Alternativ.nu

Övriga ämnen => Energi => Eltillverkning => Ämnet startat av: GTA skrivet 05 okt-07 kl 10:46

Titel: Få ut el av värme
Skrivet av: GTA skrivet 05 okt-07 kl 10:46

Värme från el är ju lätt med ett element.  men går det att få tillbaka det igen?

Tex om jag eldar på spisen kan jag få ut el av värmen på spisplattan? typ solceller fast för värme.

kom igen nu spåna på!

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: Hasse skrivet 05 okt-07 kl 10:54

Googla "IR photovoltaics".
http://www.hi-z.com/
http://www.varmaraf.is/
http://www.kryotherm.ru/?tid=81

Det är mycket låg verkningsgrad på dom här sakerna.

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: Tapio skrivet 05 okt-07 kl 12:16

Halaj!

Det görs varje dag.
Det är så merparten av vår el (här i världen) produceras.
Alltså i kärn-och kolkraftverk.
Svårt att göra i liten skala med köksspisen dock.

//T

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: GTA skrivet 05 okt-07 kl 13:08

Tackar..  ja det var inte mycket man fick ut. finns det inge effektivare?

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: vilde skrivet 05 okt-07 kl 19:17

Citat från: GTA skrivet 05 okt-07 kl 13:08

Tackar..  ja det var inte mycket man fick ut. finns det inge effektivare?

I praktiken nej  :)

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: Röst i CyberSpace skrivet 05 okt-07 kl 22:45

Termodynamikens fel!
De är dom där termodynamikens lagar som rår för alltihopa!
Att om ”Energin själv får välja” väljer den helst värmeformen. Det är därför allt blir till värme förr eller senare.

Vill man omvandla värme till något annat så räcker det inte med själva värmeenergin, du måste ha en värmeskillnad. Och när de varma blandas med det mindre varma till något ljummet så kan en smart apparat omvandla en del till exempelvis elektricitet!

läs om Andra huvudsatsen (http://www.ts.mah.se/utbild/fy7060/FyA04/termodynamik.htm)

(http://img112.imageshack.us/img112/7078/alphastirlingxp8.gif)

Stirling motor ...omvandlar kallt&varmt till rörelse...

liten Stirling motor (http://www.youtube.com/watch?v=UkTbBjIZ4X8)
stor Stirling motor (http://www.youtube.com/watch?v=YF--Mrf-6Fk)
handdriven Stirling motor (http://www.youtube.com/watch?v=uh4G0G0xPDA&mode=related&search=)

Titel: Finns att köpa
Skrivet av: Bo skrivet 06 okt-07 kl 16:02

stirlingmotorer som drivs av parabolfokuserat solsken.

Men problemet med elförsöjningen kommer vid mulet väder, när solen skiner fungerar ju solpanelerna bra.

Gör en vedeldad stirling istället är mitt råd. - När du ändå är igång, - gör en till mig också.

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: Stormhierta skrivet 06 okt-07 kl 20:07

Ja, det vore nog inte omöjligt att sälja en Vedeldad stirlingmotor eller solkraftsbaserad till andra här på Alternativ.nu, vet själv att jag skulle inskaffa en vedeldad variant till mitt framtida husbygge om möjligheten fanns.

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: Tompaiuppsala skrivet 09 okt-07 kl 13:35

Citat från: EnRöst skrivet 05 okt-07 kl 22:45

Termodynamikens fel!
De är dom där termodynamikens lagar som rår för alltihopa!
Att om ”Energin själv får välja” väljer den helst värmeformen. Det är därför allt blir till värme förr eller senare.

Vill man omvandla värme till något annat så räcker det inte med själva värmeenergin, du måste ha en värmeskillnad. Och när de varma blandas med det mindre varma till något ljummet så kan en smart apparat omvandla en del till exempelvis elektricitet!

läs om Andra huvudsatsen ([url]http://www.ts.mah.se/utbild/fy7060/FyA04/termodynamik.htm[/url])

([url]http://img112.imageshack.us/img112/7078/alphastirlingxp8.gif[/url])

Stirling motor ...omvandlar kallt&varmt till rörelse...

liten Stirling motor ([url]http://www.youtube.com/watch?v=UkTbBjIZ4X8[/url])
stor Stirling motor ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YF--Mrf-6Fk[/url])
handdriven Stirling motor ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uh4G0G0xPDA&mode=related&search=[/url])

Det där är en uppfinning som förtjänar mer uppmärksamhet. Det finns iofs fler trådar om Stirlingmotorn i detta forum.
Vind och vattenkraft kan man bygga, men solceller är svårare att göra själv. Soliga dagar skulle en Sterlingmotor kunna driva en generator.

Någon som tillverkat en liten Stirlingmotor om än i liten skala??

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: Röst i CyberSpace skrivet 10 okt-07 kl 21:09

Stirlingfronten intet nytt!?
Ja, de är underligt att de inte händer mer på stirlingfronten när de gäller värmepannor mm.
Problemet med en kombinerad värmepanna och stirlingmotor är väl att man måste elda om man vill ha ström, fast huset kanske är nog varmt redan.


En soldriven  stirlingvariant … (http://www.youtube.com/watch?v=7Q4UENGN_Yk&NR=1)
Stirlingdriven båt… inte den snabbaste dock! (http://www.youtube.com/watch?v=okhy9uhKfkQ)

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: Tompaiuppsala skrivet 11 okt-07 kl 22:37

Nästan märkligt...kan man hitta filmsnuttar på allting?  ???

Nu vill jag göra en stirlingmotor! :D

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: Tompas11 skrivet 11 okt-07 kl 23:46

Smått och gott om och med stirlingmotorer.

http://www.sas.org/tcs/weeklyIssues_2005/2005-02-11/wanderings/index.html

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: Röst i CyberSpace skrivet 13 okt-07 kl 16:38

1 Kw el vid 15 Kw värme!  

(http://img527.imageshack.us/img527/5274/modulneuno4.jpg)
Pellets värmepanna med 4-cylindrig stirlingmotor   (http://www.ztstanzel.com/neu/spm.php?lang=en)

Ett videoklipp på tyska (http://www.ztstanzel.com/neu/filme/wmpspmklima.wmv)

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: Hasse skrivet 13 okt-07 kl 17:11

En bra apparat, men man lär sig att även med mycket bra förutsättningar så stannar verkningsgraden på under 7%. Något att tänka på för de som vill bygga stirlingmotorer i garaget, ett hembygge skulle nog hamna på 1% verkningsgrad.

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: Tompaiuppsala skrivet 13 okt-07 kl 23:27

1 % verkningsgrad gör att jag lägger planerna på att tillverka en större stirlingmotor på hyllan... tror jag.

I vilket fall som helst har jag satt ihop något som skulle kunna fungera som en stirllingmotor. bestående av ett par 50ml sprutor förbundna med trevägskranar. Kolvarna förlängda med vevstakar till en vevaxel. Det är ingen vacker skapelse och förtjänar inget foto tycker jag, Dessutom fungerade den inte  >:(
Hett kranvattan på den ena cylindern (sprutan) och isvatten på den andra men icke.
Något jag undrar över är när systemet skall slutas, Spelar det någon roll om kolvarna är är i övre läge med en större volym luft, eller ska systemet slutas när volymen  i cylindrarna är liten?

Någon som överhuvud taget förstod frågan? :P

Titel: Det som måste stämma
Skrivet av: Bo skrivet 14 okt-07 kl 06:37

för att den alls skall fungera, är att temperaturskillnaden som andel av absoluta lägre temperaturen måste vara större än volymskillnaden som andel av minsta volymen.

Stirlingmotorn menas vara den värmemaskin som har förutsättningen att komma närmast den teoretiska gränsen för en sådan: Att arbetet som andel av värmeenergiflödet blir som temperaturskillnaden som andel av den högre temperaturen.

Titel: Re:Det som måste stämma
Skrivet av: Tompaiuppsala skrivet 15 okt-07 kl 00:26

Citat från: Bo skrivet 14 okt-07 kl 06:37

för att den alls skall fungera, är att temperaturskillnaden som andel av absoluta lägre temperaturen måste vara större än volymskillnaden som andel av minsta volymen.

Stirlingmotorn menas vara den värmemaskin som har förutsättningen att komma närmast den teoretiska gränsen för en sådan: Att arbetet som andel av värmeenergiflödet blir som temperaturskillnaden som andel av den högre temperaturen.

..menar du grader i Kelvin? I så fall blir andelen temperaturskillnad väldigt liten och kräver en ännu mindre andel volymsskillnad. Det vill säga vevarmen skall flyttas närmre centrum på svänghjulet???

Titel: Här är en sida
Skrivet av: Bo skrivet 15 okt-07 kl 08:01

http://www.bekkoame.ne.jp/~khirata/academic/simple/simplee.htm

där man kan stoppa in värden och få hjälp med konstruktionen.

Men minska slaglängden måste ju vara rätt.

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: Tompaiuppsala skrivet 15 okt-07 kl 23:31

Fantastikt vad mycket godis det finns på internet ändå, om man bara hittar på det dvs.  :)

Om man petar in lite värden ser man att uteffekten stiger mycket om trycket ökar. Jag förstår detså att om man kunde få ett slutet sytem att jobba i tex 50 bar utan att läcka blir effekten också mycket högre.. kanske verkningsgraden når äver 7 % också??

Titel: Kan det vara rätt?
Skrivet av: Bo skrivet 16 okt-07 kl 08:01

50 bar ger ju 50 gånger tyngre medium som kräver 50 gånger mer värmeenergi att ändra temperaturen på. - Man måste alltså minska varvtalet till en 50-ndel.

För hemmabygget är det nog ändå luft och normaltryck som gäller.

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: Tompaiuppsala skrivet 20 okt-07 kl 01:04

Citat från: Hasse skrivet 13 okt-07 kl 17:11

En bra apparat, men man lär sig att även med mycket bra förutsättningar så stannar verkningsgraden på under 7%. Något att tänka på för de som vill bygga stirlingmotorer i garaget, ett hembygge skulle nog hamna på 1% verkningsgrad.

Under "fordonsdrift" finns en ny tråd "Pelletsbil" med stirlingmotor-

Är verkningsgraden verkligen så låg som 7 % på denna??

Titel: Verkningsgraden
Skrivet av: Bo skrivet 20 okt-07 kl 07:37

för en stirlingapparat räknas på värmetransporten genom apparaten. Mycket läcker åt andra håll också när man eldar.

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: K.A.J skrivet 20 okt-07 kl 08:09

"Om man petar in lite värden ser man att uteffekten stiger mycket om trycket ökar. Jag förstår detså att om man kunde få ett slutet sytem att jobba i tex 50 bar utan att läcka blir effekten också mycket högre.. kanske verkningsgraden når äver 7 % också??"

Citera

??? Förstår inte varför det skulle bli bättre med ett högre tryck i ett slutet system?
Det är väl skilnaderna mellan (varmt och kallt, fallhöjd) högsta och lägsta tryck som ger kraften?
Någon som kan förklara?

Mvh K.A.J

Titel: Om man tänker sig
Skrivet av: Bo skrivet 20 okt-07 kl 09:39

arbetskolvens yta en kvadratdecimeter och absoluta temperaturskillnaden mellan varma och kalla sidan 20% så blir kraften på kolven som mest 20 kilopond utan övertryck. Med 50 bar blir kraften på kolven 1000 kilopond.

- Men som sagt, det tar ju 50 gånger längre tid att värma och kyla mediet vilket rimligtvis innebär att man inte gör någon vinst. - Men jag kan ha fel, erfarenheten väger tyngre än teorin. - Kanske det är för att ett tätare medium ändrar temperatur snabbare.

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: K.A.J skrivet 20 okt-07 kl 20:00

Det är där jag inte får ihop det! Är det ett slutet system blir det inte 50 kilopond på båda sidor om kolven + de 20 på den ena??? "20 kilopond utan övertryck. Med 50 bar blir kraften på kolven 1000 kilopond" Tar inte det ut varannat?
Eller är jag helt ute och reser?

Mvh K.A.J

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: p_sth skrivet 20 okt-07 kl 22:59

En intressant rapport från vårt finska grannland om elgenerering mha. värmepanna och stirlingmotor finns här:
http://www.syh.fi/maskinteknik/stirling/slutrapport.htm

Titel: Vill man ha ett slutet system
Skrivet av: Bo skrivet 21 okt-07 kl 13:25

för att kunna ha högt tryck, rekommenderar jag ett dubbelverkande med två cylindrar parallellt där deplacementkolvar går i otakt. Man har vattenkylaren nederst och eldstaden överst. Inga kolvar utan olja nederst som pressas fram och tillbaka genom en turbin som kan bestå av en kugghjulspump med permanentmagneter som inducerar ström i en slinga.

Problemet som kvarstår är då hur man flyttar på deplacementkolvarna.

Titel: Deplacementkolvarna
Skrivet av: Bo skrivet 22 okt-07 kl 17:37

- mörkgröna, kan då bestå av plåtburkar fyllda med hårt pressad torr aska.

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: Tompaiuppsala skrivet 22 okt-07 kl 21:24

Om man likt en linjärgenerator avänder kolvarnas rörelse så minskar antalet rörliga delar och förluster ytterligare. Är det praktiskt möjligt tro?

Titel: Den variant jag skissade
Skrivet av: Bo skrivet 22 okt-07 kl 22:03

har inga arbetande kolvar, bara deplacementkolvar som är burkar som skall flytta gasen mellan den kalla och heta delen av cylindrarna och ge tryckskillnader som kan utnyttjas via turbinen där oljan pressas fram och tillbaka.

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: Tompaiuppsala skrivet 22 okt-07 kl 22:26

.. men om kolvarna indirekt flyttar olja som driver en generator, är det inte arbetande kolvar då??

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: K.A.J skrivet 22 okt-07 kl 22:32

Lite fler länkar till Stirlingmotorer.

http://www.keveney.com/Stirling.html

http://www.stirling-motor.com/links.htm

http://www.k-wz.de/vmotor/stirling.html

http://www.bhkw-infozentrum.de/innovative/stirlingmotor_whispertech.html

http://www.vok.lth.se/~ht/COURSES/MMV/documents/KretsprocessM-5th.pdf

En annan intressant sida:
http://web.telia.com/~u87701228/bil2.htm

Har sett en bild på en linjär Stirling-generator men kan inte hitta den nu:



Mvh K.A.J

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: johole skrivet 01 nov-07 kl 13:08

http://www.adigo.no/stirling-motor.htm (http://www.adigo.no/stirling-motor.htm)

http://www.disenco.com/html/mchp.htm (http://www.disenco.com/html/mchp.htm)


Hva skal man gjøre med 15kw varme om sommeren ?
15kw er 3-4 ganger mer varme enn jeg trenger om vinteren.

Titel: På sommaren
Skrivet av: Bo skrivet 01 nov-07 kl 19:34

- då laddar man batterierna med solpaneler.

Titel: Re:Få ut el av värme
Skrivet av: Tompaiuppsala skrivet 03 nov-07 kl 00:21

...  eller styr solstrålarna mot stirlingmotorn-
Om man skapar solkatter med flera speglar och riktar dem mot en och samma punkt, hur många speglar behövs för att nå eldtemperatur?

Titel: Man satsar lite arbete
Skrivet av: Bo skrivet 04 nov-07 kl 08:33

Citat från: Tompaiuppsala skrivet 22 okt-07 kl 22:26

.. men om kolvarna indirekt flyttar olja som driver en generator, är det inte arbetande kolvar då??

på att flytta kolvarna upp och ner i cylindrarna för att flytta luften mellan den heta och kalla änden. Tryckförändringarna man får då, använder man för att uträtta arbete.