Alternativ.nu
Djur => Får => Fårraser & avel => Ämnet startat av: ViktoriaG skrivet 25 sep-07 kl 10:17
-
Hejsan!
Har varit inne och läst här i perioder, tycker att det är ett mkt trevligt forum. För ett par veckor sedan så hämtade vi våra första får. Tre tackor och tre lamm. Som valigt så är man ju långt ifrån fulllärd när man påbörjar något nytt :-\
En av tackorna och samtliga lammen har mer eller mindre markerade tårfläckar vilket jag tyckte såg fint ut :-[, fick sedan höra av en annan fårägare som också har gutar att de inte ska ha tårfläckar. Jag har sökt på rasbeskrivningar och lusläst i mina böcker men kan inte hitta något om tårfläckar. Finns det någon här som kan upplysa mig om hur det ligger till? Till saken hör att de med tårfläckar alla är efter samma bagge, tyvärr så var det intet jag tänkte på då minns bara att jag tyckte han var mkt ståtlig och svart.
Annars måste jag säga att jag tycker dessa djur är stört sköna! Jag har haft hästar i hela mitt liv och tycker att dessa små godingar är sååå lättskötta. Jag har dom på ett stenkasts avstånd från huset så jag kan kika på dom från köksfönstret! När man kommer så bräker dom så gemytligt och man kan studera dom i timmar - härliga djur!
MVH
Viktoria -nybliven fårägare
-
i gutefårshandboken står det om olika får färger...
http://www.gutefar.se/pdf-hand/Hsid%2075-78.pdf
har dina gutar mörk buk o ben o ljusa fläckar i tårkanalen så är de antagligen grävlingstecknade...
den andra föreningen som börjat med genbank på gutarna skrev att man ville att de flesta gutarna skulle vara grå med ljus buk...sk mufflon teckande... men även de andra färgerna borde ju få förekomma...
men jag vet ej... men sök på Gutefårs akademin som förenigen heter.
-
Ok, jag har läst på sidan och det verkar som du säger vara olika typer av färger. Min tacka har svarta ben kan ej säga om magen är svart men den ser ut att vara i samma färg som den övriga pälsen, men både bagg- och tacklammen har vita ben/magar.
Bifogar enbild på tackan fler bilder finns på hemsidan (länk nedan) jag gillar bäst bagglammet med mkt vitt i ansiktet, honom hade jag ev tänkt behålla om man nu får se ut så :-\
http://viktoriagrape.zoomin.se/A29481
PS får det inte att fungera när jag ska bifoga bild, vet inte vad jag gör för fel mindre än 50 kb och jpg format, hänvisat till hemsidan istället DS
/Viktoria
-
Jätte fin blder..
skulle tro att de med ljus buk är både grävlingstecknade o mufflon samtidigt... det stod att de kunde ara det i bland... efter som de har ögon fläckarna...
här är en länk till om fårfärger...
http://www.icelandicsheep.com/genetics.html
-
Har du köpt dessa får som renrasiga gutefår? Hur ser isåfall stamtavlorna ut? Det är ju inte helt klarlagt om det förekommer tårfläckar på renrasiga gutefår.
-
Det är ju inte helt klarlagt om det förekommer tårfläckar på renrasiga gutefår.
Visst var det misstankar om att det var Texel inblandat i de grävlingstecknade Gutefåren om jag inte minns fel..
-
Har texle grävlingsteckning?????
ljusa med mörk buk . mörkt ansikte ofta lite bläsiga o synliga tårfläckar?
Är de inte jacobs får som ev kan ha blandats in sedan gammalt då man villa he till baka 4 horning hetenn. men man fick även kluvna ögonlock osv...
deras färg verkar ju mer stämma.. än texel .. vad jag vet är de ju hel vita....
???
-
Yes... har du missat det !! ;D
"Ur Om Gutefårens färger:
Grävlinganlaget har inte uppmärksammats hos gutefår förrän under 1990-talet.
Det finns därför misstankar att det är infört genom korsning
med t.ex. Texelfår, där anlaget finns men ofta inte syns, eftersom de flesta texelfår är vita! /B.Hjernqvist "
Mina första Får en gång i tiden, var faktiskt just Texel.
De här fåren var vita men lämnade svarta lamm, då deras far var en svart Texel en Danskimport bagge.
(fast det var nog blå* de skulle ha kallats, men det visste jag inte då) :-[
*Blue Texels are the same as ordinary Texels but express the recessive "blue" Agouti coat pattern gene. This gives them the distinctive badger-like face markings and fleece which shows a steely blue colour when the flank wool staples are opened.
Jag kan riktigt se minen på folk om jag skulle säga att: -jag har haft blå Texelfår ;D :P ;D
då blir man väl riktigt tokjävlaidiotförklarad fast det är helt korrekt..... Mvh Rosa
(http://www.bbc.co.uk/cumbria/content/images/2005/02/12/blue_texel_bcsba_470x353.jpg)
-
OK...
På gutefar.se kan man läsa att ....
Vita fläckar i tårkanalen
Vissa får har vita fläckar i tårkanalen.
Detta utseende kallas för grelut
på norska, och anses vara en
och samma färg oberoende hur ljusa
eller mörka de är. Internationellt
delar man dock upp det i åtminsto-
ne två färger, nämligen engelsk
blå som är grå med tårkanalsfläckar
(Aeb), och grävlingsfärg som är
ljusare på sidorna och ryggen men
har svart mage och akterspegel
(Ab).
Namnet grävlingsfärg kommer
sig av att dessa får har tydliga
svarta linjer i ansiktet som påminner
om grävlingens utseende. Färgen
engelsk blå är relativt vanlig i
en del gutebesättningar. Om grävlingsfärg
finns bland gutar är den
betydligt ovanligare.
-
Har du köpt dessa får som renrasiga gutefår? Hur ser isåfall stamtavlorna ut? Det är ju inte helt klarlagt om det förekommer tårfläckar på renrasiga gutefår.
Mig veteligen ska de vara renrasiga visst är det minst tre generationoner men helst fem? En av tackorna har inte sin stamtavla ordentligt ifylld men det berodde enl säljaren på att han och förra säljaren aldrig "tagit tag i det" det är samme man som han köpt de andra av så det borde ju även här vara i sin ordning jag ska ringa och upp honom och bedriva lite släktforskning.
MVH
Viktoria
-
OK...
På gutefar.se kan man läsa att ....
....namnet grävlingsfärg kommer
sig av att dessa får har tydliga
svarta linjer i ansiktet som påminner
om grävlingens utseende. Färgen
engelsk blå är relativt vanlig i
en del gutebesättningar. Om grävlingsfärg
finns bland gutar är den
betydligt ovanligare.
Jag tycker ju inte att det ser ut som om de har grävlingsfärg. Tackan är ju svart i huvudet men ljus på mulen/nosen och har fläckar under ögonen lammen är ju ljusa grå och det ena lammet har som en vit bläs på dessa tre lammen är tårfläckarna inte så markerade eftersom de är ljusa.
Sen kan man ju klart aldrig till 100 % veta om stamtavlan stämmer med verkligheten....
MVH
Viktoria
Jippi! nu fick jag till det med bilderna :D
-
En del av mina gutar har tårfläckar, precis som någon annan var inne på är det de grävlingtecknade, lite mörkare djuren.
Så vitt jag förstår kan alla möjliga teckningar få förekomma. Pratde med en av de ledande i Gutefårsföreningen, Ragnar Edberg. Han menade att det var normalt.
Och visst är de trevliga. Oerhört personliga, med stor integritet. Min enda invändning är att de varit lite mer svåra att stänga med elstängsel än vanliga får. Särskilt baggarna. Jag kan väl i princip säga att känner de för det så går de ut, trots så kallat vargstängsel.
-
Min tacka med tårfläckar är också mkt skyggare än de andra, kan det hänga ihop med täckningen fast det är väl klart inte teckningen utan generna.
MVH
Viktoria
-
som det står ovan i ett av mina inlägg så kan de var både grävlingsfärgade o mufflon färgade då blir de grå med ljus buk men de har fläckarna unde ögonen ändå..
de är alltså grå till färgen men teckningen är mufflon o grävling...
(grävlings teckand är ingen färg utan en teckning vad jag förstår..)
läs mer på denna länk...
http://www.icelandicsheep.com/genetics.html
-
Tårfläckar el inte ja...det har blivit 2 läger som ni vet och det är väl så som med lantraserna i övrigt att alla variationer är ok "utom direkta defekter då" med i tanken i ena lägret.
Ett stort spann och inte som med utställningsrasstandard där man sållar ut för ett VISST utseende! alla andra kommer under yxan fast de är renrasiga.
Blåankor, Svarthöns och säker många fler får ha de variationer de fötts med ang färgvarianter,ullighet etc och det är egenskaper som man främjar i första hand.
Intressant och som sagt 2 läger om saken...
Hjernqvist står i ett av dem...olika föreningar nu att välja bland finns när vi nu har olika syn på djuren, vilket är ju tur ;)
-
Detta är en mycket tråkig historia ....
Korsningsfåren kan bli jättefina med alla möjliga färger, men det här är poängen: de är inte renrasiga gutefår. Korsningsfårens mångfald har ju inget med en lantras att göra. Det som hotas är biologisk kulturhistoria som ej kan återskapas. Det är ju inte föreningens tyckande som avgör vad som får göras med en lantras, till exempel det de anser vara en "bra" inkorsning.
Det syns mig inte förvånande att djupt engagerade människor, när det gäller den specifika naturen och djuren på ön, handlingskraftigt tar itu med bevarandet av gutefåret. Läs nedanstående länk:
http://www.hornfar.se/gutefar.html
-
Har inte själv får med tårfläck men vad jag förstod så var det inte uträtt än vad det kom ifrån....och hur långt bak i generationerna man har bevis för hur en ev inblandning skett el ej
::)
Jag menar bara allmänt med mitt förra inlägg och att det är tråkigt att det uppstått sådana hårda och ensidiga meningar ang Gutefåren i olika frågor kring bevisning kring hur urguten såg ut :P Det är ju ingen som vet men påstår det ändå...
Tillbaka till tårfläcken så är det väl vissa baggar som ger dem el?
-
Att det råder delade meningar i gutevärlden har väl inte undgått någon? En aspekt är att tårfläckarna uppstod med en viss medlem. Har själv inte någon kunskap av detta, men att personen ifråga var "inne" i gänget och därför fick hållas. Är detta sant är det ju tragiskt. Men med dagens enkla DNA-teknik borde ju båda lägren kunna ställa upp med insatser för att utreda om texel finns i generna.
Delningen av föreningen är inte någon fördel tror jag. Hur ska en ny guteägare veta vilket ben den ska stå på och vem som har rätt?
Enkelt beskrivet kan man säga att det är den nya föreningen som är emot tårfläckar och "köttras blå". Det var den gamla som från början uppmanade folk att slakta ut mufflonfärgade får.
Mufflonteckningen har uppmärksammmats på 1990-talet, men fanns innan också. Den är inte vanlig och man uppmanas inte ensidigt avla på den. Däremot var jag på ett ullseminarium på Åland förra veckan och det framkom då att både Ålandsfåren och Islandsfåren har denna teckning. Här vet man att det inte är korsningar. Däremot är Ålandsfåret genetiskt nära gutefåret.
Tårfläckar o vitbukar är skillda begrepp. Texelfärgen brukar benämnas köttrasblå i dessa sammanhang.
-
Delningen av föreningen är inte någon fördel tror jag. Hur ska en ny guteägare veta vilket ben den ska stå på och vem som har rätt?
Enkelt beskrivet kan man säga att det är den nya föreningen som är emot tårfläckar och "köttras blå". Det var den gamla som från början uppmanade folk att slakta ut mufflonfärgade får.
Mufflonteckningen har uppmärksammmats på 1990-talet, men fanns innan också. Den är inte vanlig och man uppmanas inte ensidigt avla på den.
Tja helt klart är att man inte blir klok på detta! Är det alltså så att tårfläckar ärvs pga inkorsning av annan ras och annars inte skulle finnas hos gytar? Har jag fattat rätt då? Är det alltså av rasens bevarande som man skulle slakta bort dessa djur? Ibland tycker jag att det går lite väl överstyr när det gäller renavel. Inte kan man väl bara slakta bort för att de inte ser ut som man tänkt sig eller? Om det gäller inkorsnings avel så borde det ju gå ganska lätt att kolla upp det vet man var inkorsningen skett så kan man ju bedriva lite släktforskning. Om man nu sett tårfläckar hos andra lantraser så kanske det är en natrulig variation synd att slakta ut det tycker jag. Men jag är ju bara en glad ammatör förstås!
/Viktoria
-
Tja helt klart är att man inte blir klok på detta! Är det alltså så att tårfläckar ärvs pga inkorsning av annan ras och annars inte skulle finnas hos gytar? Har jag fattat rätt då? Är det alltså av rasens bevarande som man skulle slakta bort dessa djur? Ibland tycker jag att det går lite väl överstyr när det gäller renavel. Inte kan man väl bara slakta bort för att de inte ser ut som man tänkt sig eller? Om det gäller inkorsnings avel så borde det ju gå ganska lätt att kolla upp det vet man var inkorsningen skett så kan man ju bedriva lite släktforskning. Om man nu sett tårfläckar hos andra lantraser så kanske det är en natrulig variation synd att slakta ut det tycker jag. Men jag är ju bara en glad ammatör förstås!
/Viktoria
Känner som du Viktoria!!! fast mina inte har tårfläckar.
-
Vill du ha mer info om just misstankar och härledning kan du ju läsa på GutefårAkademiens hemsida. Deras Nyhets-brev beskriver ju mycket av diskussionen.
Vem som sedan har rätt ????? Men som sagt, DNA borde lösa problemen. Fast den anklagade ville visst inte ställa upp och den anklagande var rädd att bli överbevisad. Ett fall för SJV tycker jag, eftersom de betalar ut bidrag för hotad ras till medlemarna.
-
Vill du ha mer info om just misstankar och härledning kan du ju läsa på GutefårAkademiens hemsida. Deras Nyhets-brev beskriver ju mycket av diskussionen.
Vem som sedan har rätt ????? Men som sagt, DNA borde lösa problemen. Fast den anklagade ville visst inte ställa upp och den anklagande var rädd att bli överbevisad. Ett fall för SJV tycker jag, eftersom de betalar ut bidrag för hotad ras till medlemarna.
Om man kan lita på den föreningen som startat upp ::) vet varken ut el in efter det man hört o läst..... :P
Mycket tjafs och pajkastning och jag för min del håller mig mig kvar så länge vid det lugna.... ;)
-
Det har varit ett herrans liv i föreningen, tyvärr! Synd på en annars mycket trevlig och bra förening. Dessa människor (f.d. avelsrådet) som drev frågan med att Gutar med tårfläckar inte skulle vara rasrena har faktiskt uteslutits ur den ursprungliga föreningen och de har därefter startat en ny.
Dessa människor har kommit med uttalanden som de inte kunnat styrka. T.ex. så har styrelsen bett avelsrådet visa de dokument som visar att t.e.x tårfläckarna skulle härröra från en annan ras. Men styrelsen har aldrig fått in några som helst dokument, vilket gör det hela högst tvivelaktigt, jag har även förstått att en av dessa drivande personer har haft en tidiagre konflikt med en av de personerna som han anklagar för att utövat korsningsavel....
Det har skrivits spaltmeter om detta i föreningens sida. Jag vet att det har ringt förtvivlade besättningsägare till styrelsen och undrat hur de ska göra....Gå ur föreningen, slakta ut besättningen?
Kan ju tillägga om nån undrar att jag inte har nån som helst förtroende för den nya gutefårsföreningen!!
-
Det har varit ett herrans liv i föreningen, tyvärr! Synd på en annars mycket trevlig och bra förening. Dessa människor (f.d. avelsrådet) som drev frågan med att Gutar med tårfläckar inte skulle vara rasrena har faktiskt uteslutits ur den ursprungliga föreningen och de har därefter startat en ny.
Dessa människor har kommit med uttalanden som de inte kunnat styrka. T.ex. så har styrelsen bett avelsrådet visa de dokument som visar att t.e.x tårfläckarna skulle härröra från en annan ras. Men styrelsen har aldrig fått in några som helst dokument, vilket gör det hela högst tvivelaktigt, jag har även förstått att en av dessa drivande personer har haft en tidiagre konflikt med en av de personerna som han anklagar för att utövat korsningsavel....
Det har skrivits spaltmeter om detta i föreningens sida. Jag vet att det har ringt förtvivlade besättningsägare till styrelsen och undrat hur de ska göra....Gå ur föreningen, slakta ut besättningen?
Kan ju tillägga om nån undrar att jag inte har nån som helst förtroende för den nya gutefårsföreningen!!
Precis du... ;)
-
Iris, hur vet du att gamla föreingen har rätt????
Efter vad jag hört är konflikten äldre än med den person i styrelsen som anklagades för korsningsavel. Den går tillbaka till en konflikt mellan Naturskyddsföreningen och Edberg, när NF köpte Karlsöbesättningen på 70-talet.
Om misstanke cirkulerar om korsningsavel i en utrotningshotad ras som gutefår, bör styrelsen gå till botten med det, oavsett om det är paj-kastning. De bör se till att tvilel ej föreligger. De bara kastar paj tillbaka. Ett mycket omoget beteende, vilket inte gör det enklare för nya guteägare att ta ställning.
Den nya föreningen bildades innan de blev uteslutna, det var därför de blev det. Det är de uppgifter både jag och SJV har fått. Dessutom avgick i år revisorn i protest mot att styrelsen mörkar ekonomin i förengen. Det brevet lovade Edberg att publicera i tidningen. Vilket inte skedde, varpå revisorn skickade det till den nya föreingen för publikation. Finns att läsa på hemsidan.
Har själv närvarat vid 4 årsmöten i rad och sett konflikten på nära håll. Tycker inte saken är så enkel som Iris framställer det.
På årsmötet 2006 redogjorde avelsansvarig för sin forskning om var tårfläckarna kom ifrån. Alla gick tillbaka till en viss styrelseledamots besättning. Han avgick året efter! Årsmötet beslutade då också att avelsrådet skulle få jobba på ytterligare ett år varpå en utvärdering skulle göras vid årets årsmöte. efter halva tiden avsattes avelsrådet. Där har du kärnan till den nya föreningen.
Oavsett vem som har rätt eller fel, har styrelsen betett sig mycket konstigt.
Däremot är jag inte genetiker, så om tårfläckar måste komma från köttrasinblandning, eller om det rent av kan vara ett gammalt anlag som dykt upp, tar jag inte ställning till.
Och i nuläget tar jag heller inte parti för någon. Jag tycker saken bör utredas av utomstående myndighetspersoner.
Men en verifikation av genbank är att man ska kunna härleda ursprunget på var individ till foundersdjur. Om ett avelsråd som fått i uppdrag att skapa en genbank inte kan det, är det ju omöjligt att ta in djuret i genbank. Det behöver inte betyda att djuret är en korsning, men härstamningen kan inte säkras helt. Det är ju därför man upprättar en genbank, för att säkerställa de mest ursprungliga djurens existens. Beställ gärna SJVs skrift: Lantraser i Genbank, kostar 18:-+moms och går att beställa på deras hemsida under trycksaker.