Alternativ.nu

Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: Tinyliving skrivet 14 jan-24 kl 06:16

Titel: Bastu och träfiber
Skrivet av: Tinyliving skrivet 14 jan-24 kl 06:16
Hej. Är i starten av att bygga en bastu på hjul. Funderar på vilken isolering jag ska ha (planerar 70 i väggar och 95 i tak. Vill gärna ha träfiber. Men hur kan det tänkas fungera med en vedeldad bastu? Det blir ju fuktigt under bastubaden, men tänker att det kanske torkar ur om man slänger in ett extra trä i slutet för eftervärme.

Planen är att köra utifrån panel, vindduk, plywood, isolering, panel. Frågan är också om man behöver ha något mer på insidan eller om det är overkill. Någon med erfarenhet?
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 14 jan-24 kl 08:05
Diffusionsöppen vindpapp!
Träfiber och trä är diffusionsöppet och fungerar ypperligt med fukt då de torkar upp av sig själv.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 14 jan-24 kl 09:43
Men i en bastu med så tät yttervägg som plywood så behövs tätskikt mellan innervägg och isolering. Bastufolie är det du skall använda, vanlig byggfolie kan krokna om du bastar med hög temperatur eftersom den mjuknar redan vid 60-70 grader.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: torbjorn skrivet 14 jan-24 kl 09:53
I någon tidigare tråd om bastubygge så hänvisas till en bra handbok på området från 60-talet. Den var på sin tid mycket spridd och det borde inte vara svårt att hitta den på något antikvariat eller låna på bibliotek.  Jag vill minnas att det står en del i den om isolerings- och fuktproblem.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: sayerbýr skrivet 14 jan-24 kl 10:10
De som kan bastu bäst är finnarna. De är mästare på bastubad. Har kund i finland och fått besöka fina ställen de byggt.

Genomgående konstruktion - Aldrig någon isolering!

Förklara gärna varför du ska ha isolering i ett fyrkantigt rum som har en kamin i sig på omkring 5-15 Kwh och som blir 60 grader plus inom en timme. För att du ska sitta där i 20 minuter och det går åt omkring en mindre säck ved från OK oavsett om du har isolering eller inte.

Den fukt som stugan ev bundit sedan sista bastubadet försvinner vid nästa bastubad genom vettig ventilation.

Fast jag är ju inte finne så jag kan ha ha fel…
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: fri skrivet 14 jan-24 kl 10:50
Genomgående konstruktion - Aldrig någon isolering!

Förklara gärna varför du ska ha isolering i ett fyrkantigt rum som har en kamin i sig på omkring 5-15 Kwh och som blir 60 grader plus inom en timme. För att du ska sitta där i 20 minuter och det går åt omkring en mindre säck ved från OK oavsett om du har isolering eller inte.

Om byggnaden bara ska användas som bastu har du helt rätt sayerbyr, men om den även ska kunna fungera som till exempel gäststuga förstår jag behovet av isolering.

Jag byggde bastun med ett enkelt trallgolv för att kunna blaska med vatten hur mycket jag vill, regelstomme med vindpapp och ytterpanel, invändig panel på väggar och tak, isolering av taket, skulle jag göra om det i dag kunde jag utelämna takisoleringen då andra goda övernattningsmöjligheter för tillfälliga gäster nu finns på gården.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Tinyliving skrivet 14 jan-24 kl 11:30
De som kan bastu bäst är finnarna. De är mästare på bastubad. Har kund i finland och fått besöka fina ställen de byggt.

Genomgående konstruktion - Aldrig någon isolering!

Förklara gärna varför du ska ha isolering i ett fyrkantigt rum som har en kamin i sig på omkring 5-15 Kwh och som blir 60 grader plus inom en timme. För att du ska sitta där i 20 minuter och det går åt omkring en mindre säck ved från OK oavsett om du har isolering eller inte.

Den fukt som stugan ev bundit sedan sista bastubadet försvinner vid nästa bastubad genom vettig ventilation.

Fast jag är ju inte finne så jag kan ha ha fel…

Jag tänker väl mest att det går snabbare att värma upp och att det inte blir dragigt.

Men isåfall borde man kunna bygga såhär då.
Utifrån:
Panel
(Vindpapp?)
Plywood (egentligen för stabilitet eftersom den står på släpvagn)
Regelstomme 70mm (tomt mellan)
Bastupanel
(Eller sätta plywood på insidan regelstomme?)

Den kommer endast användas till bastu. Kommer vara ett litet omklädningsrum utanför och där tänkte jag nog isolera. Eller det behövs inte heller eftersom ventilerna till bastun går ut dit, en under kaminen och en högt? Det får ju gärna vara behagligt där under vintern.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Tinyliving skrivet 14 jan-24 kl 11:33
Men i en bastu med så tät yttervägg som plywood så behövs tätskikt mellan innervägg och isolering. Bastufolie är det du skall använda, vanlig byggfolie kan krokna om du bastar med hög temperatur eftersom den mjuknar redan vid 60-70 grader.

Kan man sätta plywooden på insida stomme istället? Bara för stabilitet egentligen eftersom den står på släp.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 14 jan-24 kl 11:58
Kan man sätta plywooden på insida stomme istället? Bara för stabilitet egentligen eftersom den står på släp.
Stabilitet uppnår du annars genom att sätta snesträvor.

Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: fri skrivet 14 jan-24 kl 12:04
Hålband diagonalt på stommen är väl det snabbaste och billigaste sättet att sträva en regelstomme om man inte har eget virke, dessutom är det lätt jämfört med plywood vilket kan vara fördelaktigt om bastun ska kunna transporteras.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: fri skrivet 14 jan-24 kl 12:04
Hur tänker du med golvet?
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Tinyliving skrivet 14 jan-24 kl 14:11
Stabilitet uppnår du annars genom att sätta snesträvor.

Jo det är sant, men jobbigt att såga ur alla reglar för de. Fick göra det på huset vi byggt för vi ville inte ha skivmaterial där. Men det blir ju klart billigare😉.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Tinyliving skrivet 14 jan-24 kl 14:13
Hur tänker du med golvet?

Först tänkte jag isolerat allt och lagt golv med fall till ränna. Men nu är jag mer inne på att lägga med glipor utan isolering typ kärnfuru trall. Jag vill helst inte ha impregnerat och trägolv är ett måste! Tänker inte lägga plastmatta
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: fri skrivet 14 jan-24 kl 14:28
Med ett glest trallgolv behöver du sannolikt inte tänka på ventiler, OM det skulle visa sig att bastun har svårt att torka ut öppnar du fönstret eller tar upp ett hål och sätter en ventil högt som du kan öppna när bastubadet är avslutat.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Tinyliving skrivet 14 jan-24 kl 14:47
Med ett glest trallgolv behöver du sannolikt inte tänka på ventiler, OM det skulle visa sig att bastun har svårt att torka ut öppnar du fönstret eller tar upp ett hål och sätter en ventil högt som du kan öppna när bastubadet är avslutat.

Nej inte för luftens skull, men jag skulle vilja ha spillvärme till omklädningsrummet så att där blir lite behagligt med på vintern. Kanske gör en hög ventil in i det rummet och skippar den bakom kaminen till förmån för springorna i golvet.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: fri skrivet 14 jan-24 kl 14:49
Jo det är sant, men jobbigt att såga ur alla reglar för de. Fick göra det på huset vi byggt för vi ville inte ha skivmaterial där. Men det blir ju klart billigare😉.
Betydligt mindre jobb/snabbare att sträcka patentband  diagonalt utanpå stommen innan man sätter Örnpapp eller Windy.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: fri skrivet 14 jan-24 kl 14:50
Nej inte för luftens skull, men jag skulle vilja ha spillvärme till omklädningsrummet så att där blir lite behagligt med på vintern. Kanske gör en hög ventil in i det rummet och skippar den bakom kaminen till förmån för springorna i golvet.
Vill du ha ut fuktig luft till omklädningsrummet när du avslutat bastubadet?
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 14 jan-24 kl 21:16
Jag tror inte plywood mår bra av att vara inuti en bastu. Det bästa är nog att hålla sig till rent trä.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Tinyliving skrivet 15 jan-24 kl 13:40
Vill du ha ut fuktig luft till omklädningsrummet när du avslutat bastubadet?

Kanske sätta en dit och en ut direkt där man kan öppna och stänga båda. Så kan man "värma upp omklädningsrummet i början och sen byta. Annars vet jag inte riktigt hur man ska få det lite  ehagligt där ute. Frågan är kanske också hur fuktig luft det blir i vedeldad bastu?
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Tinyliving skrivet 15 jan-24 kl 13:43
Tack för många bra svar!

Skippar helt isolering i bastudelen och lägger ett golv med glipor. Sen sätter jag hålband på utsidan av stommen för stabilitet och skippar plywood. Det blir bra lösningar som dessutom sparar båda tid, pengar och vikt👍
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: fri skrivet 15 jan-24 kl 17:28
Verkar klokt, spänn hålbanden ordentlig och ta inte upp ventiler som inte behövs.

Fukthalten beror nog mest på hur mycket vatten man kastar.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 15 jan-24 kl 17:35
Jo det är sant, men jobbigt att såga ur alla reglar för de. Fick göra det på huset vi byggt för vi ville inte ha skivmaterial där. Men det blir ju klart billigare[emoji6].
Inte behöver du såga isär stommen för det.
Man sätter helt enkelt strävor mellan reglarna. Och vill/ måste man då fortsätter man på andra sidan regeln.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Tinyliving skrivet 13 mar-24 kl 22:13
Hej.

Uppstått en ny fundering kring bastun. Den kommer bli ca 10m3 stor (volym).

Väljer mellan ett vedaggregat som står som lämpad för 5-13m3 och en som står som 8-20m3.

Kan det bli för bra tro med den stora eller bara att man inte behöver elda så hårt? Eftersom jag inte isolerar, bara vindtäta väggar och tak, så förstår jag det som att man ska räkna på en del m3 vid val av aggregat. Sett en liknande bastu på byggahus och där satte han den mindre varianten och det tar 45min att värma upp den. Vad är rimlig tid för att värma upp en vedeldad bastu?
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 14 mar-24 kl 01:11
Om det inte är någon större prisskillnad skulle jag ta den större, det kan ju komma en Finne som vill dra upp tempen ;D
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: tangloppen skrivet 14 mar-24 kl 06:23
Jag tror inte plywood mår bra av att vara inuti en bastu. Det bästa är nog att hålla sig till rent trä.

Håller med. Plywood drar snabbt åt sig mögel. Tror det är för att plywood i principet är 100% plansåget 360 runt om stocken. Känns kanske som att OSB är et bättre alternativ än vanlig plywood om man måsta använda det...
Vet inte hur bra limen reagerar på intens uppvärmning/fukt heller.

Skulle personligt inte använda hullband heller, då metall skapar kondens i konstruktionen
Bara sätta i en läkt på sned inne i stommen i stället, känns säkrare.

Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: fri skrivet 14 mar-24 kl 10:18

Skulle personligt inte använda hullband heller, då metall skapar kondens i konstruktionen

Menar du att hålband spända diagonalt på stommen skulle vara negativt för en bastu med trallgolv likt TS?  Isåfall är det nog bäst att bygga utan skruv och spik också och absolut inte med en tät plywood.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Tångräkan skrivet 14 mar-24 kl 16:16
Rolig tråd.  ;D

"Vad är rimlig tid för att värma upp en vedeldad bastu?"

Mellan 30 och 60 minuter. Du vill få en behaglig värme på runt 70 grader. Bastubad är ingen hastighetssport, det är en njutningsritual. Stressa inte, det är hela poängen. Och det ska bli fuktigt! Du ska kasta vatten både på väggar och spis för att få bra "löyly", dvs vattenånga.

Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: fri skrivet 15 mar-24 kl 10:24
Bastubad är ingen hastighetssport, det är en njutningsritual. Stressa inte, det är hela poängen. Och det ska bli fuktigt! Du ska kasta vatten både på väggar och spis för att få bra "löyly", dvs vattenånga.
Det är som du skriver, ett njutningsfullt sätt att koppla av och bli ren samtidigt. Möjligt att man kan göra byggandet och bastubadet till en formell vetenskap, men sunt förnuft och mångårig erfarenhet fungerar nog minst lika bra vad gäller byggande,kaminval och eldning.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: von tratt skrivet 15 mar-24 kl 11:43
Fast det är lite roligt som tankeövning att fundera på hur man skulle kunna värma upp en bastu snabbt.

(Jag tror att det är en av orsakerna till dagens ibland missriktade teknikutveckling - det är för kul att komma på fiffigheter.)
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 15 mar-24 kl 11:44
Fast det är lite roligt som tankeövning att fundera på hur man skulle kunna värma upp en bastu snabbt.

(Jag tror att det är en av orsakerna till dagens ibland missriktade teknikutveckling - det är för kul att komma på fiffigheter.)
Och ibland är det enda som krävs en tät byggnad.
Öppen eldstad och ett rökutsläpp i nocken.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 15 mar-24 kl 14:38
Visst är det så. Kommer ihåg hur varmt det blev i militärtälten, fastän kaminen säkert inte gav mer än den minsta kaminen på marknaden, och det var 20 minusgrader utanför tältduken.
Titel: SV: Bastu och träfiber
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 15 mar-24 kl 14:50
Visst är det så. Kommer ihåg hur varmt det blev i militärtälten, fastän kaminen säkert inte gav mer än den minsta kaminen på marknaden, och det var 20 minusgrader utanför tältduken.
Precis....
Handlar bara om att elda effektivt.
Torr spisved i stora lass ger herregösses värme om den får bra med luft.
Det händer då och då i vårt vardagsrum när vi glömmer stänga spjället och laddat med klenved.