Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: Siggy skrivet 02 okt-04 kl 18:37
-
Jag undrar om det finns någon förening som driver frågan om medborgarlön? ???
Jag menar då inte ett politiskt parti.
Själv är jag intresserad av att verka för detta. Jag bor i Älvsborgs län.
Siggy
-
Hej Siggy,
intressant ämne!!
Det finns en hel del som engagera sig i frågan, t.ex. International Youth- and Student Pugwash, i Sverige representerad mestadels av folk från CEMUS (centrum för miljö och utvecklings studier; www.cemus.uu.se) i Uppsala. I våras (eller nästan senvintras) fanns det en kort konferens här om ämnet. Jag tror om du kollar upp CEMUS och hör där med Malin Christensson eller Karolin Lundström kan de hitta någon förening i din närhet.
/droliver
-
Jag undrar om det finns någon förening som driver frågan om medborgarlön? ???
Jag menar då inte ett politiskt parti.
Själv är jag intresserad av att verka för detta. Jag bor i Älvsborgs län.
Siggy
Se även www.medborgarlön.nu
-
utan krav på motprestation vill alla ha. Det är ingen kontroversiell fråga.
Problemet är hur man skall motivera andra att förse en med detta goda.
-
Det är troligen ganska sällsynt med "arbetsmyror" bland vurmarna för medborgarlön...
Något liknande har ju provats i kommunistiska system med känt resultat.
-
vid mitt förslag här: http://www.alternativ.nu/yabb/index.php?board=29;action=display;threadid=5359
-
Hej
Vi är en grupp som håller på att sammanfatta olika ekonomiska system, och till detta behöver vi fler kompetenta medarbetare möjligtvis är du en av dem. I så fall hör av dig till oss.
-
Vad skulle skillnaden vara mellan socialbidrag och medborgarlön, egentligen?
Även om man införde medborgarlön så skulle det finnas massor med människor som brände pengarna
långt innan nästa utbetalning, vad ska dom göra då, socialbidrag?
-
Får man fråga vad medborgarlön är???
-
Blir också nyfiken på detta... medborgarlön?!
-
Medborgarlön innebär ungefär att det räcker med att ha blivit född för att man ska bli försörjd (av någon).
Jobbar gör man efter lust och förmåga.
-
Medborgarlön innebär ungefär att det räcker med att ha blivit född för att man ska bli försörjd (av någon).
Jobbar gör man efter lust och förmåga.
Skulle passa mig perfekt. ;D
Dom skulle skicka hit pengar varje månad och jag skulle jobba svart varenda dag. ;)
Då hade jag dubbel inkomst. ;)
Problemet idag är att jag inte har tid att jobba svart pga att jag tvingas jobba på ett vanligt jobb för att försörja mig. :'(
-
Tanken var väl att eftersom det inte menas vara i sin ordning att folk svälter eller fryser ihjäl utan alla är tillförsäkrade ett sorts existensminimum som man i värsta fall får tjata sig till på någon kommunal inrättning, kunde man lika gärna skicka pengarna till folk rutinmässigt och generellt.
Min mening i saken är att eftersom alla heltidsarbetande måste jobba fram till någon gång i Augusti för att få ihop till skatten innan de kan börja tjäna pengar till sig själv, skulle det vara i sin ordning att alla som ville vara delaktiga i samhällets gratisutbud, tillförsäkras existensminimum och åtnjuta medborgerliga rättigheter, ställde upp lika länge med någon samhällsnyttig insats.
-
Tanken var väl att eftersom det inte menas vara i sin ordning att folk svälter eller fryser ihjäl utan alla är tillförsäkrade ett sorts existensminimum som man i värsta fall får tjata sig till på någon kommunal inrättning, kunde man lika gärna skicka pengarna till folk rutinmässigt och generellt.
Min mening i saken är att eftersom alla heltidsarbetande måste jobba fram till någon gång i Augusti för att få ihop till skatten innan de kan börja tjäna pengar till sig själv, skulle det vara i sin ordning att alla som ville vara delaktiga i samhällets gratisutbud, tillförsäkras existensminimum och åtnjuta medborgerliga rättigheter, ställde upp lika länge med någon samhällsnyttig insats.
Det är få som måste jobba så länge, allt är inte skatter, utan försäkringar ingår i den summan. Vissa skatter som moms är inte på arbete utan på konsumtion.
-
Jaha... ojdå... jag antar att jag är för ung och för nyanställd för att förstå riktigt, men jag tycker det är roligt att jobba. Och hur ska man kunna försörja folk med medborgarlön om ingen vill jobba?
Tror det är bra att man måste göra sånt som är lite motigt för att sen kunna njuta lite bättre av fritiden, för om allt var fritid så skulle den inte bli lika värdefull. Inbillar jag mig. Kändes åtminstone så när jag var arbetslös, men får man pengar ändå är det kanske skillnad...
-
Och hur ska man kunna försörja folk med medborgarlön om ingen vill jobba?
Det skulle inte funka helt enkelt.
För ingen skulle jobba på ett vanligt jobb om man fick lön för att gå hemma.
För dom som lever på bidrag i dag så skulle det inte bli någon större skillnad.
Dom skulle fortfarande vara fattiga.
För dom som är driftiga idag och tjänar pengar idag skulle inte heller få någon större skillnad.
Dom skulle hitta på diverse extrainkomster och tjäna pengar. Precis som idag.
-
Jag har sökt vitt-jobb snart i 20 år utan att landa ett heltidsjobb. Att kunna jobba för väner och bekanta och för det få medborjarlön vore en utopi.
Sitta hemma och uggla är inget för mig men det är det jag fått göra med nuvarande system med A-kassa som stänger av en om man (jobbar) hjälper kompisar SVART.
Mvh:Linus
-
Jag har sökt vitt-jobb snart i 20 år utan att landa ett heltidsjobb. Att kunna jobba för väner och bekanta och för det få medborjarlön vore en utopi.
Sitta hemma och uggla är inget för mig men det är det jag fått göra med nuvarande system med A-kassa som stänger av en om man (jobbar) hjälper kompisar SVART.
Mvh:Linus
Vad är du utbildad till om du inte har kunnat få ett jobb under det kaos som varit från 1994-2008?
Jag har utbildat massor av folk till CNC-operatörer. Den äldsta var 61 år när han var klar och även han fick jobb.
Utan att han hade någon teknisk bakgrund.
Under dom 10 år som jag jobbat som lärare så har nästan alla fått jobb.
Det sämsta året var det "bara" 92% som fick jobb direkt efter avslutat kurs.
-
Hmm, jag har jobbat som NS-operatör en gång på 70-talet.
Med hålremsor.
Toleranserna var ner till 2 hundradelar.
Undrar hur pass kompatibelt det är med dagens CNC tro?
Kan det räcka med att plugga lite FANUC?
Vi har haft företag som har anställt folk helt utan utbildning pga att det inte fanns en enda CNC-operatör arbetslös.
Så hade du varit här för några år sedan så hade man med lätthet kunnat fixa ett jobb till dig.
Ingångslön från 19-22 000:- + skifttillägg.
Med din erfarenhet.
Här plockade man elever som var halvklara med utbildningen eftersom det inte fanns några andra att få tag på.
-
Jag tror inte att det skulle bli problem med att ingen ville jobba. Hur många här har inte hört detta efter en härlig semester: "Åh, va skönt att vara tillbaka på jobbet igen! Det blev så tråkigt att bara gå och dra fötterna efter sig hela sommaren!"
Personligen tycker jag lite synd om dessa människor... Har dom inget liv?!
/Sara
-
Jag tror inte att det skulle bli problem med att ingen ville jobba. Hur många här har inte hört detta efter en härlig semester: "Åh, va skönt att vara tillbaka på jobbet igen! Det blev så tråkigt att bara gå och dra fötterna efter sig hela sommaren!"
Personligen tycker jag lite synd om dessa människor... Har dom inget liv?!
/Sara
Så säger man bara för att försöka övertala sig själv. ;D
-
Jag sa upp mig från jobbet någon gång i höstas, tror det var i oktober. Sedan dess har jag gått hemma och gnagt på sparkapital. Jag lovar, jag skulle kunna gå hemma hur länge som helst utan att tappa lusten. Det finns alltid något att göra, och inte minst nu när våren är här. Hoppas pengarna räcker fram till hösten, så jag inte behöver slösa bort mitt liv på lönearbete medan vädret är bra. Jag skulle älska att leva på existensminimum med medborgarlön och slippa jobba, men eftersom större delen av Sveriges befolkning är som mig så kommer ett sådant system aldrig att fungera
-
Jag är helt övertygad om att människorna skulle må mycket bättre om vi införde medborgarlön. För mig innebär det att alla får en grundplåt med pengar så att man precis klarar sig. Det ska gå till basmat, enkla kläder, elräkning (normal) mm. Bara till strax över existensminimum.
Vill man ha en bättre standard måste man jobba och det tror jag många vill. Dessutom måste vi ha folk som jobbar inom vård, skola, polis osv. Jag tror många vill jobba mera än inget. Tror också att många, många flera skulle våga utveckla egna idéer som resulterar i företagande. det måste också kunna gå att byta tjänster. lokala ekonomier och valutor skulle vara intressant. läser JAK:s tidning där det är artiklar ibland om medborgarlön i andra länder.
Ett problem blir att en del missbrukar systemet förstås, som nu. Det är förmodligen därför alla idiotregler har kommit till.
Nu kom jag ifrån ämnet, jag är helt klart för medborgarlön men man måste snickra lite på regelverket. Sen blir det nog ett elände att få med Östermalm på tåget... och då menar jag inte roslagsbanan...
-
Sen blir det nog ett elände att få med Östermalm på tåget... och då menar jag inte roslagsbanan...
Jo det är klart, eftersom det är dom som får bekosta kalaset. Om vi ändå skall vara fördomsfulla menar jag...
-
är den form av medborgarlön som en heltidsarbetande löntagare kan unna självhushållaren.
Löntagaren får ju jobba fram till sensommaren för att få ihop till skatten innan han sedan kan tjäna pengar till sig själv och då kan han med rätta kräva att självhushållaren som vill ha medborgarlön, ställer upp lika länge med någon samhällsnyttig arbetsinsats efter förmåga.
Alla betalar då lika många timmar per år i skatt. De sysslolösa med sin arbetskraft mot existensminimum och löntagarna med sin timlön och med existensminimum som grundavdrag.
-
är den form av medborgarlön som en heltidsarbetande löntagare kan unna självhushållaren.
Löntagaren får ju jobba fram till sensommaren för att få ihop till skatten innan han sedan kan tjäna pengar till sig själv och då kan han med rätta kräva att självhushållaren som vill ha medborgarlön, ställer upp lika länge med någon samhällsnyttig arbetsinsats efter förmåga.
Alla betalar då lika många timmar per år i skatt. De sysslolösa med sin arbetskraft mot existensminimum och löntagarna med sin timlön och med existensminimum som grundavdrag.
Detta är trams, tidsrelation utan att man tänker på produktivitet, eller kvalitet. Hur blir andra parametrar i ett sådant samhälle?
-
Allt blir bra. Tidsrelaterad beskattning är den perfekta formen för "direkt skatt".
Om man dessutom ersatte arbetsgivaravgifterna som finansiering av ledighetsförsörjning och pension med obligatoriskt sparande till individuella trygghetskapital, skulle beskattningens samtliga perversa felstyrningseffekter försvinna och arbetsglädjen bli ogrumlad eftersom man själv fick behålla hela bruttot av en extra arbetsinsats.
-
Obligatorisk försäkring finns i vissa samanhang, som t.ex. trafik, men samhället kan inte alltid bygga på "raka rör" då det alltid finns ett transfereringsbehov.
Om tiden beskattas blir det ju närmast ett system där alla betalar samma skatt, då vi har lika mycket tid. Skatten skulle lika gärna kunna heta effektivitetsskatt.
-
Frågan är, om du hittar några kvarstående felstyrningseffekter.
-
Jag är för medborgarlön. En låg sådan, men som räcker för att överleva. Utan att bli jagad. Att kunna ta en paus från ekorrhjulet. Slippa känna att man är en belastning. Detta system skapar sådana enorma klyftor där de som är lyckliga nog att ha ett jobb sparkar på den grupp som ej haft samma tur eller energi. Klart att vilken individ som helst skulle kunna få ett jobb. Men problemet är ju att ALLA individer inte kan få jobb SAMTIDIGT. Folk är så jävla pengakåta att problemet med att "ingen skulle vilja jobba då" aldrig kommer att bli ett problem. Tänk på alla som måste hosta upp 15-25000 i månaden för sitt fashionabla boende. Medborgarlön - JA! Men det kommer aldrig att hända, av den enkla anledning att den nya ultrakapitalistiska tiden aldrig kommer att gå att backa ut ur. Riv ner skiten, bygg från grunden.
-
Jag föreslår istället ett högt grundavdrag, på sådär en hundra tusen. Systemet idag är att den som tjänar lite, betalar skatt, först ca 30% i kommunalskatt sedan ca 20% i skatt på nettolönen, som till stor del går till momspliktiga varor.
Vi skulle med ett stort grundavdrag, göra många fler oberoende av bidrag, och fler skulle kunna ta arbete och leva på det, även om en inte allför hög lön, eller endast deltid var tillbuds.
Medborgarlön är att skicka pengar till staten, som sedan man ska ha tillbaka, de som inte har något att skicka, får förmodligen redan omfördelade pengar.
-
Skytten>> Men idag är det en stor skam att söka socialbidrag. Många kommer aldrig på fötter igen efter den mentala misshandel man utsätts för. Idag flyttar man över detta även på a-kassan. En försäkring man faktiskt betalat speciellt för. Även där ska man numera krypa på sina bara knän, blotta sin strupe, och hoppas att den som handlägger ens ärende har en bra dag. Jag skulle hellre gå under jorden och leva på lavar än att be om socialbidrag igen. Och det är ju det dom vill.
-
Socialbidrag ger väl inte mer än livhanken, och det bör ju gå att tjäna ihop tre fyra tusen i månaden med vilka lediga sk "skitjobb" som helst, sedan blir man i detta inkomstläge ofta berättigad till bostadsbidrag, anstånd med studiemedel, mm.
Men visst ska man bara behöva visa att man är utanför skyddsystemet (a-kassa/sjukkassa)för att utan vidare få bistånd.
A-kassa är bara till namnet en försäkring, trots avgiftshöjningarna betalar alla skattebetalare det mesta av a-kassan.
Vid en arbetslöshet på 10% och en 100% avgiftsbaserad a-kassa skulle månadsavgiften bli ca 2000:-. Om taket höjs och den blir 80% långvarigt(som många förespråkar), får avgiften läggas vid 3000:-/mån eller mer.
Principen bör ju ändå vara att man i största mån ska kunna försörja sig med eget arbete.
Skammen vid socialbidrag var definitivt större förr.
-
Jo det är klart, eftersom det är dom som får bekosta kalaset. Om vi ändå skall vara fördomsfulla menar jag...
Såg filmen "Home" där sades det att de rikaste 2%en äger 50%, halva jordklotet. När får dom nog. ???
-
Såg filmen "Home" där sades det att de rikaste 2%en äger 50%, halva jordklotet. När får dom nog. ???
Aldrig. Fuck them. Respektera inte äganderätten.
-
Såg filmen "Home" där sades det att de rikaste 2%en äger 50%, halva jordklotet. När får dom nog. ???
Vad definieras som de rikaste? Är det nationer, folk, personer eller aktieägare. Vad räknas som 50% av halva jordklotet, är det BNP, mark, råvaror eller industri, eller företag?
-
Vad definieras som de rikaste? Är det nationer, folk, personer eller aktieägare. Vad räknas som 50% av halva jordklotet, är det BNP, mark, råvaror eller industri, eller företag?
Några siffror jag har sett statistik på:
1% av Brasiliens jordägare äger över 40% av den brukningsbara arealen
Den rikaste decilen av hushållen i Tyskland står för alla nettovinster på kapital.
-
Några siffror jag har sett statistik på:
1% av Brasiliens jordägare äger över 40% av den brukningsbara arealen
Så var det nog i zimbabwe också förut, men på den tiden hade folk åtminstone mat på bordet
-
Så var det nog i zimbabwe också förut, men på den tiden hade folk åtminstone mat på bordet
Men dom fick ju som dom ville.
Marken till dom fattiga.
Som tyvärr inte har råd att bruka den.
Man förstörde massor av jordsbruksredskap mm när man fördrev dom rika.
Hade varit bra att ha nu. ;)
Så om några år kommer rikt folk köpa upp marken i Zimbabwe för en spottstyver och så börjar vi om igen.
En person som har näsa för affärer kommer att bli rik. Oavsett vad som händer.
En person utan kunskap om affärer kommer alltid att bli utnyttjad.
-
Så var det nog i zimbabwe också förut, men på den tiden hade folk åtminstone mat på bordet
Utvecklingen i Zimbabwe under Mugabe är ett skolexempel på vad åsiktsförtryck, svågerpolitik och rasism kan ställa till med.
-
Garanterat existensminimum för alla som bjuder på sin arbetskraft under lika lång tid som den heltidsarbetande måste ägna att tjäna ihop till skatten. - Det är den medborgarlön jag kan unna folk här.
En motsvarighet där det råder jordhunger, kan vara att en viss areal odlingsjord per vuxen är skattebefriad medan skatten på det överskjutande avpassas till den nivån, att markpriserna faller så att alla intresserade kan komma över sin obeskattade areal.
Missnöjet med kolonialismens arv som lett till att den bästa jorden hamnat i inkräktarnas ägo, bör därmed kunna upplösas.
-
Men dom fick ju som dom ville.
Dom fick inte som dom ville. Mugabe fick som han ville.
-
En motsvarighet där det råder jordhunger, kan vara att en viss areal odlingsjord per vuxen är skattebefriad medan skatten på det överskjutande avpassas till den nivån, att markpriserna faller så att alla intresserade kan komma över sin obeskattade areal.
Efter en tid så har en stor del av dom markintresserade sålt sin mark till någon som har kunskap att få avkastning på marken. ;)
-
Problemet som löstes med konceptet markbeskattning med grundavdrag, var jordhunger och förbittringen över att kolonisatörers ättlingar besitter jorden som en gång stals från de nu jordlösa ättlingarna till de koloniserade.
-
Dom fick inte som dom ville. Mugabe fick som han ville.
Men dom mesta i lander var ju för Mugabe när han tillträde med sin politik att slänga ut dom som ägde marken.
Sen gav han bort marken till folk som inte kunde något om jordsbruk.