Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Eulalia skrivet 16 sep-07 kl 11:40
-
bara en liten checkup, hur och med vad har ni behandlat inför hösten?
Var igår hos min bigubbe och skattade, han kör till största del enligt häftet från jordbruksverket.
Behandlade med myrsyra, 60% ca 40 ml/ samhälle
Men det ska ju vara 2 ml/ram och en låda har ju bara 10 ramar! ska fråga honom idag, vi ska fixa med mina 3 samhällen idag.
Jag har inte gjort nånting hittills, varken ta bort drönaryngel, nedfallsräkning eller nåt annat :-[ vi får se hur det ser ut...
-
Han kanske övervintrar på två lådor, = 20 ramar = 40 ml?
Har du inte gjort någonting alls, så är ju min uppfattning att du skall använda Apistan, åtminstone till dess att du fått ner kvalstermängden radikalt.
Själv använder jag mig av ett rullande flerårigt program med "växelbruk" av olika preparat.
I år använder jag ett "annat" preparat, väldigt effektivt i vissa länder.
Jag brukar titta i drönarvaxet några gånger på våren, ser aldrig några kvalster. Har kollat hos kolleger i deras drönarvax, man kan bli mörkrädd över mängderna. Prova själv, frys in och skär itu någon dag senare. Mycket bättre än "nedfallskontroll"
Har man varroa så har man, varken mer eller mindre. Då är det bortkastad tid med nedfallskontroll, bättre att behandla så man avlägsnar kvalstren. Det mår bina bättre av.
I vart fall jag gillar friska bin, mycket bin, snälla bin, och så gillar jag honung också, det blev bra i år också...
-
Enligt kloka böcker är det väl lite sent för myrsyra då det där väl är långtidsbehamdling som gäller. Provade förra året med oxalsyra i oktober/november och hade inget varroanedfall i somras. Färdigblandad oxalsyralösning brukar min bitillsynsman tillhandahålla.
Fördelen är att oxalsyrebehandlingen endast görs en gång och droppas mellan ramarna, tror jag det var.
Ha det/Hogge
bara en liten checkup, hur och med vad har ni behandlat inför hösten?
Var igår hos min bigubbe och skattade, han kör till största del enligt häftet från jordbruksverket.
Behandlade med myrsyra, 60% ca 40 ml/ samhälle
Men det ska ju vara 2 ml/ram och en låda har ju bara 10 ramar! ska fråga honom idag, vi ska fixa med mina 3 samhällen idag.
Jag har inte gjort nånting hittills, varken ta bort drönaryngel, nedfallsräkning eller nåt annat :-[ vi får se hur det ser ut...
:-\
-
Jag har precis gjort klart min första myrsyrebehandling och tog av burkarna idag.
Det hade trillat ned kvalster i alla samhällen, hyfsat mycket i ett (som inte behandlats sedan i nov. förra året) och mindre i de andra två. Minst antal kvalster hade mina "ilske-bin". Nu skall jag förbereda vintermaten och sätta på första ballongen ikväll!
-
Jag har precis gjort klart min första myrsyrebehandling och tog av burkarna idag.
...8<....
Burkarna? hur gör du då?
Jag har precis varit o skattat mina 3 kupor, fick loss ca 20 ramar på 3 samhällen, lite magert men de två avläggarna var inte speciellt feta. De får invintra på 4 ramar bin vardera + några ramar foder ..men båda har täckt yngel o drottning så de klarar sig nog, tror min bigubbe.
Behandlade med myrsyra på wettexduk. 8 ml på de små
20 ml på det stora samhället som har mycket bin på 10 ramar.
Checkade med min gubbe varför han hade haft 40 ml på 10 ramar.
Kalkylfel sa han ;D även gamla erfarna gubbar kan räkna fel, men det klarar sig nog sa han.
ps: inte för att skryta, men min honung måste vara den godaste i hela Sverige!!!!
-
Det är ett lokalt recept... ;) Honungsburk fullproppad med tretex-stavar.
Sedan häller man på 2 dl myrsyra, väger burken (nästa gång skall man hälla på myrsyra så att den når samma vikt) och sätter den i foderhålet.
I fem dagar skall den sitta där.
edit: enligt bigubbsen så kan man använda en burk till tre behandlingar.
-
En till fråga i det här ämnet:
Jag stoppade i en tom ram med någon sorts behållare med myrsyra som ska sitta där i två tre veckor, (vet ej vad tekniken kallas) Men grejjen är att jag då var tvungen att ta upp en välfylld ram med socker i, kan jag sen stoppa tillbaks den när jag plockar upp myrsyraramen? Så bina får tillbaks sitt käk?
-
Hej Televinken
Jodå, det sägs fungera bra med en Nassenheider applikator. Speciellt om temperaturen är lite högre än den är nu, så det är ju ett försök att använda den så här sent...
Den fungerar annars bäst mitt i sommaren, mitten av juli, när det är riktigt varmt så myrsyran dunstar ordentligt och hela samhället får kraftigt sänkt pH.
Självklart kan du sätta ner ramen med vinterfoder igen, tänk dock på att inte sätta ner en iskall ram, det gör inget om den är minst rumsvarm, så slipper bina besväret med att värma upp flera kilo sockerlösning, det kräver mycket energi.
Mina egna bin är nu invintrade, varroabehandlade och lämnade åt sitt vinteröde. Lugnet lägrar sig, jag har till och med hunnit slunga ur den sista honungen, det blev ett riktigt bra år.
Rikligt med försommarhonung, sen lite mindre i mitten, men vilket ljungdrag... Slungan har fått gå varm, och mina norska kunder ringer redan och beställer.
-
Jasså är det lite sent... :-[
Hoppas det funkar ändå då. Jag gör bara som de andra häromkring eftersom jag har blivit med bikupa innan jag har "gått kursen", ska försöka lära mig under tiden..
Nu pratar de om att behandla med oxalsyra efter den här myrsyrabehandlingen, om ett par tre veckor alltså. Är det bra? ???
Kan man strunta i det?
Ärligt talat vet jag inte heller vad som har gjorts tidigare i somras med det här samhället.
Tack för svar om ramen, :) jag ska inte stoppa ner den kall.
-
Hej Televinken
När man försöker minska antalet varroakvalster med olika syror så beror effekten på att man skall minska luftens pH SNABBT och DRASTISKT.
Att då använda syror när det är kallt leder inte till varken det ena eller det andra, man sänker pH lite grann över lång tid, detta dödar nog en del kvalster men långt ifrån effektivt. Risken är att man får resistenta kvalster som vänjer sig att leva med lågt pH i omgivande luft.
Ett annat problem med syror är att de dödar bina också, och även ynglet dödas i stor utsträckning.
Ta exempelvis myrsyra, om man doserar en faktor 1 för att döda kvalster så räcker det att man ökar dosen till faktor 1,5 så dör bina också. Myrsyra har i alla fall den fördelen att den vädras bort ur kupan efter avslutad behandling.
Oxalsyra är än värre, den blandas ju med sockerlag och droppas på bina i kakgatorna. När sockerlagen är förbrukad så återstår dock oxalsyran i kristallinsk form. Detta "dammar", är inte nyttigt varken för bin eller biodlaren. Oxalsyra är ett dödligt gift, det krävs inte mycket för att döda en människa, fundera då ett ögonblick över hur mycket som krävs för att döda ett bi. Åtminstone en bitillbehörsfirma i sverige har slutat sälja oxalsyra pga dess giftighet. Heder åt dem.
Att använda syror som enda behandling är bra om man vill ha en "liten" biodling, med få bin och nöjer sig med ringa honungsskörd.
Det allra bästa är att utrota varroan ur kuporna, och sen se till att undvika få dit den igen. Det näst bästa är att ha ett mycket lågt antal varroa, och hindra deras fortplantning.
Då kan man hålla sig med friska bin, produktiva bin, man får mycket vax, honung och glädje. Fruktträden blir härligt pollinerade och detta leder till dignande skördar under hösten.
Biodling är härligt!
-
Det allra bästa är att utrota varroan ur kuporna, och sen se till att undvika få dit den igen.
Är detta möjligt och i så fall hur?
-
Hej Anette
Ja, det är möjligt att utrota varroakvalster ur en bikupa.
Biodlare i Tjeckien och en del andra länder i öster lyckas, och deras metoder fungerar lika bra här i Sverige.
Det vi snarare borde fundera över är varför SBR inte delger oss sådan väsentlig kunskap. Det forskas ständigt kring bin, biodling, bisjukdomar i många länder. Sverige är ett riktigt U-land vad gäller bin och biodling.
Det man måhända kunde framföra som ett önskemål är väl att redaktören för tidskriften som SBR ger ut åtminstone läser lite av allt som framförs i skilda länder, såsom Tyskland, Österrike, Tjeckien, Ungern, USA, Nya Zeeland.
Här finns riktiga guldgruvor att ösa ur, kunskap som borde komma oss till del.
Vi betalar vår medlemsavgift till förbundet, dessutom erhåller samma förbund nu flera miljoner årligen i statligt stöd. Vart går pengarna?
Till bättre information, till stöd för att avla fram bättre drottningar, till kurser för nuvarande och kommande biodlare?
NEJ!!!
Ingen vet var pengarna tar vägen, det verkar mest vara ett kliande på varandras ryggar för de som valts att sitta i "toppen".
Skall vi i Sverige få fler biodlare, fler bisamhällen, mer honung, mer pollinering - så krävs det att blicken höjs något över naveln, och att nepotismen och ryggkliandet förpassas till historiens glömska. Sovjet-tiden hade mycket övrigt att önska, men de var duktiga på att odla bin. Här i Sverige verkar det vara mycket av Sovjet-tänkandet som lever kvar - sånär som på att vår ledning inte har mycket hum om biodling mer än på en ytterst låg hobbynivå.
Yrkesbiodlare kan leva på sina bin. Samma skötselmetoder kan hobbybiodlare använda, det ger enklare skötsel, mer honung, mer glädje.
Varför framhålls aldrig detta i SBR-s tidskrift. Var finns alla goda råd som faktiskt fungerar?
Varför skall ständigt upprepas samma gamla felaktiga skrönor, utan vetenskapliga belägg?
Exempelvis, hur kan man överhuvudtaget tillåta sig att publicera en insändare oemotsagd, där biodlaren istället för att skära bort och förinta varroainfekterat drönaryngel istället använde drönarynglet till sina nya avläggare? Kan man ge en avläggare en sämre start?
Detta var bara ett exempel.
Det vi skulle behöva i Sverige är kunniga, pålästa, intresserade, nyfikna ledare för SBR. Men det kanske är en illusion. Hur bli av med de "gamla" så länge de behagar sitta kvar på sina stolar och lyfta sina arvoden, utan att utföra det som de borde, det som deras lön betalar, det som statsbidragen var avsedda till?
Till dess fortsätter jag att följa mitt fleråriga varroaprogram, som fungerar utomordentligt i andra länder. Fungerar utomordentligt, och jag slipper skylla på "vädret", mina bin presterar det jag önskar och alla är glada. Jag slipper döda bina, vi trivs bra tillsammans.
(Det kanhända inte uppfyller alla regelverks krav, men jag anser djurskyddet viktigare)
I detta fall räknar jag bina till mina husdjur, och Varroakvalstret har jag inget dåligt samvete för att jag dödar, och utrotar var höst.
-
wictor! Kan du inte berätta mer för en riktig gröngöling som inte kommit igång ännu. Självklart är jag inte intresserad av hur du gör ;) men hur hanterar man situationen i exempelvis Tjeckien? Hoppa gärna över gnället om biföreningar. Forumet här är väl för att dela med sig av erfarenheter och nya rön - gnäll är bara tröttsamt (eller var detta också gnäll? :)).
Skriv gärna länkar till utländska sidor!
-
Håller med, jag är också nyfiken på hur du gör wictor!
Jag vet att jag läst om nån annan som behandlade med ett flerårigt program men nu hittar jag inte den artikeln...
-
Bara en observation när du rekommenderar att använda Apistan: man skall ha behörighet för att använda det. Om man inte ha det och vill ändå använda det så skall man be någon som har behörighet om hjälp.
Detta är enligt reglerna.
Visserligen följer en del inte reglerna vad gäller användning av kemikalier, tyvärr.
Han kanske övervintrar på två lådor, = 20 ramar = 40 ml?
Har du inte gjort någonting alls, så är ju min uppfattning att du skall använda Apistan, åtminstone till dess att du fått ner kvalstermängden radikalt.
Själv använder jag mig av ett rullande flerårigt program med "växelbruk" av olika preparat.
I år använder jag ett "annat" preparat, väldigt effektivt i vissa länder.
Jag brukar titta i drönarvaxet några gånger på våren, ser aldrig några kvalster. Har kollat hos kolleger i deras drönarvax, man kan bli mörkrädd över mängderna. Prova själv, frys in och skär itu någon dag senare. Mycket bättre än "nedfallskontroll"
Har man varroa så har man, varken mer eller mindre. Då är det bortkastad tid med nedfallskontroll, bättre att behandla så man avlägsnar kvalstren. Det mår bina bättre av.
I vart fall jag gillar friska bin, mycket bin, snälla bin, och så gillar jag honung också, det blev bra i år också...
-
Varför framhålls aldrig detta i SBR-s tidskrift. Var finns alla goda råd som faktiskt fungerar?
Varför skall ständigt upprepas samma gamla felaktiga skrönor, utan vetenskapliga belägg?
men varför tar inte du och skickar in en artikeln till tidskriften ifråga? det är öppet för vem som helst att skicka in sina alster. Jag menar en insändare där man använder drönare, hur använder man en drönare till nåt annat än att para sig (i bästa fall) ??? om den kan passera nålsögat så...
så istället för att tycka en massa och ondgöra sig över de som skriver artiklarna, ta och skriv en egen och tala ur skägget karl och berätta om dina undergörande kurer från Tjeckien istället för att fortsätta att mumla.
eller :-X :-X
-
Oxalsyra är än värre, den blandas ju med sockerlag och droppas på bina i kakgatorna. När sockerlagen är förbrukad så återstår dock oxalsyran i kristallinsk form. Detta "dammar",
Hej!
..."När sockerlagen är förbrukad så återstår dock oxalsyran i kristallinsk form. "...
När sockerlagen är förbrukad då återstår ingenting av den inblandade Oxalsyran, inget som "dammar". Utan bina har konsumerat alltsammans. Då bina äter upp sockerlagen med den inblandade Oxalsyran bildas värme i kupan, bina fläktar för att få ut värmen, Oxalsyrans gas sprids då i kupan tills all sockerlag med Oxalsyra blir konsumerad och Varroan dör av gasen. Den Oxalsyra som bina har konsumerat sprids i binas vätska i deras kropp. De Varroa som sitter och suger i sig binas vätska får i sig Oxalsyran och dör.
Har det en gång kommit in Varroa i bisamhället då finns de där för alltid, tills bisamhället dör. Det går med olika ekologiska metoder att hålla nere antalet av dem.
Men visst det finns starka gifter att använda sig av vid bekämpningen av Varroa. Men egen och andras hälsa hålls högre än att blanda in gifter i bisamhället. Det märks måhända inte mycket de närmaste åren, men efter många års användning kan det hända något som inte är så trevligt.
Om Varroa http://www.eyvindjohansson.se/vsv/sv.html
-
så istället för att tycka en massa och ondgöra sig över de som skriver artiklarna, ta och skriv en egen och tala ur skägget karl och berätta om dina undergörande kurer från Tjeckien istället för att fortsätta att mumla.
eller :-X :-X
okey det kanske var att ta i lite men faktum kvarstår och nu avviker jag från tråden men..
jag publicerar själv en klubbtidning och jag tar tacksamt emot och publicerar insändare o dylikt, nu har jag ingen lön men i alla fall. Det är lätt att kritisera men lite svårare att göra något själv. Jag blev bara så trött på gnället om hur dåliga SBR är. (jag får väl hoppas att man inte gnäller på samma sätt om mig också :-\)
-
Apistanbehandling vid övervintring på 20 ramar LN. Är det någon som vet om man hänger remsor BÅDE i den övre och den nedre lådan, eller om det räcker med att hänga i den övre?
Infon på nätet är bristfällig, men det verkar som om det bara skall hängas in i en låda, men för att vara på den säkra sidan, är det någon som vet?
Jag vill ju inte använda mer bekämpningsmedel än nödvändigt.
-
För att få behandla med Apistan måste du ha gått en behörighetskurs.
Där får man lära sig hur man behandlar rent praktisk sen ochså hur man ska undvika problemen med resistens som uppstår så småningom om man använder det fel.
Sök på länstyrelsens hemsida, det är dom som anordnar kurserna.
Bibi
-
För att få behandla med Apistan måste du ha gått en behörighetskurs.
Där får man lära sig hur man behandlar rent praktisk sen ochså hur man ska undvika problemen med resistens som uppstår så småningom om man använder det fel.
Sök på länstyrelsens hemsida, det är dom som anordnar kurserna.
Bibi
Jag kommer att få hjälp av en med behörighet, (eftersom inga ytterligare kurser hålls i år), men båda var vi lika osäkra på om det räckte med applicering i övre lådan.
Sedan är det visst ändrade regler på gång till nästa år vad beträffar användandet av Apistan. Förhoppningsvis gör de nya reglerna det enklare att använda medel av detta slag, det är ju ändå samma klassificering (bekämpningsmedel klass 2) som tex. de medel vi fritt förfogar över vid behandling av ohyra hos bl.a hundar, katter och lantbruksdjur.
-
Ok, två remsor i övre lådan .
Själv är jag lyckligt befriad från varroa än så länge, men ett tag hade jag bitillsynsjobbet och då läste jag på en hel del.
Nån behörighet har inte jag heller, men jag tänker mig att behandla utan apistan den dag det blir kvalster i kupan.
Det kan ju vara idé även för oss som ännu inte är drabbade att göra nedfallsundersökningar och kolla i drönarceller efter kvalster.
Ofta har ju angreppen pågått i ett par år innan de märks, bara för att man inte har varit uppmärksam tillräckligt.
Bibi
-
Tack Bibi.
Tyvärr slår Varroan ut många samhällen här varje år och med den höga medelålder som biodlarna härikring har så orkar flera av dem inte börja om med nya samhällen. De orkar inte heller ta till sig nya medel eller metoder, utan det man använder är myrsyra, fel sorts och på fel sätt. Man konstaterar stora kvalsternedfall efter varje behandling, men även stora förluster bland bina i samband med behandlingarna, utan att för den skull se nån direkt nedgång i varroaförekomsten.
Att fråga och försöka få hjälp eller ledning med andra preparat än ensilagemyrsyra har visat sig omöjligt. Därför väljer vi i år, vårt första biodlarår, att behandla med Apistan med tanke på att vi bor i ett starkt besmittat område. De närmast belägna bisamhällena är dessutom dåligt tillsedda, ägaren bor mycket långt bort, varför vi tar det säkra före det osäkra.
Plus att jag ännu inte sett någon forskning eller annan dokumentation på att Apistan skulle vara så förödande som "motståndarsidan" till detta försöker förmedla.
Resistens kan utvecklas,ja, men så är fallet även med de olika syrorna som idag används.
Och vad gäller handhavandet av de olika preparaten så är det alltid upp till vars och ens ansvar att det sker med så liten skada som möjligt.
-
Ja, det verkar vettigt att apistanbehandla för att få ned kvalstemängden
effektivt. Tänk om alla kunde göra det samtidigt. Det stora problemet är ju reinvationen från kollapsade samhällen från bigårdar som inte behandlats eller behandlats med otillräckliga metoder.
Ang.resistens så är den osannolik enl Ingemars fries bok "biodling med varroakvalster", men han säger ochså att de ekologiska metoderna behöver undersökas bättre.
Lycka till med din behandling, och förresten vart ligger Hyssna ?
Bibi
-
Ja, det verkar vettigt att apistanbehandla för att få ned kvalstemängden
effektivt. Tänk om alla kunde göra det samtidigt. Det stora problemet är ju reinvationen från kollapsade samhällen från bigårdar som inte behandlats eller behandlats med otillräckliga metoder.
Ang.resistens så är den osannolik enl Ingemars fries bok "biodling med varroakvalster", men han säger ochså att de ekologiska metoderna behöver undersökas bättre.
Lycka till med din behandling, och förresten vart ligger Hyssna ?
Bibi
Ja, det vore troligen ett enastående sätt att radikalt få ner varroapopulationen, om alla samhällen behandlades samtidigt, med jämna mellanrum. Som det nu är så fungerar en del samhällen som rena varroafabrikerna. Och orsaken är till stor del snålhet och ovilja att prova något nytt.
Som det nu är, så är det som att behandla mul och klövsjuka bland nötkreaturen på EN gård, men låta granngårdens sjuka djur gå med otillräcklig behandling eller helt utan.
Hyssna ligger förresten mellan Borås och Varberg, åt Bollebygdshållet till.
-
Hej, nàgon hâr som har erfarenhet av behandling med thymol gjort av timjan, sâljs i sverige bl a under namnet apigard och anvânds i vissa lânder som ekologisk bekâmpning av varroa?
-
Nu har vi hängt in Apistanremsor i samtliga samhällen. Tack för hjälpen Clovis ;).
-
Hej, nàgon hâr som har erfarenhet av behandling med thymol gjort av timjan, sâljs i sverige bl a under namnet apigard och anvânds i vissa lânder som ekologisk bekâmpning av varroa?
ingen ???
jag har läst nåt någonstans men minns inte riktigt, det var nåt med att doften förvirrade varroan, i det här fallet var det väl inte ph-sänkning det var frågan om, eller ???
-
angående varroabehandling med olika Thymol-produkter, här några intressanta länkar om försök som gjort m.m
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4780034.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4780034.stm)
http://www.culturaapicola.com.ar/apuntes/sanidad/22_san_timol_varroa_control.pdf (http://www.culturaapicola.com.ar/apuntes/sanidad/22_san_timol_varroa_control.pdf)
http://www.culturaapicola.com.ar/apuntes/sanidad/varroa/Thymovar_e.pdf (http://www.culturaapicola.com.ar/apuntes/sanidad/varroa/Thymovar_e.pdf)
http://www.apicoltura.org/file_pdf/field_trials.pdf (http://www.apicoltura.org/file_pdf/field_trials.pdf)
Och Marianne och Sven-Olof Ohlsson, biodlare i Finska Österbotten, har experimenterat med diverse metoder:
http://www.elgon.se/story4/sven-olof_ohlsson03.htm
-
Tack Eulalia :)
-
(http://i20.tinypic.com/33lfkaf.jpg)
var och en som saboterar (frivilligt eller genom okunskap) naturens avelsarbete mot ett motståndskraftigt bi. Genom användandet av kortsiktigt tänkande och metoder. Måste avkrävas ett ansvar för detta.
Genom att använda t.ex Apistan (giftkramarna må ursäkta) så slås även de känsligaste kvalstren ut och de mest motståndskraftiga överlever. Detta är att hjälpa kvalstrens avelsarbete och inte honungsbiets.
(http://i21.tinypic.com/3ueee.jpg)
Allting går att sälja med mördande reklam även desinformation och flummetoder avseende varroabekämpning. Dessa leder bara till att biodlargrannar får ett ännu större helvete med att hålla sina skyddslingar vid liv.
Var ytterst källkritisk i denna fråga. Det finns expertis och det finns förståsigpåare. Kanske också femtekolonnare från giftindustrin...?
(http://i20.tinypic.com/14no4yo.jpg)