Alternativ.nu
Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: mulen skrivet 12 maj-25 kl 21:16
-
Hej jag ska fästa ett uthus i marken med markjärn. Tänkte först gräva gropar fylla med någon isolering ( vad?) sedan betong men sen läser jag att sand är bättre vid snörika områden. Jag bor i både snörikt och blåsigt område. Vad rekommenderar ni? Och- jag vill helst ha rent material i jorden (egen brunn mm) så vad skulle ni välja?
-
Ett annat alternativ är markskruv.
(https://i.ibb.co/KjfMZNRG/markskruv.png) (https://ibb.co/KjfMZNRG)
Finns ganska billigt på Jula.
-
Sand ska du inte använda dig av, det är sämre än sämst.
Grus är ett betydligt bättre material som genom sin oregelbundenhet binder mot varandra.
Du kan även använda dig av sten, i storlek med singel som inte blivit tumlad.
-
Pga tjälen krävs djupa hål. 1 meter? Markskruv går bort. :)
Längst ner i hålet något som gör att gruset inte rör sig nedåt, t ex markduk. Och sen som Skogsvilde säger.
Och sen antingen gjuta eller sätta ner färdiggjutna 70 cm plintar.
-
Isolering, frigolit är det bra att ha i jorden? Som en tjock låda för att motverka tjälerubbningar och sedan betong j lådan.
Fina det några nackdelar att ha detta vid ett växthus där odlingar ska ske?
-
Isolering, frigolit är det bra att ha i jorden? Som en tjock låda för att motverka tjälerubbningar och sedan betong j lådan.
Fina det några nackdelar att ha detta vid ett växthus där odlingar ska ske?
Frigolit släpper ifrån sig microplast.
-
Ja är allt isoleringsmaterial frigolit? Vad skulle ni använda?
-
Jag börjar ångra växthuset, kanalplasten tänk om den också avger några gaser eller kemikalier. Jag vill kunna odla tomater och gurka ekologiskt men inte med Microplaster i jorden…
-
Jag ville inte ha tryckimpregnerad stomme runt växthuset för jag gillar inte tanken av kemikalierna i trädet. Men nu har grannen byggt frigolitlådor som hen ska gjuta betong i- känns ju inget vidare det heller… kan någon här stilla min oro
-
Jag börjar ångra växthuset, kanalplasten tänk om den också avger några gaser eller kemikalier. Jag vill kunna odla tomater och gurka ekologiskt men inte med Microplaster i jorden…
Kanalplast är superstabilt om man jämför med det med frigolit.
När det gäller dagens tryckta virke är det en kopparsalt som är godkänt i ekoodling.
Främst beroende på att många jordar mår bra av tillskott av koppar och ekonomerna är ålagd att sprida detta.
-
Så all tryckimpregnerat virke är bra? Hört annat kring detta, men frigoliten som nu är i marken. Det är mycket mask i jorden, och kommer de påverka vårt grundvatten, odlingarna? Är frigoliten värre än en tryckimpregnerad stomme?
Vad ska jag göra?
-
Gården i övrigt står på torpargrund med stora stenblock som plintar.
Vattenbrunnen är grävd. Avloppet är plast efter renovering till 3 kammarbrunn.
Jag vet inte vad jag ska göra… blev rädd och orolig nu
-
En googling på microplaster och jag blir tokig. Det finns ju precis överallt! I plastflaskan med läsk/vatten, i tepåsen, i dricksvattnet, i mat överallt
-
Vet inte om det är skillnad i Finland men det låter inget bra med tryckimpregnerat virke och uppblött som det lätt kan bli vid vattningar i växthus
https://tukes.fi/sv/-/undvik-onodig-anvandning-av-impregnerat-tra-
-
Det läcker kemikalier från impregnerat virke: https://www.flugger.se/wood-tex/vilket-traslag-ar-bast-for-upphojda-odlingsbaddar/ (https://www.flugger.se/wood-tex/vilket-traslag-ar-bast-for-upphojda-odlingsbaddar/)
-
− Koppar är giftigt, det är ju därför det används i virke, för att stoppa svamp och mikroorganismer, säger Maria Linderoth på Kemikalieinspektionen.
För vattenlevande organismer är koppar mycket giftigt, det vill säga det ger effekter redan i små doser. Bland annat kan det ställa till problem i fiskars gälar.
Det rekommenderas inte heller att ha tryckvirke inomhus så varför i växthus?
-
Akta så du inte får en överdos av de negativa effekterna av googling ;)
Tryckimpregnerat innehåller som sagt koppar som verksam beståndsdel mot nedbrytningslivet, men lite annat finns det ju också, så det är bland annat därför man inte skall ha det inne. En annan anledning är att du slösar resurser om du använder tryckimpregnerat där du lika gärna kunde använt vanligt obehandlat trä.
Allt är farligt på fel ställe och i för stora mängder. Frigolit, växthusplast, tryckimpregnerat hör till relativt ofarliga grejer. Frigolit är tråkigt att ha i marken, för det är ju i princip som att gräva ned skräp. Tryckimpregnerat håller inte länge, så det är trevligare att satsa på något som håller en livslängd åtminstone.
Så var inte orolig, men tänk på att någon skall städa upp i framtiden.
-
Ja det går inte att googla- för då blir man psykiskt sjuk… bättre att satsa på svar från experter och myndigheter känner jag och utgå från att de tillhandahåller rätt fakta
Microplaster är ju superläskigt om man googlar, havssalt innermhåller ruskiga mängder och en flaska med läsk/ vatten. Tepåsar, för att inte tala om alla kläder vi har på oss och microplaster som förs med ut i vattnet när vi tvättar dem
-
Man får också tänka på att de forskare som sysslar med mikroplaster tycker deras område är viktigt/viktigast, och myndigheterna fokuserar på extra säkerhet. Så det kan bli lite överdrivet även från det hållet.
Sedan finns det ju alltid de gånger något missas eller mörkas, som asbest, DDT, PFAS. Så det kan gå åt andra hållet, men oftast är det inte så farligt det vi utsätts för i Sverige om vi bara tänker oss för lite grand. Att det ständigt går utför med miljön globalt är deprimerande, men man kan ju hoppas att det svänger innan vi alla simmar i för stark soppa. Men det tar ett tag, så ta det lugnt och gör det du kan utan att bli orolig för allt du inte gjort. Odla i växthus kan vara en väldigt positiv grej.
-
Så all tryckimpregnerat virke är bra? Hört annat kring detta, men frigoliten som nu är i marken. Det är mycket mask i jorden, och kommer de påverka vårt grundvatten, odlingarna? Är frigoliten värre än en tryckimpregnerad stomme?
Vad ska jag göra?
Stommen behöver inte vara tryckt, utan det räcker med linolja.
Och ja koppar är giftigt för vattenlevande organismer, men samtidigt nödvändigt för jorden.
Samtidigt så måste man vara medveten om att man måste ha koll på urlakning.
Dvs hur mycket koppar som lämnar träet per år och under vilka förutsättningar.
Mitt växthus står på en sockel av tryckt virke köpt på bygghandeln och oljad stomme.
Jag kunde ha målat den med linoljefärg.
Alternativt så kan man bygga hela huset i ek vilket håller väldigt länge.
För övrigt så får man i bygghandeln som privatperson bara köpa tryckt med kopparsalt.
-
Hur kontrollerar du varje år hur mycket koppar som lämnar trädet?
-
Misstänker att skogsvilden menar att man inte skall ha sina tryckimpregnerade grejer nära vattendrag, alltså hålla koll på var det som lakas ur hamnar. Kopparn åker inte många meter när den hamnat i jorden.
-
Hur kontrollerar du varje år hur mycket koppar som lämnar trädet?
Du kan läsa mer om det här.
https://www.fstvs.se/odling/darfor-tryckimpregnerat-odling/ (https://www.fstvs.se/odling/darfor-tryckimpregnerat-odling/)
Man kan även använda en lärkplanka som bottensyll.
-
Sand ska du inte använda dig av, det är sämre än sämst.
Grus är ett betydligt bättre material som genom sin oregelbundenhet binder mot varandra.
Du kan även använda dig av sten, i storlek med singel som inte blivit tumlad.
-
Ang microplaster och Naturvårdsverket. För att inte själv behöva nojja och ge andra svar som undrar som läser tråden. Tog kontakt med markmiljöenheten:
”Vi har tyvärr mikroplaster överallt och vi är alla exponerade för mikroplaster via många olika källor. Det pågår många initiativ inom EU för att begränsa tillförseln av mikroplaster. I olika testsystem kan man ibland se effekter på olika organismer, inklusive växter och även markens hydrogeologiska egenskaper. Det rör sig då oftast om högre halter. Ibland är effekterna faktiskt även positiva, vilket är bra att veta. Det rör sig då om tex markens vattenhållande förmåga.
De nivåer som finns i marken nu i de exempel som du nämner ger dock inte upphov till oro. I marken tar sig dessutom inte mikroplasterna speciellt långt. De kan transporteras några decimeter via rent fysikaliska processer och via t ex maskar.
Naturvårdsverket meddelar också att det är osannolikt att det skulle påverka min mark, odlade morötter/ tomater eller mitt dricksvatten.
-
Hur länge håller obehandlat trä som endast är målat med linolja?
Stommen behöver inte vara tryckt, utan det räcker med linolja.
Och ja koppar är giftigt för vattenlevande organismer, men samtidigt nödvändigt för jorden.
Samtidigt så måste man vara medveten om att man måste ha koll på urlakning.
Dvs hur mycket koppar som lämnar träet per år och under vilka förutsättningar.
Mitt växthus står på en sockel av tryckt virke köpt på bygghandeln och oljad stomme.
Jag kunde ha målat den med linoljefärg.
Alternativt så kan man bygga hela huset i ek vilket håller väldigt länge.
För övrigt så får man i bygghandeln som privatperson bara köpa tryckt med kopparsalt.
-
Hur länge håller obehandlat trä som endast är målat med linolja?
Om det inte är i kontakt med våt jord kan det hålla i flera hundra år.
-
Ok men vatten lär ju stommen lutsättas för i ett vöxthus.
-
Markduk sprider väl också microplast?
Pga tjälen krävs djupa hål. 1 meter? Markskruv går bort. :)
Längst ner i hålet något som gör att gruset inte rör sig nedåt, t ex markduk. Och sen som Skogsvilde säger.
Och sen antingen gjuta eller sätta ner färdiggjutna 70 cm plintar.
-
Glömde visst frågan. Varför inte bara sätta ner markjärnen i sand? Nackdelen?
quote author=mulen link=topic=202998.msg1890898#msg1890898 date=1747425563]
[/quote]
-
Hur byggde man förr för att undvika tjälen. Mitt gamla torp är timrat och står på stora stenar, med torpargrund runt- hur undvek man sättningar och snea hus eller lät man det bara bli snett
-
Hur byggde man förr för att undvika tjälen. Mitt gamla torp är timrat och står på stora stenar, med torpargrund runt- hur undvek man sättningar och snea hus eller lät man det bara bli snett
Man lyfte och la dit extra material när stenarna sjönk.
Antingen mellan syllen och stenen eller under stenen.
-
Hela huset?jag vet att man behövt stärka upp baksidan på mitt hus, från 1800- talet. Det är inte torpargrund på baksidan utan gjuten grund. Men du menar att de lyfte hela timmerhuset? Hur?
Låter väldigt arbetssamt.
-
Förr i tiden, då det inte fanns entreprenadmaskiner och stora schaktningsarbeten måste göras för hand och blev dyra, undvek man så långt det gick att bygga på tjälkänslig mark. Att lyfta ett hus för att palla under grundsyllarna är inte så svårt med ett antal domkrafter.
-
Hur ofta behövdes det göra? Hur vet jag om marken är tjälkänslig. Huset mitt har ju satt sig, det har det genom åren. Men det är ju gammalt. Och det lutar. Det är byggt i en sluttning- vilket de gjorde förr så regnvatten kunde rinna igenom och inte bli stående. Men det lutar mot slänten och det är där det har lyfts upp och murad betong mur på baksidan.
-
Varför är sand inte att rekommendera? Det jag hört plus är att sand är rörligt och bra därmed vid tjälrubbningar men nackdel att sanden kan sjunka ihop och behöver fyllas på mm
-
Varför är sand inte att rekommendera? Det jag hört plus är att sand är rörligt och bra därmed vid tjälrubbningar men nackdel att sanden kan sjunka ihop och behöver fyllas på mm
Det finns en dröse olika kvaliteter/varianter på sand.
För mig är sand sådant som man hittar i tex Sahara eller längs stränder.
Den har blivit slipad av att den hela tiden rör sig och är slät och runda.
Grus varierar i storlek och är inte på långa vägar lika hårt slipad vilket gör att de individuella kornen låser mot varandra.
Att bygga på grus är rätt bra då det dränerar bort vatten vilket innebär att man får liten eller ingen påverkan av tjäle om gruslagret är tillräckligt tjock och det finns avrinning.
Hur ofta man behövde lyfta/justera huset beror helt och hållet på var det står.
Det är förvånansvärt lätt att lyfta ett hörn/punkt åt gången.
Man kan använda sig av olika metoder från hävstång till den moderna lösningen med luftkuddar.
Jag kommer antagligen behöva göra det på min vedbod om inte för lång tid.