Alternativ.nu
Övriga ämnen => Energi => Eltillverkning => Ämnet startat av: ulf skrivet 12 jan-05 kl 18:53
-
Kanske är det inte så illa ändå med lite storm. Ingen el eller telefon fick mig att inse hur annorlunda det är att bo på landet. Jag var tvungen att fly in till stan för att kunna göra mitt jobb som kräver dator, men tursamt nog har alla inte flyttat därifrån. Jag har tänkt mig att skaffa lite hemmagjord el så att det inte blir total förlamning nästa gång det blåser till. Kanske är det någon som känner till något bra och billigt alternativ för mindre effekt, min vattenpump drivs på el så det finns inget sånt nu heller. ???
-
Skaffa dubbla system, en solpanel med ett tolvvoltsbatteri eller två för ström till enkel belysning och kanske en radio. En dator, ia f en laptop kräver inte mycket ström, ett par batterier kopplade till en solcell + att du kanske sätter i dem på en extra laddplats i bilen när du kör ngnstans, kan i kombination med en omvandlare till 220 volt, eller kanske bara en adapter driva en dator länge.
Sen köper du en Bensindriven generator som du endera kör som den är, eller konverterar till E85drift. Se till att enkelt kunna koppla över vitala system såsom vatten, kyl, frys och dator till denna,
Om du har en vedspis i huset så räcker nog den för matlagning, annars så är ett tvåplattors gasol eller hellre fotogenkök en god investering, lite varm mat och en kopp kaffe gör underverk för humöret.
Skaffar du ett elverk så se till att ha två jeepdunkar drivmedel hemma, omsätt dessa i bilen varannan eller var tredje månad.
-
När du skriver "solcell" vad menar du då? Som du förstår så kan jag inte mycket om solenergi, men jag kan väl lära :D. För det mesta hör man ju mest om solpanel....så vad är skillnaden. Har du tips på hos vem man kan inhandla dylika ting på också, vore det bra. Verkar som det finns en hel uppsjö av folk som säljer solenergi i olika former.....känns som att en del inte vet riktigt vad de säljer......
-
Solcell är sådant som gör el av sol, i en soldriven miniräknare sitter det en eller flera solceller till exempel.
Med solpanel menar man i allmänhet också solceller, även om vattenburen solfångare för värme ibland benämns solpanel. En solcellspanel är i princip underhållsfri och levererar energi länge. Tyvärr är den dyr i inköp i relation till installerad effekt.
JAg kan tyvärr inte ge dig några länkar, men om du söker på forumet så kan du förhoppningsvis hitta länkar.
-
Kanske är det inte så illa ändå med lite storm. Ingen el eller telefon fick mig att inse hur annorlunda det är att bo på landet. Jag var tvungen att fly in till stan för att kunna göra mitt jobb som kräver dator, men tursamt nog har alla inte flyttat därifrån. Jag har tänkt mig att skaffa lite hemmagjord el så att det inte blir total förlamning nästa gång det blåser till. Kanske är det någon som känner till något bra och billigt alternativ för mindre effekt, min vattenpump drivs på el så det finns inget sånt nu heller. ???
Hej!
Har du vanlig brunn är nog militärens handdrivna pump ett bättre alternativ. Billig på militärt överskott och snabbt uppsatt.
Visserligen inte bekvämt, fast det skall ju vara en nödlösning vad jag har förstått.
Precis som föregående debattör påpekade är solcell är dyrt för att användas som en trygghet om att man kan använda datorn vid elavbrott. Å andra sidan är det självreglerande. Man har solcell, en regulator (styr laddningen), batteri och en omvandlare (12 volt till 230).
Det kanske skulle vara bättre om du alltid hade något bilbatteri uppladdat?
Man skall dock komma ihåg att ett bilbatteri inte kan hålla så mycket energi plus att man inte kan "köra" det i botten. Normalt får du ut ca 1 kwh (1000 watt timmar) vilket driver en dator med förbrukningen 40 w i 25 timmar (1000wattimmar/40 watt). Skall du ha en pump också, blir tiden för att driva dator mindre, här är anledningen till min inledning.
Denna lösning kräver visserligen en regelbunden tillsyn, men kostar inte så mycket. Dessutom får man en regelbunden rutin till att se över andra sårbarheter i hemmet som kan uppstå vid naturens härjningar.
Ovädren lär bli fler med klimatproblematiken, sedan har elavregleringen ledit till svagheter i långsiktigt underhåll av elnätet varför en god beredskap inte är helt fel.
Mvh Jordlöpare
-
Hej. Tack för era svar. JAg tänkte mig inte till dator utan mest om mina akvarie fiskar som jag tyvär fick spola vidare till en ny tillvaro efter fem dagars eluppehåll. Kanske ett bilbatteri hade fungerat, jag tror att pumpen är på fem watt och då skulle det täcka 1000/5=200h. Det hade fungerat. Lampan behövs inte i lika stor utsträkning som pumpen, så den hade fått stå släckt några dagar. Roligt att det finns alternativ. Jag hörde om att man kan skaffa sig mycket el genom ett s.k. dragkraftverk där man leder in luft i ett rör genom lufttrycksskillnader. Sen fångar man upp luftflödet med en proppeler och generator. Tydligen ska detta få ihop en hel del el, kanske till och med till att bli helt oberoende av elbolagen. Är det någon som hört något om det här eller kanske testat. Jag tänkte sätta upp en liten prototyp för liten produktion, men det är kanske någon som redan testat. Skriv gärna eller tipsa mig om något.
Ha d
Ulf :D
-
Hej!
Självklart går det att bli självförsörjande.
Problemet är främst att man behöver stora och dyra doningar för en "normal" livsstil.
Vad man först bör göra (jag sitter i en lgh) är att kolla sina vanor och välja bort onödiga prylar.
Elspis får man välja bort eftersom den slukar en massa el. Vedspis är bra, gasspis är ocskå bra, men går den på gasol är det en försämring jämfört med elspisen miljömässigt.
Man måste se över sin "effektförbrukning" (när har man sina prylar igång samtidigt).
Kruxet är ofta att man räknar med att kunna ha igång nästan allt på en gång, då krävs stora doningar.
Fördelar man användningen, tvättar på nätterna, laddar batterier till radio, bärbar data på nätter o.s.v. gör det möjligt att leva med ett mindre system.
Kombinerade kyl/frys drar lika mycket som en stor frysbox och ett kylskåp. Placeras frysboxen i garaget eller kallt utrymme drar den mindre el.
Med jordkällare kan kylskåpsstorleken diskuteras varvid elförbrukningen kan skäras ner ytterliggare.
Ändrade vanor är sådant som att släcka ljuset i rum man inte vistas i, att inte ha stereo och tv igång samtidigt. Behövs micron?
Behövs dammsugaren? Behövs brödrosten? Var kritisk!
Jag planerar att flytta till skogen om några år, finslipar på mitt energisystem. Mer än 3 - 4 kWh per dag skall jag inte använda.
Förmodligen blir det ett system med solceller och en s.k. stirlingpanna, eventuellt ett litet vindkraftverk. Det beror på hur många som kommer att bo där.
Om du börjar undersöka detta närmare upptäcker du ganska snart ett och annat angående vårt samhälles energiförbrukning, man lär sig en massa.
Har inte hört om den typ om "kraftverk" du nämner, men det skall till med stora luftflöden för att vara gångbart. Skall kolla upp det.
Må väl!
Jordlöpare
-
stirlingpanna låter spännande. Vad pratar vi för investeringskostnader respektive prestanda?
för- och nackdelar?!
nyfiken på allt sånt här ???
-
Kolla tråden "el från elden" där stirling pannor diskuteras. Jag har lagt in länkar till tillverkare och andra sidor.
Det är en motor som kopplas till en panna, man kan köpa de separat eller som kompletta system från små effekter upp till 8 kw.
Kruxet är att det blir svårt att inte använda sig av batterier, utan dessa måste pannan gå vid all förbrukning vilket kostar energi.
De är dyra, men ett bra alternativ för dem som bor utanför tätorter och har tillgång till billigt bränsle.
Har man redan en kökspanna eller vedspis får man ett värmeöverskott med en stirlingpanna, jag är kritisk eftersom energin skall utnyttjas maximalt. En stirlingmotor har ca 30 % verkningsgrad, dvs 30 % av värmen från veden blir el resten förblir värme som kan användas till varmvatten och uppvärmning.
/Wolverine
-
OK, tack för info skall titta igenom länkarna
-
Nu finns det en ny sorts vindkraftverk att skaffa. Den är vacker och tar mycket mindre plats än "gammaldags" konstruktioner. Fungerar bra även i snöiga oväder med mycket minus och stormvindar. Se länken nedan:
http://www.windside.com/sweden/swefram.htm
Den dödar inga fåglar och är totalt tyst i drift.
Den är väldigt driftsäker och långlivad.
-
Windside!
Jag är absolut en amatör på det här området men det ser helt klart intressant ut.
Jag fick en liten tanke när jag tittade på bilderna och ritningarna på windside sidan, den kan med lite fantasi likna de små snurror som man kan ha på skorstenen för att öka draget, skulle man kanske kunna få ut lite el på en sådan konstruktion och fortfarande få ett ökat eller åtminstone bibehållet drag.
Eller skulle jag bara få sitta med ljuset släckt och fönstren öppna för att vädra ut röken...
-
Jag tror på att köpa saker begagnat. Och på att se till att ha pengar tillgängliga när goda affärer dyker upp.
Tyvärr har jag inte pengar just nu, annars skulle jag köpa denna och magasinera i väntan på att jag införskaffar en gård någonstans.
http://www.blocket.se/view/4607938.htm?caller=usl_s&l=0&c=1&city=0 (http://www.blocket.se/view/4607938.htm?caller=usl_s&l=0&c=1&city=0)
-
mm, en egen vindsnurra hade varit fint. Här är ganska friska vindar där jag bor, i Skånes 'Highlands' ;D
Fast det är ju några pengar + transport å montage
windside se ju skoj ut. Skulle vara intressant att se en sån IRL
-
det där med at ta vara på luftströmmar har jag hört om. jag tror att man leder in varm luft från södersidan av huset och leder ut den på norrsidan som är kallare. temperaturskillnaden ska tydligen ge el på något sätt... annrs kan jag rekommendera om en bra bok som tar upp mycket av dessa frågor om alternativ till vanlig el och "ekologiskt byggande och boende" -som boken också heter. isbn:3829019564. mycket bra bok om husbyggen och saker att tänka på vid byggande.
-
Winwin: Windside verkar grymt intressant. Problemet med de "gamla" konstruktionerna är ju just att rotorbladen får en helt fantastisk hastighet längst ut, vilket gör att de låter och blir direkt livsfarliga. Att bygga på "andra ledden" ("höga blad" isft "breda") måste ju vara VägenFramåt :)
Jag googlade en hel del på windside - men lyckades inte hitta någon säljer dem (jag kan ju naturligtvis ha missat något helt uppenbart). Det skulle vara intressant att veta på ett ungefär var priserna ligger (små vindkraftverk av gammal modell som tex Air går ju att få för samma pris som en normal solpanel). Alltså; har du (elller någon annan) länkar till någon som säljer dem?
-
späckad sajt om vindkraft , gör-det-själv , ritningar och beskrivningar
http://www.scoraigwind.com/index.htm
-
Windside lovar för mycket, finns på många "Svarta listor"
Många horisontella verk på nätet bluffar, söker investerare och kan knappast räknas som seriösa.
Dock menar jag inte att horisontella vindkraftsverk i sig är en dålig ide, det finns situationer där de är att föredra.
Har själv byggt en experimentrotor en liten rotor, som startar själv.
Den har inte samma prestanda som ett proffsigt horisontellt, men det ska det inte jämföras med, den är gjord av några svetsade rör och lite plåt. De va riktigt snurr när Gudrun drog fram.
Fick iden när jag fick klart för mig att det inte blir lätt att få byggnadstillstånd för ett verk där jag bor.
Nu krävs det inte byggnadstillstånd för en rotordiameter på max 2 meter. Detta ger för lite ström (max 2 kw vid stark vind, som sällan förekommer).
Ett horisontellt verk med en diameter på två meter, skulle kunna ha ganska höga blad, och därmed kunna kringå begränsningen.
Modellen jag gjorde verkar lovande, men en full storlek dvs 2m diameter och fyra meter höga rotorblad, kräver mycket hög hållfasthet, det blir rejäla påfrestningar.
Jag har det endast på ritbordet ännu, och vet inte om jag har kunskap att förverkliga det än, vi får se, nåt måste dock göras, då sydkraft hela tiden försöker skinna mej. Först ska jag försöka minska förbrukningen så långt det går, och när jag vet det, kan jag kanske bygga eller köpa ett verk.
-
Hej.
Många svar på min fråga. Angående windside så ringde jag dem. Det var enda sättet att få tag i dem. Den apparat som jag var intresserad av skulle producera 9A och kostade runt 60`000 kr. Jag tycker att det är väl ganska hyfsat pris om den gör vad den ska, men jag tänkte ändå skapa en egen med lite ideér från dem. Jag tänkte köpa en vindmätare och se var som det blåser mest runt mitt hus. Sen ska jag montera den här luftskruven på väggen. Troligtvis i en hörna. Med hjälp av batterier, transformatorer och en inverter hoppas jag sedan kunna skapa 230V, 50Hz. Går det?
En annan sak som jag stött på är att genom en fabricerat drag ta nytta av vinden. T.ex. genom att sätta ett rör genom loftet. P.g.a. att det troligtvis är olika lufttryck på vardera sida om gavlarna på huset så kommer ett drag att skapas. Detta får sedan fångas upp av en proppeler likt en gammal vilda västern vindsnurra för maximal effekt. Kanske det fungerar. Till våren har jag tänkt mig att snickrandet blir färdigt.
Ulf
-
Hej.
Leverantörer av vindkraftverk talar också om att man ska sätta upp sin vindsnurra i ett område där vinden inte är turbulent. Just för att turbulent vind bryter sönder, stressar sönder vindsnurror.
Turbulent vind får man dels för nära marken, dels i närheten av objekt som stör vinden, tex ett hus.
Jag har sett beskrivningar där man säger att området med turbulent vind sträcker sig 2x upp mot husets tak, och ca 5 gånger husets tak som vindskugga i vindens riktning av huset.
Träd och andra saker åstadkommer också turbulent vind, men inte lika markerat som hus.
Kanske något att kolla upp närmare?
Mikael Perman.
-
En hemmagjord snurra är inte oöverstigligt svårt att göra.
Jag har sett exempel som är byggt på en volvobakaxel med en propeller av limfogat trä. Den var balanserad på sin axel så att den vek undan vinden automtiskt vid för hög vind.
Generatorn bestod av starka fasta magneter och statorn var lindad trefas delta.
Det finns gott om ritningar och böcker på nätet.
Själv har jag testat med en vertikal snurra, eftersom det inte går att få byggnadstillstånd för en snurra här. En rotordiameter max två meter behöver inte byggnadstillstånd.
Jag tänker att det kanske går att få ut mer av en vertikal med två meter i diameter fast hög.
Min modellrotor funkar bra, men hur jag ska reglera för för hög hastighet har jag inte löst än, fungerar på att använda centrifugalkraften. Att få den att stalla i för stark vind verkar svårt.
-
Det blåser också mer ju högre upp man kommer, men 10-15, kanske 20 meter är vad vi hempulare kan nå upp till.
Jag kan varmt rekommendera Hugh Piggott´s bok "How to build a wind turbine" för dem som funderar på ett eget vindkraftsbygge och vill lära sig hur det hela fungerar. Boken är egentligen en byggbeskrivning där man i detalj får lära sig hur allt ska göras, som turbinblad, generator, mast, o.s.v. Den är så välskriven och rik på illustrationer att man måste ha tummen mitt i handen för att misslyckas. Byggbeskrivningarna på de kraftverk som behandlas i boken har en turbindiameter på 2,4, 3,0 och 3,6 meter.
Samme man har också skrivit en bok som heter "Windpower Workshop". Den behandlar allt lite mer ingående och är bra att läsa för dem som vill lära sig mer.
Köp båda, det gjorde jag! Jag skickade 40 Euro i ett kuvert (!) och en vecka senare trillade böckerna ner i brevlådan.
Hugh Piggot är inget blåbär. Han har hållit på med vindkraft i 25 år och är en guru inom det här området, världen över.
Hans hemsida är den Eulalia skrev ovan
http://www.scoraigwind.com/index.htm (http://www.scoraigwind.com/index.htm)
-
Hugh Piggot vet vad han skriver om, och är inspirator för många, han håller kurser världen över, de är dock dyra.
Du har rätt att ska man bygga ett verk följande hans instruktioner är det inte särskillt svårt att lyckas.
Hans ideer är välprövade, ibland dogmatiska.
Den som är lagd åt att experimentera och göra nytt, kanske ska våga prova även andra lösningar.
-
Att testa något nytt är ju ännu roligare och även om man försöker undvika tankar åt "Perpetuum mobile-hållet" är det svårt att låta bli. Man vill gärna försöka hitta den där extra energin som inte finns. :)
-
Hej Ulf
Angående windside så ringde jag dem. Det var enda sättet att få tag i dem. Den apparat som jag var intresserad av skulle producera 9A och kostade runt 60`000 kr.
60 000 tycks vara lite mycket för en 100 watts snurra.
Har du reknat på hur lång tid det vil ta att betala snurran med
egenproduserad ström ? 100 år eller 300 år ?
I denna länken talar man om et pris på 2200 Euro, 16000 norska kronor ? Det er ju en viss skillnad.
http://www.otherpower.com/cgi-bin/webbbs/webbbs_config.pl?read=14209 (http://www.otherpower.com/cgi-bin/webbbs/webbbs_config.pl?read=14209)
-
Hej.
Det krävs byggnadstillstånd för vindsnurror över 2 m diameter.
Men kan jag sätta upp 10 st, 2 m diameters verk, på tomten, ute på landet utan byggnadstillstånd?
-
Skicka ett mail till Samhällsbyggnadskontoret i din kommun så får du klara besked. Jag plågar min kommun med alla tänkbara konstiga frågor och får i regel svar inom nån dag.
Bara dom vet och så slipper du alla våra spekulationer, det skiljer dessutom lite mellan kommunerna i deras tillämpning av såna här regler.
-
kan lämpligen ordnas vid en blåsig husknut där man kan ordna ett lager upptill som är fäst i väggen.
Man får väl leta upp den blåsigaste platsen med en vindmätare. I Skåne kommer alla stormar från sydväst.
-
Någon som köpt en windside snurra och testat/använt den?
Vore ju väldigt intressant att se om den faktiskt funkar irl
-
Kolla i www.legoelektronik.se
-
som inte behövs här eftersom det blåser för dåligt. Gav 7500 ca vill ha 2000 om ni hämtar den: AIR wind module marin 45 tum http://www.kansaswindpower.net/air_wind_generators1.htm
-
Jag är kanske lite spekulant - var bor du? är det 12v eller 24v? är det inlusive monteringsmaterial - i så fall vad, mast, väggfäste?
-
den är monterad på ett två tums galvat ställningsrör som är lätt att skaffa. Sen är det bara en manual och ett par nycklar som hör till.
30 mil från Jönköping.
-
30 mil åt vilket håll - i närheten av någon stad som man kan tänkas passera ibland, typ Stockholm eller Malmö?
-
Nu finns det en ny sorts vindkraftverk att skaffa. Den är vacker och tar mycket mindre plats än "gammaldags" konstruktioner. Fungerar bra även i snöiga oväder med mycket minus och stormvindar. Se länken nedan:
[url]http://www.windside.com/sweden/swefram.htm[/url]
Den dödar inga fåglar och är totalt tyst i drift.
Den är väldigt driftsäker och långlivad.
Den har dock en nackdel ... det är en fri-energimaskin ... alltså att den ger mer energi än vad man "stoppar in" i den.
Och därför har kontrollmänniskor på denna satt "rätt" att stänga ner denna tråd ... Fatta ironin ...
Men allvarligt ... Vindkraft är intressant för den finns när den behövs. Man har gjort tabeller över energibehovet över året och jämfört dom med vind-tillgången över året, och sett att dom följer varandra perfekt! Alltså är vindkraft en väldigt praktiskt metod att täcka energibehovet i en bostad.
-
Den har dock en nackdel ... det är en fri-energimaskin ... alltså att den ger mer energi än vad man "stoppar in" i den.
Och därför har kontrollmänniskor på denna satt "rätt" att stänga ner denna tråd ... Fatta ironin ...
Du är mig en rolig prick.
Vad vore energiforumet utan sådana som du.
-
Du är mig en rolig prick.
Vad vore energiforumet utan sådana som du.
Tråkigt? Dött? Alvarligt alltså. Vill belysa att man kan behöva titta utanför det vedertagna för att hitta nya saker.
Påstår inte att jag har alla lösningar ens EN frienergimaskin i dess nuvarande betydelse. Har ett brinnande intresse att lära mig mer om detta. Har en el-moped som jag väldigt gärna skulle vilja byta ut dessa tunga blybatterier mot något "annat" nytt som inte behöver laddas eller belastar naturen negativt.
-
Har en el-moped som jag väldigt gärna skulle vilja byta ut dessa tunga blybatterier mot något "annat" nytt som inte behöver laddas eller belastar naturen negativt.
Pedaler kanske? ;)
skämt åsido.. det här tjatet om nedstängda trådar vad är ursprunget till det??? ???
-
Jag tror att en del trådar som mest handlar om religion och friafantasier eller önsketänkande har flyttats till ljugarbänken eller låsts.
Men jag orkar inte leta upp något exempel. Men de ligger säkert och skvalpar i listan över övergivna trådar. Leta efter låsta trådar så behöver du inte läsa allt.
A.
EDIT: Jag orkade leta upp ett exempel iaf: http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=35672.0
-
Jag tror att en del trådar som mest handlar om religion och friafantasier eller önsketänkande har flyttats till ljugarbänken eller låsts.
Men jag orkar inte leta upp något exempel. Men de ligger säkert och skvalpar i listan över övergivna trådar. Leta efter låsta trådar så behöver du inte läsa allt.
A.
EDIT: Jag orkade leta upp ett exempel iaf: [url]http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=35672.0[/url]
Oh, kul, vi drar upp någon gammel död ko och sparkar lite till på den. Mmmm, undrar vilken tråd jag ska ta.
-
Hej, johnnhcfg!
Men allvarligt ... Vindkraft är intressant för den finns när den behövs. Man har gjort tabeller över energibehovet över året och jämfört dom med vind-tillgången över året, och sett att dom följer varandra perfekt! Alltså är vindkraft en väldigt praktiskt metod att täcka energibehovet i en bostad
Jag tro att vindstatistikk som regel är för vindar som befinner sig 80-150 meter över marken. Det blir nog lite dyrt för privatpersoner att effektivt utnytja vinden, men elbolagen kan jo bygga stora anlägningar....
Här som jag bor(några få kilometer från havet) så blåser det mest på sommaren(solgangsbris). Många hus er nog bygda på platser der det blåser lite. Det är nog bare gamla vindkvarnar som är bygd för at få mest möjlig vind. På havet brukar det blåsa rätt ofta, spesielt hvis man har med sig flugspöet. ;)