Alternativ.nu
Övriga ämnen => Jakt och fiske => Ämnet startat av: Fridolf2 skrivet 08 okt-07 kl 16:47
-
Någon som såg filmen på Rapport i går kväll? Där några usla så kallade jägare jagade björn från skoter..dom passar på när björnen precis vaknat på våren och är som svagast, då vågar dessa modiga män ge sig efter den med snöskoter och skjuta den när den blivit rejält trött, så dom absolut inte riskerar att råka ut för denna fruktansvärde bests vrede. För att verkligen understryka att dom inte bara är fega, utan även idioter, så filmar dom det hela samtidigt, konstigt nog utan att visa vilka dom är. Utför man en sån här hjältemodig insats så tycker jag man ska visa upp sig för kameran. Utöver detta visades också fällor som man hittade, avkapade tunnor som man svetsat på en krage av spetsiga järn på, riktade in mot centrum. sen lägger man ett bete i botten på tunnan och när björnen sticker ner huvudet så fastnar han mellan taggarna och kan inte komma loss igen.
Är det detta som kallas viltvård?? Eller naturupplevelse..? För det är ju det som jägarna hänvisar till när dom får frågan om vad som är det fina med jakt.
Nä, fy fan för sånt pack, skulle gladeligen släppa ner dom i en björngrop, obeväpnade tillsammans med en björn, så kan dom åtminstone slåss på lika villkor.
-
Idioter finns det i alla befolkningsgrupper. Det här låter ju som ett bra exempel på uselt omdömme samt sanslöst dålig respekt för såväl lag som jaktetik.
(Har ingen TV så jag har ej sett inslaget)
-
Oftast när man pratar om jägare och skoter så hade det varit bättre om man kallat dom för renägare istället för jägare.
För nu får vi vanliga jägare skit för saker som görs i en viss del av Sverige >:(.
-
Det som visas i inslaget är brottsligt och helt förkastligt! Man ska dock inte lasta en hel grupp människor för något som ett fåtal individer sysslar med. Är väll ingen som drar alla bilister över en kam när det är fråga om rattfylla eller hur?
Sen kan man ju fråga sig vilken grupp människor som gynnas av att jaga björn på detta viset i närheten av fjällen, och som har tid och resurser att göra det...Idioter finns som sagt överallt och deras gärningar ska inte kasta skugga över alla hederliga människor.
-
Oftast när man pratar om jägare och skoter så hade det varit bättre om man kallat dom för renägare istället för jägare.
För nu får vi vanliga jägare skit för saker som görs i en viss del av Sverige >:(.
Nej nej serru det går ju inte för sig, man får absolut inte peka ut minorieter på det viset.. Jägare går det dock utmärkt att peka ut i tid och otid ::)
-
Nej nej serru det går ju inte för sig, man får absolut inte peka ut minorieter på det viset.. Jägare går det dock utmärkt att peka ut i tid och otid ::)
Exakt, känns jäkligt ruttet att få skit som jägare för att man inte "får" peka ut den enda gruppen av folk som vill ha bort björnen kvar.
-
Jag såg tyvär inte det reportaget.
Men jag mår illa när det finns människor som beter sig på detta viset.
Det finns även sådana idioter även utanför jägarkåren.
Tyvär så finns det altid vissa avarter i varje grupp.
Men jag håller med om som det skrivs också på denna tråd om jägarkåren.
Tyvär så är vi jägare lätta att hacka på, men titta på bara hur djuren far illa utav mäniskor på slakterierna.
Men det skrivs knappast någon gång om det, men minsta lilla skadskjutning så blir alla jägare påhoppade.
Mvh Halle
-
Det där är inte jägare. Det där är kriminella.
Jakt får inte bedrivas från motorfordon. Det är inte ens tillåtet att färdas med vapen på ett motorfordon i terrängen, annat än för militärer.
Och vad för fällor som får användas och hur är väldigt noga reglerat. Ingen av de fällorna du beskriver är tillåtna och kan därmed per definition inte användas av en jägare. En jägare använder nämligen bara av Naturvårdsverket godkända fällor.
Om någon stjäl ett äpple, är de då en äppelodlare? Om någon stjäl en bil, är de då bilägare?
-
Nä, fy fan för sånt pack, skulle gladeligen släppa ner dom i en björngrop, obeväpnade tillsammans med en björn, så kan dom åtminstone slåss på lika villkor.
Tycker du det om alla kriminella?
För övrigt så är det knappast på lika villkor att stoppa ner en människa tillsammans med en björn i en grop.
-
Om någon stjäl ett äpple, är de då en äppelodlare? Om någon stjäl en bil, är de då bilägare?
??? ??? ??? ???
Ja, jag tycker så om många kriminella, tycker det daltas alldeles för mycket med dom. Men alldeles särskilt illa tycker jag om såna som plågar djur, måhända att det inte är riktigt lika villkor om man släpper ner dom så dom får slåss med en björn, det kan jag väl hålla med om, men det är heller definitivt inte på lika villkor att jaga från snöskoter och skjuta uttröttade djur. Man kan väl åtminstone hålla sig till fots. Jag säger inget om att man jagar björn, men det ska vara på ett riktigt sätt.
Sen kan jag hålla med dom som ifrågasatt om det var samer som jagade, det är säkert möjligt. Och dom intervjuade en same om hur många renkalvar som blir tagna av björn, då sa han att det var ca 30, och för dom hade han fått, som han tyckte ynkliga, 14 000...herregud! det är ju närmare 500 per kalv! Hur mycket ger en ren egentligen netto i slakt? Jag tycker det verkar vara bra betalt, det kan väl inte vara meningen man ska gå med vinst på dom som blir rivna?
-
??? ??? ??? ???
Ja, jag tycker så om många kriminella, tycker det daltas alldeles för mycket med dom. Men alldeles särskilt illa tycker jag om såna som plågar djur, måhända att det inte är riktigt lika villkor om man släpper ner dom så dom får slåss med en björn, det kan jag väl hålla med om, men det är heller definitivt inte på lika villkor att jaga från snöskoter och skjuta uttröttade djur. Man kan väl åtminstone hålla sig till fots. Jag säger inget om att man jagar björn, men det ska vara på ett riktigt sätt.
Sen kan jag hålla med dom som ifrågasatt om det var samer som jagade, det är säkert möjligt. Och dom intervjuade en same om hur många renkalvar som blir tagna av björn, då sa han att det var ca 30, och för dom hade han fått, som han tyckte ynkliga, 14 000...herregud! det är ju närmare 500 per kalv! Hur mycket ger en ren egentligen netto i slakt? Jag tycker det verkar vara bra betalt, det kan väl inte vara meningen man ska gå med vinst på dom som blir rivna?
För ca 2 år sedan så letade jag fram siffror på vad samerna fick. Då fick man 47 miljoner i skadestånd för vad rovdjuren ställde till med. Då behövde man inte ens bevisa att någon ren hade blivit dödad.
Enligt dom papprena som jag fick fram så var ca 90% av rennäring bidrag och endast 10% var rena pengar.
Men jag kan förstå om samerna hatar rovdjuren. Dom dödar ju dom renarna som man skulle ha sålt utan kvitto. ;)
-
Det var då på tiden att även resten av Sverige får se de grymma metoder som rovdjuren avlivas med i "renbetesland". Men inte bara rovdjuren får sluta sina liv under skotrar... akta dig för att tappa din hund... den kan också dö under en skoter... >:( >:(
-
Det var då på tiden att även resten av Sverige får se de grymma metoder som rovdjuren avlivas med i "renbetesland". Men inte bara rovdjuren får sluta sina liv under skotrar... akta dig för att tappa din hund... den kan också dö under en skoter... >:( >:(
Om man har någon koll på saker och ting i naturen så har det ju varit känt att rovdjur har haft det besvärligt ibland renägare. För åkte dom skidor efter rovdjuren till dom inte orkade springa längre i lössnö pga att dom aldrig han äta och dricka något när dom var förföljda. Sen kom skotern och då köre man över dom istället.
-
Om man har någon koll på saker och ting i naturen så har det ju varit känt att rovdjur har haft det besvärligt ibland renägare. För åkte dom skidor efter rovdjuren till dom inte orkade springa längre i lössnö pga att dom aldrig han äta och dricka något när dom var förföljda. Sen kom skotern och då köre man över dom istället.
"Håll reta opa hunn!, hä så fort hann aldri mer kom tebakka".
Så sa en rendrivande "lapp" åt en bekant som bedrev älgjakt på sin egen ägandes mark.
Utlåtandet,,, tja!, det kan man ju tolka som man själv vill. ;)
-
Någon som såg filmen på Rapport i går kväll? Där några usla så kallade jägare jagade björn från skoter..dom passar på när björnen precis vaknat på våren och är som svagast, då vågar dessa modiga män ge sig efter den med snöskoter och skjuta den när den blivit rejält trött, så dom absolut inte riskerar att råka ut för denna fruktansvärde bests vrede. För att verkligen understryka att dom inte bara är fega, utan även idioter, så filmar dom det hela samtidigt, konstigt nog utan att visa vilka dom är. Utför man en sån här hjältemodig insats så tycker jag man ska visa upp sig för kameran. Utöver detta visades också fällor som man hittade, avkapade tunnor som man svetsat på en krage av spetsiga järn på, riktade in mot centrum. sen lägger man ett bete i botten på tunnan och när björnen sticker ner huvudet så fastnar han mellan taggarna och kan inte komma loss igen.
Är det detta som kallas viltvård?? Eller naturupplevelse..? För det är ju det som jägarna hänvisar till när dom får frågan om vad som är det fina med jakt.
Nä, fy fan för sånt pack, skulle gladeligen släppa ner dom i en björngrop, obeväpnade tillsammans med en björn, så kan dom åtminstone slåss på lika villkor.
Jag tycker inte att man kan kalla dem för jägare i alla fall... >:(
Ryktet går att det är filmat i Ryssland men jag vet inte. Fruktansvärt oetiskt och grymt gjort, men kan jag förstå att man inte vill ha björnen nära inpå sig och sina djur...se bara vilket ramaskri det blir när en jakthund biter i hjäl några hönor...
-
som flera andra redan påpekat här, dessa människor var garanterat inte "riktiga" jägare. kriminella, rakt av är vad dom är (varför tror du dom inte filmade sina ansikten?). det är såna här människor man hoppas bli nästa offer för en björnattack...eller varför inte att dom råkar fastna i sina egna fällor?
dom jägare jag känner är ödmjuka och har stor respekt för naturen!
-
Hemsk film, rent sjukt.
Dessvärre tror jag inte att filmen är gjord i sverige.
Anledning: Märket på skotrarna finns inte i sverige knappt.
Buran: Ryskt antikt vidunder.
Finns dessa (kvar? Om dom någonsin funnits) i Sverige (aktivt i trafik) borde polisen inte ha några problem att spåra dom.
Nu påstår jag inte att tjuvjakt (illegal jakt) Inte finns i sverige.. men..
Här är det nog reportern som snurrat till det lite.
Medvetet eller inte, det vet bara hon..
-
Oftast när man pratar om jägare och skoter så hade det varit bättre om man kallat dom för renägare istället för jägare.
För nu får vi vanliga jägare skit för saker som görs i en viss del av Sverige >:(.
Öhh.. va?
Skoter är väl ett av sveriges vanligaste fordon.. eller?
Och jägare använder dessa likamycket som annat folk, så det där är en konstig ursäkt.Och vad jag vet bor det inte Enbart renägare/samer i Norrland?
Typiskt "jägarjägare" att peka ut andra..
Förövrigt har jag träffat flertalet samer/renägare.
Och kanske tja.. 20% av dom vill bli av med björnen.. eller vargen..
Jämnför denna statistik med jägarna i Jämtland/dalarna..
/Neiklot - Fiskare, Jägare och Samevän!
-
Ska även tillägga att jag kanske uppfattade fel..
Men det tror jag inte!
-
Öhh.. va?
Skoter är väl ett av sveriges vanligaste fordon.. eller?
Och jägare använder dessa likamycket som annat folk, så det där är en konstig ursäkt.Och vad jag vet bor det inte Enbart renägare/samer i Norrland?
Typiskt "jägarjägare" att peka ut andra..
Förövrigt har jag träffat flertalet samer/renägare.
Och kanske tja.. 20% av dom vill bli av med björnen.. eller vargen..
Jämnför denna statistik med jägarna i Jämtland/dalarna..
/Neiklot - Fiskare, Jägare och Samevän!
Så du påstår att samerna vill behålla rovdjuren. :o
Ta då och titta lite i statestiken vad som har hänt med vargstammen i sameland.. Det finns ju inte en varg kvar där. Vargen är ju helt utrotade där samerna finns. Det var ju där vargen fanns förut.
Vi har rätt gott om varg här nere och jag känner inte en enda person som äger en snöskoter. Oavsett om dom är jägare eller ej. Så skoter kan knappas vara en av vanligaste fordon som finns . Kanske kan det vara så att där skotrarna finns där är vargen utrotad idag.
Vill du kolla själv så kan du gå in på varginventerinen och kolla .
http://www.viltskadecenter.se/publikationer/statusrapport_varg_2006_07.pdf
Bläddra ner till sidan 18.
Så får du en bild på hur det ser ut. Så dom 20% samer som vill bli av med vargen har också sett till att dom blev av med den. Till 100%.
-
Så du påstår att samerna vill behålla rovdjuren. :o
Ta då och titta lite i statestiken vad som har hänt med vargstammen i sameland.. Det finns ju inte en varg kvar där. Vargen är ju helt utrotade där samerna finns. Det var ju där vargen fanns förut.
Vi har rätt gott om varg här nere och jag känner inte en enda person som äger en snöskoter. Oavsett om dom är jägare eller ej. Så skoter kan knappas vara en av vanligaste fordon som finns . Kanske kan det vara så att där skotrarna finns där är vargen utrotad idag.
Vill du kolla själv så kan du gå in på varginventerinen och kolla .
[url]http://www.viltskadecenter.se/publikationer/statusrapport_varg_2006_07.pdf[/url]
Bläddra ner till sidan 18.
Så får du en bild på hur det ser ut. Så dom 20% samer som vill bli av med vargen har också sett till att dom blev av med den. Till 100%.
Vad jag egentligen menade, (vilket inte framkom av det jag skrev) är att det är sjukt fegt att anklaga andra för något som ALLA är orsaken till.
Och som jag sa, det bor inte bara samer i norrland...
OCH svenska vargstammen har varit koncentrerad till "där den är nu" ganska länge.
OCH: Det var inte samerna som utrotade vargen. Det var vi - The white man..
Som alltid ska vara så helsikes duktiga!
(Och när vi ändå höll på klippte vi några samer också..
Jomen, Samerna var precis lika förföljda och utsatta som alla andra urbefolkningar har varit.
Detta i Sverige, av Svenskar!
Undrar hur många som läser om det i skolan..)
Nu har jag inte kollat var du bor någonstans.
Men påstår du att det är populärt med varg där du bor?
Isåfall bor du nog söder om smålandsgränsen.. - Den enda varg som syns här är hundar på rymmen..
(Vilket också är fel, att vargen enbart trycks ihop till en liten del av landet, men det tillhör inte den här diskussionen)
Och nej, jag påstår inte att samerna vill behålla vargen.
Men jag påstår heller inte motsatsen..
-
"Ren och varg - samer berättar - Helgseminarium på Skansen 21 oktober
På den tiden det fanns varg i fjällen var det viktigt för renskötande samer att ha kunskap om vargens beteende, en kunskap som riskerar att försvinna med den äldre generationen. Författaren Yngve Ryd och renskötaren Per Gustav Idivuoma samtalar om huruvida den traditionella kunskapen kan användas av den yngre generationens renskötare. Håkan Tunón är samtalsledare."
(http://www.skansen.se/pages/?ID=370)
Förövrigt var det ett tag sedan vargen fanns i fjällen..
"Under 1800-talet försökte man utrota vargen i Sverige. Man lyckades nästan, men ett par vargar överlevde uppe i norr, vid fjällen.
I dag finns 130–150 vargar i Sverige, mest i Värmland, Dalarna, Härjedalen, Jämtland och Lappland. Men de kommer inte från de två vargarna som överlevde när man försökte utrota vargen. De kommer från vargar som har kommit till Sverige från Finland och Ryssland.
Alla vargar i Sverige kommer från två eller tre vargar. Alla vargarna är nära släkt med varandra och får ungar med sina släktingar. Därför mår vargarna inte bra. De har fel på skelettet och en del vargar kan inte få ungar. Vargstammen behöver nytt blod. Det behövs en ny varg för att det ska bli friska valpar.
Är vargarna farliga för människor? Vargar är skygga. Senaste gången en varg dödade en människa i Sverige var på 1800-talet. Det var en varg som hade levt bland människor sedan den var liten. Den var inte rädd för människor.
Vilda vargar har inte dödat någon i Sverige sedan 1700-talet."
(http://www.sesam.nu/artikel/20036)
Kanske Rosten inte vill ha vargen kvar?
Förövrigt har jag inte stött på någon människa ännu som sagt en vettig förkalring, till varför vargen inte borde finnas kvar.
En sak tycker jag däremot, det är dumt att vargstammen i Sverige koncentreras till en, i vargarnas ögon, liten begränsad del.
Detta ställer även invånarna i vargkommuner/län bakom murarna.
Förövrigt så kan resten av världens befolkning leva ihop med varg, utan några större incidenter. (Och när dom väl händer så tacklar dom det hela på ett bra sätt, jämnförelsevis).
Ex. Italien som både har herdehundar som vaktar fåren.
I Kanada/Alaska/USA har dom herdar som är ute med flocken under hela perioden som djuren är på bete.
Även här förekommer vaktande hundar.
Detta har även provats i Norge.
Där en fårherde tog med sig sin Maremmano Abruzzese. (Italiensk STOR vakthund, med raka spår från förr..) Enbart att han hade hunden med sig sänkte angreppen från järv som tog lamm t.ex.
Varför kan inte svenska folket något sånt här?
Vi är ju så bra på allt annat, världsledande inom teknik och miljö och allt..Men kan inte leva ihop med dom vilda djuren..
Landets från början rättmätige befolkning..
-
Vad jag egentligen menade, (vilket inte framkom av det jag skrev) är att det är sjukt fegt att anklaga andra för något som ALLA är orsaken till.
Och som jag sa, det bor inte bara samer i norrland...
OCH svenska vargstammen har varit koncentrerad till "där den är nu" ganska länge.
OCH: Det var inte samerna som utrotade vargen. Det var vi - The white man..
Som alltid ska vara så helsikes duktiga!
(Och när vi ändå höll på klippte vi några samer också..
Jomen, Samerna var precis lika förföljda och utsatta som alla andra urbefolkningar har varit.
Detta i Sverige, av Svenskar!
Undrar hur många som läser om det i skolan..)
Nu har jag inte kollat var du bor någonstans.
Men påstår du att det är populärt med varg där du bor?
Isåfall bor du nog söder om smålandsgränsen.. - Den enda varg som syns här är hundar på rymmen..
(Vilket också är fel, att vargen enbart trycks ihop till en liten del av landet, men det tillhör inte den här diskussionen)
Och nej, jag påstår inte att samerna vill behålla vargen.
Men jag påstår heller inte motsatsen..
Det bor inte bara samer i norrland men det är dom som har haft störst annledning att att utrota dom. Vilket dom också har gjort. Att sedan påstå att det är många år sedan vargen fanns i norrland är ren lögn. Det är bara några årtionden. Det är bara ca 10-15 år sedan den kom hit. Nu har vi flera familjegrupper i närheten.
Att sedan påstå att det var The white man som utrotade vargen i sverige är ännu mera lögn. Så du tror att samerna stod och tittade på då??????
Sen kan man ju kalla samerna för urbefolkning men det var inte länge sedan som man hade fitat spår efter ett jägarfolk här i sverige som var här lång före innan samerna kom. Vem utrotade dom???? eller finns dom kvar bland oss???
Jag har inte påstått att vargen är populär här. Men vi kör inte över den med skoter. Då vi inte har några skotrar.
-
"Under 1800-talet försökte man utrota vargen i Sverige. Man lyckades nästan, men ett par vargar överlevde uppe i norr, vid fjällen.
I dag finns 130–150 vargar i Sverige, mest i Värmland, Dalarna, Härjedalen, Jämtland och Lappland. Men de kommer inte från de två vargarna som överlevde när man försökte utrota vargen. De kommer från vargar som har kommit till Sverige från Finland och Ryssland.
Alla vargar i Sverige kommer från två eller tre vargar. Alla vargarna är nära släkt med varandra och får ungar med sina släktingar. Därför mår vargarna inte bra. De har fel på skelettet och en del vargar kan inte få ungar. Vargstammen behöver nytt blod. Det behövs en ny varg för att det ska bli friska valpar.
Är vargarna farliga för människor? Vargar är skygga. Senaste gången en varg dödade en människa i Sverige var på 1800-talet. Det var en varg som hade levt bland människor sedan den var liten. Den var inte rädd för människor.
Vilda vargar har inte dödat någon i Sverige sedan 1700-talet."
([url]http://www.sesam.nu/artikel/20036[/url])
Kanske Rosten inte vill ha vargen kvar?
Förövrigt har jag inte stött på någon människa ännu som sagt en vettig förkalring, till varför vargen inte borde finnas kvar.
En sak tycker jag däremot, det är dumt att vargstammen i Sverige koncentreras till en, i vargarnas ögon, liten begränsad del.
Detta ställer även invånarna i vargkommuner/län bakom murarna.
Förövrigt så kan resten av världens befolkning leva ihop med varg, utan några större incidenter. (Och när dom väl händer så tacklar dom det hela på ett bra sätt, jämnförelsevis).
Ex. Italien som både har herdehundar som vaktar fåren.
I Kanada/Alaska/USA har dom herdar som är ute med flocken under hela perioden som djuren är på bete.
Även här förekommer vaktande hundar.
Detta har även provats i Norge.
Där en fårherde tog med sig sin Maremmano Abruzzese. (Italiensk STOR vakthund, med raka spår från förr..) Enbart att han hade hunden med sig sänkte angreppen från järv som tog lamm t.ex.
Varför kan inte svenska folket något sånt här?
Vi är ju så bra på allt annat, världsledande inom teknik och miljö och allt..Men kan inte leva ihop med dom vilda djuren..
Landets från början rättmätige befolkning..
Du har ju inte ens koll på vart dom mesta vargarna finns!!!! Hur kan du påstå att dom mesta finns i Härjedalen, Jämtland och Lappland. Där finns ju inte en enda familjegrupp kvar. (utom en liten spillra i södra Härjedalen.)
Varför tror du att det inte kommer in något nytt blod. För vargen måste passera norrland innan han kommer ner hit. Dom brukar dö på den resan. Enda sättet att få in nytt blod är förmodligen att flyga in den så att vargen slipper passera norrland.
Börja inte tramsa om att vargen inte är farlig för människan för att ingen har blivit dödad på 100 år. Vi har ju inte haft varg under den tiden! Vargen är farlig. Precis som älgen, vildsvin, björn mm. Det får vi lära oss att leva med om vi skall ha vargen kvar.. Det är bara några år sedan som man hörde samma snyftvisa om att björnen var skygg och ofarlig för svenskar. Då ingen svensk hade blivit dödad på 100 år av björn. Nu vet vi att så var inte fallet.
Samma sak med varg. Länder som har mycket varg har också folk som blir dödade av varg. Den svenska vargen är inte någon som har en gen som gör att den inte kan döda en människa.
Du och jag har nog olika åsikter om vad som är en vettig åsikt om vargens vara eller inte vara. Men nog påverkar den folk som lever i landsbyggd och jagar eller har djur. Men älgen påverkar skogsägare och vildsvinen påverkar odlande bönder.
Själv så undrar jag varför samer skall ha ersättning från min skatt för att dom förlorar inkomst pga våra rovdjur. Det gör ju jag också. Men jag får ingen ersättning pga förlorad inkomst av jakten.
Skall vi ha rovdjur så skall alla som drabbas få ersättning. Inte bara några. Det är en rättvisefråga.
Nu till en liten fråga. Varför är det ingen som bryr sig om den lilla hjord av Myskoxar som finns i Sverige? När stammen var som störst i mitten på 1980-talet uppgick flocken till drygt ett 30-tal djur. Idag så finns 8 djur kvar vad jag vet. Innaveln är så svår att man idag räknar alla 8 som helsyskon. Om ca 10 år finns dom inte kvar. Det vet man. Ändå så slänger man ut massor av pengar på dessa 150 varger som har betydligt friskare blod.
-
Töntar kallar jag dem. Vargen hör hemma här ,precis som älgen. Det finns inget naturligt med skjutvapen och nöjesjakt däremot. Okunnigheten om vargen och björnen är skrämmande. Naturen är ingen lekstuga för jägare. Varför blir bara jägare rivna av björn? Jo för att de är fega när björnen rusar mot dem och skadeskjuter den. Ynkryggar!Inga jägare= inga problem!
-
Jag skrev ingenstans att vargen INTE är farlig för människan, detta var något du själv la dit.
Kan du nämna någonstans där du vet att en människa blivit dödad av en varg under det senaste årtiondet?
Och att en jägare angrips är helt logiskt.
Åtminstone är inte jag den typen av jägare som skriker och stojjar i skogen, utan jag smyger fram.. Och kommer man då rakt på en björn så..
Det är sånt man "får ta", likamycket som att man blir påhoppad på stan.
(Men jag antar att vi ska skjuta alla kriminella som hoppar på folk, isåfall har jag en bunte här..)?
Och förlorad inkomst pga jakten?
*suck*
Ge dig nu va?
Ett: samernas renar är tamboskap.
Två: Dina rådjur,älgar och ev. grisar, är det ditt tamboskap?.
Jag tycker fullt ut att du ska få ersättning om din hund blir skadad/dödad av vilt.
För en hund kan bli lika skadad av en älg eller av ett vildsvin, som den kan bli av en björn/varg.. (Ytterligare en fråga..)
Och blir dina får/kor eller dyl. rivna av något rovdjur så FÅR du ersättning.
Var tycker DU att det finns flest vargar i sverige?
Notis: hittade en rolig grej som jag citerar "Vi har bara 150 vargar i Sverige. Jämfört med 200.000 jakthundar. Vargarna är formellt fredade, men starkt hotade genom inavel. Inaveln beror indirekt på den omfattande tjuvjakten."
(http://www.nordulv.se/)
Men detta är säkert bara snack, jag menar, jägare tjuvjagar väl inte i sverige, inte det inte..? :-X
"Vargen fridlystes i Sverige år 1966. Vid den tidpunkten fanns det färre än 10 vargar kvar. Någon ökning av vargstammen efter fridlysningen skedde inte. Tvärt om sjönk antalet vargar stadigt tills det inte fanns mer än någon enstaka kringströvande varg kvar längst i norr.
I slutet av 1970-talet skedde så en tillfällig ökning i Norrland. Vargar vandrade in från Finland. De flesta av dessa vargar dödades dock. Ungefär samtidigt vandrade andra vargar in från Norge till Värmland, och sedan början av 1980-talet finns där en liten men fast stam av vargar (ca 5 - 8 individer). Några av dessa har blivit riksbekanta, t.ex. vargtiken Ylva." (http://www.jarvzoo.se/swe/djur_varg.php)
Här är en annan intressant sida du kan läsa på http://www.de5stora.com/omrovdjuren/varg/farlig/
Och att påstå att svenska vargstammen består av "rent friskt blod" är väl lite att ta i?
Inavel hotar ju hela populationen..
"Den nordiska vargstammen klarar problemet med inavel bättre än väntat.
Det visar en ny forskarstudie.
På lång sikt hotar ändå inaveln att göra slut på vargarna. "
(http://www.na.se/artikel.asp?intId=1090254)
Och ang om myskoxarna så ..
"Myskoxarna är värda att bevara
Myskoxen har blivit en symbol – nästan ett varumärke – för Funäsdalen och Härjedalen. Dess existens ger legitimitet åt vår vildmarksprofil, och den lever i fredlig samexistens med alla invånare. Myskoxen är mytisk och mystisk, och kompletterar vår fauna. Dess särart påminner också om Härjedalingen själv och hans förmåga att leva i ett hårt klimat.
Intresset är stort för myskoxarna – människor över hela Europa följer djurens väl och ve. Myskoxen ger oss uppmärksamhet, och vår profil som ett område att bo i eller besöka förstärks av att djuren lever och trivs i Härjedalen.
Stefan Mörtberg
Ordförande i arbetsgruppen för myskoxens bevarande"
Citat igen " Allt eftersom vädret blev varmare trängdes myskoxen allt längre norrut. Ett par tusen år f.Kr. dog arten ut här. Vid sidan av klimatförändringen kan även jakten ha påskyndat utrotningen - myskoxens beteende gör den lättjagad och forskarna tror att den kan ha varit ett populärt villebråd bland de forntida jägarfolken.
Vid början av 1900-talet fanns myskoxen kvar på norra Grönland och längs ishavskusten i Kanada. Från dessa populationer har flera försök gjorts att återinföra myskoxen till Spetsbergen och till Skandinaviska halvön. Efter andra världskriget hämtade en grupp norska fångstmän 27 myskoxkalvar på Grönland. Bara elva kalvar överlevde transporten, och fördes till trakten av Dovrefjäll i Norge, där ättlingarna lever än i dag."
Och igen.. "Vid början av 1900-talet fanns myskoxen kvar på norra Grönland och längs ishavskusten i Kanada. Från dessa populationer har flera försök gjorts att återinföra myskoxen till Spetsbergen och till Skandinaviska halvön. Efter andra världskriget hämtade en grupp norska fångstmän 27 myskoxkalvar på Grönland. Bara elva kalvar överlevde "
(http://www.myskoxe.se/index.html)
Så det kämpas en hel del för våra myskoxars skull.
Dessa jagas dock inte av nutida människor, eller hatas av människan.
Eller på annat sätt direkt påverkas av människan.
(Indirekt däremot)
Därför behöver den inte samma stora uppmärksamhet som t.ex vargen.
(Skulle det vara lika stor uppmärksamhet kring alla hotade djur så skulle media inte kunna skriva om annat..)
- - - - - - -
Något annat att disskutera är överflödigt, jag slutar nu.
Orkar inte..
Som att försöka konvertera Påven till Islam..lönlöst..
Nej, jag försöker inte konvertera dig till att bli vargvän.
Men komma med en vettig förklaring på det du pratar om.... kanske?
/Neiklot
-
Gjordes det inte något försök att plantera in en ny myskoxtjur, eller vad det kan heta?
-
Gjordes det inte något försök att plantera in en ny myskoxtjur, eller vad det kan heta?
Jo, från Lysekils djurpark tror jag det var. (precis tjuvläst..)
Så det arbetas aktivt med att bevara, skydda och forska om myskoxarna.
-
Jo, från Lysekils djurpark tror jag det var. (precis tjuvläst..)
Så det arbetas aktivt med att bevara, skydda och forska om myskoxarna.
Det är bara att du kollar hur mycket pengar man lägger på myskoxen kontra vargen så ser man att man har glömt bort myskoxen totalt.
-
Jag skrev ingenstans att vargen INTE är farlig för människan, detta var något du själv la dit.
Kan du nämna någonstans där du vet att en människa blivit dödad av en varg under det senaste årtiondet?
/Neiklot
Hur tolkar du detta inlägg av dig? Citat.
Är vargarna farliga för människor? Vargar är skygga. Senaste gången en varg dödade en människa i Sverige var på 1800-talet. Det var en varg som hade levt bland människor sedan den var liten. Den var inte rädd för människor.
Vilda vargar har inte dödat någon i Sverige sedan 1700-talet."
Nog tycker jag att det verkar som du tror att vargen är ofarlig.
Här har du ett par exempel. Fast skall man kolla på statestiken så är älgen betydligt farligare i Sverige. Den dödar ca 10 stycken om året i viltolyckor.
http://www.newsdesk.se/pressroom/fnr/pressrelease/view/kenton-carnegie-doedades-av-en-vargflock-178728
http://www.wolfpark.org/Articles/Wyman.html
-
Töntar kallar jag dem. Vargen hör hemma här ,precis som älgen. Det finns inget naturligt med skjutvapen och nöjesjakt däremot. Okunnigheten om vargen och björnen är skrämmande. Naturen är ingen lekstuga för jägare. Varför blir bara jägare rivna av björn? Jo för att de är fega när björnen rusar mot dem och skadeskjuter den. Ynkryggar!Inga jägare= inga problem!
Den som senast blev dödad av björn blev det när han obeväpnad klev ut från stugan på morgonen. Då kan du ju knappast hävda att Inga jägare= inga problem! Det kunde ju lika gärna ha varit en alternativare som bodde i den stugan.
-
Det räcker väl inte att vara same för att få ut någon ersättning, man bör nog äga några renar också... ::) Äger du viltet?
/Maran - icke-same, skoterägare och stolt skattebetalare bosatt i det mörka Norrland
På sätt och vis så äger en markägare djuren på marken. Då han kan ta ut jaktarrende för den.
Här faller jaktarrendena vilket försämmrar gårdens lönsamhet. Som mest har jag betalat 205:- hektaren för god jakt. Idag betalar jag 60:- för dålig jakt på nästan samma ställe. Så nog är det en och annan bonde som ser en stor del av gårdens inkomst försvinna när vargen och lon gjorde sitt intåg här. Om något eller några år så betalar jag inget alls. Om det inte blir någon ändring. Problemet här just nu är att folk slutar med viltvård och övergår till masakerjakt. Förut så tänkte man efter vad man sköt. Nu skjuter man allt så att rovdjuren skall flytta här ifrån av matbrist. Så till slut finns dom i skåne.
-
Om mannen ifråga hade hållt reda på sin hund som skrämde upp björnen , hade han varit i livet nu.Det var inte fråga om en oprovocerad attack mot människa.Mannen var där för att dräpa och blev själv dräpt. Det är ju aldrig någon vettig människa som råkar ut för något sådant i norden. När det gäller Canada .Så står det i den ena artikeln , att det handlar om vargar i hägn. Ren idioti från kvinnan alltså.När det gäller studenten och soptippsvargarna, om det nu inte var en svartbjörn. så är det också ungefär samma sak.
-
Nej! Man äger rätten att jaga de vilda djuren,Man äger inte de levande vilda djuren.Det vet väl du? Jakträttsinnehavaren äger jakträtten ,inte de oskjutna djuren i sig. Är det så dålig teori på jägarexamen kursen? Det förvånar mig inte.
-
Och förlorad inkomst pga jakten?
*suck*
Ge dig nu va?
Ett: samernas renar är tamboskap.
Två: Dina rådjur,älgar och ev. grisar, är det ditt tamboskap?.
I princip så är djuren på marken ett kapital för markägaren. Precis som lapparnas renar. En markägare som sköter om sin viltstam kunde förut få ut ordentliga arrendepriser. Vi hyrde förut straxt över 300 hektar för 45 000:-om året. Då hade vi en vuxen älg och fri kalv. Gott om rådjur. Nu har viltstammen havererat helt. Älgen har minskat och rådjuren är nästan utrotade. Senaste så hörde jag att marken var till uthyrning för 15 000:- Tror knappast att någon betalar dom priserna om 2 år. Så nog kallar jag det för förlorad inkomst. För mig har det inte så stor betydelse. Jag har redan minskat ner på jaktarrendet till ett minimum och bytt till fågel och predatorjakt. Men jag tycker synd om alla markägare som köpt mark för några år sedan och använder jaktarrendena för att betala lånen på skogen. Nu blir det karlhyggen istället.
Notis: hittade en rolig grej som jag citerar "Vi har bara 150 vargar i Sverige. Jämfört med 200.000 jakthundar. Vargarna är formellt fredade, men starkt hotade genom inavel. Inaveln beror indirekt på den omfattande tjuvjakten."
([url]http://www.nordulv.se/[/url])
Men detta är säkert bara snack, jag menar, jägare tjuvjagar väl inte i sverige, inte det inte..? :-X
"Vargen fridlystes i Sverige år 1966. Vid den tidpunkten fanns det färre än 10 vargar kvar. Någon ökning av vargstammen efter fridlysningen skedde inte. Tvärt om sjönk antalet vargar stadigt tills det inte fanns mer än någon enstaka kringströvande varg kvar längst i norr.
/Neiklot
Nej, jag tror inte att svenska jägare bedriver omfattande tjuvjakt på varg. Vi är ca 280 000 jägare i Sverige. Av dom så skulle jag tro att 279 500 aldrig skulle skjuta en varg. Så jag är jäkligt trött på att vi andra som aldrig skulle skjuta blir utpekade som vargmördare jämt och ständigt.
Enklast för oss jägare skulle det vara om man införde dödsstraff på dom som skjuter varg. Då skulle vi tillslut bli av med dom rötägg som ni roare er med att trä ner i halsen på oss andra.
-
Nej! Man äger rätten att jaga de vilda djuren,Man äger inte de levande vilda djuren.Det vet väl du? Jakträttsinnehavaren äger jakträtten ,inte de oskjutna djuren i sig. Är det så dålig teori på jägarexamen kursen? Det förvånar mig inte.
Som jakträttsinehavare så kan du påverka din jaktbara stam åt båda hållen. Du kan alltså odla upp mera jaktbart på dina marker. Därefter så kan du sedan skörda av dit jobb. På så sätt så kan man hävda att du äger ett antal djur på marken (den jaktbara stammen). Numera så kan man exempelvis inte stödutfodra längre på ett bra och effektivt sätt. Då blir man av med alla djur på marken. För rovdjuren kommer till dom viltrikaste markerna först
Så jag tror att du borde gå en jägarexamenskurs för att lära dig lite mera om vad jägare har sysslat med på vintern förutom att jaga.
-
Nej! Du kan inte hävda att du äger de vilda djuren på din mark, det finns inget stöd i lagen, för något sådant tänkande.. Du anser alltså, att naturen är en lekstuga för dig och dina gelikar. Där, du kan leka GUD och bestämma vem som ska bo i skogen. Skogen ska ge dig blodspengar också. Det låter som en mycket sjuk inställning till naturen. Tyvär inte så ovanlig inställning. Det är väl därför det ser ut som det gör.
-
Om mannen ifråga hade hållt reda på sin hund som skrämde upp björnen , hade han varit i livet nu.Det var inte fråga om en oprovocerad attack mot människa.Mannen var där för att dräpa och blev själv dräpt. Det är ju aldrig någon vettig människa som råkar ut för något sådant i norden. När det gäller Canada .Så står det i den ena artikeln , att det handlar om vargar i hägn. Ren idioti från kvinnan alltså.När det gäller studenten och soptippsvargarna, om det nu inte var en svartbjörn. så är det också ungefär samma sak.
Det kunde lika gärna ha varit en person som inte var jägare med hund som blev dödad. Hur många är det på detta forum släpper ut sin hund på tomten varje morgonen. Attacken var ju på tomten. Många föreslår attt man skall använda hund för att vakta tamdjuren. Då finns det risk för att dom peronerna också kan bli dödade.
Så du tillhör den skara som fortfarande tror på svartbjörn. ;D
Kanske dax att läsa vad domstolen kom fram till. ;)
Det var ju nysnö. Så hela attacken gick ju att följa i snön.
-
Ägaren hade inte hunden under uppsikt, hunden sprang runt i skogen. Det är dålig stil att släppa ut hundar av ren slöhet, men mycket vanligt. Och då kan hundar bli överkörda eller tagna av rovdjur. (Vanligtvis överkörda.) Ägaren har brustit i tillsyn och får stå sitt kast. Synd om hunden , naturligtvis.
-
Nej! Du kan inte hävda att du äger de vilda djuren på din mark, det finns inget stöd i lagen, för något sådant tänkande.. Du anser alltså, att naturen är en lekstuga för dig och dina gelikar. Där, du kan leka GUD och bestämma vem som ska bo i skogen. Skogen ska ge dig blodspengar också. Det låter som en mycket sjuk inställning till naturen. Tyvär inte så ovanlig inställning. Det är väl därför det ser ut som det gör.
Dom föds upp av växterna som finns på marken.
Jag vet att det inte finns något stöd i lagen om det. Men man äger ju träden som växer där. Men varför kan man inte räkna inkomstförlusterna man har från statens rovdjuren. Dom finns ju bevisligen där. Då jaktarrendena sjunker.
Fast då priserna rasar och folk minskar sina personliga jaktarealer så gör det att det då finns plats för betydligt flera jägare. Så jag skulle tro att antalet jägare ändå kommer att öka i framtiden. Då folk har börjat prata mer om naturupplevelser och social sammvaro än om minskade köttkvoter.
Svenska Jägareförbundet spå i alla fall en lysande tillströmning på nya jägare i senaste nummret.
-
Ägaren hade inte hunden under uppsikt, hunden sprang runt i skogen. Det är dålig stil att släppa ut hundar av ren slöhet, men mycket vanligt. Och då kan hundar bli överkörda eller tagna av rovdjur. (Vanligtvis överkörda.) Ägaren har brustit i tillsyn och får stå sitt kast. Synd om hunden , naturligtvis.
Hunden hittades ju död på trappen. Jägaren ca 10 meter från stugan enligt polisens rapport.
Hur gör man med en hund som vaktar får. Skall man ha den i koppel och under ständig uppsikt?
Då är det ju enklare att skita i hunden och vakta med ett vapen istället. ;)
-
Det är det klassiska med hund och björn. Hunden springer runt på egen hand, stöter på en björn och blir rädd , springer till ägaren för stöd med björnen efter sig. Alltså, om håller man reda på sin hund händer inte sådana tråkiga saker.
-
Det är märkligt att det inte behövdes hund för att vakta djur på fäbodar , när det fanns gott om rovdjur. Det finns historier,om barn som hade en käpp för att värja korna mot björn. Det räckte bra( enligt Montelius).. människor med gevär, har ofta klena nerver när björnen rusar och skjuter. Oftast blir björnen skadeskjuten med känt resultat.
-
När det gäller boskapsvaktande hundar. . Vakthundarna exploderar i en agression mot rovdjuret som inte vilda djur har. De klarar sig oftast. För att sedan vara hur mysiga som helst.
-
Det är det klassiska med hund och björn. Hunden springer runt på egen hand, stöter på en björn och blir rädd , springer till ägaren för stöd med björnen efter sig. Alltså, om håller man reda på sin hund händer inte sådana tråkiga saker.
Men då kan man heller inte jaga älg med löshund.
-
När det gäller boskapsvaktande hundar. . Vakthundarna exploderar i en agression mot rovdjuret som inte vilda djur har. De klarar sig oftast. För att sedan vara hur mysiga som helst.
Vi har inte sett hur mysiga dom blir när det slinter i huvudet på dom. Vilket det kommer att göra. Förr eller senare. Hundar som har avlats fram för att explodera vid speciella tillfällen av provokation har vi redan sett problemen med när ägaren inte klarar av dom. Kolla bara på alla kamphundsattacker
-
Men då kan man heller inte jaga älg med löshund.
Den jakten är på utdöende pga vargens framfart.
-
Det är märkligt att det inte behövdes hund för att vakta djur på fäbodar , när det fanns gott om rovdjur. Det finns historier,om barn som hade en käpp för att värja korna mot björn. Det räckte bra( enligt Montelius).. människor med gevär, har ofta klena nerver när björnen rusar och skjuter. Oftast blir björnen skadeskjuten med känt resultat.
Käpp mot rovdjuren. ;) Den vanlige fäbodsbonden hade ju knappast något skjutvapen på den tiden och hade han ett så skulle han knappast ha låtit ett barn använda det. Så därför tvingades dom använda pinnar till försvar.
Det var ju på den tiden som man också kom till slutsatsen att man skulle utrota alla större rovdjur typ björn och varg. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Varför tror du att dom kom till den slutsatsen. ;)
Den slutsaten hade jag också kommit till om jag hade stått där med en pinne. ;D
-
Lägger mig i, igen..
Du påstår att du inte skulle vilja skjuta varg, och ? att du inte är vargmotståndare.
Men allt det jag läser som är skrivet av dig, Rosten, säger något annat.
"Den jakten är på utdöende pga vargens framfart. "
"Nej, jag tror inte att svenska jägare bedriver omfattande tjuvjakt på varg. Vi är ca 280 000 jägare i Sverige. Av dom så skulle jag tro att 279 500 aldrig skulle skjuta en varg. Så jag är jäkligt trött på att vi andra som aldrig skulle skjuta blir utpekade som vargmördare jämt och ständigt.
Enklast för oss jägare skulle det vara om man införde dödsstraff på dom som skjuter varg. Då skulle vi tillslut bli av med dom rötägg som ni roare er med att trä ner i halsen på oss andra. "...
500 jägare är gott och väl tillräckligt för att utföra omfattande jakt på varg.
500 jägare skulle lätt kunna utrota ned sydsvenska vildsvinsstammen..
(Kontra: 150 vargar - X antal tusen vildsvin..)
Personligt kan jag säga att jag Aldrig blivit anklagad för varesig mord, dråp eller kallats för "vargmotståndare" eller dyl.
Jag både fiskar och jagar.
Utan hur man blir bemötta som jägare är detsamma som man bli som person.
Har man vissa åsikter så har man.
Jag står för vad jag tycker.
Och Jag har starka åsikter om rovdjur och djur över huvudtaget.
Och dom enda som någonsin bemött mig på ett negativt sätt pga att jag är jägare är just - Andra jägare!
Det är inte populärt i svenska jägarkretsar att ha en annorlunda syn på jakt.
Och ang. pengar och myskoxar.
Det läggs ner pengar från staten (vi har tillochmed speciella pengar just för "djur") på myskoxarna.
Vi säger att dom lägger 100.000 kronor på myskoxarna delat med 7 så blir det ca 14000 per djur.
Samma summa delat med 150 (vargstammen) blir ca 650kr.
Så var tycker du det ska läggas mest pengar?
Där det finns en liten stam som kan räddas för lite pengar?
Eller där det finns en stor stam som inte kan räddas med lite pengar...
Ang lös hund och älgjakt: Dels går det inte att säga att den "dör ut pga vargen".
(Trafiken dödar mer jakthundar årligen än vargarna på 10 år..)
Det är skillnad på att jaga med lösdrivande hund och att släppa hunden lös utan uppsikt.
För vad jag vet så har jägarna väldigt väldigt väldigt bra koll på sina hundar.
OCH är man medveten om att det finns björn i närheten/området eller dyl. så får man handla därefter.
Jag saktar t.ex ner bilen när jag ser en älg på vägen.. likaväl som jag säger åt min hund att stanna om det kommer "fel vilt" i vägen..
Och för att det inte ska gnällas över det: Jag har en fågelhund, jagar inget annat än fågel och ibland småvilt med henne.
Så risken att hon utsätts för rovdjursangrepp är minimal.
Men den risken påverkar inte hur en jägare eller annan person med hund ska ha uppsikt över sin hund.
(Däremot en gång så var hon nära att klippas av två cyklister.
Trots markerande väst på hunden.. Och att jag bara stod 50 meter från henne.
Kanske jag skulle skjutit dom?
Eller ansökt om skyddsjakt..) <- Ironi.
Nu är jag trött och grinig.
Har någon missförstått så skriv det.
Tack!
/Neiklot - Vargvän med ibland hunden lös i björnmarker (Se upp! Jag har koll på hunden).
-
Förövrigt kan jag tillägga Rosten, att jag inte alls har för avsikt att bli ovän eller på annat sätt reta upp dig.
Jag bara diskuterar saken.
Kanske du hellre vill ta diskussionen via telefon?
(Lite lättare att Inte missförstå varandra..)
-
Lägger mig i, igen..
Du påstår att du inte skulle vilja skjuta varg, och ? att du inte är vargmotståndare.
Men allt det jag läser som är skrivet av dig, Rosten, säger något annat.
"
Jag har personligen inget mot rovdjur. Har som närmast varit 15 meter från en varg. Tyvärr så har jag aldrig sett ett lo i verkligheten. Fast att vi har mera lodjur än varg. Men visst skulle det vara roligare om rovdjuren var lite mera utsprida i landet. (söderut) då dom verkar försvinna i den norra delen av landet. ;)
Jag har ju redan förklarat att jag har lagt om min jakt till 100% Så jag har nytt vilt att jaga. Det är ju bara att du kollar in denna tråd från i höstas. http://www.alternativ.nu/yabbv2/index.php?board=31;action=display;threadid=22120
Då jag inte äger någon drivande hund så är inte det heller något problem. Att det sedan verkar som att jägarkåren kommer att öka är bra bra för min firma.
Men jag är trött på att jägare alltid framförs som blodtörstiga varghatare. Jag är också sur på att vargen har utrotats från den norra delen av Sverige. När man sedan börjar påstå att ett djur som kan döda en älg skulle vara ofarligt pga att ingen har dödats av varg i Sverige på 100 år då ser jag rött. (vi har ju knaptpt haft varg under den tiden. Så jag vidhåller fortfarande att vargen är farlig men att älgen är det som dödar mest svenskar utan tvekan. (så jag är betydligt mera rädd i bilen för älg än vad jag är i skogen för varg. )Sen tycker jag också fortfarande att staten skall ersätta folk på landsbyggen för påvisningsbara förlorade inkomster pga statens djur.
När du sedan jämför om bilar eller vargar dödar mest hundar så är det yttligare en sån jämförelse som jag hatar. Man kan inte göra den jämförelsen. För visst dödar några miljon fordon mera hundar än vad 150 vargar gör. Men det är inte så stor skillnad.
Skulle man räkna på det sättet så skulle man komma fram till att det var farligare att köra bil nykter än asberusad. Då det är betydligt flera nyktar förare som krockar än asberusade.
Borgarnas nya förslag att man skulle flyga hit nytt blod är bra. Om vi med jämna mellanrum tar hit nytt blod så kan vi hålla vargstammen på en låg nivå utan att vara rädd för inavel.
En låg vargstam med friskt blod i generna skulle få jägare att kunna samsas med vargen. Om den sprider ut sig lite mera än idag. Vilket den kommer att göra då bytesdjuren minskar snabbt.
Vad vi gör åt lostammen vet jag inte. ;) Den har varit mitt största problem innan jag förstod att man skulle lägga om jakten mot fågel istället. Så nästa år satsar jag på att fylla frysen med fågel istället.
-
"Jag har personligen inget emot rovdjur"..
.. Så har ju inte jag uppfattat det, kan jag säga! ??? :-\
(Dubbelmoral säger jag..)
Nu byter du ämne igen, vi har snart gått igenom hela svenska djurfaunan..Myskoxar, lodjur..
Och, som jag skrivit förut ett antal gånger, så har Jag aldrig påstått att vargen Inte är farlig!
Detta är som sagt något du själv lagt in i den här diskussionen. Däremot skrev jag förut hur det har sett ut i dom svenska "vargangreppen" och visade den statistik dom den baserar på.
Jag kan skriva såhär istället: Vargen är ett farligt djur, en toppjägare med dom bästa sinnena som finns på denna jord. (den kan följa sina byten i över 600km!).
Men vargen är av samma anledning som dom flesta andra djur rädda för människan och flyr oss så fort den bara kan. Så risken är betydligt större att en varg(flock) flyr när den hör dig, än att den börjar jaga dig.
(Finns en anledning till att vargforskarna har problem med att följa vargen..)
Nöjd?
Ja, det brukar vara så att äregiriga och blodtörstiga jägare tar åt sig när någon säger åt dom..
Jag tillhör inte den skaran som tar åt mig, då jag själv vet att jag inte tillhör den skaran jägare!..
Men det gör kanske du, och då tar du åt dig..
Jag är musiker också, och tar inte åt mig om någon säger att "Sån musik är dålig" om dom aldrig hört oss spela.
(Precis samma sak).
Och som jag skrev tidigare så har jag enbart blivit "angripen och motarbetad" av andra jägare när det gäller hur jag ser på varg och andra rovdjur, eller ens vanlig jakt för den delen!!
Förövrigt väntar jag fortfarande på den vettiga anledningen du skulle ge mig om att vargstammen ska minskas (eller tas bort..)..
Och jag håller med om att vargstammen (och alla andra rovdjur, som hör hemma i hela landet) ska finnas i hela landet.
Dels bra för vargen, dels bra för människan.
För det är där det största bekymmet ligger när det gäller vargmotståndare!
-
När du sedan jämför om bilar eller vargar dödar mest hundar så är det yttligare en sån jämförelse som jag hatar. Man kan inte göra den jämförelsen. För visst dödar några miljon fordon mera hundar än vad 150 vargar gör. Men det är inte så stor skillnad.
Skulle man räkna på det sättet så skulle man komma fram till att det var farligare att köra bil nykter än asberusad. Då det är betydligt flera nyktar förare som krockar än asberusade.
Ett annat stort problem!
Vargmotståndare/Jägare klarar inte av jämnförelser!
Det ska vara raka rör och inget annat.
VARGEN DÖDAR SI OCH SÅ MÅNGA HUNDAR PER ÅR!
(Och vi bryr oss inte om inte djuren dödats av rovdjur)..
Sen håller jag med om att det var en "dålig" jämnförelse, men det var ett exempel!
-
Ex. på tecken om vargmotstånd -
”Den jakten är på utdöende pga vargens framfart."
"Det var ju på den tiden som man också kom till slutsatsen att man skulle utrota alla större rovdjur typ björn och varg.
Varför tror du att dom kom till den slutsatsen.
Den slutsaten hade jag också kommit till om jag hade stått där med en pinne. ”
Och så denna, oslagbar!
Jag skulle gärna vilja få tillstånd att använda detta Citerar "Dom föds upp av växterna som finns på marken.
"Jag vet att det inte finns något stöd i lagen om det. Men man äger ju träden som växer där. Men varför kan man inte räkna inkomstförlusterna man har från statens rovdjuren. Dom finns ju bevisligen där. Då jaktarrendena sjunker."
Jag ser mig framför mig, när du samlar in "dina djur" och märker dom i örat..
-
Och ang. att rådjuren nästan är utrotade på din mark.
För 10 årsedan fanns det knappt ett enda rådjur kvar i södra sverige!
Och tro mig när jag ser det men vi har Inte varg här.
Och tror inte heller det fanns lodjur här då.
Utan det som orsakade "utrotningen" var jägarna!
Detta är dokumenterat!
Jägarna bytte taktik, och rådjursstammen ökade.
Det samma gäller älgstammen..
-
Hej!
Ja, vargen skrivs det mycket om. Vi har själva sett spår förra vintern, när det var snö för en gångs skull här. Dessutom har folk sett vargen här i trakten då. Av och till kommer den sålunda även till Orust, i mellersta Bohuslän. Hittills inte hört att någon här haft problem vad gäller jakt eller husdjur.
Edgar
-
Rävstammens återhämtning från skabben har bidragit till rådjursminskningen, troligen viktigaste faktorn.
-
Och jag håller med om att vargstammen (och alla andra rovdjur, som hör hemma i hela landet) ska finnas i hela landet.
Dels bra för vargen, dels bra för människan.
För det är där det största bekymmet ligger när det gäller vargmotståndare!
Om vargstammen var mera sprid så skulle i kunna ha 3 till 4 gånger mera vargar än idag utan att det skulle vara så mycket liv om det. Problemet är att vargstammen, lodjursstammen och björnstammen är på nästan samma ställe idag.
Vargar skall vara rädda för människor. Men dom jag har sett på nära håll har inte varit specielt rädda. Dom har verkat lite nyfikna. Jag har också sett dom mitt på dagen och dom har sett mig. Så inte är det världens skyggaste djur precis. Lo därimot har jag aldrig sett. Fast att vi har mer av dom. Så min uppfattning är att lon är betydligt skyggare.
-
Rävstammens återhämtning från skabben har bidragit till rådjursminskningen, troligen viktigaste faktorn.
Rådjuren har inte minskat i skogen. Dom har helt försvunnit. Samma sak med räven. När jag förra året la ut 2 säckar med slaktrester från älg. Så tog det 6 veckor innan första räven var framme och smakade på resterna. För några år sedan så var räven där på några timmar.
Rådjuren står nu mitt ute på gärdena eller inne i villaområdena. Vilket kommer att göra att flera folk kommer att få se rovdjur i framtiden. ;) Från köksfönstret. ;)
Jag har sett 3 rävar sedan dom blev lovliga i höstas. En har jag skjutit. En hittade jag död i bland vinbärsbuskarna och en var ute på gärdet så den kom jag inte åt skjuta på. Då grannens hus ligger i skottlinjen. Samtliga hade skabb.
-
Ex. på tecken om vargmotstånd -
”Den jakten är på utdöende pga vargens framfart."
"Det var ju på den tiden som man också kom till slutsatsen att man skulle utrota alla större rovdjur typ björn och varg.
Varför tror du att dom kom till den slutsatsen.
Den slutsaten hade jag också kommit till om jag hade stått där med en pinne. ”
Och så denna, oslagbar!
Jag skulle gärna vilja få tillstånd att använda detta Citerar "Dom föds upp av växterna som finns på marken.
"Jag vet att det inte finns något stöd i lagen om det. Men man äger ju träden som växer där. Men varför kan man inte räkna inkomstförlusterna man har från statens rovdjuren. Dom finns ju bevisligen där. Då jaktarrendena sjunker."
Jag ser mig framför mig, när du samlar in "dina djur" och märker dom i örat..
Så detta är tecken på varghat???? ;D
Jag har ju bara bemött dina åsikter med motåsikter. Men om man säger imot en vargälskare så blir man automatiskt varghatare?
Åsikten att staten skall betala för ekonomisk skada som statens djur gör vidhåller jag fortfarande.
Precis som att jag också hävdar att blåbär, lingon och liknade skall tillhöra markägaren.
-
Så detta är tecken på varghat???? ;D
Jag har ju bara bemött dina åsikter med motåsikter. Men om man säger imot en vargälskare så blir man automatiskt varghatare?
Åsikten att staten skall betala för ekonomisk skada som statens djur gör vidhåller jag fortfarande.
Precis som att jag också hävdar att blåbär, lingon och liknade skall tillhöra markägaren.
Varghat och vargmotstånd är för det första inte samma sak.
Det andra kommenterar jag inte.
Du svarar fortfarande inte på frågorna jag ställer dig.
Zeke: Ja, tack för att du tog upp det.
(Tänkte inte på rävskabben själv..)
Fast här runt Olofström kryllar det av både räv och rådjur.
Vi har en stark och livskraftig population av bägge arter.
Jag anser att alla arter har lika stor rätt till jorden som vi människor har.
(Om inte större?)
Förövrigt så betalar staten ersättning för den skada statens djur vållar!
/Neiklot
-
Du svarar fortfarande inte på frågorna jag ställer dig.
/Neiklot
Vad är det för frågor som jag inte svarar på?
Jag har hävdat att bäst skulle vara om man flög in friskt blod.
Vargens antal skall bero på hur stort område som dom finns på.
Jag skrev att sprider dom sig så kan stammen öka med 3-4 gånger nuvarande storlek. Alltså runt 500 vargar i Sverige. Då skulle man kunna plocka bort vargar som vart för närgångna utan att det var något större problem med stammen bevarande. Men idag så är vargen på för liten yta. Så enligt mig skall man skjuta av vargar som blir för närgångna. Givetvis så skall man också få skjuta varg som angriper tamboskap inklusive jakthundar. Men då skall det var riktiga angrepp. Där man kan påvisa skada på djuren.
När man sedan har dödat en varg enligt alla regler och lagar så skall den kunna ersättas med en influgen varg.
Då får folk freda sig och sina djur. Antalet vargar minskar inte och friskt blod kommer in. + att vargen blir mera skygg.
Staten betalar bara ersättning till inhängnade djur. Det har varit väldigt svårt att få ersättning för en jakthund exempelvis.
-
Tack!
-
Jagar man med löshund utsätter man sin hund för risker och stressar viltet. Finns ingen anledning till löshundsjakt i ett civiliserat samhälle.När det gäller rovdjur, så har det blåsts upp en otrevlig stämning. Björnen backar för människan och har alltid gjort det .Det räcker alltså med en käppoch lite skrik för att skrämma bort den.Vargen är nyfiken men i mänskliga ögon feg. Har man boskap på fritt bete gäller det att man är vaksam, Vargen tar sitt byte när det bjuds. Betesdjur kan inte släppas utan mänsklig närvaro. Så var det allmänt tills för 150 år sedan ungefär i Dalarna. När rovdjuren nästan var utrotade gick betesdjuren fritt. Så, det har blivit en stor omställning för fäbodbrukarna idag.
-
Jagar man med löshund utsätter man sin hund för risker och stressar viltet. Finns ingen anledning till löshundsjakt i ett civiliserat samhälle.När det gäller rovdjur, så har det blåsts upp en otrevlig stämning. Björnen backar för människan och har alltid gjort det .Det räcker alltså med en käppoch lite skrik för att skrämma bort den.Vargen är nyfiken men i mänskliga ögon feg. Har man boskap på fritt bete gäller det att man är vaksam, Vargen tar sitt byte när det bjuds. Betesdjur kan inte släppas utan mänsklig närvaro. Så var det allmänt tills för 150 år sedan ungefär i Dalarna. När rovdjuren nästan var utrotade gick betesdjuren fritt. Så, det har blivit en stor omställning för fäbodbrukarna idag.
Min åsikt om stort antal av stora Rovdjur i Sverige tänker jag inte dra här en gång till, den är MIN egen och jag tänker inte försvara den igen...
Men jag bara undrar om det inte är dags att ändra på "Björnfarlighetsfaktan" snart??? Björnen ÄR farlig för oss människor i vissa lägen.... Oavsett om vi är jägare eller inte... Att tjata om samma gamla numera förlegade "sanning" om att jägare får skylla sig själva osv, det förtar bara trovärdigheten i övrig "fakta" som ni skriver i frågan, är något av det verkligen "fakta" som gäller nu idag med en snabbt ökande stam av orädda rovdjur? Kan man "frisera" sanningen en gång kan man kanske göra det hela tiden?
Eftersom jag tyvärr inte har några egna ungar som jag kan släppa ut i skogen med fåren kanske det finns några att låna till sommaren? Jag kan stå till tjänst med en käpp och ett antal får +björnar... Så kan vi ha ett eget rovdjursexperiment ;)
Mvh
Charlotte
-
Om vi inte kan använda lösdrivande jakthundar kan vi avliva ett stort antal hundar, för dom lär inte må bra av att stå i gård livet ut..
Björn är farlig för människan.
Och till skillnad från varg så vet björnen att den lätt dödar en människa (om inte människan nu är utrustad med vapen).
Björnen har inga naturliga fiender.
Däremot så skadeskjuts björnar ofta om dom går till anfall mot jägare eller jägare i annat fall känner sig skrämda. (Inte helt lätt att hålla huvet kallt med 250-300kg stor BJÖRN springande mot en..) Vilket i sin tur leder till att björnen blir mer arg och "mer farlig".
Däremot tror jag att det är fullt möjligt att skrämma en björn med käpp, skrik och dyl.
Men vill björnen gå till anfall så gör den det ändå.
-
Han som vart dödad i höstas var obeväpnad. Så jag skulle tro att han skrek och viftade men om björnen är upptriggad så tror jag att den är svår att stoppa. Oavsett om man har en pinne eller en 9,3x62.
-
Om vi inte kan använda lösdrivande jakthundar kan vi avliva ett stort antal hundar, för dom lär inte må bra av att stå i gård livet ut..
Här har folk slutat släppa hund till 90%. Även om man skulle vilja göra det så säger fru och barn ifrån. Själv så har jag slutat jaga klövvilt. Stammen är så liten att inte ens vargarna/lon kan överleva på den inom en snar framtid. Så då flyttar dom söderut. Där det finns mat. Det kan man se om man kollar på rovdjursinventeringarna.
Vi har 680ha jaktmark i älglaget. Alla 7 är ortsbefolkning som bor i närheten av marken. Vi har inte sett en älg sedan augusti. Då såg vi en ko med dubbelkalv. Älgjaktslagena runt om kring oss har inte heller sett en älg. Så jag har jagat älg 1 dag i år. (för saken skull) Vi har på oss till sista januari. Men all jakt är inställd. Vill man jaga rådjur. Då får man sätta sig mitt i samhället. För där finns dom. Älgen har stuckit här ifrån för att slippa bli uppäten. Räven är snart utrotad i skogen. Dom som finns kvar håller till på gärdena.
Så det finns många bittra älgjägare i stugorna här omkring. Själv så har jag lagt om helt. Det är bara fågeljakt som gäller. Det har vi gott om och ingen jagar dom. Så det är hyffsat lätt att komma åt fågeljakt på gärdena. Sen blir det mycket jakt på skata, kaja och kråka. Så har man lite tur kan det bli en del hare i framtiden. Vildsvinen är också på gång. Men tyvärr så är det många som vill utrota dom. Så många skjuter så fort dom ser ett för att dom inte skall ettablera sig här.
-
Såg någon statistik där det visade sig att för varje hund som vargen äter på står det tre jägare och skjuter sin "kompis".
Då ser man aldrig rödgråtna jägare poserandes med sina hundar i någon tidning eller TV som dom gör med vargoffren.
Trafikdödade hundar var ännu fler per vargäten.
Att skylla löshundsjaktens slut på vargen är ett dåligt argument.
Du har helt rätt i din statestik. Även om den är lite gammal. Dom senaste siffrorna som jag har sett så ligger vargen och vådaskottsskjutna hundar på ungefär samma antal. Trafiken därimot dödar massor av mera hundar. Men alla är inte jakthundar. Sen har hundägarna ett problem till. Vådaskottsskjutna hundar kan också ha varit medvetet. När den dyra jakthunden inte blev så bra som det var tänkt så finns det vissa som av misstag råkat skjuta sin hund. Man får sedan ut ett antal pengar för hunden på försäkringsbolaget. Så att man kan köpa en ny hund. Ibland så kan det vara en rätt stor summa pengar för en oduglig jakthund.
Men oftast så verkar det vara frun och barnen som säger ifrån att mannen inte får släppa hunden i skogen. Så funkar det här i alla fall.
Men löshundsjakten har till viss del ersatts av hundförare med hunden i band. (älgjakt) En betydligt trevligare jaktform enligt mig. ;) Men jag är ju imot löshundsjakt. Själv så föredrar jag åteljakt. Lugnt, stilla, gott om tid till eftertanke. I princip helt utan skadeskjutningar. En perfekt jaktform.
-
Det finns historiska fakta om rovdjuren och moderna skräckhistorier. Det brukar sägas att " rädsla urholkar själen". I de europeiska länder med stammar av rovdjur,finns inte de vanföreställningar. Som är så utbredda i vårt lands glesbygder.Besvär och krångel med rovdjur, javisst! Rädsla , nej.Skadeskjuter man björnen då får man verkligen skylla sig själv!Björnen är inte farlig för människan. Hur många bärplockare stryker med varje år? Varför är det bara jägare som "drabbas"? Fakta är väl det som gäller? Eller? Jakthundarna har det väl inte så roligt i sina hundgårdar nu. Otroligt vad man kan utsätta sin jaktkamrat för.
-
Han som blev dödad sist hade ju inte skadeskjutit någon björn. Han var ju obeväpnad. Har du svårt att förstå det??????
Så 50% av dom som blivit dödade på senare år har ju varit obeväpnade.
Men lugn, det är bara en tidsfåga innan första bärplockaren eller en person som är ute och promenerar med hund blir angripna.
Men vi är 9 miljoner i Sverige så lite svinn får man nog räkna med i framtiden.
Björnarna ökar i antal och då ökar också olyckerna.
-
Han höll inte reda på hunden, hunden sprang vind för våg.Det är fakta. Har inte björnen rätt att försvara sig överhuvudtaget? Han hade åkt från södermanland upp till jämtland för att dräpa. Vad vet vi om alla omständigheter? Lokalbefolkningen på många orter i norrland, är ju ganska korkad med diverse komplex.
-
Hasse Heiva,innan du beskyller norrlänningarna för att vara korkade o ha komplex,så tycker jag att du ska lära dig läsa!Tydligen så har du missat att hunden i Valsjöbyn visade sig vara kopplad ute på bron.O inte vorrade hunden runt i skogen,då det finns getter o kor ca 400 hundra meter från stugan,o i och med att den avlidne hadde stor vana från jakt o kände till byn väl så skulle han inte släppt hunden där vid stugan ,då det inte var jakt för tillfället,så ta rada på fakta innan du kommer med dina påståenden i framtiden.
-
Bärplockare och dyl är Oftast inte själva när dom plockar, och så pratar dom med varandra.
Dessutom befinner dom sig på öppna marker där dom har en överblick.
En jägare smyger tyst i skogen, för att inte skrämma villebrådet.
Detta i sin tur gör att risken ökar betydligt för att komma rakt på en björn.
Dom kan även ha hund med sig, som björnen känner vittring av och vill skrämma bort..
-
När det gäller Valsjöbyn så kan jag inte bemöta rena lögner,Det är ju alltid hedervärda personer med vana hit och dit........ På små orter är det ju så trevligt och trivsamt .
-
Bärplockare kan ju också vara tysta och ha med sig en hund. Skillnaden är ju att de inte är beväpnade. Håller man reda på hunden finns inga problem med björnar.Klara man av en björnrusning i yttersta undantagsfall så händer ju ingenting när man backar. Vill man förstå eller inte, lyssna på fakta! Nu lämnar jag diskussionen.
-
Bärplockare kan ju också vara tysta och ha med sig en hund. Skillnaden är ju att de inte är beväpnade. Håller man reda på hunden finns inga problem med björnar.Klara man av en björnrusning i yttersta undantagsfall så händer ju ingenting när man backar. Vill man förstå eller inte, lyssna på fakta! Nu lämnar jag diskussionen.
Vad baserar du din fakta på Hasse?
Djur (vilket som) kan vara lika oförutsägabart som människan.
Så nu håller jag (för en gång skull..) med Rosten och övriga.
Jägaren som diskuteras ovan hade ju hunden bunden en bit bort (?)
Och som jag förstod det, var han även obeväpnad.
Och vad skulle skillnaden vara på beväpnad/obeväpnad?
Så som sagt, var kommer din fakta ifrån?
/Neiklot, rovdjursvän <-
-
Jägaren som diskuteras ovan hade ju hunden bunden en bit bort (?)
Och som jag förstod det, var han även obeväpnad.
Han behandlades väl av björnen som vilket bytesdjur som helst. Släpades bort och täcktes över för senare behov. Magen var väl redan fylld av hundkött.... Det är så jag förstått det hela i alla fall. I år var det väl iofs en extrem situation för björnarna med väl lite bär att fylla på förråden med. Men det kommer ju att hända igen och jag håller med ett av de tidigare inläggen om att det bara är en tidsfråga om när vanliga människor som inte råkar vara jägare också råkar illa ut.
Årets upplevelse (på gott och på ont) var när jag såg lodjuret som tagit en tupp och en kattunge för mig.
-
Han höll inte reda på hunden, hunden sprang vind för våg.Det är fakta. Har inte björnen rätt att försvara sig överhuvudtaget? Han hade åkt från södermanland upp till jämtland för att dräpa. Vad vet vi om alla omständigheter? Lokalbefolkningen på många orter i norrland, är ju ganska korkad med diverse komplex.
Men vad roligt Hasse! Du är alltså också från Norrland!!! ;D
För övrigt så är dina "fakta" inte helt med verkligheten överensstämmande...
Mvh
Charlotte
-
Men vad roligt Hasse! Du är alltså också från Norrland!!! ;D
För övrigt så är dina "fakta" inte helt med verkligheten överensstämmande...
Mvh
Charlotte
Jag gissar på att Hasse bor mitt i Stockholm och är smartare än vi. ;)
Förmodligen pga alla avgaser. ;D
-
Tänkte först gå in här och skriva i denna tråd, men så såg jag "Hasses" inlägg och då var det kört, han vet ju allt den killen.....Du milde, angrepp på norrlänningar som en bunt... ja herregud.
Jag är jägare och bara som en liten hint om vad jag pysslar med de övriga 350 dagarna om året då jag inte jagar kanske kan ge en annan bild av en jägare:
Totalt satt upp 35 fågelholkar för allehanda arter samt sparat alla döda och äldre träd.
Utfodrat småfågel med ca 180 kg. solrosfrön och 60 kg. annat som vete etc. var vinter. +Späck och talgbollar för åtskilliga hundralappar. Allt ur egen privat ficka, vilket allt är då gården inte drivs kommersiellt överhuvudtaget.
Satt 900 sticklingar av viden för klövviltet. Eget hårt arbete.
Upplåtit all åkermark till viltet, avstår alltså EU-bidrag. Jag är nämligen inte med,EU är ett förskräckligt överstatligt projekt.
Ändå skjuter jag ingen älg för att stammen är för dålig. och endast ett rådjur om året.
Mitt intresse för naturen och det vilda är verkligen stort och rikt, det ger mig lika mycket glädje att se tofsmesen vid fågelbordet var vinter som det ger att kunna äta en bit rådjur då och då. jag skulle inte vilja vara utan något av det. Hur många av övriga grupperingar i samhället gör överhuvudtaget ngt. för viltet, och därmed, genom att inte vistas frekvent i en biotop, hur bra koll har man på tillståndet egentligen.
-
Läst denna tråd med intresse.
Detta skrev jag i ett annat forum och så här tycker jag:
Först och främst vill jag säga att jag och min familj har tre stycken hundar. Samt att jag jagar.
Men en sak som retar mig är att om en jakthund lös i skogen, med uppgift att just jaga/hetsa fram vilt, faller offer för en varg så blir det ett ramaskri. Döda vargen, Döda vargen.
När hunden hetsar en björn som är eller på väg in i idet, så den blir vansinnig. Döda björnen, Döda björnen.
Den duktige jägaren, tillika hundägaren, närmar sig kaoset, och skjuter den "livsfarliga björnen, och får sitt hjältedåd omskrivet i tidningen. Duktig viltvårdare.
De lösspringande hundar som biter ihjäl exempelvis får eller hetsar hästar, omnämns som beklagansvärda misstag. Inget Döda hundjäkeln där inte.
Jag VET av egen erfarenhet vad hundar oavsett ras kan åstadkomma ute i skogen.
Det märks då inte eftersom de djur som faller offer inte är av kategorien "frysboxvilt.
Om man har upplevt ej rådjursrena hundar sätta efter rådjur i skarsnö, lär man inte glömma detta.
Någon 100%-ig garanti för att hunden jagar endast det man är ute för att jaga finns inte.
Den som kan påstå det ljuger!
Sedan Lo. Vad är magnituden på dessa djurs skadeverkningar på tamboskap?
Däremot är de duktiga predatorer för rå och räv. Som vi som jägare MÅSTE jaga med förklaringen att räven är stygg mot hare och kid, och rådjuren är ju gud bevars en trafikfara om de tillåts att bli för många.
Konklusionen varje intelligent person borde dra, är att Lo förtjänar att jagas enkom för att den är en konkurrent till oss som jagar just rådjur och hare.
Nu har jag vädrat åsikter som jag själv som jägare inte borde ha, men detta är en sanning.
Det är oseriöst att släta över vissa sanningar och torgföra vissa utvalda med hög röst.
Som slutord, avliva rovdjur omedelbart som stör inom tätbebyggda områden, då dessa individer ÄR farliga eftersom de saknar respekt för människan.
Samt dra in licensen på livstid, och fem år i Lettiskt fängelse, för den som medels skoter eler annat fordon spårar/hetsar dessa djur miltals.
Tony
-
Kloka ord Tonysson!
-
Lite förenklat och faktamässigt tveksamt tycker jag,
"Hetsa fram vilt"? Noga reglerat i Sverige avseende rasanvändning, jakttider +omdöme!
Alla blir påverkade om en "familjemedlem" blir vargdödad, mångåriga traditioner till spillo är väl en annan känsla som infinner sig kanske för de många som ägnar sig åt just drevjakt med hund. Livskvalitet för många i glesbygden.
Det Du skriver om björnen måste förklaras mer....samt ex. på dålig journalistik kanske, om det gick till så dvs.
Lösspringande hundar som jagar allt som rör sig är en vederstyggelse, de som verkligen ger sig på tamboskap och åsamkar skada är ytterst få. Dålig hundhållning!
Skarsnö! Vem släpper drivande, snabb hund på vilt då? Du verkar ha erfarenhet vilket inte är en merit...största viltskadorna gör dock sällskapshundar som släpps hej vilt i skog och fjäll, gärna i yngeltider av okunniga glada hundägare. I fjällen dödas mängder av ripkycklingar främst av korp(ont om dom i Bryssel-men här?) och sällskapshundar. Jägare släpper inte sina hundar denna känsliga tid på året.
Lodjursstammen ska hållas väldigt kort av många skäl, vackra och spännande djur, men med en förödande effekt på rådjursstammen, lokalt. Angriper tamboskap, speciellt när bytesdjuren minskar p.g.a. det totala rovdjurstrycket lokalt. Vi har bara sett början.
Vad borde Du som jägare ha för åsikter? Kan man ha olika åsikter kanske även som jägare?
Som pricken över I:et avrundar Du med att rovdjur som "stör" i tätbebyggda områden ska avlivas omedelbart? Men det är ok. för Dig om de människor som bor i glesbygden störs av alltför stora rovdjursstammar(lokalt) runt husknuten, så att de ska oroa sig för både barn och kreatur i tid och otid? Bor Du möjligen i Mälardalen? Det är ju där det ska vara rovdjur, för där bor de som verkligen vill ha dom.
Vi har hårda och bra straff för människor som hetsar djur med motorfordon, den gruppen människor vill dock inte jag kategorisera jägare, det är nog ngn. annan grupp Du tänker på. Kriminellt är det iallafall.
-
1. Hetsa fram vilt. Jaa vilken semantisk vinkling borde jag ta? Att driva, jaga fram eller hetsa är kanske en fråga om drevets hastighet.
2. Björn. Anfallande björn har enligt mig till 99% valt människor med älgstudsare, och hund.
Vid några få tillfällen har helt vanliga människor lyckats komma mellan björn och unge, eller på annat sätt råkat ramlat på ett ide just när griniga brumbrum rumsterar där. Det är undantaget som bekräftar regeln.
Har du annan information, visa den gärna, så ändrar jag mig.
3. Skarsnö. Vem släpper...? Just jägare släppte tax i mitt exempel som jag bevittnade, som skaren höll för, dock ej för rået. Tax är ingen snabb hund. Jägaren skulle ju jaga hare.
Det var dock inte min tax, kanske din eller någon annans. Den finns inte längre.
Kan hålla med om att sällskapshundar gör mest skada, men jag vidhåller att den som tror att jaktraser går att programmera för just ETT levande väsen, är naiv om inte dum.
4. Lodjursstammen. Det du skriver vidimerar ju vad jag skrev. Köttkonkurrens!
Angriper tamboskap mav rovdjurstrycket på bytesdjur. Kan det istället bero på att jag har dessa rå i boxen?
Statistik på lodjursangrepp på tamboskap kanske du har. Jag har ej funnit ngt anmärkningsvärt.
5. Bor faktiskt i Värmland. Skog inpå knuten.
Tätbebyggt, ja, vad jag då menar är människors boning och närliggande tomt, som exempel. Som du skriver "runt husknuten".
Sedan finns ju en del som går i spinn för att man hittar spår efter rovdjur kilometerväga från boningar, och räknas det som runt husknuten, får var och en bedömma.
6. Jaa, vem är jägare. Som du började med att det är "Noga reglerat i Sverige..." gällande hundar, så har jag för mig att den som har jägarexamen, jaktlicens och jagar i skog och mark, kan tillhöra gruppen jägare. Har jag fel, så rätta mig, och vilken annan grupp skulle jag tänka på om inte denna?
MEN i varje tillhörighetsgruppering finns det ett bottenskrap
Mer reglerat än än detta för att få kalla sig jägare lär det inte vara, men kanske du vet mer som inte jag vet om? Gäller det att vara ansluten till ett visst förbund, eller ha annan examina? Leg.Jäg? :)
Tony
-
De lösspringande hundar som biter ihjäl exempelvis får eller hetsar hästar, omnämns som beklagansvärda misstag. Inget Döda hundjäkeln där inte.
Fast där tycker inte jag att du har rätt, även om du har det på vissa punkter :)
Om inte ägaren vidtar åtgärder (efter att h*n naturligtvis stått för sitt Strikta Ägaransvar och ersatt ALLA skador som hunden tillfogat tamdjur) så att det inte händer igen så skulle jag också säga Döda Hunden (och även ha rätt till att göra det).
Mvh
Charlotte
-
3. Skarsnö. Vem släpper...? Just jägare släppte tax i mitt exempel som jag bevittnade, som skaren höll för, dock ej för rået. Tax är ingen snabb hund. Jägaren skulle ju jaga hare.
Det var dock inte min tax, kanske din eller någon annans. Den finns inte längre.
Jaga hare med en tax?? ???
Vad menar du med att taxen inte finns längre?
-
Lite förenklat och faktamässigt tveksamt tycker jag,
"Hetsa fram vilt"? Noga reglerat i Sverige avseende rasanvändning, jakttider +omdöme!
Alla blir påverkade om en "familjemedlem" blir vargdödad, mångåriga traditioner till spillo är väl en annan känsla som infinner sig kanske för de många som ägnar sig åt just drevjakt med hund. Livskvalitet för många i glesbygden.
Det Du skriver om björnen måste förklaras mer....samt ex. på dålig journalistik kanske, om det gick till så dvs.
Lösspringande hundar som jagar allt som rör sig är en vederstyggelse, de som verkligen ger sig på tamboskap och åsamkar skada är ytterst få. Dålig hundhållning!
Skarsnö! Vem släpper drivande, snabb hund på vilt då? Du verkar ha erfarenhet vilket inte är en merit...största viltskadorna gör dock sällskapshundar som släpps hej vilt i skog och fjäll, gärna i yngeltider av okunniga glada hundägare. I fjällen dödas mängder av ripkycklingar främst av korp(ont om dom i Bryssel-men här?) och sällskapshundar. Jägare släpper inte sina hundar denna känsliga tid på året.
Lodjursstammen ska hållas väldigt kort av många skäl, vackra och spännande djur, men med en förödande effekt på rådjursstammen, lokalt. Angriper tamboskap, speciellt när bytesdjuren minskar p.g.a. det totala rovdjurstrycket lokalt. Vi har bara sett början.
Vad borde Du som jägare ha för åsikter? Kan man ha olika åsikter kanske även som jägare?
Som pricken över I:et avrundar Du med att rovdjur som "stör" i tätbebyggda områden ska avlivas omedelbart? Men det är ok. för Dig om de människor som bor i glesbygden störs av alltför stora rovdjursstammar(lokalt) runt husknuten, så att de ska oroa sig för både barn och kreatur i tid och otid? Bor Du möjligen i Mälardalen? Det är ju där det ska vara rovdjur, för där bor de som verkligen vill ha dom.
Vi har hårda och bra straff för människor som hetsar djur med motorfordon, den gruppen människor vill dock inte jag kategorisera jägare, det är nog ngn. annan grupp Du tänker på. Kriminellt är det iallafall.
Håller med!
-
Jaga hare med en tax??
Just det. Det var förklaringen. För släppa hund efter rå i skare, var det ju inte tal om. ::)
Så den blev plötsligt duktig på just hare över en natt. Tidigare skröts det om att den var Nordeuropas bästa grythund, och svårslagen på att driva rå.
Taxens frånfälle är höljt i dunkel, kanske ngn tyckte det var nog, eftersom detta inte var en engångsföreteelse har det senare visat sig, att låta kraken ränna runt och terra.
Husse, tillika präktig och rejäl "jägare", ibland jaktledare och stor arealägare (kan vara en förklaring till att han fick hållas) är nu död. Äntligen! som Gert Fylking sade.
Märk väl att hunden kan igentligen inte beskyllas, eftersom den följde SIN natur och inte fattade bättre.
Tony
-
Hej!
Trevligt att så många människor är djurvänner och bryr sig om den svenska faunan men jag har inte läst om någon som vill återinplantera vildrenen. Med gott om vildren i fjällen och alla tamdjur inhägnade så kommer det att finnas gott om plats för de stora rovdjuren. Skogen kommer att skyddas från lösdrivande tamrenar och man behöver inte ha varg och björn i tätbefolkade delar av landet. Våra stora naturskyddsområden i norr bör väl redan nu räcka till ett par vargrevir och där ska det rimligtvis inte finnas tamdjur och jägare. Förmodligen så skulle jakt på vildren och stora rovdjur kunna ge mera inkomster i framtiden än att ha tamdjur i fjällvärlden. Det är faktiskt mycket få personer som kan försörja sig på tamdjursskötsel i fjällen.
MVH
Jan Lindgren
-
Hej!
Trevligt att så många människor är djurvänner och bryr sig om den svenska faunan men jag har inte läst om någon som vill återinplantera vildrenen. Med gott om vildren i fjällen och alla tamdjur inhägnade så kommer det att finnas gott om plats för de stora rovdjuren. Skogen kommer att skyddas från lösdrivande tamrenar och man behöver inte ha varg och björn i tätbefolkade delar av landet. Våra stora naturskyddsområden i norr bör väl redan nu räcka till ett par vargrevir och där ska det rimligtvis inte finnas tamdjur och jägare. Förmodligen så skulle jakt på vildren och stora rovdjur kunna ge mera inkomster i framtiden än att ha tamdjur i fjällvärlden. Det är faktiskt mycket få personer som kan försörja sig på tamdjursskötsel i fjällen.
MVH
Jan Lindgren
Jag skull drista mig att säga att INGEN kan försörja sig på tamdjursskötsel i fjällen. Iaf inte utan den konstgjorda andning som den bidragsberoende adeln samerna åtnjuter. Vildrenen blev utrotad för att den stör ren"näringen".
Vildren skulle ge ett enormt jaktligt värde, både ekonomiskt och ekologiskt. Det är hög tid att skrota rennäringen i sin nuvarande form, självklart skall samerna få hållas med det de har gjort i ett par hundra år på ett traditionellt sätt. Långtradartransporter och helikopterdrivning anses väl inte höra dit? En industri som framställer en produkt som saknar efterfrågan kort sagt. Jag har alltid undrat var allt renkött tar vägen, någon som vet?
-
Med gott om vildren i fjällen och alla tamdjur inhägnade så kommer det att finnas gott om plats för de stora rovdjuren.
Jaa, vänd på förhållandet, hägna in lapparna så att vargen får vara ifred :) Det där var bland det bästa jag läst på länge.
Så får vargen en fristad däruppe nu när den är på god väg att försvinna här nere.
-
Jaa, vänd på förhållandet, hägna in lapparna så att vargen får vara ifred :) Det där var bland det bästa jag läst på länge.
Så får vargen en fristad däruppe nu när den är på god väg att försvinna här nere.
Vargen är inte på väg att försvinna här nere. Eller hur förklarar du att antalet föryngringar ökar?
Vargen ökar sakta men säkert. Trots bilar, skyddsjakt och tjuvjakt.
-
Vargen är inte på väg att försvinna här nere. Eller hur förklarar du att antalet föryngringar ökar?
Vargen ökar sakta men säkert. Trots bilar, skyddsjakt och tjuvjakt.
Precis som regeringen beslutat alltså. Nu ska det bli spännande att se var det bär av nu när delmålet är uppnått. Renbeteslandet är ett hot mot naturen i stort och måste skrotas omgående.
-
Precis som regeringen beslutat alltså. Nu ska det bli spännande att se var det bär av nu när delmålet är uppnått.
Det händer inte något mera än då skall man undersöka om vargstammen är så stor att den klarar sig från inavel.
Om den inte är det så får man sätta ett nytt delmål.
Vi är snart där om man pratar fortfarande om inavelsproblem. Så jag skulle tro att man flyttar upp målet till tre eller fyra hundra. För att sedan göra en ny undersökning.
För björnen så var ju först etappmålet 1000 stycken. Idag är vi uppe i ca 3000 stycken och ännu så har man inte släppt på jakten.
Utan kallar det för skyddsjakt. Vilket är helt fel. Skyddsjakt är när man skjuter bort enskilda individer som ställer till problem.
Man kan inte tilldela 100 björnar och hävda skyddsjakt.
-
Jaga hare med en tax??
Just det. Det var förklaringen. För släppa hund efter rå i skare, var det ju inte tal om. ::)
Så den blev plötsligt duktig på just hare över en natt. Tidigare skröts det om att den var Nordeuropas bästa grythund, och svårslagen på att driva rå.
Taxens frånfälle är höljt i dunkel, kanske ngn tyckte det var nog, eftersom detta inte var en engångsföreteelse har det senare visat sig, att låta kraken ränna runt och terra.
Husse, tillika präktig och rejäl "jägare", ibland jaktledare och stor arealägare (kan vara en förklaring till att han fick hållas) är nu död. Äntligen! som Gert Fylking sade.
Märk väl att hunden kan igentligen inte beskyllas, eftersom den följde SIN natur och inte fattade bättre.
Tony
Först å främst: Tack Margit-jag gillar Dig med...
Men citat ovan var det sista inlägget som har nåt med tråden att göra, sidan 7 handlar bara om rovdjur, samer och renar vilket hör hemma på annan tråd.
Det är tråkigt att läsa Dina ilskna utsvävningar med insinuationer om att bedöma alla jägare utifrån beteendet på den där "präktiga och rejäla jägaren", verkar vara en riktig skitstövel faktiskt!
Om det finns 280 000 jägare i Sverige är jag säker på att det finns ganska många skitstövlar, oavsett förbund!? Vad var det för utslag Du fick förresten, förbund!?
Hur som helst har vi en huvudsaklig jakt i Sverige som får beröm ute i vida världen, bl.a. för den etik/säkerhet vi har. Välskött att det stora flertalet jägare. Dessa är också, hör och häpna, förmodligen både jättefina mammor/pappor, duktiga skattebetalare, naturvårdare(jord-/skogsbruk till trots), cyklister, idrottare, murare, lärare, bönder....ja Du fattar.
Har noterat, och kommer aldrig mer i hela mitt liv inhandla en tidning av märket GT/Expressen.
Dom har pumpat ut "jägaren" i löpet varenda j-a dag i flera veckor nu m.a. av mordet på 29-åriga kvinna fr. Pite. Aftonbladet skrev "gruvarbetaren", text-tv/svt skrev "50-åringen", med reservation för att jag inte läst allt alla dagar. H-e vad trött man blir!
-
(Men jag antar att vi ska skjuta alla kriminella som hoppar på folk, isåfall har jag en bunte här..)?
VARFÖR JÄMSTÄLLS HELA TIDEN MÄNNISKAN MED DJUREN!!!
Sådant tjafs får jag höra jämt som tex "Hur kan du gå ut i skogen och skjuta älg,TÄNK! om det varit tvärt om, att älarna började jaga människor,vad skulle du tycka om det"?
Som nu tex, om man kan skjuta en varg,björn eller vad som helst som hoppar på ens egna djur,ja då kommer oundvikligen frågan"ja men då kan man ju skjuta ner alla som hoppar på och skadar folk" men det är inte riktigt samma sak.För en tid sedan startade jag en tråd i detta ämne som dog ut tämligen snabbt men tydligen finns det plats för disskussion i denna fråga trots allt, då det dyker upp hela tiden lite här och var
-
Så jag skulle tro att man flyttar upp målet till tre eller fyra hundra.
I sådant fall är vi tillbaka där det började, då var målet 500 vargar, en siffra som jägarförbundet fick ned till dagens 200.
-
I sådant fall är vi tillbaka där det började, då var målet 500 vargar, en siffra som jägarförbundet fick ned till dagens 200.
Fast det har väl hela tiden varit frågan om ETAPPMÅL och etapp är för mig något som sker stegvis? Och vad jag har fattat har det hela tiden rört sig om etappmål.
Första Etappmålet är nu uppnått med råge enligt viltskadecenter...
http://www.folkbladet.nu/?p=124028
Mvh
Charlotte
-
Det är tråkigt att läsa Dina ilskna utsvävningar med insinuationer om att bedöma alla jägare utifrån beteendet på den där "präktiga och rejäla jägaren", verkar vara en riktig skitstövel faktiskt!
Om det finns 280 000 jägare i Sverige är jag säker på att det finns ganska många skitstövlar, oavsett förbund!? Vad var det för utslag Du fick förresten, förbund!?
Om det inte framgått handlade det om VEM som kan kalla sig jägare. Överhuvudtaget fjantigt ifrågasättande, så jag ironiserade lite.
En jägare är faktiskt en person som lever på jakt, eller jagar vilt, samt viss befattning inom militären.
Alltså, uppfyller någon något av ovanstående kriteria, kan denne med rätta kallas jägare.
Oavsett moral, utseende, tillhörigthet, välgärning, illgärning eller annans personliga åsikt.
Att påstå att någon är mer eller mindre "jägare" är bara fjant, utifrån subjektiva åsikter.
Sedan kan man diskutera etik och moral under jaktens utövande, men det är en fråga för sig.
Tony
(jägare i Värmland)
-
I sådant fall är vi tillbaka där det började, då var målet 500 vargar, en siffra som jägarförbundet fick ned till dagens 200.
Jag skulle tro att vi hamnar där om några år. Även om jag inte hoppas att det blir så. ;)
För om man lyssnar på forskarna så har dom varslat om att inavelsproblemen inte är lösta fast att vi nu ligger på ca 200 vargar enligt dom.
Så då finns det bara 2 lösningar.
1. Betydligt flera vargar.
2 Eller att hämta ett antal från Ryssland och släppa ut dom på lämpliga ställen.
Så själv skulle jag föredra lösning 2.
Att gå och hoppas på att det skall bli en naturlig invandring norr ifrån kan vi nog helt utesluta.
-
Att gå och hoppas på att det skall bli en naturlig invandring norr ifrån kan vi nog helt utesluta.
Säg inte det, om lindgrens förslag om att hägna in lapparna förverkligas så blir det ju fritt fram för vargen att invandra från ryssland. :)
-
Spännande inlägg du gör, Älgarna ??? ??? ::) Ännu mer underligt när man kollar på din profil och klickar på dina senaste inlägg...Bara smilysar av olika form...Märkligt..... ::)
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D :) :) ;D ;D ;D 8) :-*
-
"Där några usla så kallade jägare jagade björn från skoter"
Ursäkta men orkar inte läsa hela tråden fullt ut.
Det är inte jägare!
De är ungefär som att generalisera så här.
Förintelsen har visat alla alla tyskar vill utrota judar.
Eftersom en del män misshandlar sina kvinnor så är alla män av ondo ;)
Eller: Svenska fängelser är fyllda av invandrare, mao så är invandrare brottslingar.
Varför angrips inte fiskare på samma sätt som jägare?
Torsken håller på att utrotas?
Är det ok att sätta upp en musfälla för att skydda sin mat?
Vart går gränsen?
Större ögon á la Disney?
-
"Där några usla så kallade jägare jagade björn från skoter"
Ursäkta men orkar inte läsa hela tråden fullt ut.
Det är inte jägare!
De är ungefär som att generalisera så här.
Förintelsen har visat alla alla tyskar vill utrota judar.
Eftersom en del män misshandlar sina kvinnor så är alla män av ondo ;)
Eller: Svenska fängelser är fyllda av invandrare, mao så är invandrare brottslingar.
Varför angrips inte fiskare på samma sätt som jägare?
Torsken håller på att utrotas?
Är det ok att sätta upp en musfälla för att skydda sin mat?
Vart går gränsen?
Större ögon á la Disney?
Amen!