Alternativ.nu
Djur => Kaniner => Ämnet startat av: bondelinda skrivet 05 sep-07 kl 08:05
-
Som den miljötänkande jag är tänkte jag att ekologiska kaniner det vore ju nå´t.
Ringde KRAV för ett tag sedan och kollade om de hade några planer på att utveckla något för kanin. Då säger de att det troligen inte finns några möjligheter för att det inte finns någon "större konvetionell produktion" i Sverige att utgå ifrån. De kan inte arbeta fram några regler om det inte finns någon konventionellt att utgå ifrån.
Snacka om sjukt, först måste man bli miljöförstörare och när man blivit det då kan man börja tänka ekologiskt! Varför kan man inte börja "rätt" direkt. ???
Jag kör iallafall ekologiskt foder till mina kaniner !
-
När vi diskuterade med KRAV sa dom att det aldrig kunde bli så att ett djur som behövde tillbringa tid i bur kunde tas upp för godkännande...
Och visst kan man tänka sig andra "uppfödningsmodeller" MEN om man ska ha det i så pass stor skala att avgifter till KRAV ska täckas så tror jag inte det är möjligt att låta bli att ha i alla fall avelshonorna i bur. Vi föreslog fållor/beteshagar till ungdjuren och avel i burar (självklart med rejäl storlek) men det gick dom inte med på.
Mvh
Charlotte
-
Hej! Vad finns det för kravfoder åt kanin förutom hö???
-
Jag har planer på ett sorts "hagsystem" för kaniner. 5 kaniner/hage + var sin bur+bolåda som alltid står öppen. Varför är det ett omöjligt system?
-
Omöjligt är det kanske inte ;)
Men om man ska få någon inkomst på det hela efter att alla utgifter (inklusive KRAVavgiften) är betald så behövs det många kaniner och jag tror det blir svårt att få ett fungerande system som är någorlunda ur arbetssynpunkt...
Jag tror också det kan bli svårt att låta många honor ha ungar ihop. Det finns en risk att de lägger ungar i samma hus och inte klarar av det hela, säger en del som provat i alla fall.
Ett annat problem är hur man ska fixa fållorna på ett bra sätt, inomhus med betonggolv som kan städas ordentligt är väl en sak men då blir utrymmet väldigt dyrt/kanin eftersom det krävs rätt mycket utrymme för att undvika slagsmål. Har man fållorna utomhus bör dom nog vara flyttbara på något sätt för att undvika för hård betning och hårt parasittryck. Flyttbara, rymmnings och rovdjurssäkra inhägnader är nog inte heller det lättaste att åstadkomma. Jag har haft kaniner i flyttbara elnät men jag tror inte det funkar på riktigt små ungar... Och fullkomligt rymningssäkert blir det inte heller, nog för att det bara är att plocka in den som rymt men har man många fållor kan det bli en salig röra av kaniner.
Det är ingen sak att komma på lösningar om man bara har sina kaniner till husbehov dvs några stycken. Men när man ska driva det i större skala så kan man inte ha hur arbetskrävande anläggning som helst, dygnet har bara 24 timmar :)
Jag tror på att ha slaktkaninerna i fållor men för att få det rationellt och med så lite "svinn" som möjligt på ungar så tror jag att det enda raka är att låta dem föda och dia i burar.
Mvh
Charlotte
-
Hej! Vad finns det för kravfoder åt kanin förutom hö???
Inget färdigt pellets, vad jag vet...
Utan då får man köpa Ekologiska fodermedel och blanda själv.
Mvh
Charlotte
-
Håller fullständigt med dig Charlotte. Sörgårdsidyll som passar Krav blir nog i stort sett omöjligt om uppfödningen skall gerera någon inkomst.
Att utfodra med "rena" foder gör vi säkert alla så långt det är möjligt så fortsätt gärna med det
Gösta
-
Hur bör man tänka med betsplanering för kaniner? Finns det någon kunskap om det? Mina får vet jag hur jag ska göra med. Men om man nu verkligen vill ha sina kaniner i nån sorts hagsystem, hur ska man undvika parasiter? Och vad skulle vara lagom utrymme för en hona med ungar utan att gräset helt tar slut?
-
Jag skulle tro att betesplaneringen är den samma som för fåren.
Kaniner är väldigt känsliga för coccidios så någon form av mockning behövs kanske.
Jag kan inte på rak arm räkna hur stort en hona med ungar skulle behöva...
Det beror ju så mycket på vilken sorts bete dom ska gå på...
Men mina kvadratmeterstora betesburar flyttar jag två gånger per dygn med en kanin i, gräset är inte så speciellt högt där jag har kaninerna.
Jag kommer inte ihåg exakt hur många ungdjur jag hade i mitt elnät som var 50 m långt (du får själv räkna ut hur stor betesyta det blir av det ;D). Men jag tror jag hade ca 20 och då flyttade jag fållan efter en vecka ungefär. Gräset dom gick på då var en fin återväxtvall och dom fick en del kraftfoder. Så dom äter mer än man tror dom små liven :)
Mvh
Charlotte
-
Vad är det som säger att den är samma som för får? Tänker mig att alla djur är olika liksom..
Det var ju satan vad kaninerna äter! Ja här får jag börja planera om:) Håhåjaja.
Fast jag blir ännu mer taggad att tänka ut det optimala kaninbetessystemet! Som håller för KRAV och gör kaninerna lyckliga! Dags att gå till sängs med kaninböckerna och tänka!
-
Jag har bara en känsla av att kaniner och lamm är ungefär lika känsliga för parasiter, det är absolut inga vetenskapliga fakta...
I min lilla skala med en betesfålla så funkade det perfekt, det var jättetrevligt att se hur kaninerna levde riktigt kaninliv och mådde gott! Stora betesburar med nätbotten är väl ett alternativ för hona med kull, bara man ser till att dom inte blir för otympliga att flytta.
Mvh
Charlotte
-
För ungdjuren verkar det enklare. Men din hona åt ju.. 14 gånger mer gräs än varje ungdjur! Jag vill tänka ut ett system där jag slipper flytta burarna... hm..
Känslighet för parasiter är ju en sak. Men fårens betsplanering görs ju efter hur länge parasiterna lever och när man kan räkna med att de är döda så att man vågar använda marken igen. Men kaninerna borde alltså ha nån sorts välkomstbete i tre veckor precis som får?
-
För ungdjuren verkar det enklare. Men din hona åt ju.. 14 gånger mer gräs än varje ungdjur! Jag vill tänka ut ett system där jag slipper flytta burarna... hm..
Det är kortare och "sämre" gräs där jag har småburarna. Det är därför det är svårt att säga på rak arm hur mycket yta det går åt.
Jag tror att ungdjuren egentligen bör ha "välkomstbete" hela tiden för att växa bra, det är så pass kort tid dom har på sig att växa upp.
Du får fundera ut ett sätt att växelbeta mellan får och kaniner med ett stängsel som passar båda djurslagen.
Mvh
Charlotte
-
Jag tänkte att ungdjuren ska ha egna hagar, och att jag flyttar dem mellan två fållor varannan vecka. Så lång tid brukar gräset ta på sig att växa upp. Välkomstbete menar jag sånt som sedan inte betas förrän två år senare för att parastierna ska hinna dö.
-
Lollo Jag klurar på samma betessystem som dig :)
Jag hade tidigare 9 kvm hägn som var flyttbara (alldeles för bökigt och tungt) och där åt en hona med kull upp gräset på 2 veckor.
Jag har tänkt att göra hagar till ungdjuren, och ha honor med bebisar i vanliga burar. Rimligtvis borde 40 kvm/ 10 kaniner räcka till bete under två månader - sen går de till slakt. Då utfodras de även med kraftfoder.
Eller räknar jag helt galet...? ;)
-
Vad roligt! Jag får medhåll! Började bli desperat med min ensamma idé. Jag kan knappt nånting om kaniner och har inte en enda.. så det är slitig lärperiod just nu.
Men efter Charlottes system så behövdes en dryg kvm/ungdjur och vecka. Alltså 2 kvm per ungdjur för två veckor. För att sedan kunna växla varannan vecka behöver alltså varje ungdjur 4 kvm. Jaha, du har tänkt rätt.
Men hur många ungdjur kan man ha tillsammans utan att det blir bråk, stress och kaos?
Om man har en hona med ungar (och man sedan flyttar bort ungdjuren) behöver hon ändå 9 kvm?
-
Äsch, varför ska man vara så kreativ å tänka så här sent på kvällen. Måste slänga in en fråga till innan jag loggar ut.
Det är ju en sak hur mycket gräs kaninerna äter, men hur stort ska det vara för att de ska bli lyckliga och känna att de kan skutta som de vill?
-
Betessystem är intressant... Men om man återgår till tråden ang KRAV. Man kunde ju haft honorna med kullar i burar och sedan "sinhonor" i fållor tillsammans och ungdjuren fram till slakt i fållor. Så har ju man ofta konvetionella grisar.
Mitt största gissel med fållor och betesburar av olika slag är att jag till och från har "lösdrift" dvs en hel del rymmarkaniner....
Även om man inte kan få KRAV-kaniner så borde det ju kunna gå att få något "lite bättre" system än bara burar.
Ang KRAV-foder, fick rekommenderat Blåsippa (ett kofoder) som jag använt till mina kaniner och det funkar BRA. Vet inte om KRAV skulle godkänna att man ger kofoder till kanin ???
-
Men hur många ungdjur kan man ha tillsammans utan att det blir bråk, stress och kaos?
Ju större hägn/bur desto fler kaniner utan problem - naturligtvis :P Med diverse krypin och stort utrymme kan lågrangskaniner komma undan och gömma sig för bråkstakarna.
Vid mycket gruff plockar man ut de som bråkar, så de får gå i ensambur.
Finns nog inget standardsvar på frågan. Jag har nu en innebox 1,70 * 3 m med 13 unghonor, det går bra iaf. Ett 40kvm hägn skulle nog inte vara något bekymmer ;) ;D
Om man har en hona med ungar (och man sedan flyttar bort ungdjuren) behöver hon ändå 9 kvm?
När man flyttar bort ungdjuren så har de ju redan ätit upp gräset och skitat ner :P
En ensam hona behöver inte 9 kvm men hon säger antagligen inte nej till så stort utrymme....
Det är ju en sak hur mycket gräs kaninerna äter, men hur stort ska det vara för att de ska bli lyckliga och känna att de kan skutta som de vill?
Kaniner är väldigt anpassningsbara och har lätt att "gilla läget" ... Om de har ett större hägn så trivs de bättre med många gömställen än stora öppna ytor. En sten/hus att spana från, rör eller annat att gömma sig i mm.
-
Jag tror helt o fullt på betesburar i ett produktionssystem. Sett bilder på franska o engelska burar, ibland så stora att man behöver liten traktor för att flytta. Och de kan vara ute från tidig vår till sen höst om de är rätt byggda.
-
Jag har aldrig sagt att jag inte tror på ideén eller inte håller med någon ;) Jag vet ju att det fungerar med betesfållor av egen erfarenhet. Det är lönsamheten jag tvivlar på. För mig som hade kaninerna för husbehov så fungerade det ju bra men om man ska leva på det tror jag det blir svårare. Då får man först hitta köpare som är villiga att betala mer för att få äta lösdriftskaniner.
Det fungerar också bra att ha honor med kull i betesburar med nätbotten (inga sjukdomar eftersom man flyttar buren ofta). Men det är ett trassel att se till att inga ungar fastnar i nätet när man flyttar burarna, tänk er då om man ska flytta 100 eller 200 burar två ggr per dag... Jag tror det smidigaste och bästa för kaninerna är att få föda inne i lugn och ro.
Ur mina elnät hände det precis som någon skrev, att det smet någon kanin då och då, det gick bra att fånga in dem och jag hade bara antingen hanar eller honor i fålla så inga "olyckor" hände, men jag tror det kan bli svårare om man skulle ha flera fållor...
När vi pratade med KRAV la vi fram ideén med ett sånt system som Bondelina beskrev, men enligt dom var det inte ens att fundera på att ta upp ett djur till godkännande som var tvungen att vistas i bur även om det var under vissa perioder, men det kan ju ha ändrats nu...
Mvh
Charlotte
-
Men det är ett trassel att se till att inga ungar fastnar i nätet när man flyttar burarna, tänk er då om man ska flytta 100 eller 200 burar två ggr per dag... Jag tror det smidigaste och bästa för kaninerna är att få föda inne i lugn och ro.
Ungarna skall födas i lådorna till burarna. Man stänger in honan när det är dags o öppna igen när de är 2-3 veckor. Då blir buren som ett vanligt burfack under tiden honan föder.
Håller med om lönsamheten. I mina kalkyler fungerar det aldrig med det låga pris man får samt att slakterierna ligger för långt bort.
-
Men.. de här betesmodellerna börjar allt mer likna fåruppfödning, och det är helt ok för krav. Lammande tackor stänger man ju in några dagar tillsammans med sina lamm. Är inte det en bur då? Bara för att kaniner är vädligt små så ser deras "lammningsboxar" ut som burar. Vad tror ni kortaste tiden kan vara för att ha honan instängd? jag vill ju gärna tro att det inte behövs alls..
-
Just det, påtal om krav. Det här med skinnproduktion börjar göra mig nervös. Tänker föda upp kaniner för kött, men tycker det är slöseri att inte ta tillvara skinnen. Nu har jag surfat runt på djurrättssidor och blivit uppskrämd. vågar man försöka sig på att sälja kaninskinn? Försökt starta den här diskussionen under skinnhantversktråden men ingen nappar.
-
Men.. de här betesmodellerna börjar allt mer likna fåruppfödning, och det är helt ok för krav. Lammande tackor stänger man ju in några dagar tillsammans med sina lamm. Är inte det en bur då? Bara för att kaniner är vädligt små så ser deras "lammningsboxar" ut som burar. Vad tror ni kortaste tiden kan vara för att ha honan instängd? jag vill ju gärna tro att det inte behövs alls..
Problemet är nog egentligen inte att fixa bra modeller för uppfödningen, har man några få kaniner så kan man ju bygga och fixa och sköta om hur som helst...
Men det är när man ska ha en inkomst på det hela som det blir svårare... Oavsett hur mycket pengar man tycker att man kan lägga ner på anläggningen (om man nu skulle vinna pengar på Lotto eller nåt så man kan strunta i alla kalkyler) så måste det ändå funka vettigt ur arbetssynpunkt också.
Om man har stora fållor till honorna som är helt rovdjurssäkrade så behöver man förmodligen inte stänga in dem alls, men vad kostar det att bygga? Och ska de dessutom vara flyttbara också så blir de förmodligen väldigt otympliga att flytta...
Gilles modell med instängd hona några veckor kan säkert fungera om man har ett fåtal kaniner men om man ska släppa ut ungarna på nätbotten efter 2-3 veckor så är det krångligt att flytta burarna ändå. De vuxna kaninerna lär sig att "ställa sig på nätet" och man kan smidigt flytta buren. Jag tycker att det är svårt att flytta en bur med små ungar utan att de klämmer tassarna... Man får göra det väldigt sakta och försiktigt och skulle man då ha ett antal burar att flytta morgon och kväll så tar det en himla tid...
OM jag skulle börja med kaninuppfödning i större skala skulle jag strunta i KRAV och ändå ge mina kaniner bästa möjliga foder och livsmiljö.
Mvh
Charlotte
-
Just det, påtal om krav. Det här med skinnproduktion börjar göra mig nervös. Tänker föda upp kaniner för kött, men tycker det är slöseri att inte ta tillvara skinnen. Nu har jag surfat runt på djurrättssidor och blivit uppskrämd. vågar man försöka sig på att sälja kaninskinn? Försökt starta den här diskussionen under skinnhantversktråden men ingen nappar.
Om Djurens Rätt får reda på att du har Kaninproduktion i någon form så skickar de ut ett brev till Djurskyddsinspektören om att du har olaglig pälsdjursuppfödning (utan tillstånd) i brevet står det att kommunen JOanmäls om de inte inspekterar din gård. Detta hände i alla fall hos mina kompisar i Grannkommunen.
När inspektionen gjorts så finns det offentliga handlingar på Kommunen som DBF och vem som helst kan läsa, om jag fattat det hela rätt...
Självklart hade inte mina kompisar någon olaglig uppfödning men likväl finns det "På papper" vilka som har kaniner som slaktas...
Mvh
Charlotte
Själv
-
Min tanke är inte att flytta honornas burar/hagar, utan att ha två permanenta fållor att växla mellan. Tanken är 5 kaniner per hage fast där alla har var sin bur som alltid är öppen.
Kan nån berätta mer om erfarenheter kring att ha dem i grupp? Vad sa ni nu, de blandar ihop sina ungar eller nåt.. Minimiantal dagar som honan isåfall måste vara inlåst i buren?
På papper - det går nog inte att undvika i offentlighetssverige. Är inte kaninuppfödare registrerade hos jordbruksverket? Och om man har ett godkänt slakteri som jag har tänkt så finns man i livsmedelsverkets papper. Och med tanke på att en enskild firma använder ägarens personnummer som organisationsnummer, och det numret ska stå på varenda faktura, ja då är man lätt att kolla upp.
Hellre då en någorlunda dialog med djurrättsrörelsen. Men dödandet kommer man ju aldrig komma överens om. Fast då blir jag förbannad. Isåfall borde de vara på alla djurägare. Och jag har alltid hävdat att mjölkdjur har det sämre än köttdjur. Jaja, det är en annan diskussion.
Men jag får nog också ta och kontakta krav. På era beskrivningar så låter de väldigt oinsatta och ointresserade. Jag vill gärna för egen del basera min djuruppfödning på en ordentlig utredning om vad kaniner behöver och inte. Och det är ju enklare om krav gör den, än att jag försöker mig på ett eget forskningsprojekt. Kan jag ju bara glömma att hinna med.
-
Så. Nu har jag mejlat KRAV och Smak, de två som har rätt att eko-certifiera i Sverige. Får se om nåt händer.
-
Så. Nu har jag mejlat KRAV och Smak, de två som har rätt att eko-certifiera i Sverige. Får se om nåt händer.
Fått något svar?
-
Jajemän! Med risk för att bryta mot upphovsrätten publicerar jag här hela svarsmejlet:
Även om ni inte kan KRAV-certifiera er kaninuppfödning så går det
enligt Jackis Lannek på Jordbruksverket att certifiera
produktionenenligt EU´s förordning 2092/91. Nu finns det inte
några detaljregler kring uppfödningsformer, burar, bete etc. utan
kraven handlar om att foder och bete skall vara ekologiskt och
begränsningar i medicineringen. Sen gäller naturligtvis den
vanliga djurskyddslagstiftningen även för ekologisk produktion.
Enligt Jackis Lannek finns det certifierad ekologisk
kanin-uppfördning i baltstaterna.
Jag förstår att du skulle vilja ha mer restriktioner kring
uppfödningen och då är det en fråga för KRAV och om de vill
engagera sig och "höja ribban". Du kan kontakta Kjell
Sjödahl-Svensson (Kjell.Sjodahl-Svensson@krav.se) eller Johan
Cejie (Johan.Cejie@krav.se) som arbetar med regelfrågor på KRAV.
SMAK arbetar inte med utformning av regler utan är en ren
certifieringsorganisation, dvs vi följer upp att reglerna
efterlevs. Vi certifierar både enligt EU´s och KRAV´s-regler -
det är upp till kunden att välja vilken certifiering man vill ha.
Prisuppgifter om vår certifiering hittar du via länken:
http://www.smak.se/p4982/files/Prislista_f_r_certifiering_av_ekol
ogisk_produktion.pdf
-
Då är det iaf möjligt... men dyrt :-\ åtminstonde för mig med liiiiten produktion. Fast ekologiskt foder ska jag väl kunna fixa ändå.
Bondelinda Hur går det med Blåsippa-fodret? Är du nöjd?
Länken till priserna ovan funkade inte, ska vara:
http://www.smak.se/p4982/files/Prislista_f_r_certifiering_av_ekologisk_produktion.pdf
Något svar från krav då?
-
Bondelinda Hur går det med Blåsippa-fodret? Är du nöjd?
Så nöjd ;D
Är lite dålig på att väga djuren bara... men de ser ut att växa bra ;)
Mår bra gör de och köttet smakar fint!
Vad mer kan man begära?
-
Blåsippa-foder?
-
Blåsippa-foder?
Ekologiskt kofoder från lantmännen.
-
Eko? Mycket intressant. Måste ju bli ännu bättre kvalité på köttet. Dessutom billigare! Hm, fördelar-nackdelar jämfört m Rabbfor?
/Dandelia
-
Eko? Mycket intressant. Måste ju bli ännu bättre kvalité på köttet. Dessutom billigare! Hm, fördelar-nackdelar jämfört m Rabbfor?
/Dandelia
Nä, billigare är det inte när man beställer från Lantmännen direkt fast det var billigare i GG butiken jämfört med Rabbfor.
För och nackdelar får Bondelinda svara på, eftersom hon testar ;)
-
Fördelar : ekologiskt! Djuren mår bra och växer.
Nackdelar: kanske aningen dyrare
Kostar 190 kr för 30 kg hos Granngården och 160 kr om man köper via lantmännen direkt hem i säck.
Huvudingredienser är Havre, ärtor och soja. KRAV-godkänd dvs sojan får inte vara GMO. Vilket jag uppskattar ;D.
-
Jag vill helst inte använda soja, men det finns ju i alla foder. Nån som har en ide om hur man kan sätta samman en foderstat med något annat än soja?
Och ärter och havre, det kanske man kan hitta hos någon lokal ekobonde. Då är det bara lite kvar..
Det finns tre miljöbovar i lantbruket och sojaimporten är en av dem, pga av transporten från andra sidan jorden. (De övriga är dieseln och energiförbrukningen vid skulltorkning).
-
Proteinrikt är linfrömjöl, sojamjöl och baljväxtfrö enl KG Roos. Han nämner även blodmjöl, kött- o fiskmjöl men det är inte aktuellt antar jag.
Klöver o lucern har mycket protein.
Edgar
-
Proteinrikt är linfrömjöl, sojamjöl och baljväxtfrö enl KG Roos. Han nämner även blodmjöl, kött- o fiskmjöl men det är inte aktuellt antar jag.
Klöver o lucern har mycket protein.
Edgar
ska man ge kaniner blodmjöl ??? får man fråga varför ??
-
Hej!
KG Roos bok skrevs i slutet av 1960-talet. På den tiden hade man inte samma kunskap som i dag om olika fodermedel etc.
Blodmjöl innehåller mycket protein och användes i foderblandningar. Även fiskmjöl användes mycket. Vi som hör till gruppen äldre ungdomar (55 +) i dag kanske minns att kycklingar och ägg som köptes i butikerna ofta smakade fisk. Det berodde på fiskmjöl i fodret.
Edgar
-
Det minns jag med! Ålder: -35
-
Det minns jag med! Ålder: -35
Höll de på så länge? OK, nu är det något bättre, kundtrycket gör att affärer är mer lyhörda för kundkrav, och därmed ökar trycket på producenterna.
Men, det är en bra bit kvar. Dessvärre är det ju också så att plånboken styr konsumtionen. Bra varor blir ju ofta dyrare att ta fram, och därmed också dyrare i butik.
Använder sedan både grossister och detaljhandel %påslag, blir ju skillnade i kronor mycket större.
Edgar
-
Kostar 190 kr för 30 kg hos Granngården och 160 kr om man köper via lantmännen direkt hem i säck.
En 30-kg säck Rabbfor kostar 205 på GG här i Örebro.
-
Hur stor är avgiften till KRAV ?
Att få lönsamhet i kaninproduktionen är inte lätt om ens möjlig,att lägga till en onödig utgift försvårar ytterligare.
Körven
-
Det går inte att krav-märka, kolla längre upp i trådarna. Där finns dessutom länk till prislista hos Smak, de som ekocertifierar kaniner.
-
En 30-kg säck Rabbfor kostar 205 på GG här i Örebro.
Men jag menar inte rabbfor utan Blåsippa
-
Innehållet i Blåsippefodret?
-
Blåsippa 85 % ekologiskt innehåller:
Havre KRAV 30%
Vete KRAV 27,4%
Ärtor KRAV 5 %
Betpressmassa 8,1 %
Soja KRAV 1,3 %
Koksalt 0,6 %
Majsgluten 6,7 %
Kalciumkarbonat 0,94%
Näringsinnehåll:
Vatten 12,7%
Råprotein 16 %
Råfett 4,3 %
Aska 4,4 %
Växttråd 7,9 %
Ca 0,5%
N 2,6 %
P 0,4 %
K 0,5 %
Mg 1,8 g
Na 2,5 g
Vitamin A 6000IE
Vitamin D3 2000 IE
Vitamin E 50 mg
Koppar 7 mg
Selen 0,4 mg
Energi (enl lantmännen direkt) 13,2 MJ per kg ts.
-
Råprotein 16 %
Råfett 4,3 %
Växttråd 7,9 %
*******
Påminner om Rosa men med mindre fibrer och fett. Hade de haft mindre protein och mer fiber hade det varit intressant att prova!