Alternativ.nu
Djur => Kaniner => Ämnet startat av: gård t salu skrivet 04 aug-07 kl 10:29
-
Hej!
Nån som vet hur många kaniner man kan ha innan man måste förpröva stallar och burar?
Mvh elin
-
Ursäkta en gröngöling, men vad menas med "förprövning av stallar"?
/Dandelia
-
Jag försöker också sätta mej in i detta, och har kommit så långt att jag förstått (rätta mej om jag har fel) att man måste förpröva stallar/ladugårdar från det att du har 5 djurenheter. Förprövning ska göras innan du har fem enheter, annars blir det typ böter.
En djurenhet är t ex:
En ko
6 kalvar
En häst
100 kaniner
10 får eller getter
40 lamm
osv...
Men man kan väl ändå inte ha 500 kaniner utan förprövning, det låter konstigt.
Men som jag förstått det så kan jag ha 2 hästar, 10 får, en flock hönor och 100 kaniner utan förprövning?
Men sedan finns det väl andra regler som kommer till.
Förprövning innebär att kommunen? kommer ut och kontrollerar att burar, boxar, gödselförvaring mm uppfyler de krav som finns. Tror en sådan besiktning(förprövning) kostar lite, men det är som sagt värre att inte göra den. Ring Jordbruksverket eller din kommun och kolla.
Någon med mer info? Jag är också intresserad. Har någon gjort förprövning och vill berätta för oss, tack! Har jag fattat rätt?
-
vi har ju får oxå, deras stallar måste förprövas så fort vi får fler än 20 stycken. då ska man först skicka in ritningen för granskning (kostar 7500kr). är inte ritningen då perfekt så blir den inte godkänd. det kostar då 7500kr till för ännu en granskning, osv tills den är godkänd... sen ska dom komma ut och titta på stallarna (7500kr till)... jag tror att bötern för att inte förpröva ligger runt 8000kr...
de e bara att välja hur mkt man vill betala...
ps. har man fått igenom en förprövning får man inte ändra om nåt, utan att gå igenom proceduren igen.
-
HM, nu gör du mej nervös... Då stämmer inte det här med fem djurenheter, ju.
För en djurenhet är ju 10 får.
Vilka anmäler man till att man vill få stall förprövat? Får nog ringa och kolla
så vi inte gjort bort oss....
-
Detta har varit uppe tidigare på sidan 2 i kanintråden.
http://www.alternativ.nu/yabbv2/index.php?board=19;action=display;threadid=21831 (http://www.alternativ.nu/yabbv2/index.php?board=19;action=display;threadid=21831)
Detta gäller vid start av kaningård för animalieproduktion:
Förprövning hos Länsstyrelsen från första(!) kaninen.
Problemet är att det inte är genomförbart! Finns inget regelsystem för kanin som livsmedel. Lite moment 22.
Sveriges kaninproducenters Förening jobba aktivt med jordbruksverket med frågan.
Alternativen som är uppe är att undre gränsen skall vara ca 75 - 100 avelshonor innan förprövning. Problemet är att detta inte skapar något regelsystem. Alternativ 2 är att ta bort kaniner från förprövningskraven.
Låter det krångligt?
Byråkrati kallas det.
Rådet är att ta kontakt med din kommun och meddela att du tänker starta med uppfödning. Får du problem så maila mig så hjälper jag dig.
Gösta
-
vi har ju får oxå, deras stallar måste förprövas så fort vi får fler än 20 stycken.
Det är nästan rätt, om du bygger så att du KAN ha 20 tackor i utrymmet SKA det förprövas även om det bara går 2 får i det just nu....
Mvh Rosa
-
Ursäkta nu alla vänner av ordning... Nu pratar vi förprövning av stallar oavsett djurslag, kanske borde vara på annan sida... MEN,
OM jag nu inte bygger utan har en gammal lada. Vad gäller då?
Stämmer mina funderingar då, att förprövning gäller vid fem djurenheter?
-
Hej!
Nån som vet hur många kaniner man kan ha innan man måste förpröva stallar och burar?
Mvh elin
Jag vet inte hur många kaniner man måste ha innan man måste förpröva stallar. Men jag vet att om man har över fem kaniner så måste man ha tillstånd från kommunens Miljökontor.
/Bonnmoran
-
Jag vet inte hur många kaniner man måste ha innan man måste förpröva stallar. Men jag vet att om man har över fem kaniner så måste man ha tillstånd från kommunens Miljökontor.
/Bonnmoran
Jag protesterar!
Vissa kommuner tror kanske att det är så, men inte enligt gällande bestämmelser!
Har diskuterats tidigare
http://www.alternativ.nu/yabbv2/index.php?board=19;action=display;threadid=17573;start=msg127167#msg127167
http://www.alternativ.nu/yabbv2/index.php?board=19;action=display;threadid=20012;start=0
Edgar,
som hört följande definition på en byråkrat: En person som ser varje lösning som ett problem.
-
Jag protesterar!
Vissa kommuner tror kanske att det är så, men inte enligt gällande bestämmelser!
Har diskuterats tidigare
[url]http://www.alternativ.nu/yabbv2/index.php?board=19;action=display;threadid=17573;start=msg127167#msg127167[/url]
[url]http://www.alternativ.nu/yabbv2/index.php?board=19;action=display;threadid=20012;start=0[/url]
Edgar,
som hört följande definition på en byråkrat: En person som ser varje lösning som ett problem.
Jo, enligt Djurskyddsmyndigheten dnr 2007-0919 bilaga 2 Dat 20070417
Tillståndskrav Den som driver en yrkesmässig verksamhet med kaniner eller den som upplåter, förvarar eller utfodrar kaniner i större omfattning behöver tillstånd från kommunen. En verksamhet är av större omfattning då man upplåter, förvarar eller utfodrar sex eller fler kaniner per år.
Fast djurskyddsmyndigheten finns ju inte längre men sådanan här beslut brukar ju ta lång tid att upphäva. Finns nog något att läsa på jordbruksverkets hemsida, de har ju tagit över ansvaret.
Men jag håller med dig....
/Bonnmoran
-
Jo, enligt Djurskyddsmyndigheten dnr 2007-0919 bilaga 2 Dat 20070417
Tillståndskrav Den som driver en yrkesmässig verksamhet med kaniner eller den som upplåter, förvarar eller utfodrar kaniner i större omfattning behöver tillstånd från kommunen. En verksamhet är av större omfattning då man upplåter, förvarar eller utfodrar sex eller fler kaniner per år.
Fast djurskyddsmyndigheten finns ju inte längre men sådanan här beslut brukar ju ta lång tid att upphäva. Finns nog något att läsa på jordbruksverkets hemsida, de har ju tagit över ansvaret.
Men jag håller med dig....
/Bonnmoran
Men att tänka på är att:
Upplåter=Uthyrning av kaniner
Förvara och utfodrar= Åt andra Dvs Smådjurspensionat eller liknande.
Det är definitionen jag fått från Djurskyddsmyndigheten.
Kommunernas inspektörer har i vissa fall fått sina definitioner från "någon annan" och kräver ibland tillstånd, men så ska det inte vara egentligen..
Mvh
Charlotte
-
Ursäkta nu alla vänner av ordning... Nu pratar vi förprövning av stallar oavsett djurslag, kanske borde vara på annan sida... MEN,
OM jag nu inte bygger utan har en gammal lada. Vad gäller då?
Stämmer mina funderingar då, att förprövning gäller vid fem djurenheter?
Om du har en gammal lada och inte ändrar något behövs ingen förprövning. Annars gäller nuffrorna på den här sidan:
Förprövning och besiktning av djurstallar (http://www.sjv.se/amnesomraden/djurveterinar/djurskydd/byggnation/forprovningochbesiktningavdjurstallar.4.b1bed211329040f5080003442.html)
-
Phu... Då är vi nog inte helt fel ute ändå. Då är det bara den där definitionsfrågan om
tillstånd att ha kaniner eller inte...
Tack för alla inlägg!
-
Jo, enligt Djurskyddsmyndigheten dnr 2007-0919 bilaga 2 Dat 20070417
/Bonnmoran
I min enfald trodde jag att det var DFS 2004:5 som gäller.
Vad är det du hänvisar till? Ett brev?
Edgar
-
Om du har en gammal lada och inte ändrar något behövs ingen förprövning.
Det förutsätter att det tidigare varit det djurslag i ladan som du tänker ha !
Har det varit HÖ i ladan och du tänker ha FÅR i den, då ska ladan förhandsprövas för får!
/Rosa
-
Det förutsätter att det tidigare varit det djurslag i ladan som du tänker ha !
Precis vad jag skrev: ingen ändring. Ändrad användning är en ändring, precis som ändrad användning för en annan byggnad kan kräva bygglov.
-
Citat från: klorofyll skrivet 04 Aug, -07, 16:17
Nu pratar vi förprövning av stallar oavsett djurslag,
OM jag nu inte bygger utan har en gammal lada. Vad gäller då?
Stämmer mina funderingar då, att förprövning gäller vid fem djurenheter?
Citat från: Ulric skrivet 04 Aug,
Om du har en gammal lada och inte ändrar något behövs ingen förprövning. *
Precis vad jag skrev: ingen ändring. Ändrad användning är en ändring, precis som ändrad användning för en annan byggnad kan kräva bygglov.
*Här blir det ett syftningsfel som jag ser det....
Här tror man, att om man har en befintlig lada som man öppnar dörren till o bara släpper in t.ex fåren i utan att "ändra" nägot så behöver den inte förprövas...
Vilket den behöver.
Allt väl solsken o glädje ;)
/Rosa
-
Men.
Behövs förprövning om du har färre än fem djurenheter?
T ex två hästar. Vad jag förstått så behövs inte förprövning förrän du tänker skaffa fler än fyra djurenheter.
Någon med erfarenhet av det?
-
Hej!
Förprövning gäller för hästar, samt djur som hålls för produktion av livsmedel, ull, päls och skinn. Det finns specifierade undantag på länken:
http://www.sjv.se/amnesomraden/djurveterinar/djurskydd/byggnation/forprovningochbesiktningavdjurstallar.4.b1bed211329040f5080003442.html
Det har såvitt jag kan förstå inget med antalet djurenheter att göra. Har man kaniner för köttproduktion ska förprövning tillämpas från första djuret, eftersom de inte är undantagna, men du får ha 4 hästar eller 9 vuxna kor eller 499 kalkoner.
Sveriges kaninproducenters förening håller på och röjer med myndigheterna för att få till ett undantag även för kaniner i köttproduktion. Här finns i dag inga specificerade regler för just kaniner (jag tänker på burstorlekar, djurhållning etc) så det är ju i sak omöjligt att göra en förprövning, eftersom det inte finns några lagar som förprövningen ska kontrollera mot!??
Edgar
-
Snälla Rosa, där fanns inget syftningsfel. Läs en gång till så skall du se. Om du sedan klickar på länken du klippte bort i ditt svar kommer du till jordbruksverkets sida med fylligare information, inklusive gällande föreskrifter.
-
Jag fick panik när jag hörde att man måste ha tillstånd från kommunen mm om man har fler än 5 kaniner (har 20 i dagsläget),
men!
Så här fungerar det (Enligt skaf-personen jag pratade med):
Så länge jag håller på med utställningskaniner så behövs inget tillstånd eller någon förprövning.
Om jag däremot håller öppet i mitt "stall" och inackorderar andras kaniner för tex. semesterledighet och annat och tar betalt för det, så krävs tillstånd.
Är man bara en oskyldig gräsrot med snuttiga kaniner så är det lugnt. :-*
-
Som samordnare gällande myndighets regelverk och paragrafer skall jag här kort försöka förklara förprövning av djurstallar:
1. Det finns två olika bestämmelser för kaniner nämligen om de skall vara sällskap,-utställningskaniner eller liknande.
2. Kaniner som skall användas som kött eller försöksdjur.
När det gäller punkt 1 så finns det en uppsjö av lösryckta regler som skall följas. Där är möjligt att antalet djur är 5. Vi jobbar inte med den typen av frågor.
Punkt 2 gäller i dagsläget 2007-08-07, att stallar för kaninproduktion avsedda för kött eller försöksdjur skall förprövas från första kaninen.
Detta har skett på grund av att alla djurslag som inte fanns med i Jordbruksverkets mallar om förprövning hamnade i den sitsen att detta skulle ske från första djuret.
För närvarande går det inte att förpröva stallet för kaniner eftersom något regelverk inte finns. Kallas moment 22.
De samtal vi i dag för med verket är att först måste ett regelverk till sedan skall antalet djur bestämmas. Ev. kommer kaninen att strykas helt.
Rådet som jag tidigare har givit kvarstår: Meddela din kommun om dina planer, uppstår problem, kontakta mig så löser vi detta.
Gösta
-
Det förutsätter att det tidigare varit det djurslag i ladan som du tänker ha !
Har det varit HÖ i ladan och du tänker ha FÅR i den, då ska ladan förhandsprövas för får!
Går det att ta reda på vad en gammal lokal är förprövad för?
-
Skall du föda upp kaniner till slakt skall du begära förprövning från första kaninen enligt dagens regelverk.
Spelar ingen som helst roll vad ladan använts till tidigare. Förprövning begärs hos länsstyrelsen i ditt län.
Troligen kommer en undre gräns att gälla från årsskiftet.
Gösta
-
Skall du föda upp kaniner till slakt skall du begära förprövning från första kaninen enligt dagens regelverk.
Spelar ingen som helst roll vad ladan använts till tidigare. Förprövning begärs hos länsstyrelsen i ditt län.
Troligen kommer en undre gräns att gälla från årsskiftet.
Gösta
Som jag förstått det av dina inlägg på forumet ska det inte finnas något att förpröva gentemot. När jag kontakta handläggaren på min länsstyrelse fick jag detta som svar:
Jo det finns direktiv L100 och L80 men i huvusak L100 om det är slaktkaniner.
L80 kan det väl ändå inte vara tal om ö.h.t. eftersom den handlar om sällskapsdjur och jag frågade specifikt om kaniner hållna för köttproduktion.
Och i L100 finns det ju inget specifikt om kaniner. Hur hanterar jag det? Kan föreläggaren tolka saker fritt efter sitt eget tycka?
-
Inledningen till L 100 lyder så här:
2 § Dessa föreskrifter och allmänna råd innehåller bestämmelser om djurhållning
inom lantbruket m.m. Bestämmelserna omfattar djurslagen nötkreatur,
gris, får, get, fjäderfä utom strutsfåglar, samt pälsdjur.
Och § 1, Kap 1 i L 80 lyder så här:
1 § Dessa föreskrifter innehåller villkor för hållande, uppfödning, förmedling
och försäljning av ryggradsdjur som används eller ska användas som sällskaps-,
hobby- eller foderdjur.
Föreskrifterna gäller inte hundar, katter, tama hästdjur, traditionella lantbruksdjur,
dovhjort, kronhjort, mufflon, vildsvin, korsningar mellan tamsvin
och vildsvin, strutsfåglar, prydnadsfjäderfä samt inhemska hönsfåglar och
andfåglar.
Att få dessa regler till att gälla slaktkaniner är ett byråkratiskt mästerstycke, som ingen av oss vanliga dödliga förstår. Inom kaninproducenterna har vi i många år arbetat för vettiga regler gällande slaktkaniner, så det blir ordning på bestämmelserna.
Vidhåller att en byråkrat är en person som ser varje lösning som ett problem.
-
När frågan tas upp med SJV hänvisar de till L80 samt L100. Enkelt enligt SJV:s sätt att arbeta.
När jag tog upp detta med deras jurister och föreslog en rättslig prövning kom det någåt annorlunda svaret:
" Vi kan inte rent juridiskt hävda att L80 och L100 avser köttproduktion på kaniner"! :o Med andra ord så håller inte hänvisningen i domstol, alltså gäller den inte ;D
Som Edgar skriver tidigare så är ett sammanträde på gång för att få lite rätsida på problemen.
Jag återkommer i en ny tråd när det finns något konkret att meddela.
Gösta
-
de stoppar väl in kaniner i L80 och L100 för att det gäller:
L100
[...] samt pälsdjur.
L80
[...] ryggradsdjur som används eller ska användas som sällskaps-, hobby- eller foderdjur.[...]
i L80 räknas det upp massvis med djur där L80 inte gäller och kaniner är inte med i den listan. i L100 passar de ganska fint, eftersom niner har päls ...
::)
-
Så hur ska man agera? Planera byggnationen efter sunt förnuft och hoppas att personen också besitter det? Och om det skiter sig vara bered att ta strid då?
Pälsdjuren i L100 är ju pälsproducerande rovdjur. L80 nämner foderdjur men det utgår jag ifrån är frågan om djur som föds upp till foder åt andra djur.
-
du kan ju höra med personen som skulle ha hand om ditt stall och kolla med den vad han/hon tycker. jag tycker att oavsett i vilken djurgrupp man läser här på forumet, så är kontrollanterna från myndigheterna alltid lika - de gör som de tycker och godkänner bara det som de tycker. så att redan innan byggstart försöka vara dem till lags kan vara en bra strategi då det tydligen inte finns några klara regler för just kaniner.
-
Nu har jag stora problem att få kontakt med personen igen, så jag tänkte höra lite erfarenheter här. Uteburar skall dessa förprövas dom med om dom ska hysa köttkaniner? Bilagorna till blanketten i fallet uteburar, räcker det med ritningar och noteringar om material och behandling? Eller måste placering och antal osv vara med?