Alternativ.nu
Djur => Arbetshundar => Ämnet startat av: kattenihatten skrivet 19 sep-07 kl 19:33
-
jag och min familj kommer att skaffa hund det är (bara) en tidsfråga, och eftersom jag även vill ha lite höns och så så skulle det vara bra med en hund som kan valla, vakta, och hålla sig på gården.......finns verkligen allt det i en enda hund???
....och vilken är det i så fall??
-
Låter som de du behöver en isländsk fårhund...
duktiga att vakta gården
helst mot flygande fåglar typ kråkor,skator, rovfåglar....perfekt om man har höns
vaktar även mot rävar, grävlingar, grannens katt...osv..
medans de egna djuren är hans bästa vänner, allt ifrån kaniner, höns till fåren korna och katten..
de jaga bara bort "odjuren" från tomten o kommer sen till baka..
är mycket hemma kära..
älskar att sitta o vakta gåden.. och att sova i soffan... de är coola!!
inte några stressande vallhundar...
när de jobbar så skäller de men sen när jobbet r klart så över går de till att vakta och sova... med ett öga o öra öppet ifall det skulle behövas...
läs gärna om våra islänningar på denna tråd..
http://www.alternativ.nu/yabbv2/index.php?board=80;action=display;threadid=13822
Annars är nog även andra gårds hundar passande. typ västgötaspets, heeler osv kanske lämpliga..
-
jaaa......isländsk fårhund kanske vore något......
....men inte västgötaspets...har haft en blandning på det och shäfer, och det var den värsta hundupplevelse jag har haft....den hunden var galen.
....men heeler jan också vara värd att kolla upp.....
Hur är det med sheltie (shettland sheepdog)? Finns det något vall kvar i de hundarna, eller är det bara utställnings och knähundar nu för tiden? ........annars så vore kanske en ursprungsvariant av dem användbar...
Tack för tipsen :-*
-
nu måste jag försvara "stressade vallhundar" jag har 3 stk border collies som har aldrig varit stressad. hundarna är hur lugna som helst, det är oftast ägaren som gör hunden och det är inte alla som klara av att ha en riktig vallhund. ni borde åka på studiebesök till en gård som använder border collies och se att det är den miljön den ska finnas i och inte på agility bana eller freestyle plan.
-
Har träffat ganska många border collis ...
endel är ju lugna o trevliga ...men d är ju hos frmänniskor som har många får o jobbar med hundarna... o hos någon instruktör...
MEn tyvärr de flesta bordercollis jag träffat är hos " vanliga människor" o vanliga kobönder som då verkar tycka att de inte behövs någon träning för hunden kan ju själv...
tyvärr så blir de ju då så att hunden blir hyper aktiv och springer fram o tilbaka, fram till baka längs med staketet nästan hela dar...
och när man kommer in på gården så vallar den bilen och sen blir man nästan ner mejad av hunden när e hoppar o vill hälsa..
Men de är ju ägarens fel som inte har tid eller intrsse o gå vallningskurser...
De borde nog inte köpt border colli över huvud taget...
DE västgötaspetsar jag träffat är ju renrasiga och de har ju varit mkt trevliga men de vallar ju på ette helt annat sätt..
de skäller o nafsar i hasorna när de vallar precis som heeler o islänningar o lapphundar.
det speciella med islännigar är nog att de är mkt vaka samma mot objudna rovfåglar...
men om man köper en gårds hund i allafall islänning så hör med ägaren om de bara är utställningsintresserade eller om de har djur hemma o att de använder hundarna...
tyvärr så är de flesta uppfödare mest intresserade av utställningar..
men det finns också vallanlagstest för både islänningar o västgötaspetsar.
Kanske du skulle ha "en flygande rya matta" som en kompis sa om sin bearded Collie ?
http://d2147908.u51.surftown.se/
-
nog vill jag ha en gårdshund alltid, grna en aktiv, och läraktig en (det brukar gå hand i hand).........men border collie har jag väl aldrig sagt ett ont ord om??
Dock så var som sagt blandrasen på västgöraspets som jag hade för några år sedan, helt galen.......inte på något roligt vis utan närmast psykopatiskt........fast det kan ju ha berott på blandningen.....eller på individen.......eller hans tidiga miljö......vem vet??
-
Islänningar är ju lite enklare än b-c. Behöver inte lika mycket träning. Är lättare att ha som familje- och allroundhundar. Men som också nämndes är både lapphundar och västögtaspetsar närbesläktade och fungerar ungefär likadant. Däremot finns ju folk som avlar på jaktinstinkter hos dessa raser. Det kan bli väldigt fel då. Även om de är hårt avlade på utställningar. Det kan ju vara på bekostnad av uregenskaperna.
Angående bearded collie så finns ju en mer arbetande ulltuss. PON - Polski Owzarek Nizcinny??? Tror det stavas så. Är också en vall, vakt och gårdshund från Polen. Fast i båda de sista fallen måste man älska pälsvård.
Men de nordiska spetsarna (som nämnts tidigare) är ju väldigt trevliga och förtjänar mer uppmärksamhet. Framförallt i sin rätta milö.
Upptäckte själv för någon månad sedan att våran svenska lapphund på 5 år hade fallenhet för att valla kor. Vi har aldrig testat innan. Men hon håller också bort räv o fåglar. Fast är nog inte så uppmärksam som islandshunden är på fåglar. Men det beror ju på att islänningen, som ju härstammar från våra nordiska spetsar, inte har så mycket annat än fåglar att ha koll på på Island!
Kan tänka mig att en korsning med schäfer/västgötaspets kan bli lite fel. Det är ju lite olika typer av hund. Däremot blandningar mellan lapphundar, islänningar och västgötaspetsar blir ju ingen större skillnad på.
-
jag tror att isländsk spets eller lappsk vallhund kan vara något för oss.........fast jag tror mer på islänningen.........känner dock en uppfödare av lappsk vallhund.......men de är ju inte direkt en gårdshund.....mer av en ursprungs renvallare.......
-
Jag tror också att lapsk vallhund är lite mer renavlad vallhund. Jag tänkte mer på Svensk Lapphund eller möjligen Finsk Lapphund. Fast den tror jag har blivet mer av sällskapshund nu.
Islänningar är ju bra med höns. Våran Svenska Lapphund stjäl ägg ibland. Däremot rör hon aldrig hönsen eller kycklingarna.
Vår islänning som dog i vintras, räddade hönsen vid flera tillfällen från duvhöken. Jag såg honom själv. Dessutom var han tokig på skatorna. De är hemska äggtjuvar, värre än våran Laika (sv.lapphund).
-
Det hära med bordie Collie är inte så konstigt. Köper man en ras som är fram avlad för att jobba så ska man inte ha den som familje hund om man inte vill jobba med hunden. Det kvittar vilken ras inom de jobbande hundarna som man köper så kan de bli knäppa om de inte får jobba.
Man köper inte en jakt hund för att ha i soffan.
Känner folk som har korthårig collie och heeler. Det är samma där. De är för att jobba och inte bara sitta på en gård hela dagarna och inte jobba. De ska valla eller på något vis få annvända hjärnan. En promenad gör inte en sån hund trött.
Sen är det hur man lär valpen från början. Jag har även en Flattis. Hon är också en stressad ras om jag ber henne att ligga still så ligger hon där i så timmar.
På utställnings platser mm.
Men på agility banan flänger hon runt snabb som ett spjut. Men det är jag som bestämmer när hon ska lugna ner sej. Har jag sagt till så slutar hon, lägger sej ner och kan till och med somna.
Det handlar om att träna avkoppling med sin hund i alla ammanhang. Träna ett aktivt pass och sen ett avlspppnat pass när de är valpar.
Jag avråder folk som inte vill aktivera sina hundar mer än promenader och bara stå på gården att köpa raser som är fram avlade för att jobba.
Man behöver inte tävla, men att lära den krypa och göra ett lydnads pass på gården. Åka på någon träning mm.
Det är viktigt för jobbande hundar. Vi människor har själva avlat fram raser för att de ska jobba åt oss. Då tycker jag det är fel att inte göra detta med de. Då får man köpa en ras som är mer en soff hund som gillar bara lite promenader. Tänk själv om du var en aktiv männsika som gillade att springa varje dag, jobba på jobbet och hålla på. Försöka sitta stilla på en liten gård och inte få göra något alls skulle även människor bli knäppa av. Inget konstigt alls, tycker jag.
Man ska alltid fundera över, vad vill jag med min hund? Vilka raser finns det då? Om jag vill ha en gårdshund, som vallar mm vad kan det kräva av mej som ägare? Om jag då köper en bordie collie då är det att man själv måste aktivera sej i hunden. Det inte bara en familje hund utan en arbetskamrat som man ska ha kul med och mycket mera.
Min förra hund var en omplacerings hund som bott i fem hem och han var helt förstörd. Han var blandning med bordie collie och mellan pinsher. Ingen klarade av honom. Vilket inte var konstigt. Hundar är inte till för att bara sitta inomhus och strosa ett varv runt huset. Ska man köpa hund måste man tänka hur mycket tid har jag? hur mycket vill jag ägna min hund? Först kommer promenaderna som är minst en h sammanhängade om dagen. Gäller alla raser. Har jag en timme om dagen till promenader? Även några timmar till valpkurs? Har man inte det tycker jag inte man ska skaffa hund alls. Sen om man vill ha en hund som desutom är avlad för en syssla, måste man fråga sej, kan jag undvara några timmar varje vecka för att träna med min hund (jobba) Exempel lydnad, valla, agillity, eftersök, apporterning mm? och då blir det utöver att de ska ha promander. Det är som att skaffa barn, har man skaffat den så är det ett annsvar som man tar på sej för 10 år fram över. Om man känner att man inte har tid och ork då får man skaffa sej en katt som går in och ut. Den kan kela när man vill det och den aktiverar sej själv ute med jakt mm. Men man låser inte in en hund i ett fängelse.
-
Men att arbeta behöver inte vara att valla för de raser jag nämnt. De har anlagen, men är mer av allroundhundar. De är mer kombinerade för vall/vakt o gårdsvar. De kan valla om man tränar dom, men fungerar också bra som "bara följa med på allt vi sysslar med på gården hund". Man behöver oftast inte heller lära/träna den att koppla av. Är inget på gång gör de det automatiskt.
Det är ju enklare för mer nybörjare. Dessutom kan de vara fullkomligt nöjda med att hålla koll på skator, eller se till att höns o kaniner inte råkar illa ut. De bara är, men har huvet med. Alltid glada o pigga.
Eller vad säger Gimskogen? Du har ju tre islänningar.
En border collie är en mer extrem vallhund. Jag har också hört att många som har dom och försöker tillfredställa dom på agility inte klarar det. Det är just vallinstinkten som är väldigt stark.
Sedan tycker jag inte man ska välja en arbetande ras alls om man bor i stan eller liknande. Men hur många har inte beagle eller tax där? Som ren sällskapshund. Schäfer är också en brukshund t.ex. Det är inte hundarna det är fel på utan människors behov av att äga och sätta sig över allt som skapar problemhundar.
-
Det är det jag vill få fram. Många skaffar fel ras, för fel saker och boende. Är hunden bara med ute hela dagarna och får stimulera sej så går det väll bra. Men jag tycker även en gårdshund ska gå promenader varje dag. Det gör jag med mina hundar.
Jag håller inte med om att de inte kan stimulera sina hundar tillräckligt på agility banan, men de gör det på fel sätt. Men det är viktigt med avslappning på stressade raser. Hade jag inte tränat avslappning med min flatt, hade det garanterat sett ut som att hon inte får utlopp för sitt på agility banan. De kan springa i timmar utan att bli trötta. Hon stressar upp sej och kan bli helt knäpp. Det kan vilken ras som helst, men det slår över fortare på redan lätt stressade raser.
Jag såg en bordie collie på våran agility bana och den såg helt knäpp och helt uppstressad ut. När jag träffade den på andra ställen sen var den hur lugn som helst och som en mysig familje hund. Stressade raser blir stressade, men det behöver inte betyda att den inte får utlopp för sin rätt att jobba på agility banan.
Även när jag varit och kollat på vallnings banan där de tränat så kan bordie collie stressa upp sej som de gör på agility banan och bara stressa runt. Detta måste tränas. En hund flock ledare hade aldrig gått med på att ha en sånn stressad individ i sin flock, det betyder fara för flocken. Är man därför flock ledare går man inte med på det. Jag kan stänga av alla mina hundar flattisen, draxen (tax och drever) och Bordie Collin. De är lugna och trygga och jag bestämmer när de ska ha fart men med kontroll. Jag tillåter inte mina hundar slå över. Då får de gå och sätta sej i bilen eller hund gården. Sen vet de att det är roligare att vara lugn och få vara med och jobba. Än att sitta i hundgården eller bilen och kolla på de andra. Skulle du inte låta din hund springa efter skater och fåglar och vakta sin gård. Skulle den också bli jätte stressad av att se fåglarna göra intrång på hans revir. Då skulle han inte vara lika lugn. Men har du tränat han att han inte får jaga skaterna när du sagt till blir han lugn efter en del tränande.
Det kvittar vilken hund ras det är när den gör något den gillar eller inte till låta att ta bollen när du kastar den mm så kan det bli en stressad hund om du inte tränar den rätt. Har du tränat att hunden får vänta innan den springer och hämtar bollen då vet den det, tar jag det lungt så får jag hämta den. Det handlar om tränings metoder. Man kan få vilken ras som helst stressad, men det är större risk med de som har lättare för att stressa upp sej.
-
VÄSTGÖTASPETS!!! Glöm inte VÄTTEN!
Den är allt man kan önska av en hund. utom långa ben och svallande päls och yttre skönhet!
Dessutom är den billig i maten och en väldigt frisk ras.
Vad vi vet i dagsläget , inga genetiska sjukdomar på rasen.
Den är är tålig av väder och vind. Har vatten och smutsavstötande päls.
Dess fördelar kan räknas upp hur länge som hellst.
Så varför "gå över ån" , när vi har i det närmaste perfekta gårds och vallhunden här?
Visst är den liten....men jäklar vad snabb den är! Och kul!!!!! ;D
//Carlsson
-
Jag har själv aldrig haft en västgöte men vill också slå ett slag för rasen. Grannen som jag hade förut har haft flera och det är så otroligt glada,käcka och trevliga hundar. Kommer definitivt att skaffa mej en sådan en dag!!!
-
Ja, jag var ju också inne på bl.a. västgöte. Har själv inte ägt någon, men har flera bekanta som haft. Trevliga på alla sätt, precis som de andra nordiska spetsarna jag nämnde.
Tycker också att vi borde gynna de nordiska raserna mer istället för att stirra oss blinda på b c.
Det är liksom standardfrågan:"Har du får? Då har du väl B C också?"
-
Finns det fortfarande ilskna västgötar?Vill minnas att vissa linjer var oberäkneliga. Någon som känner till något sådant?
-
hahaha..
Ilskna västisar.....Jo det fanns ju.
Men det hade väl även jag varit om jag blivit fastbunden vid en ladugårdsvägg.........Vilket var väldigt vanligt förr. Att vara västgötaspets förr var inte så kul. behandlingen var ofta ganska omild och de fick klara sig bäst de kunde.
Förr avlades det på det material som fanns att uppbringa. Idag har vi betydligt större valmöjligheter när det gäller avel. Dessa ilskna hundar som förr gick i avel, går ej vidare i avel idag.
Idag är det en underbar familjehund som gärna hänger med på allt.
Som älskar att vara vid sin familjs sida. Oavsett om det är på en apellplan, skogen, ladugården, under köksbordet (favoritplats) eller i din eller barnens säng.
//Carlsson
-
en ras som jag gärna rekommenderar ät en Norsk Buhund. avlades fram för precis dina användningsområden redan för 1000 år sedan.
http://www.norskbuhund.com/
-
Angående buhund, så är de ju närbealäktade med Islänningar som ju gott ocg väl passerat 1000 år som ras. De är ju rester av de hundar som vikingarna förde med sig.
Lapphundarna har ju funnits hos samerna, hur länge? Ja, helt klart i flera 1000 år. Västgöten tror de ju kan ha funnits sedan vikingatiden också.
-
får jag låna tråden lite? Har också funderat på detta med "gårdshund" och undraar m en briard skulle passa?
-
Collie, både kort- och långhår passar till gårdsarbete. De vallar dock ej på samma sätt och oftast ej heller lika intensivt som BC.
Mina collie hjälper till med att fösa in/bort hästarna, ta in hönsen, vakta gårdsdjuren från andra djur (hundar, kråk- och rovfåglar oftast men skrämmer också bort räven). Den äldre hunden (tre år) har i somras börjat ta hem hönsen om de går för långt bort från gården. Lillhunden är i inlärningsfasen; hon är ett korthår född i somras och verkar vara lite tuffare än långhåret.
-
Ja, collien har ju varit en vall/vakt/gårdshund.
Vore kul om fler ville hålla dom som det. Deras bruksegenskaper är vad jag hört, helt borta i vissa linjer.
Stiliga hundar också ;)
-
Ja, collien har ju varit en vall/vakt/gårdshund.
Vore kul om fler ville hålla dom som det. Deras bruksegenskaper är vad jag hört, helt borta i vissa linjer.
Stiliga hundar också ;)
Tyvärr är det inte så många som ens försöker använda sina collie som arbetskamrat, så jag är lite skeptisk till påståendet att deras bruksegenskaper är bortavlade. Men visst, det är alldeles för få collie som man ser prestera något på appellplanen, tex.
Jag själv har alltid haft praktisk användning av mina collie. Har inte haft ngn som inte kunnat arbeta, dock olika intensitet från individ till individ.
-
Jag vill då bestämt hävda att det finns procentuellt lika många stressade och hysteriska västgötaspetsar som border collies.......Västgötaspetsen är en fantastisk ras, och svensk, men inte är den "lugn och lätt"!
Båda de raserna kan vara underbara om de får lugna men bestämda ägare, som under unghundsperioden begränsar tillvaron till en nivå som dessa hundar klarar av. Att låta dem driva omkring på gården under de första 2-3 åren skapar stress och olater.
En ras som vallar, men samtidigt hushåller mer med energin än ex BC, är Working Kelpien. Mycket trevlig ras, jag vet! ;) Balanserade, tåliga och behagliga.
Dock - samtliga tre nämnda raser har stora variationer i linjer och även mellan individer. Dessutom är miljö och handhavande avgörande!
Lycka till! Vill du veta mer om WK:n, säg till!
-
AUSSIE!
har själv två stycken och jag är helsåld! Mina vallar dock inte, har inte försökt heller! Men mmm vilka djur! De kräver ju lite aktivering men dock!
Mina varnar när folk kommer ner på gården och går alltid lösa!
Även mkt bra Brukshundar!
Mina tävlar/tränar jag Agility, Lydnad och lite Spår med!
Tiken hoppas jag på att hon kommer med ett gäng valpar i april. Han är parad men en Vallhund!
/Stina