Alternativ.nu
Djur => Får => Fårsjukdomar & skador => Ämnet startat av: turbofish skrivet 22 okt-07 kl 13:20
-
När vi gick ut i morse och skulle titta till våra nya får, så hittade vi en av baggarna totalt slaktad... :'(
Nu har vi blivit lite nojiga över vad som kan ha dödat den.
(http://img150.imageshack.us/img150/6262/crw1234di9.th.jpg) (http://img150.imageshack.us/my.php?image=crw1234di9.jpg)
Det ligger lite päls spritt omkring kadavret.
(http://img155.imageshack.us/img155/3438/crw1239ss6.th.jpg) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=crw1239ss6.jpg)
Ett ben har blivit putsat.
(http://img139.imageshack.us/img139/1282/crw1240eq0.th.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=crw1240eq0.jpg)
Det var en av dom större baggarna, så vad det än är som har ätit av det har varit väldigt stort, för vi vet att det levde med säkerhet klockan 14-15 igår (söndag). Det krävs en del möda att äta upp 30 kilo bagge på några timmar.
(http://img139.imageshack.us/img139/3003/crw1242tw7.th.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=crw1242tw7.jpg)
Här kommer det som gör oss lite misstänksamma att det kanske är tvåbenta rovdjur inblandade. Skinnet är helt intakt, inte en blodfläck någonstans. Strupen och nacken är orörda. Det går bara som ett fint snitt längst med buken på det stackars djuret och allting är utplockat. Det ser alldeles för fint ut för att vara en varg eller lodjur.
Det är grova stoplar och 90cm högt stängsel runt hela hagen, och det har inte blivit forcerat på något ställe, så vem som än är skyldig har hoppat över.
(http://img155.imageshack.us/img155/1954/crw1241lp4.th.jpg) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=crw1241lp4.jpg)
Samtidigt ser det så messy ut att det måste vara något eller några djur inblandat.
(http://img99.imageshack.us/img99/3622/crw1243wb2.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=crw1243wb2.jpg)
Vår teori är att nån tjyv har smygit in på natten, haft ihjäl fåret genom att klubba det i skallen (det är en stor blodig fläck precis mellan ögonen), plockat ut allt fint kött och sen har kråkorna och kanske nån grävling varit på det under natten.
Vad tror ni? Hur ska man göra i den här situationen? Ska vi polisanmäla eller anmäla till nån myndighet som bokför rovdjursangrepp?
Är det dags att vaka i skift med hagelbössan?
/Turbo
//Arg
-
:o åfasen!
Din teori verkar vettig, men jag undrar bara vem som ställer sig och slaktar på plats, mitt i natten. Slakta i mörkret verkar opraktiskt, och tända en ficklampa verkar vågat..
Måste vara en jättehungrig desperat människa isåfall..
-
:o åfasen!
Din teori verkar vettig, men jag undrar bara vem som ställer sig och slaktar på plats, mitt i natten. Slakta i mörkret verkar opraktiskt, och tända en ficklampa verkar vågat..
Måste vara en jättehungrig desperat människa isåfall..
Den låg på det enda stället i gärdet som man inte kan se från husen, vilket gör saken ännu mer misstänksam.
Sen stjäl ju folk precis vad som helst.
-
Måste vara en jättehungrig desperat människa isåfall..
Läs Veikko Hourvinens Fårätarna.....
Jag tycker att du skall ringa länsstyrelsens rovdjursenhet och se till att få ut dem för en kontroll, säg att du misstänker rovdjursanfall. Visar det sig vara det tvåbenta av de fem stora så gör du en polisanmälan. Givetvis under förutsättning att du har en redig stalljournal etc.
-
Läs Veikko Hourvinens Fårätarna.....
Jag tycker att du skall ringa länsstyrelsens rovdjursenhet och se till att få ut dem för en kontroll, säg att du misstänker rovdjursanfall. Visar det sig vara det tvåbenta av de fem stora så gör du en polisanmälan. Givetvis under förutsättning att du har en redig stalljournal etc.
Vi fick dom för en vecka sen, så vi har väldigt lite papper på dom än så länge. Varför behöver man en redig stalljournal när man gör polisanmälan?
Efter lite diskuterande och kringringande så har vi nog kommit fram till att det är dom tvåbenta rovdjuren. Delvis ser snittet i skinnet för bra ut (en läkare som har kollat idag), plus att en bekant hade råkat ut för exakt samma sak inte alltför långt härifrån. Förbannade avskum som har ihjäl andra människors djur! Jag hoppas bara att det gick snabbt och det stackars djuret inte hann lida.
-
Usch jag finner inga ord, hur kan människor göra så här?? Vet hur det är vi har blivit av med både getter och får om nätterna, och helt klart är att dom med största sannolikhet inte lever längre.. Fyy så tragiskt stackars din bagge...
-
Fy vad hemskt! Stackars er ni måste ha blivit helt chockade. Det ser ut som bilder tagna ur en skräckfilm. Det är inte klokt man ska behöva oroa sig för att någon ska stjäla eller slakta ens djur. Jag har själv blivit av med fyra gäss en natt.
Mvh/Anette
-
Med risk att sticka ut hakan rejält: Det har just varit Eid, den stora fest som avslutar den muslimska fastemånaden Ramadan. Fast, en klubbning i skallen talar mot en rituell slakt, då skär de upp hela halsen. Men även muslimer är ju individer, så ett och annat rötägg finns bland dem. Det finns ju svenskar som stjäl både julgran och späd gris att grilla till midsommar.
Tala för allt i världen med rovdjurskunniga; de kan ofta se en massa av spåren, och, om inte annat, utesluta några av "kandidaterna".
Och snälla, tala om för oss andra vad vi ska se upp med!!!
-
Fast, en klubbning i skallen talar mot en rituell slakt, då skär de upp hela halsen.
just det, och hela beteendet, om det nu står människor bak, är mycket långt ifrån en kultur, där lammkött spelar en traditionell roll. Så varför drar du över huvud taget den saken in i bilden? Låt nu "mordutredningen" säga sitt först.
Jag är dansk-skånsk och har inte förstånd på björn. Men kunde några äv er från de nordligare fäbodar ;) inte titta på bilderna? Om jag slaktade baggar på en annans mark mitt i natten skulle jag altså inte urbena steken också... En klubba eller en björnlabb i skallen låter för mig ungefär det samma.
Jag vet inte om Turbofish bor i björnområde.
-
Ja, alla möjligheter måste ju hållas öppna. Men, Turbofish, vad finns det för grannar av olika arter där Du bor?
-
Varför behöver man en redig stalljournal när man gör polisanmälan?
Kanske inte behövs, men å andra sidan är det din skyldighet enligt myndigheten Jordbruksverket att som fårägare ha en.... Och om du inte har en, ja vad händer då? Sanktioner i gårdsstödet om det kommer till kontrollanternas kännedom kanske?
Men jag tycker nog fortfarande att du skall ringa efter en rovdjursexpert från länsstyrelsen och därefter polisen. Det är inte helt del att göra statistikanmälningar heller. Får polisen in tillräckligt många sådana för en viss typ av brott så kan man inte längre sopa dem under mattan. Sedan skulle vi kunna komma in på hur brottsförebyggande rådet resonerar och hanterar data och vetenskaplig forskning i sina sina rapporter men det är en annan diskussion som nog platsar bättre på ljugarbänken.
Eftersom du verkar ha ett bra fotomaterial så kan du säkert gå in till polisen direkt med dokumentationen så slipper de komma ut för min erfarenhet är att de brukar vara rätt ovilliga att åka ut men däremot ganska glada om man har ett bra förberett ärende med relevant dokumentation att lämna i deras händer. Om du skall gå till försäkringsbolag med saken kan jag tänka mig att det är bra att ha gjort anmälningar till såväl länsstyrelsen som polisen.
-
Med risk att sticka ut hakan rejält: Det har just varit Eid, den stora fest som avslutar den muslimska fastemånaden Ramadan. Fast, en klubbning i skallen talar mot en rituell slakt, då skär de upp hela halsen. Men även muslimer är ju individer, så ett och annat rötägg finns bland dem. Det finns ju svenskar som stjäl både julgran och späd gris att grilla till midsommar.
Tala för allt i världen med rovdjurskunniga; de kan ofta se en massa av spåren, och, om inte annat, utesluta några av "kandidaterna".
Och snälla, tala om för oss andra vad vi ska se upp med!!!
Jag tycker inte du sticker ut hakan .
Jag och några andra fårägare häromkring (halland) har problem med invandare.Hos mig har de varit och frågat 3 gånger iår.Hos grannen var nätet i en hörna nerrivet och ett rep låg i hagen.Min jobbarkompis hade besök sa nej 2 dagar senare var 2 lamm borta.Det finns flera hot mot fåren färre i Halland än i Jämtland .Helt klart för mig är att invandrarna här nere är ett hot mot "vuxna lamm" och räven mot nya lamm.
Man får ständigt ha koll och det har jag nu.
Tydligen finns det inget nuförtiden som inte är intressant att stjäla.
Nu måste jag också hålla koll på skogen så den inte brinner ner,för en ny fluga har blivit att elda upp stulna elkablar ta kopparn och få bättre betalt vid skroten för den är ju sotig men ren.
Så du sticker inte ut hakan.
Lars >:(
-
Vi bor utanför Göteborg så ett björnanfall är nog uteslutet. Dessutom skulle nog en stor björn ha skadat stänglset.
Vi ringer nog polisen idag, men jag vet inte om de kommer att åka ut, eller om det räcker att vi skickar in bilderna. Det har börjat lukta rätt illa så vi tänker nog gräva ner det idag.
Angående förövarna; vi ringde kvinnan som vi köpte fåren av (tror hon är medlem här på forumet) och hon sa att samma har hänt henne tidigare och det är garanterat människor. Hennes förklaring var: "Ni bor ju rätt nära Angered och det gör jag med".
Jag har svårt att tro att det är en troende muslim som avslutar den heligaste tiden på året, ramadan, med inbrott och nattslakt av andra människors djur. Det är som om en kristen smålänning skulle avsluta julafton med lite avgudadyrkan och gruppsex med grannen (vilket jag tror skulle piffa upp en ganska tråkig högtid en smula).
Nej, det är nog snarare vanliga rötägg som vill tjäna snabba pengar och säljer köttet vidare till riktiga muslimer. Jag vill inte spekulera i deras etniska eller religiösa tillhörighet för jag har verkligen ingen aning. Det kan lika gärna vara kriminella taoister från Norrland.
-
Hej - bra svar, turbofish.
Visst, lammstölder hör man om. Hvad jag reagerade på var kobblingen til någon religiös sammanhang. Jag skulle tro att kobblingen til just lammköttsätande är starkara ;)
-
Jag tycker inte du sticker ut hakan .
Jag och några andra fårägare häromkring (halland) har problem med invandare.Hos mig har de varit och frågat 3 gånger iår.Hos grannen var nätet i en hörna nerrivet och ett rep låg i hagen.Min jobbarkompis hade besök sa nej 2 dagar senare var 2 lamm borta.Det finns flera hot mot fåren färre i Halland än i Jämtland .Helt klart för mig är att invandrarna här nere är ett hot mot "vuxna lamm" och räven mot nya lamm.
Man får ständigt ha koll och det har jag nu.
Tydligen finns det inget nuförtiden som inte är intressant att stjäla.
Nu måste jag också hålla koll på skogen så den inte brinner ner,för en ny fluga har blivit att elda upp stulna elkablar ta kopparn och få bättre betalt vid skroten för den är ju sotig men ren.
Så du sticker inte ut hakan.
Lars >:(
ja domdär danskarna är ena jäkla typer på att komma och slakta våra djur också, eller? ::)
-
Skulle en människa ta vara på inälvorna? Skulle en nattlig tjuvslaktare bena ur stekar men ta med sig inälvorna? Om det var en människa borde man kunna se knivsnitt vid halsen.
Hur lätt är det att slå ihjäl en hornad bagge med ett slag i pannan? Jag har hört talas om amatörslaktare som misslyckats med avlivningen då de trott att man skall skjuta lamm i pannan. En slaktmask kan gå bet på den uppgiften. Jag har aldrig provat att slå ihjäl en bagge med slägga, men de baggar som dött vid slagsmål dör väl oftast av bruten nacke eller av inre skador?
Jag frågade min bror som är jägare, och han påstår att varg kan smälla i sig ett helt lamm. En varg har käkar starka nog att krossa revbenen. Han sade också att en varg börjar äta bakifrån vilket gör att huvudet ofta är orört. Han sade också att det skulle kunna vara lodjur.
Har inte två vargar synts till på västkusten nyligen? En varg kan förflytta sig 5 mil på ett dygn.
Varg och lodjur kan ta sig igenom/över/under ett normalt stängsel utan att det syns.
Det blir intressant att höra vad experterna säger.
-
Jag ser fram emot att få veta vad rovdjursexperterna säger, och därnäst polisen. I den ordningen.
Nej, en god muslim stjäl givetvis inte, särskilt inte till en stor högtid. Men en dålig muslim? Som en sekulariserad kristen svensk, som åker och hämtar sig en spädgris till midsommarens grillfest. En troende kristen skulle spy vid blotta tanken, eller hur? Ändå sker det, varje år.
För vilken grupp Du än avgränsar, så består den i alla fall av - individer.
-
Hej - bra svar, turbofish.
Visst, lammstölder hör man om. Hvad jag reagerade på var kobblingen til någon religiös sammanhang. Jag skulle tro att kobblingen til just lammköttsätande är starkara ;)
Roligt att du bara har hört talas om lammstölder ,här har vi upplevt det och i Falkenberg har till och med 2 personer blivit tagna och polisanmälda för några år sedan.Det är säkert alla sorters personer som ängnar sig åt stölder så man får nog bara vänja sig vid det och hålla lammen under uppsikt så gott man kan.
Lars
-
När vi gick ut i morse och skulle titta till våra nya får, så hittade vi en av baggarna totalt slaktad... :'(
Nu har vi blivit lite nojiga över vad som kan ha dödat den.
([url]http://img150.imageshack.us/img150/6262/crw1234di9.th.jpg[/url]) ([url]http://img150.imageshack.us/my.php?image=crw1234di9.jpg[/url])
Det ligger lite päls spritt omkring kadavret.
([url]http://img155.imageshack.us/img155/3438/crw1239ss6.th.jpg[/url]) ([url]http://img155.imageshack.us/my.php?image=crw1239ss6.jpg[/url])
Ett ben har blivit putsat.
([url]http://img139.imageshack.us/img139/1282/crw1240eq0.th.jpg[/url]) ([url]http://img139.imageshack.us/my.php?image=crw1240eq0.jpg[/url])
Det var en av dom större baggarna, så vad det än är som har ätit av det har varit väldigt stort, för vi vet att det levde med säkerhet klockan 14-15 igår (söndag). Det krävs en del möda att äta upp 30 kilo bagge på några timmar.
([url]http://img139.imageshack.us/img139/3003/crw1242tw7.th.jpg[/url]) ([url]http://img139.imageshack.us/my.php?image=crw1242tw7.jpg[/url])
Här kommer det som gör oss lite misstänksamma att det kanske är tvåbenta rovdjur inblandade. Skinnet är helt intakt, inte en blodfläck någonstans. Strupen och nacken är orörda. Det går bara som ett fint snitt längst med buken på det stackars djuret och allting är utplockat. Det ser alldeles för fint ut för att vara en varg eller lodjur.
Det är grova stoplar och 90cm högt stängsel runt hela hagen, och det har inte blivit forcerat på något ställe, så vem som än är skyldig har hoppat över.
([url]http://img155.imageshack.us/img155/1954/crw1241lp4.th.jpg[/url]) ([url]http://img155.imageshack.us/my.php?image=crw1241lp4.jpg[/url])
Samtidigt ser det så messy ut att det måste vara något eller några djur inblandat.
([url]http://img99.imageshack.us/img99/3622/crw1243wb2.th.jpg[/url]) ([url]http://img99.imageshack.us/my.php?image=crw1243wb2.jpg[/url])
Vår teori är att nån tjyv har smygit in på natten, haft ihjäl fåret genom att klubba det i skallen (det är en stor blodig fläck precis mellan ögonen), plockat ut allt fint kött och sen har kråkorna och kanske nån grävling varit på det under natten.
Vad tror ni? Hur ska man göra i den här situationen? Ska vi polisanmäla eller anmäla till nån myndighet som bokför rovdjursangrepp?
Är det dags att vaka i skift med hagelbössan?
/Turbo
//Arg
Jag ser att du funderar på att använda hagelbössan ,gör inte det jag använde min morgonen efter att jag haft inbrott och de kom för att hämta mer .
Licenserna rök på 2år men åtalet lades ner (jag erkände själv att jag skjutit skrämskott mot bilen).
Men bilen körde i diket och de visar sig nog inte här mer .
Vapnen tog farsan hand om .
Tjuvarna var en pollack och en svensk ,de hyrde en gård som det visade sig att ladan innehöll inte hö ,men en massa annat.
Bla min motorsåg och röjsåg.
Det kostade mig 1500 kr i nya licenskostnader men jag tycker så här i efterhand att det var värt varje krona så arg och besviken jag var.
Lars
-
Sorgligt och makabert :'(
En som kanske kan kika på bilderna är Tryggve Hedtjärn. Känner honom inte personligen men han är något slags rovdjursexpert som har e-mail iaf. Vet inte om sidan är aktuell eller hur ofta han kollar mailen, men det finns telenr också.
Jag har bott i Fränsta där han bor så jag vet att han brukar föreläsa om vargar och har koll på stammen som bor i Naggen i Fränstaområdet så han lär vara kunnig om varg och andra större rovdjur. Han kan om ni får kontakt med honom säkert engagera sig i egenskap av privatperson och eventuellt utesluta vilda djur eller känna igen tecken på att de har varit på brottsplatsen.
http://www.rovdjurseko.se
Klicka på kontakt.
Just det, finns en länksida där också, fler att skicka bilderna till...
-
Skulle en människa ta vara på inälvorna? Skulle en nattlig tjuvslaktare bena ur stekar men ta med sig inälvorna? Om det var en människa borde man kunna se knivsnitt vid halsen.
Nu har vi polisanmält och vi har haft två jägare som har kollat på det.
Polisen orkade inte åka ut hit utan dom tog bara anmälan via telefon och så var det med den saken.
Inälvorna låg utspritt runt fåret, lever och tarmar hade inte följt med.
Jägarna kan inte komma överrens om det är lodjur eller människor som har varit framme, det är mycket som inte stämmer med båda teorier. Vilket får mig att åter tro på originalteorin om att det har varit människor som har haftsigt slaktat det och sedan har något rovdjur fått i sig resterna under resten av natten.
Vi har inte haft någon rovdjursexpert här, det kändes kort och gott för jobbigt att härja i det mer. Vi har upp till öronen med grejer att göra som det är.
Nu är det begravt utanför hagen. Vi kommer nog aldrig få veta sanningen, men vi ska ändå börja ta in dom på nätterna snart när det blir så kallt så får vi hoppas att det inte sker igen.
-
Ja det hoppas vi verkligen.
-
Först, anmäl till polis och närmaste Länsstyrelse, som kan hjälpa dig få ut en besiktningsman. Har själv haft flera hundangrepp och de är duktiga på att rensa. De äter också mage och inälver först. Kanske gör varg o björn det också???
De gutar vi fått ihjälbitna av hundar har oftast jagats ifatt och bitits i bakdelen. Det är inte alltid de biter ihjäl djuret. Djuren kan dö av stress under jakten också.
Tycker det ser för sörjigt ut för att vara tjuvslakt. Gör som vi, skaffa boskapsvaktande hundar. De vaktar fåren mot alla rovdjur, oavsett hur många ben de har (eller vingar).
Vi har två nu, entränad och en introducerad om det kan vara en lösning? Vi sover lugnt om natten i alla fall.
-
Boskapsvaktande hundar är intressant, men jag känner flera som misslyckats med att träna dem. Kan Du hänvisa till någon vettig tråd under Hundar???
-
alltså, jag har hört att man använder lamadjur som fårvakt...det kanske är någon som har provat och kan berätta mera om.
-
Ja, och åsnor och vallgrisar och ... Jag hittar inte de trådarna längre, men visst är det en intressant diskusson! Om nån av Er hittar någon av de trådarna, är jag tacksam för en länk! Det fanns visst till och med länkar till diverse föreningar via Nätet.
-
Ja, och åsnor och vallgrisar och ... Jag hittar inte de trådarna längre, men visst är det en intressant diskusson! Om nån av Er hittar någon av de trådarna, är jag tacksam för en länk! Det fanns visst till och med länkar till diverse föreningar via Nätet.
Det är säkert inte den här du menar Trollmor, för den finns fortfarande kvar bland de första sidorna här. Men det diskuteras bl.a. andra vaktande djur, hundar, fjällkor, lamor osv...:
http://www.alternativ.nu/yabbv2/index.php?board=20;action=display;threadid=24322
Sedan finns info här om hur de olika rovdjuren i vårt land går till angrepp mot tamdjur samt hur de förtär sina byten (OBS! bilder på döda får). De tvåbenta fattas dock.
http://www.viltskadecenter.com/dodat_av_rovdjur.shtm
Boskapsvaktande hundar: http://www.viltskadecenter.com/boskapsvaktande_hundar.shtm
http://www.viltskadecenter.com/publikationer/boskapsvakthundar_faktablad_06.pdf
-
Riktigt, det var inte den jag menade. Ska det där betyda att gamla trådar tas bort efter hand? Så fick jag lära mig något nytt. Tack.
-
Riktigt, det var inte den jag menade. Ska det där betyda att gamla trådar tas bort efter hand? Så fick jag lära mig något nytt. Tack.
Nej, de finns väl kvar? Tänkte bara att du såklart hade sett den eftersom den var lätt att hitta. Men ämnet fanns ju nästan där iaf ;) Och i den tråden finns en massa länkar till sidor...
-
Jag hoppas verkligen att de finns kvar, för en del trådar har varit verkligt informativa, och kan löna sig att länka till för den som kan när samma fråga kommer upp på nytt.
-
Vi har också haft kebabjägare här ute, 2 gånger har de tagit lamm för mig. Det syntes rätt tydligt på slaktresterna. Jag funderar på owcharka eller kaukasiskt herdehund som boskapsvaktande hund.
-
Undrar om aggressiva hundar löser problemet? Kanske blir ännu mer problem om fel person köper sig en sån hund? Kräver nog sin beskärda del av kunskap!
*funderar*
/Dandelia
-
De är inte aggresiva, de är bara väldigt selektiva vilka de har som kompisar. Och så har de en angenäm storlek.
-
Prata med Kimma om de raserna. Hon har erfarenhet av åtminstone en av dem. :)
-
En undran, ni som drabbats av lammstölder/tvåbeningrovslakt, hur bor ni?
Har ni fåren nära en allmän väg, eller bor ni isolerat där ingen riskerar upptäcka vad som pågår? Har tvåbenta rovdjur behövt ta sig ut i terrängen, eller har de kunnat verka inte långt ifrån en parkerad bil? Har ni elstängsel eller fårstängsel (egentligen ett mindre problem för en kriminell, allt som behövs är gummihandskar och en sidavbitare om man vill bli av med eltråd)?
Det vore intressant att veta hur en brottsofferprofil ser ut.
För övrigt så är min kommentar att om det är ett rent snitt längs hela buken, så måste det röra sig om ett tvåbent rovdjur. Finns knappast något annat rovdjur som tar ur sitt byte på det sättet. Sedan ser det lite "messy" ut, men så fort tvåbeningarna avlägsnat sig så kommer fåglarna och eventuella andra djur som vill städa upp.
-
Vi bor fel, eller rättare sagt bete ligger fel.
Vi har en väg och på sidan av den är en kulle, bakom kullen är betet. Så från bilen är det säkert 50 meter och så kan man jobba i kullens skydd. Man ser en del av betesmarken från andra ställen på samma väg men aldrig stycket bakom kullen.
-
Man kan fundera på vad som är minst djurplågeri vid bete längs allmän väg:
- Taggtrådsstängsel?
- Bli rovslaktad av en tvåbening?
Inte för att taggtråd eller kanske eltråd skulle avskräcka ett tvåbent rovdjur, men liksom fyrbenta rovdjur så är de bekväma och tar de lättaste bytena om det finns gott om mat.
-
Riktigt, det var inte den jag menade. Ska det där betyda att gamla trådar tas bort efter hand? Så fick jag lära mig något nytt. Tack.
Gamla trådar ligger kvar. När vi ideellt arbetande moderatorer har tid försöker vi städa bort inaktuella annonser, men intet bland de andra trådarna.
Man hittar oerhört mycket via sökmotorn (uppe till höger i fönstret) om man orkar använda den....
-
Man kan fundera på vad som är minst djurplågeri vid bete längs allmän väg:
- Taggtrådsstängsel?
- Bli rovslaktad av en tvåbening?
Inte för att taggtråd eller kanske eltråd skulle avskräcka ett tvåbent rovdjur, men liksom fyrbenta rovdjur så är de bekväma och tar de lättaste bytena om det finns gott om mat.
Jag tror inte tagtrådstängsel hjälper ett skit. De är ju lättare att gå över än elstängsel. Just nu har jag min sälskapssjuka och något påträngande häst i samma hage.
-
Just nu har jag min sälskapssjuka och något påträngande häst i samma hage.
Funderade just på något sådant. Kan man t ex låta kor gå tillsammans med får på utsatta ställen. Lite större djur som sällskap kanske har en respektingivande effekt, utan att behöva träna hundar. Med tanke på vad hundfoder etc kostar så får man ha väldigt många stölder för att en vakthund skall betala sig, fast det kan ju finnas högre värden än pengar. Har man däremot redan andra större djur så är det inte någon extrakostnad att låta dem hålla fåren sällskap.
Vet inte hur eventuella etnisk-religösa tvåbeningar skulle ställa sig till att det råkade gå orena grisar i samma hage som fåren? Fast det fungerar kanske inte alls?
Annan möjlig och inte speciellt dyr (men milt olaglig) lösning är kameraövervakning. Vid upprepade incidenter kanske man rent av kan få tillstånd? Annars gäller även olaglig kamerövervakning som bevis i svensk domstol, alla bevis är giltliga även om de insamlats på olagligt sätt. Fast insamlaren får förstås kanske påföljder.
-
Kor är oftast inte särskilt benägna att komma nära människor, lite ungtjurar däremot kan vara ruskigt nyfikna.
Grisar gör det svårt för de övriga djuren att få i sig någon mat.
-
Vi har mest fårstängsel. Numer kompletterat med el och hundar ;)
För 6 år sedan (precis innan vi beslutade oss för hundar) blev vi under 1 dygn av med 6 stora fina rekryteringstacklamm. I hagen gick ett trettiotal tackor av varierande ålder, några mindre fina lamm och så dessa, som jag skulle behålla. Hagen ligger precis vid en asfalterad väg, bakom våran lagård, med lite granplanteringar bredvid. Så i gryningen går det säkert utmärkt att jobba fritt där.
Saken polisanmäldes och de ansåg det uppenbart att det var två-beningar. Rovdjur lämnar spår. Till saken hör att fåren var tämligen tama. Det gjordes ingen utredning, men de uppmanade oss att sätta upp skyltar med varning för vakthund!
Annars är våra stora problem korp, jakthundar och räv. Men det lämnar helt andra spår.
-
Jag ifrågasätter inte problemet med stölder hos er som har upplevt det. Men det ville vara bra med lite kriminalstatistik nu. Hur vanligt är detta, og vem är förövarna där de har hittats, - för det måste de ju har blivit ibland, om det nu är så vanligt.
Det är väl som annan stöld och inbrott. att bor man fel är risken stor, på annat håll väldigt liten, och bor man där får man ju ta det lungt.
-
Vi har haft får i åtta år och har aldrig blivit av med något större lamm. Hos oss är det räven som är hotet. Han har tagit två mindre lamm.
Vi bor några mil från Uppsala och en mil från närmaste större väg.
Det betar får och lamm på kommunens mark inne i Uppsala. Hur överlever de nattliga slaktare? De går väldigt lättåtkomligt för den som vill stjäla ett levande lamm. Det finns skogspartier i flera av hagarna och det går bilvägar alldeles intill. Fåren har betat där varje sommar i flera år.
-
Ungefär vartannat år drabbas vi av fårstölder, uppklippta stängsel, bilspår och grindar som har satts upp för att fånga fåren utgör tydliga spår av två-beningar. Räven tar en del lamm och hundar har också tagit några i vår flock.
-
Och att räven samt lodjuret behöver mat kan jag acceptera, när det gäller lodjur är jag till och med bered på att avsätta 10% av avkastningen till den, de är och förblir häftiga djur.
Men kebabjägare och hundar har jag noll tolerans mot.
-
Take, hur vet du egentligen att lammen slutar som kebab och inte som helsvensk lammstek?
Skulle gissa att båda delarna har hänt.
Som i annan kriminalitet, så går det ju inte att peka ut någon utan bevis.
-
Läge att byta till mufflonfår? Då hör man i alla fall när någon norpar dem (gevärsskott)
-
Eller igen vakthundar!!!!
Sedan vågar jag nog påstå, Martin, att svenskar har väldigt lite kunskap och tradition i hemslakt idag. Däremot har många invandrare det i färskt minne.
Som mångårig fårägare har jag både blivet uppringd och haft besök av invandrare som viljat köpa levande lamm till slakt. Däremot svenskar vill ha det styckat och klart om de frågar. Som tur är har vi inte tama får och hundarna som avskräcker från stöld.
Har däremot en bekant med runt 300 tackor av gutefår. Ett år försvann ett 30-tal bagglamm spårlöst. Något år senare hade en turist slagit larm om att det låg 30 skallar staplade i ett buskage. Tror inte rovdjur gör så. Inte en svensk som vill ha tag i lammstek heller.
Den här typen av problem har ökat i takt med invandringenockså och är vanligare i tätortsnära regioner. Tror LRF gjorde en utredning av svinn och rovdjursproblem hos fårägare för några år sedan.
-
Take, hur vet du egentligen att lammen slutar som kebab och inte som helsvensk lammstek?
Skulle gissa att båda delarna har hänt.
Som i annan kriminalitet, så går det ju inte att peka ut någon utan bevis.
Med kebabjägare menar jag vilken person som helst. Inte särskilt riktad mot invandrare eller muslimer. Den kan bli lammkotletter och den kan bli lammstek med dragon. Men lamsteksjägare ligger inte bra i munnen. Med den sortens trafik som är på vår väg så är det till och med troligt att det är en helsvensk som har fixat lammarna.
-
Följande är skämtsamt skrivet och är inte allvarligt menat.
Sedan årsskiftet är det ju tillåtet att freda tamdjur mot rovdjur. Det var redan tidigare tillåtet att skjuta varningsskott för att skrämma iväg rovdjur. Numer är det ju också tillåtet att i omedelbar anslutning till en pågående attack mot tamdjur skjuta verkanseld mot rovdjur.
Människan är ju ett rovdjur (allätare, som en björn), en riktigt god advokat (och då menar jag inte Silbersky, han får aldrig ngn frikänd) kanske kan få det genom iaf tingsrättens lekmannatjänstemän (men knappast i högre instans)... Varningsskott borde i de flesta fall räcka, tror inga tvåbenta lammjägare är så hungriga att de inte avbryter attacken vid det tillfället.
-
Lite större djur som sällskap kanske har en respektingivande effekt, utan att behöva träna hundar. Med tanke på vad hundfoder etc kostar så får man ha väldigt många stölder för att en vakthund skall betala sig, fast det kan ju finnas högre värden än pengar.
Man kan ju utfodra dem med..... Fårkött
-
Man kan ju utfodra dem med..... Fårkött
Problemet är ju att en hund äter betydligt mer än ett får om året. Skall det vara lönsamt så måste man nog ha rätt stora och regelbundna stölder av djur. Samma sak med vallhundar, skall man kunna ens försörja vallhunden måste man ha ganska många får. Däremot kan man ha det för andra värden än ekonomiska. Och går det att utfordra vallhundar med fårkött? Kan det ge smak för det de skall skydda?
Samma sak med jakthundar också. Om man inte jagar kopiösa mängder vilt så behöver hunden äta mer kött än man fäller på ett helt år.
Med ekonomi menar jag här inte nödvändigtvis pengar, utan ger hunden mer avkastning än den själv förbrukar?
-
Sedan vågar jag nog påstå, Martin, att svenskar har väldigt lite kunskap och tradition i hemslakt idag. Däremot har många invandrare det i färskt minne.
...svenskar vill ha det styckat och klart om de frågar. .
Håller helt med Birgit, utan att för den skull ha något generellt emot invandringen.
-
Andra möjligheter för den som vill ta tag i det hela. Starta en hemsida, dit drabbade kan rapportera in incidenter av stöld och rovslakt, så det kan plottas in på en karta. Kanske man kan se ngt system att det inträffar vid vissa tider på året, i vissa områden, skicka ut alerts till prenumeranter i drabbade områden etc.
Och så får man en lång och diger lista med aktuella incidenter i området som man kan dänga i huvudet på polisen (bildligt talat) när man gör polisanmälan. Ordningsmakten kanske inte bemödar sig att göra en slagning på om det är någon "liga" på gång, utan lägger ärendena i "spaningsunderlag saknas" direkt annars.
Gå ut med hemsidan via relevanta rasorganisationer, Fåravelsförbundet etc.
Fast ngt sådant bryter säkert mot PUL eller nåt.
-
Jag har heller inget emot invandrare i sig.
Sedan undrar man ju varför man inte kan få hyfsat betalt för utslagstackor, så man slapp lägga dom i frysen, fast vi använder det ju som hundfoder också. Boskapsvaktande hundar äter inte levande får bara för att de utfodras med fårkött. Är nog en vanlig förutfattad mening. Däremot skulle det kunna finnas mer billigt fårkött i affärerna då, så invandrarna kan köpa där istället för att utnyttja allemansrätten och plocka det som växer i markerna. ;D
Angående dyra hundar, vad kostar inte en bössa o jägarexamen då? Sedan är det tryggheten att slippa komma ut till döda djur. Du kan sova lugnt om natten. Hur värderar man det med pengar? De flesta som bor på landet har ju oftast hund ändå, då kan man väl ha en som gör nytta? Slaktar man sedan sitt eget kött hemma, så äter hunden det vi lämnar inklusive ben och inälvor.
Vore helt klart lite intressant med en hemsida med senaste nytt om inom tjuvslakt och andra problem. Man skulle nog ha med alla former då och föra någon statistik. Jag tror det är många som bara blir chockade och ledsna när något händer och inte anmäler alls oavsett om det är två- eller fyrbeningar.
-
Angående dyra hundar, vad kostar inte en bössa o jägarexamen då?
Inte helt gratis, det är sant. Fast dyrast är nog kikarsiktena.
Men en bössa och jägarexamen ger inte så stora fasta kostnader. En hund kostar varje månad, året runt, inte bara i inköp. Mat, försäkringar, veterinärvård, vaccinationer. Löpande kostnad för bössa och jaktvapen är inte i närheten av det, jaktkort, övningsammunition etc. Kostar mindre än hundmat för en månad.
Men du har förstås rätt i att om man ändå har hund, så kan man lika gärna ha en nyttig hund. Där har du helt rätt.
Sedan kan en hund avstyra tjyvar utan att du själv hamnar i kläm med rättvisan. Tar du fram bössan och ens siktar på en tjyv så åker du nästan direkt i fängelse utan att passera gå. Eller iaf blir av med licenserna.
-
Har läst en del av inläggen, men inte förmått att läsa allt. Vad jag förstår är problemet skumma slaktare i hagen på nätterna. Vi har haft våra får här i ca. 30 år. väldigt nära tätorter. Hitills inga skumma typer. Jag tror att så nära stan, är folk väldigt bekväma. "Fy så snaskigt" att slakta när man kan köpa på ica...etc. Vi har dessutom ett par vallhundar, som är ute sent på kvällarna. (De är inte att leka med i skumma avsikter). Dessvärre måste vi hålla våra får väldigt fjära för folk, vilket innebär att tämjning på hösten tar sin tid. Vi håller tummarna varje år.
-
Vore helt klart lite intressant med en hemsida med senaste nytt om inom tjuvslakt och andra problem. Man skulle nog ha med alla former då och föra någon statistik. Jag tror det är många som bara blir chockade och ledsna när något händer och inte anmäler alls oavsett om det är två- eller fyrbeningar.
Även fyrbeningar kunde förstås anmälas på samma ställe, så kunde man se trenden där också, om det går ett stråk från A till B och man ligger i den linjen för ex ett lodjurs vandring, så är det kanske bra att känna till det innan.
-
Var bor ni som fått lamm stulna?
-
whimfossa
-
Dessvärre måste vi hålla våra får väldigt fjära för folk, vilket innebär att tämjning på hösten tar sin tid. Vi håller tummarna varje år.
???
fjära är det desamma som rädda ? iså fall varför måste ni det.
-
Sedan vågar jag nog påstå, Martin, att svenskar har väldigt lite kunskap och tradition i hemslakt idag. Däremot har många invandrare det i färskt minne.
Ja, det har du rätt i. Vad jag försökta undvika var bara en svepande misstanke mod invandrara som lammtjuvar - men take menade tydligen inte heller så.
-------
Flera har skrivit om lite mistänkta besök av invandrara som vill köpa lamm.
Om man nu kommer från en kultur, där lammkött och hemslakt är tradition, och man åker ut till några fårhållare för att köpa ett lamm... då gör man ju som utgångspunkt det i bäste mening. Men man kan vara rätt säker på at få nobben vartenda ställe. Det måste upplevas konstigt. Jag skulle i al fall vara noga med att förklara varför det inte går. T.o.m. uppriktigt beklaga. Det hänger ju bara på slaktmetod, för om någon vil köpa ett lamm och slakta det hemma med slaktpistol är det lagligt, (kräver transportdokument, jvf annan tråd)
Men man vet ju inte om det är dessa människor som kommer tillbaka på natten. Jag tror kanske mer att det är någon som inte frågar alls.
-
För att svara Agge. Det är betydligt svårare att fånga icketama får i en hage än sådana som är "gullade" med. ;)
-
Bor utanför Huskvarna.
Tänkte också att hemsidan skulle gälla för all typ av försvinnande, inkl. rovdjur, hund o människa. Ska man göra något så omfattande borde man ha med så mycket fakta som möjligt. Tanken är intressant.
Vi har också varit lite rädda för att ha fåren för tama. Det var ju så de första försvann. De älskade människor och kom fram o ville bli kelade med. Men, som sagt. Det komplicerar hanteringen när de är skygga.
-
Jag vill minnas att jag läste i rasbeskrivningen för Maremma att det INTE är en ras för nybörjare. En av mina kompisar, som har varg som närmsta granne, har skaffat en boskapsvaktare. Den går regelbundet till näst närmsta granne och tar för sig av ”smörgåsbordet” utanför hönshuset.
Leifhh, jag har aldrig lyckats bli god vän med sökfunktionen här på forumet. Antingen noll träff eller ettusen. Nej, inga mufflon för oss! Nordiska lantraser, tack, helst kortsvansade!
Take, kan en spegel eller kamera vara en idé?
Jag tror inte grisar i samma hage spelar någon roll ur religiös synpunkt, däremot har jag erfarit att grisar tycker jättemycket om lammkött.
De där kommunala fåren i Uppsala, är det så säkert att de har klarat sig? Kanske kommunen räknar med ett visst ”svinn”?
Har LRF gjort en utredning? Någon som har närmare www-adress så att jag slipper söka igenom hela deras hemsida?
”Varningsskott borde i de flesta fall räcka, tror inga tvåbenta lammjägare är så hungriga att de inte avbryter attacken vid det tillfället.” - Mnja, såvitt de inte tänker så långt som att ”ingen vågar skjuta verkanseld mot oss, vi är tvåbenta”... Då tror jag mera på en nalle med kamera, båda ”vapnen” kräver ju personlig närvaro.
Mina tre vallhundar och jag åt tillsammans upp max motsvarande sex lamm om året. Då levde vi gott.
En och annan svensk har goda kunskaper om slakt. Det som behövs för att kandidera som utpekad misstänkt här är kombinationen av kunskaper, geografi samt frihet från samvete mot såväl två- som fyrbenta boende på gården.
Kan den där hemsidan länkas via BRÅ och Brottsofferjouren? Ska den kombinera två- och fyrbenta jägare? Hur finansierar vi den? Med tanke på vilka svar man kan få från Ordningsmakten (”Ja, dom lever farligt.”) när man ber för sina djur, är det begripligt om folk inte anmäler.
Usch för invandrare som tar våra marker. Släng ut dom, tillbaka dit dom kom ifrån, Bosporen eller Indien eller vad det var. Så vi får ha våra renbetesmarker i fred.
Nog kostar såväl hund som bössa en hel del intresse och tid. Men många har redan en kamera av något slag, problemet är hur man kommer till rätt plats vid rätt tidpunkt.
Att ha fåren ”fjära” för att de ska få beta i fred, och sen tämja dem på hösten verkar jobbigt, tycker jag. Det måste finnas enklare och trevligare sätt.
-
Usch för invandrare som tar våra marker. Släng ut dom, tillbaka dit dom kom ifrån, Bosporen eller Indien eller vad det var. Så vi får ha våra renbetesmarker i fred.
Nu kom jag osökt att tänka på Ronny Erikson och Euskefuerat.
STORSWÄNSKEN
Nu är det tid att vi alla tar strid
o förvaltar det vikingaarv som vi fått
o gör oss av med varenda jugoslav
o skickar hem varenda slem hotten-tott.
Kom, låt oss jaga dom, dit därifrån dom kom
o sen aldrig släppa nån jävul över bron.
Ner med det utländska.
Fram för det storsvenska.
Fram för det svenska i vår svenska nation.
Bort med Bernadotte från vårt kungliga slott
o bort med hans invandrarkärring, och sen
sätter vi Reefat-Al Sayed på en kamel
o så skickar vi den hem till öknen igen.
O Miro Zalar, honom förklarar
vi som en icke längre önskvärd person.
Ner med det utländska.
Fram för det storsvenska.
Fram för det svenska i vår svenska nation.
Bort ävenledes med Ford o Mercedes,
kamera o klocka, telefon o kompass.
Bort med Jonnie Walker, bingo o poker,
fotboll o glass o Dallas o negerjazz.
Ner med bananerna o utländska "vanerna".
Ut med Pekingesern, av med joggingskon.
Ner med det utländska.
Fram för det storsvenska.
Fram för det svenska i vår svenska nation.
Bort med alfabete o sifferhelvete.
Bort med alla utländska ord likaså.
Tro inte en sekund på att jorden är rund
det är det nån svartskalle som har hittat på.
Ner med vetenskaperna. Länge leve aperna
ty vi är storsvenskar, saliga i tron
Ner med det utländska.
Fram för det storsvenska.
Fram för det svenska i vår svenska nation.
Musik: Trad.
Text: R. Eriksson
-
Naturligtvis måste man uppfostra en boskapsvaktare. Du kan ju inte bara släppa den vind för våg och tro att den ska vakta. Den ska präglas på det den ska vakta. Dessutom måste man lära den var reviret börjar o slutar.
Den ska aldrig någonsin traska iväg på egna äventyr. Då har man inte hanterat den rätt.
Dessa hundar är naturligtvis inga vanliga gosehundar. De kräver en tydlig ledare. De är otroligt intelligenta och självständiga. Man kan inte behandla dom som man gör med border collies. De är raka motsatsen.
Man bör också ha kontakt med Viltskadecenter för rådgivning och information om hantering o annat.
Fåren i Uppsala klarar sig, men så har ägarna också rullande dygnschema med vakt. Tror det var sista året de skulle ha dom i år. De orkar inte längre. Dessutom har de visst rejält med ström i ledningarna.
Ska se om jag kan snoka rätt på LRFs undersökning. Fick det som mail och besvarade det själv. Men det måste ha varit för 2-3 år sedan.
-
Ang. uttrycket "kebabjägasre" så kan jag finna det något missvisande.
Om man av religiösa skäl tjuvslaktar annaas djur så slår man nog inte till dem mellan hornen och i pannan först. Vittsen är ju att djuret av "okunnighetsskäl anses ej får vara bedövat innan avblödningen startar. En kunnig jägare/tjuvslaktare slår inte i pannan.
På våra finare resturanger serveras rådjurs-stek-kotlät osv.
Jag vågar påstå att inte allt är rådjur - killing och lammkött är mycket billigare särskillt om köttet är tjuvslaktat.
För några år sedan läste jag även om en större mängd slaktavfall från flera kor som enl tidningen hade tjuvslaktats med brister i slaktteknik osv.
En tränad labrador eller annanlugn brukshund kunde gå i en egen hage inne i hagen och läras att skälla i en mikrofon då okända människor går in i hagen. Det har fungerat väl innom försvaret.
Att det såg rörigt ut beror nog på att mer än fåglar varit där tex grävling, räv och glöm inte de små vessla och hermelin.
-
jag är INTE svensk medborgare och tycker att det är beklagligt att ni måste skriva så här om invandrare. jag har bott i sverige i 33 år, betalt skatt, utbildat mig, har inte ens haft parkeringsböter. jag bor på en gård i dalarna där jag har mina får och hundar.
fy skäms på er >:(
-
Jag håller med!! >:(
Man skall inte dra alla över en kam....
Känner till personer som för ca 10 år sen stal får varje höst o slaktade.. tyckte fårbonden som hade 70 tackor klara sig ändå...
de passade på när de började bli mörkt fram på hösten då sommar gästerna åkt hem o innan fårägaren tog hem fåren...
dessa var "vanliga" svenskar familje fäder men som inte kan skilja på mitt o ditt... :(
det finns avarter i allafolk..
Men som Birgit säger boskapsvaktande hundar vaktar mot både 4 o 2 benta vargar... oavsettt nationalitet...
;)
-
Beträffande boskapsvaktande hundar så finns en bra beskrivning av vilka problemen kan vara med att fostra en sådan hund på denna sida: http://home.swipnet.se/mohairgetter/
-
Resonemanget om rituell muslimsk slakt köper jag inte. Här förekommer en del myter tydligen. Muslimernas slakt, Halal, är inget konstigt och inget som är förbjudet på våra slakterier. Det enda som skiljer mot vår slakt är att en specialutbildad slaktare, en speciell slakt-iman, vänder benen på djuret mot Mecka och utropar gud välsigne dig, gud är stor innan han snittar halsen för att tappa djuret på blod. Djuren bedövas precis på samma sätt som när svenskar slaktar.
Har sett det med egna ögon. Mina lamm brukar halalslaktas.
Lammstölder förekommer men jag har aldrig hört talas om att man slaktat på plats, lite långsökt, enklare att kasta in baggen i en bil och åka. Att man vill halalslakta är ingen anledning att stjäla får och slakta i fårhagen. Djuret måste nämligen hänga då, enligt halalreglerna. Det är också, enligt halalreglerna, noga med hygienen.
Den judiska slakten, kosher, är däremot förbjuden i Sverige av skälet att del åter djuren förblöda vid snittet i halsen. De bedövar alltså inte djur innan de skär
Det kan se ut på olika sätt när en varg eller ett lodjur river. Björn kan ju med riva får. Har sett flera varg och lo-rivningar, det kan se ut som på bilden.
Anmäl till länsstyrelsen, de avgör vad det är.
-
Vi har också haft kebabjägare här ute, 2 gånger har de tagit lamm för mig. Det syntes rätt tydligt på slaktresterna. Jag funderar på owcharka eller kaukasiskt herdehund som boskapsvaktande hund.
Ser att jag missat en intressant diskussion.
Vill bara nämna att Ovtjarka och kaukasisk herdehund är samma sak. Rasen heter Kaukasisk ovtjarka (stavas även ovcharka ibland) Och är en boskapsvaktande herdehund. Den vaktar både högt och lågt. Både 2 bent och flygande mao. Kan varmt rekomendera den till boskapsvakt, dock måste den introduceras i flocken i tidig ålder, 8 veckor.
-
Sieg heil på er också... >:(
Det är alltid tråkigt med fördomsfulla människor med dålig människosyn, men jag måste säga att jag blir extra besviken att hitta FLERA främlingsfientliga människor på detta forum.
Det är ju inte särskilt alternativt att ha samma fördomar som hundratusen andra korkade smygrasister... Kom med något riktigt i så fall. Förneka förintelsen kanske? Det är ju lite alternativt åtminstone (även om det också är urdumt).
Även om någon av er faktiskt visste (Men det gör ni ju inte!) att någon invandrare någon gång begått fårstölder så bevisar det inte mer än att just den personen ägnat sig åt det just den gången. Man kan inte av det dra slutsatsen att det vanligen, eller ens ofta, är invandrare som står för stölderna.
Argumentet att invandrare nog gjort det för att de minsann frågat om de får köpa lamm är det dummaste jag hört på länge. Det enda det bevisar är ju att de vill göra rätt för sig. Tror ni att inbrottstjuvar brukar knacka på ett par dagar innan och fråga om de får köpa TVn, videon och smyckena? En sån tjuv blir nog inte gammal i yrket, det verkar synnerligen oprofessionellt att visa upp sitt ansikte helt i onödan för de man ska sno av.
Petter
-
Utmärkt inlägg Petter!
Jag har flera gånger varit med om att folk frågat om de får köpa lamm/får för att slakta själva. Jag har svårt att se något konstigt, provocerande eller misstänkt i det. Däremot är det svårt att förklara varför vi inte säljer lamm på det sättet -till någon.
Flertalet av de som frågat verkar inte ha sina rötter Sv. Ingen har fått köpa. Hagarna ligger lättåtkomligt och svårkontrollerat. Och trots detta har vi aldrig märkt av några lammstölder...
-
Våra får är mkt kelna men bara mot oss i familjen kommer nån annan så går dom.
Skulle någon våga sig in i hagen så ser nog vår bagge till att dom kommer ut snabbt som 17 igen !Har oxå varit med om folk som velat "köpa lama" hos oss .På kvällen/natten var jag ute me jämna mellanrum & tittade till fåren me vår hund som enda sällskap/skydd (mannen var inte hemma).Har mina misstankar att nån forsökt ta lamm då staketet ofta var öppet under denna sommaren vilket inte hänt innan/efter deras förfrågan.
-
"Efter" är inte det samma som "på grund av".
-
??? ??? ???
-
Det jag menade var att även om man har stölder eller misstänkta stöldförsök EFTER att någon frågar om de får köpa lamm så behöver det inte per automatik vara PÅ GRUND AV att någon frågat. Man ska inte dra för lättvindiga slutsatser.
Jag säger dock inte att det är absolut omöjligt att det i vissa fall kan finnas ett samband mellan förfrågningar och stölder, men det känns som det minst troliga alternativet. Jag påstår inte heller att alla fårstölder begås av infödda svenskar, jag vet ju inte det, så även det vore ju osakligt, fördomsfullt och rasistiskt. Det jag menar är att det här inte är en kulturell grej. Det finns inget folkslag där fårstölder är en djupt rotad sedvänja. Förövarna i de här fallen är, oavsett om de är "svenskar" eller "invandrare", kriminella individer som inte beter sig på ett sätt som är accepterat i deras kultur och deras etniska ursprung har därför inte ett dugg med saken att göra.
Vi människor har en ryggmärgsreflex att söka skulden så långt bort från oss själva som möjligt. Det är obehagligt att tänka sig att det kan vara någon i den egna gruppen som gjort fel. Kan vi hitta några att skylla på som vi inte identifierar oss så mycket med och som dessutom har en svagare ställning så känns det mycket bättre, vare sig det rör sig om invandrare, knarkare eller sådana där konstiga alternativ-hippies. Jag tror det där ligger lite i vår natur, och det kan i viss mån vara förståeligt, men det gör INTE att det är ok. Vi har förmågan att tänka och borde använda den för att undvika att bli fördomsfulla mobbare.
Petter
-
Du har många poänger viktigpetter i det du skriver.
En sak bara angående stölder, om man nu kan veta det: Svenskar är dåliga på att käka lammkött. Äter nästan enbart kotlett, filé och färs. :P
Invandrare ha en annan tradition att äta allt, även äldre djur. De har också oftast haft mer anknytning till slakt o styckning än svenskar. Men de har säkert inte någon större tradition på att stjäla lamm. Fast här är det svårt att hitta i butik, vi vill ju inte sälja till dom när de frågar och priserna är väldigt höga! :-\
Men det innebär inte att de stjäl. Däremot har de andra vanor och beteenden än genomsnittssvensken.
Tro nu inte att jag är rasist! Jag har känt många invandrare i min dag (är inte pur-ung). De flesta är jättetrevliga, men även här finns undantag.
Den roligaste jag känt var Bison-farmarn, som bodde granne med oss tills han gick o dog av en olyckshändelse för 1½ år sedan, 40 år gammal. Han var en hejare på hemslakt av alla djurslag. ;) Det låg i släkten, sa han! Han var desutom livrädd för boskapsvaktande hundar. Hade träffat dom förut i sitt hemland.
-
Först av allt vill jag säga att det gläder mig att du inte anser dig vara rasist! Jag känner inte dig så jag väljer att tro på ditt ord. Det är dock viktigt att vi alla tänker på vad vi säger och gör för att inte sprida dålig stämning omkring oss. I den mån vi överhuvudtaget ska dömma folk så ska vi åtminstone göra det utifrån dennes egna handlingar och inte utifrån vad personens vänner, släktingar, folk etc. gör. Jag ska själv försöka behärska mig mer än vad jag gjorde i mitt första inlägg i tråden.
Jag kan hålla med om att lamm som köttråvara är vanligare i en del andra länders kök än i det svenska. Även "Svensson" verkar dock få upp ögonen för lamm mer och mer, och frågan är om inte huvuddelen av lammköttet som konsumeras i sverige äts av etniska svenskar, även om nu konsumtionen per person skulle vara något lägre.
Detta har dock underordnad betydelse. Poängen är att det inte spelar någon roll vad de som själ lamm har för ålder, etniskt ursprung, kön, sexuell läggning, skostorlek etc. Att börja avgränsa en grupp på det sättet är bara produktivt om man säkert kan peka ut en grupp människor där en absolut majoritet är tjuvar, och på något sätt kan förebygga stölder med hjälp av den vetskapen.
Om jag till exempel vet att 80% av alla människor här i sydvästra Skåne går ut och stjäl ett lamm 22:a december så kan jag vakta mina får extra mycket just då, men att göra det bara för att vissa av dem har en rökt fårfiol på julbordet är bara överdrivet.
Jag köper inte heller argumentet att "invandrare" har bättre kunskaper i hemslakt än oss infödingar. För det första är väldigt många invandrare uppväxta i en miljö där de inte kommer i kontakt med slakt och styckning, precis som stadsborna i Sverige. För det andra har väldigt många svenskar kunskaper i styckning och slakt. Till att börja med har vi cirka 300 000 jägare i landet (ungefär lika många som antalet muslimer, stadsbor och barn inräknat), lägg till det ett par hundra lantbrukare (varav vissa i och för sig saknar djur) och åtskilliga tusen inom slakterinäringen. När det gäller bara slaktkunskapen finns det utöver det tusentals veterinärer, djursjukvårdare och djurvårdare och styckning klarar ett antal tusen inom livsmedelsindustrin. Till det kommer också sådana som jag som lärt sig stycka av goda vänner och från instruktioner i gamla kokböcker. I ärlighetens namn ska påpekas att många personer kvalar in i flera av dessa kategorier och alltså räknas dubbelt.
Mvh, Petter
-
Har det än så länge utretts vad som dödade baggen?