är emot dödstraff, men skulle min syster rånas och utsättas för övergrepp så skulle jag gärna vilja införa det igen. (Jag vill med denna sista mening ej ytterligare förvrida trådämnet, utan skriver det bara för att förklara min syn på vissa lagar(förlåt Admin :()) Mvh Jiba
-
Men individmärkningen var något nytt...
Visste inte SJV om man skulle få fortsätta använda Pathorten?
Jag vägrar att sätta fula gula brickor på mina får >:(
Ska jag också behöva bli en märkesvägrare?? ;D
Mvh
Charlotte
Nu har jag fått svar från SJV.. detta var rätt:
Alla får födda fr.o.m 9 Juli 2005 ska märkas med en EU bricka i vardera örat.
-Märks senast vid 6 mån med minst en EU-bricka med produktionsplats nummret på.
-Vid 12 månaders ålder ska de ha två EU-brickor* där både produktionsplatsnummer och individnummer står ifyllt.
(*alternativt en EU bricka + en annan märkning (chips/Pathorten ej klart ännu enl.SJV)
Håller med dig om hängöronen men om man väntar ett tag - man har ju några månader på sig så växer ju öronen till sig.
Frågan är väl bara vad man gör om man bara har helvita lamm ca 50 st ;D halsband med nr på ?
Fast vi har använt de gula mini-märkena och de har fungerat bra
fast om fåren får tjocka öron som vuxna är de märkena lite för "trånga" :( man skulle behöva byta märke då till en större storlek 8)
-
Rosa: förlåt om jag är trög....
Men Pathorten är ju godkända av EU (alltså EU märken).
Har detta alltså ev ändrats??
Chips? Finns det dom som Chipmärker får??
Mvh
Charlotte
-
Detta med märkning på nöt är ju oxå ett hjälpmedel för att kunna ursprungsmärka köttet i affären och det tycker iaf jag är bra.
De får gärna märka vårt kött med vårt prod.plats nr oxå. ;)
-
Rosa: förlåt om jag är trög....
Men Pathorten är ju godkända av EU (alltså EU märken).
Har detta alltså ev ändrats??
Chips? Finns det dom som Chipmärker får??
Mvh Charlotte
Jodå det finns chipsmärkta får och de funderar på att godkänna ett sånt märke på fåren tillsammans med ett "vanligt" märke.
Pat-hortenbrickorna har ett godkännade men eftersom det ska finnas med fem siffror till individnumret i framtiden så är det lite osäkert om det får plats på brickorna, så dom funderar för tillfället på om dom ska fortsätta med de märkena...
Vi får vänta och se det är ju minst ett halvår kvar tills vi ska märka ;D
-
uj, uj, uj.... :o
nu skäms jag... skulle nog ha läst denna tråd för nån månad sen.
Vi har precis kommit hem med en get och en bock som vi har köpt. Dom har inga märken och är ca 2-2,5 år gamla.
Vi ska skaffa prod.plats nummer men vi har inte det nu.
Men vi kan väl inte märka våra getter? ???
Dom är ju inte födda hos oss. Och vi har inte köpt dom av uppfödaren heller. Dom vi köpte dom av skulle tyvärr flytta utomlands och kunde inte ha kvar dom. Och dom har nog aldrig haft i tankarna att märka dom.
Men jag känner att jag vill vara så laglydig jag kan. Och tyvärr visste jag inte bättre....
Men hur ska vi nu göra med våra getter?
Vi kommer självklart att märka komande killingar, men då känns det lite mer som om jag vet vad som ska göras. egftersom dom då kommer att födas här på gården och kommer få detta gårdsnummer som produktionsplats...
Kan vi märka våra getter?
Hur ska vi göra då? teoretiskt sett
-
Ring getternas uppfödare och be han/hon skicka märken till er så ni kan märka getterna :)
-
vet inte alls vem som är uppfödare. för att dom vi köpte dom av var inte uppfödare och dom vi köpte dom av har nu flyttat utomlands.
tror inte ens att uppfödarna hade nån produktionsplatsnummer, så dom kunde bli märkta, annars borde dom väl ha varit märkta redan när uppfödarna sålde dom?
-
tror inte ens att uppfödarna hade nån produktionsplatsnummer, så dom kunde bli märkta, annars borde dom väl ha varit märkta redan när uppfödarna sålde dom?
Uppfödarna kanske hade slut på märken just då...eller just dessa getter blev omärkta...uppfödarna kanke inte hade prodplatsnr då men nu har dom det :) och kan ge dig märken. Kontakta uppfödaren !
-
Denna EU märkning av getter, gäller den oxå "blandrasgetter"?
Visst får man ha upp till 20 får eller getter utan tillstånd?
/Blivande getägare
-
Produktionsplatsnr och djurjournal gäller alla getter, får etc. liksom om du så bara så har en enda get eller får...
Du måste också ha djuren id märkta och utan prodplatsnr så kan du inte beställa öronmärken och märka lamm o killingar ..
/Grimla