Alternativ.nu
Övriga ämnen => Energi => Eltillverkning => Ämnet startat av: Prins Tuvstarr skrivet 01 jun-07 kl 16:02
-
Nu ger jag mig ut på väldigt djupt vatten. Lika bra att tala om med en gång att jag inte kan ett skvatt. Siffror och bokstavs kombinationer får min hjärna att slå bakut och det är därför jag dragit mig för att ge mig in i detta ämne.
Jag har en bärbar dator…
LG - K1 Express (http://nordic.lge.com/sv/prodmodeldetail.do?actType=search&page=1&modelCategoryId=050311&categoryId=050311&parentId=05&modelCodeDisplay=K1-23MXV&model=NOTHING)
Model : K1-23MXV
- Intel® Celeron® M 380 (1.60GHz)
- 512MB DDR II
- Intel® GMA 900
- 80GB PATA (4200RPM)
(detta har jag kopierat från LGs hemsida – vet inte vad det betyder men tar med det ifall det hjälper till att få hela bilden)
... som jag skulle vilja kunna använda med en lite (?) vindsnurra, Air wind 403-X från, Lego Elektronik AB (http://www.legoelektronik.se/se/produkter/vindkraft/air_x).
Funkar det att driva min dator med en sådan?
Den finns i 24 V och 12 V – vad är lämpligast?
Lämpligt (=billigt) batteri för att lagra elen?
Funderar på Telia Trådlöst bredband. (Kvällar kl 19-07 och helger, för 89 kr i månaden.) Jag behöver inte ha el hela tiden utan bara ibland för att ha kontakt med yttervärlden, om/när det blåser… på kvällar, nätter och helger…
Eftersom min kunskapsnivå är: el = två hål i väggen, är jag mycket tacksam för svar med så enkla förklaringar som möjligt. :-[
-
Halaj!
Mycket info har du tagit med, men du har missat det viktiga:
Kolla vad det står på transformatorn. Alltså klumpen som sitter mitt på din strömkabel.
Där står någonting i stil med AC in 230 V, xx A. Och DC out xx V, xx A.
Det är DC-spänningen som är viktig.
Alltså den likspänning som din laptop matas med.
Det är lättare att dra ner en hög spänning än att höja en låg spänning.
Ex.: om det står att din dator drivs med 18 V så räcker ju inte en 12 V vindsnurra.
Däremot kan du sänka spänningen från en 24 V till 18 V.
Hoppas det klarnade lite.
//T
-
Jag skulle använda vindsnurran till att ladda ett 12V batteri, konvertera utspänningen från batteriet till 220V växelström med en sån här (http://www.legoelektronik.se/se/produkter/omformare/ac_box_150_w) och sedan koppla in datorns ordinarie laddare.
-
Alltså klumpen som sitter mitt på din strömkabel.
Hoppas det klarnade lite.
//T
Det är på helt rätt nivå. ;D
I den ena klumpen står det:
Input: 230 V ~ 50 Hz 140mA
Output: 12 V ~1 A
I den andra klumpen står det:
Input: 100-240 V ~1,5 A 50-60 Hz
Output: 19 V --- 3,42 A
*+ konstiga cirklar och punkter* 65 W MAX LPS
Kan det vara den andra klumpen som gäller? :)
-
Jag skulle använda vindsnurran till att ladda ett 12V batteri, konvertera utspänningen från batteriet till 220V växelström med en sån här ([url]http://www.legoelektronik.se/se/produkter/omformare/ac_box_150_w[/url]) och sedan koppla in datorns ordinarie laddare.
Alltså snurran kopplas förstås (?) till batteriet som ändrar utspänningen till 220V för att kunna använda datorn? :-[
-
Tuvis, hur många timmar om dagen ska du använda datorn? Räknar du med att driva andra saker också? Är du helt utan el, eller har du två hål i väggen? Hur mycket blåser det där du bor?
-
Tuvis, hur många timmar om dagen ska du använda datorn? Räknar du med att driva andra saker också? Är du helt utan el, eller har du två hål i väggen? Hur mycket blåser det där du bor?
Just nu har jag två hål i väggen men till den blivande timmerstugan blir det ingen el, förutom vindsnurran då. Inget annat behöver drivas med el. Några timmar varje dag vore kul men det är inte nödvändigt det heller. Jag får anpassa mig till vinden. :)
Vindstyrkan vet jag inte för platsen är inte utsedd än, där stugan ska stå.
-
... och för att ytterligare röra till det : Här är ett alternativ till .
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&vat=0&dok=6450.htm
Den klarar att transformera spänningen från 12 volt upp till 24 volt . Med den slipper du att transformera 12v likström till 220v växelström och tillbaka genom datorns "klump" som växlar ner till datorns likström igen.(Vilket ger stora värmeförluster) utan du kopplar in den häringa mackapären direkt in till datorn utan att gå genom "Klumpen"
Jag kollade på ditt vindkraftverk. Den klarar att ladda 50 w på 6,6 m/s vind. Det är i underkant om du planerar att sitta några timmar varje dag med lappisen. Risken är att du laddar ur batteriet då och då. Detta innebär en drastisk förkortad livstid.för batteriet Om du däremot nyttjar batteriet under helgen , ska det gå. batteriet laddar på vardagarna genom vindaggregatet.
Angående batteri : Ett "Fritidsbatteri" är ett gott val. Startbatterier till bilar helst inte, de är avsedda att kortvarigt leverera stora strömmar, och är känsliga för cykliska konstant i/ur laddningar.
De bästa batterierna är de som är avsedda för exempelvis Solceller (Vindkraftverk) med då hoppar priset upp till 2000:- per batteri. Ett fritidsbatteri går att köpa för 700 - 800. För kvalitet och lång livslängd = Varta eller Tudor
Om du planera att använda datorn varje dag behöver du fler batterier som du paralellkopplar. Du har inte tänkt på att komplettera med en solcellspanel ?
Har själv planerad med en batteribank på minst 4 st till vagnen som ska laddas av både sol och vind, för att ha kapacitet att klara mulna och vindstilla dagar. Detta ska gå , fast man får snåla med LED-belysning.
-
... och för att ytterligare röra till det : Här är ett alternativ till .
[url]http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&vat=0&dok=6450.htm[/url]
Den klarar att transformera spänningen från 12 volt upp till 24 volt. Med den slipper du att transformera 12v till 220v (Vilket ger förluster) utan du kopplar in den häringa mackapären direkt in till datorn utan att gå genom "Klumpen"
Jag kollade på ditt vindkraftverk. Den klarar att ladda 50 w på 6,6 m/s vind. Det är i underkant om du planerar att sitta några timmar varje dag med lappisen. Risken är att du laddar ur batteriet då och då. Detta innebär en drastisk förkortad livstid.för batteriet Om du däremot nyttjar batteriet under helgen , ska det gå. batteriet laddar på vardagarna genom vindaggregatet.
Angående batteri : Ett "Fritidsbatteri" är ett gott val. Startbatterier till bilar helst inte, de är avsedda att kortvarigt leverera stora strömmar, och är känsliga för cykliska konstant i/ur laddningar.
De bästa batterierna är de som är avsedda för exempelvis Solceller (Vindkraftverk) med då hoppar priset upp till 2000:- per batteri. Ett fritidsbatteri går att köpa för 700 - 800.
Om du planera att använda datorn varje dag behöver du fler batterier som du paralellkopplar. Du har inte tänkt på att komplettera med en solcellspanel ?
Har själv planerad med en batteribank på minst 4 st till vagnen som ska laddas av både sol och vind, för att ha kapacitet att klara mulna och vindstilla dagar. Detta ska gå , fast man får snåla med LED-belysning.
Vet inte om jag kan formulera frågan riktigt men hur stor skillnad är det på fritidsbatteriet och ett batteri för Solceller (Vindkraftverk) för att driva datorn? Blir skillnaden stor kanske det är värt de 2000 kr.
Paralellkoppla ihop batterier ökar väl då mängden jag har att använda (?).
Solcellspaneler är väl dyra? Vindsnurran känns som om den fungerar under fler vädertyper. Tänker jag fel?
-
Vet inte om jag kan formulera frågan riktigt men hur stor skillnad är det på fritidsbatteriet och ett batteri för Solceller (Vindkraftverk) för att driva datorn? Blir skillnaden stor kanske det är värt de 2000 kr.
Paralellkoppla ihop batterier ökar väl då mängden jag har att använda (?).
Solcellspaneler är väl dyra? Vindsnurran känns som om den fungerar under fler vädertyper. Tänker jag fel?
Det är ingen skillnad i kapaciteten mellan ett fritidsbatteri och solcellsbatteri. Det som skiljer är att batterier speciellt för solceller är anpassade för att ständigt laddas med låg laddning, samt att den tål urladdningar mycket bättre . Skillnaden blir en mycket längre livslängd , kanske uppemot 8-10 år innan batteriet är slut. Det är dock dyrare teknik.
Med flera batterier parallelkopplad får du större kapacitet att tillgå när det blåser på och laddar. Ett enda batteri går inte ladda mer än fullt, det finns en brytare som ser till att inte överladda batteriet, och då går du miste om gratis energi som du inte kan lagra, när det blåser och tar i.
För samma summa som för vindkraftverket får du en 75 -100 w. solcellspanel.
Men bor du i ett blåshål (nära västkusten eller har fri landyta) då är nästan vindkraft att föredra först och främst. Mycket sämre reslutat kan du vänta dig nära stora skogar eller andra fysiska hinder i landskapet.
Hoppas att vi rycker närmare , annars är det bara att fråga på ! :D
-
Det är ingen skillnad i kapaciteten mellan ett fritidsbatteri och solcellsbatteri. Det som skiljer är att batterier speciellt för solceller är anpassade för att ständigt laddas med låg laddning, samt att den tål urladdningar mycket bättre . Skillnaden blir en mycket längre livslängd , kanske uppemot 8-10 år innan batteriet är slut. Det är dock dyrare teknik.
Ok, då är jag med på skillnaden mellan dom.
Med flera batterier parallelkopplad får du större kapacitet att tillgå när det blåser på och laddar. Ett enda batteri går inte ladda mer än fullt, det finns en brytare som ser till att inte överladda batteriet, och då går du miste om gratis energi som du inte kan lagra, när det blåser och tar i.
För samma summa som för vindkraftverket får du en 75 -100 w. solcellspanel.
Men bor du i ett blåshål (nära västkusten eller har fri landyta) då är nästan vindkraft att föredra först och främst. Mycket sämre reslutat kan du vänta dig nära stora skogar eller andra fysiska hinder i landskapet.
Nu är jag med på detta med paralellkopplingen. Bra att kunna passa på att ladda fler batterier när det ändå blåser.
Nu bor jag i ett riktigt blåshål, 1 km från Vänern, men stugan hamnar inte här så det kan hända att jag måste komplettera med en solcellspanel, för att gadera mig.
Hoppas att vi rycker närmare , annars är det bara att fråga på ! :D
Jo då, har fått ett rejält ryck framåt idag. Men jag lär återkomma när jag ordnat in allt i huvudet.
Tack alla ni som hittills svarat på mina frågor. :)
Nu sitter säker min gamla fysik lärare och hånskrattar. Jag satt och drömde om timmerstugor, skogar och fjäll på lektionerna. Fysikkunskaper kommer jag aldrig ha nytta av… tänkte jag. ::)
-
... och eftersom du har även batteri i din laptop så har du ju minst 2,5 till 3 timmar reservkraft, om dina batterier råkar vara farligt nära gränsen till urladdning.
-
Ja det har du rätt i. Den reserven kan rädda situationen om jag behöver el och batteriet/batterierna är på väg att urladdas.
På något sätt känns det ändå bra att jag inte måste ha tillgång till elen jämt och ständigt. Finns det tillräcklig laddning då surfar jag, annars sitter jag vid elden och filosoferar. :)
-
Angående burkar på sladdarna:
Man bör nog akta sig lite grand med billiga växelriktare och sladdburkar, då burkar lätt går sönder om man inte har en dyr sinus-växelriktare. Ska man köra batteri rekommenderar jag en burk av det här slaget, som går på DC in.(http://shakti.ath.cx/Karro/pict1719small.jpg)
Om det inte går att läsa det finstilta så står det 9-32VDC in, vilket gör att den här klarar både 12V och 24V. (VDC betyder Volt Likström). De är ganska lätta att få tag på för 12V, mer sällsynta för 24V. Just den här är på 120Watt, men du behöver bara en 60Watts med din dator.
Ska man bara ha en begränsad anläggning så är 12V enklare, för det är ofta svårt att få tag på grejer för 24V. Men behöver man långa kablar, så ger det en mycket stark fördel för 24V.
Man får planera lite, vad man ska placera vindsnurran, var man ska placera batterierna och var man ska använda det hela och sedan mäta hur långa kablar som behövs. Sedan går man in i någon tabell, eller web-site, för att räkna ut effektförlusten i kabeln och ser om man får en vettig kabeldimension. (dvs. billig och hanterbar). Får man inte det, blir man tvungen att gå upp till 24V, som kräver bara fjärdedelen så många "kvadrat" i kabeln för samma förlust.
-
Läste just en artikel på ämnet: http://www.odelco.se/katalogsidor/osk12-13.pdf (http://www.odelco.se/katalogsidor/osk12-13.pdf)
Tyvärr får man ta det hela med en nypa salt, då personen som skrivit artikeln vill sälja sin produkt och försöker ta till "teknisk bevisföring" för att göra det. Jag ifrågasätter starkt tabellen i hans artikel. Han vill genom den bevisa att en växelriktare som ger modifierad sinusvåg gör att datorn drar mer ström. Det går den inte, det är snarare han som inte har mätt strömmen korrekt.
Att jag sa att man kan behöva ett sinus-aggregat för en dator är inte för att datorn behöver det, utan för att vissa "burkar" är marginellt designade på billigaste sätt och det kan göra att de lättare går sönder om man inte har riktig sinus. Fast det kan också fungera jättebra. Jag har haft sönder en "burk" genom att koppla den till ett vanligt vägguttag där det var glapp, så inte ens det är en garanti. Det är nog tyvärr en hel del "tur" med i det hela.
Själv går min dator (just nu) på burken på den tidigare bilden och bredbandsmodemet går på följande burk:
(http://shakti.ath.cx/Karro/pict1725small.jpg)
Båda går dygnet runt utan problem.
-
Jag ifrågasätter starkt tabellen i hans artikel. Han vill genom den bevisa att en växelriktare som ger modifierad sinusvåg gör att datorn drar mer ström. Det går den inte, det är snarare han som inte har mätt strömmen korrekt.
Japp, han mäter troligtvis sinusformade strömmen true RMS men fyrkantsvågen blir delvis peakvärde, pga att den är modifierad. Arean under hans kurvor = energin, är däremot lika. Han har förmodligen mätt med en vanlig multimeter som helt riktigt enligt gängse standard mäter sinusformat true RMS men fyrkantsvåg blir peakvärde. Därmot är hans resonemang om distorsion och övertoner riktigt. Även s.k. energisparlampor för 230V åstadkommer liknande distorsion. Så passa er om ni kör sådana med ett svagt elnät = inte inkopplat "två hål i väggen". Då finns inte den tröghet och stabilitet i systemet som ett stort nät ger.
-
Därmot är hans resonemang om distorsion och övertoner riktigt. Även s.k. energisparlampor för 230V åstadkommer liknande distorsion. Så passa er om ni kör sådana med ett svagt elnät = inte inkopplat "två hål i väggen". Då finns inte den tröghet och stabilitet i systemet som ett stort nät ger.
Både ja och nej. Om vi nu bortser från transformatorkopplade burkar, för de används bara för små apparater och de är dessutom synnerligen robusta utan siktar in oss på switchade, så finner vi att det första alla switchade burkar gör är att likrikta växelspänningen och filtrerar dem i en kondensator. Detta gör att de drar ström endast i topparna av växelspänningen och det i sig skapar distorsion på den inkommande växelspänningen. Hade han visat fotografier på vilken ström en dator drar, skulle han blivit förvånad, för det är inte alls sinusformat, utan liknar kanske bara spikar. Den switchade omvandlaren i sig drar ström endast intermittent och urladdar samma kondensator på samma sätt. Exakt hur beror på den tekniska konstruktionen. Däremot skapar den mycket högfrekventa pulser, som måste filtreras bort i ingångsfiltret. Vissa burkar har speciella kompensationskretsar för detta, som gör att de drar ström i ett lugnare tempo, medans andra billigare inte gör det. Det är där jag menar att hans resonemang är oriktigt. Nätaggregaten är inte generellt känsliga för högfreventa störningar av den modifierade sinusen.
Om det sedan en dator-"burk" fungerar ihop med en viss växelriktare eller inte är en annan sak. I princip kan man inte annat än att prova. Det kan hända att sinus-växelriktare generellt sett fungerar bättre med ett större antal datorer. Är allt dyra grejer, så ökar kanske chansen att det fungerar. Men det kan hända att det går sönder ändå, så står man där som ett frågetecken och undrar om man gjort något fel.
Ett tag körde jag min dator på en jättebillig växelriktare från biltema. Den lät lite konstigt, men den tuffade på utan problem. Det gick bra även med en helt vanlig "desktop" dator. Sedan körde jag väldigt länge på samma växelriktare + laptop-sladd-burk utan problem.
Generellt sätt skulle jag alltid rekommendera att byta ut "burkarna" mot sådana jag visade bilder på och skippa växelriktaren. Det fungerar nästan alltid bättre.
(Dock inte alltid. Jag har ett ADSL-modem som vill ha 15VAC in. Det var helt totalt omöjligt att få den att fungera tillförlitligt på DC så till slut var det enklaste att skaffa ett annat modem. Den som jag har nu fungerar perfekt)
-
Generellt sätt skulle jag alltid rekommendera att byta ut "burkarna" mot sådana jag visade bilder på och skippa växelriktaren. Det fungerar nästan alltid bättre.
Nackdelen med det arrangemanget är att om man gör fel och grillar datorn så gäller ingen garanti. Med växelriktare och originalladdaren grillar man möjligen laddaren, men den kostar en tiondel av vad datorn gör.
Edit: dessutom, och kanske framför allt, är den betydligt enklare att byta.
-
I den ena klumpen står det:
Input: 230 V ~ 50 Hz 140mA
Output: 12 V ~1 A
I den andra klumpen står det:
Input: 100-240 V ~1,5 A 50-60 Hz
Output: 19 V --- 3,42 A
*+ konstiga cirklar och punkter* 65 W MAX LPS
Halaj!
Grabbar, ni läser inte det finstilta noga nog.
Frågan är inte om prinsen skall ha en inverter eller inte.
Han måste ha en. Den första klumpen är bara en transformator. Ingen likriktare.
Det betyder att den grunka som sitter nedströms skall ha växelspänning in.
Visst, det måste sitta en likriktare nånstans inne i grunkan som går att bypassa, men jag tror att den operationen ligger lite utanför prinsens kompetens.
//T
-
Nu är nog förvirringen ganska närstående .
Till prinsen : sign. Karolinali visar en bild av en adapter som har samma funktion som mitt förslag, fast med lite andra spec och utseende ( Kan ju vara en fördel att läsa tråden från början Karolinali, eftersom den här tråden är avsett att upplysa en novis, och det kan vara lite förvirrande att köra ett dublettförslag som ser ut att vara något helt annat för trådskaparen )
Tapio : Varför behöver prinsen en inverter ? Grejen är ju att datorn ska drivas av ett 12 volts fritidsbatteri som vindaggregatet laddar. :P
Lite tekniktugg för dig prinsen :
Inverter = Omvandlar likström till växelström
Likriktare = Omvandlar Växelström till likström
Transformator = Omvandlar växelspänningar (Ex. 220V - 20Volt) fungerar inte på likström
Växelriktare = Ett annat ord för inverter
-
Halaj!
Jo, se mitt citat ovan.
Tecknet ~ betyder växelspänning.
Tecknet --- betyder likspänning.
Jag ser alltså att det kommer in 230 V växelspänning in i den ena klumpen och kommer ut 12 V växelspänning. Man kan inte driva denna grunka på likspänning!
Den andra klumpen tar in 230 V växelspänning och ger ut 19 V likspänning.
Så för att driva det som sitter nedströms den ena klumpen krävs växelspänning!
Och det är det jag menar när jag skriver:
Den första klumpen är bara en transformator. Ingen likriktare.
Jag får också tacka dig för parlören. Det är lätt att man drar iväg med termer som man tar för givet tillhör allmänbildningen. ::)
//T
-
Jaha, got it , missförstånd. Självklart.
:P
Vore intressant att veta hur mycket effekt som går förlorat i värme vid omvandling från 12v batteri --> 220 ~ Inverter ---> likriktare 220v till datorns 19 v --- driftsspänning ( klump nr. 2). Om man ska jämföra med de enkla små 12v - 20v adaptrar som kopplas direkt från batteri ----> Laptopen.
-
Nu är jag tillbaka i elektronikens spännande värld igen. Tack för de svar jag fått.
Eftersom jag inte har de grundläggande kunskaperna kan jag inte ställa de rätta frågorna. Jag hoppas att ni har överseende med det.
Tack för ordlistan Lucky Luke De Brina.
Det är en AC-adapter (65W) som sitter på elkabeln.
Så här står det i guiden som följde med när jag köpte datorn:
”Nätadaptern ska användas tillsammans med en strömkälla på 110-240V AC (växelström).”
Åter till lektion 1 – Grundkurs för en som inte kan något.
Målet med kursen är att jag ska förstå det grundläggande i elens väg från en Air wind 403-X till min dator och vad jag behöver för komponenter för att det ska fungera.
1. En Air wind 403-X (24 V), för att kunna dra ner spänningen till 19 V, eftersom en Air wind 403-X (12 V) inte räcker.
2. Effektförlust för kabeln hänger ihop med längden av den skrevs det tidigare. Vilken skillnad blir det på effekten - ex en 5 meters kabel eller 20 meters?
3. Kabel ner till ett lämpligt batteri (anpassad till solceller, som tål urladdningar bättre och är anpassad till ständigt lågt laddande). Med parallellkoppling av batterier får jag större kapacitet att ta vara på vindkraften när det väl blåser.
4. Från batterier via en kabel till en” kabelomvandlare/laddare” ex Energy Knight II USB, sladd in till datorn, som är en spänningsomvandlare... för att få ner spänningen 24 V till 19 V?
Så ser det ut i mitt huvud nu. Är jag med i vagnen eller har jag blåst ner i diket? :-[
5. Det som jag inte har grepp om är växelström och likström… Vilken sort producerar vindsnurran? Krävs det en likriktare eller en växelriktare (inverter), var ska den sitta? Nu är jag långt borta. ??? ;D
-
Det blev lite för tekniskt, jag vet det.
1.) Både 12 och 24V kan driva datorn, det spelar ingen roll.
2) En likadan 20 meters kabel ger fyra gånger så mycket förluster som en 5 meters. Samma kabel ger 4 gånger så mycket förlust vid 12 V som vid 24 V. Man behöver alltså grövre kablar för 12V. Kabeln mellan vindsnurran och batteriet är beroende av maxvind, så rådfråga försäljaren.
3) Batterier för solceller är rätt typ. Om du parallellkopplar två för 12V eller seriekopplar två för 24V spelar ingen roll i effekthänseende.
4) Eftersom din lilla klump kräver växelström, behöver du en växelriktare, om du inte kan byta grejen som har lilla klumpen.
Omvandling till 19V sker av någon klump, antingen den du har som går på 230V växelström, eller en annan som du köper som går på 12/24V.
5) Vindsnurran producerar likström 12 eller 24V.
-
Vore intressant att veta hur mycket effekt som går förlorat i värme vid omvandling från 12v batteri --> 220 ~ Inverter ---> likriktare 220v till datorns 19 v --- driftsspänning ( klump nr. 2). Om man ska jämföra med de enkla små 12v - 20v adaptrar som kopplas direkt från batteri ----> Laptopen.
Jag brukar höfta med 70% verkningsgrad för varje klump. Två klumpar i serie ger alltså 2 * 70% = 49%.
Med växelriktare + klump kan man då räkna med att kanske 50% försvinner i värme.
Ulric Eriksson tog upp vad som änder om något går sönder. Kanske man ska hålla sig ifrån de alldra billigaste adaptrarna (klumparna) då om man är rädd för det. Min första kommentar började någonstans där. Ok, antingen skaffar man då en biladapter av samma märke som ens dator, eller så kör man sinus växelriktare om man är osäker och behåller alla fungerande prylar man har.
-
Det här är lite utanför diskussionen, men jag vill gärna tipsa om att man kan driva även en vanlig bords-PC med batteri. Till min nya dator har jag den här http://www.cartft.com/catalog/il/574 som ersätter det vanliga nätaggregatet. Den har mycket låga förluster. Jag bytte också ADSL-modemet till ett som går på 12VDC.
Bildskärmen går fortfarande på 230VAC, så om det blir längre strömavbrott måste jag gå ut i verkstan och starta växelriktaren. Den är normalt avstängd för att spara energi.
-
Det här är lite utanför diskussionen, men jag vill gärna tipsa om att man kan driva även en vanlig bords-PC med batteri.
Jag gör samma sak, men det är lite överkurs för datorn är ombyggd. Den du visade bild på är mycket intressant, för den eliminerar ju alla extra klumpar. Tyvärr klarar den inte 24V batteri, annars skulle jag kanske skaffat en sådan. (kräver 30V in för 24V batterier)
Min ser ut så här:
(http://shakti.ath.cx/Karro/pict1737small.jpg)
Den är provisorisk, tills jag hittar något bättre, då den är "lånad" från en annan dator. Den går på 19V in som en laptop.
Datorn i sig är också ombyggd med en underklockad laptop-processor så att den blir väldigt snål.
Skärmen har jag en växelriktare till, precis som du. Men den ska bort, då jag kom på att skärmen har en inbyggd "klump" i foten och att den egentligen går på 12V.
-
Vore intressant att veta hur mycket effekt som går förlorat i värme vid omvandling från 12v batteri --> 220 ~ Inverter ---> likriktare 220v till datorns 19 v --- driftsspänning ( klump nr. 2). Om man ska jämföra med de enkla små 12v - 20v adaptrar som kopplas direkt från batteri ----> Laptopen.
Halaj!
Det är en detalj du har missat här:
Man kan med (tror jag) försumbara förluster dra ner 20 V likspänning till 12 V likspänning.
Men man kan inte få upp 12 V likspänning till 20 V likspänning!
Nedåt går men inte uppåt!
Däremot kan man (med en transformator) göra om 12 V växelspänning till 20 V växelspänning.
Så den där lilla enkla klumpen du länkade till innehåller en inverter och en likriktare! Med dess förluster.
Aldrig kan man vinna. Murphys lag gäller.
//T
-
Man kan med (tror jag) försumbara förluster dra ner 20 V likspänning till 12 V likspänning.
Men man kan inte få upp 12 V likspänning till 20 V likspänning!
Förut var det så, men nuförtiden använs mest switchande klumpar, som kan omvandla spänningen uppåt eller nedåt lika enkelt och med samma effektivitet. Man är alltså inte bunden av att batterispänningen måste vara högre än den spänning datorn behöver.
-
Man kan med (tror jag) försumbara förluster dra ner 20 V likspänning till 12 V likspänning.
Men man kan inte få upp 12 V likspänning till 20 V likspänning!
Nedåt går men inte uppåt!
Däremot kan man (med en transformator) göra om 12 V växelspänning till 20 V växelspänning.
Så den där lilla enkla klumpen du länkade till innehåller en inverter och en likriktare! Med dess förluster.
Aldrig kan man vinna. Murphys lag gäller.
//T
Det blir stora förluster även från 20VDC till 12VDC om man inte har en modern switchande omformare med hög frekvens. Om man har en sådan omformare kan man också gå från 12VDC till 20VDC med små förluster.
Jag har under lång tid kört en laptop för 15VDC med en omformare från 12VDC och värmen i omformaren är knappt märkbar, alltså mycket små förluster.
-
Det här är lite utanför diskussionen, men jag vill gärna tipsa om att man kan driva även en vanlig bords-PC med batteri. Till min nya dator har jag den här [url]http://www.cartft.com/catalog/il/574[/url] som ersätter det vanliga nätaggregatet. Den har mycket låga förluster. Jag bytte också ADSL-modemet till ett som går på 12VDC.
Bildskärmen går fortfarande på 230VAC, så om det blir längre strömavbrott måste jag gå ut i verkstan och starta växelriktaren. Den är normalt avstängd för att spara energi.
oj ... ojoj....ser man på :o.
-
Halaj!
Det är en detalj du har missat här:
Man kan med (tror jag) försumbara förluster dra ner 20 V likspänning till 12 V likspänning.
Men man kan inte få upp 12 V likspänning till 20 V likspänning!
Nedåt går men inte uppåt!
Däremot kan man (med en transformator) göra om 12 V växelspänning till 20 V växelspänning.
Så den där lilla enkla klumpen du länkade till innehåller en inverter och en likriktare! Med dess förluster.
Aldrig kan man vinna. Murphys lag gäller.
//T
trodde också först att den ju måste inehålla en inverter såväl som likriktare. Hähä ... båda har alltså fel. Den är ju switchad. Visst, det går ju inte att transformera upp likspänning. Om man inte switchar den . :-X
-
Till Prinsen :
Verkar ju som om den typen av omformare "Energy Knight" med flera har fått goda omdömen. Små förluster (= effektivare användning av batteriet) jämfört med 50% som går bort i värme med andra arrangemang.
Någon var inne på att fråga din databutik om det finns ett originaltillbehör till din LG - Dator , en adapter från bilbatteri till din dator ( Det ska finnas) . Detta för att kunna köra både hängsle och livrem i fall någonting går sönder ( en viss garant finns det nog)
Personligen hade jag utan tvekan tagit Energy Knight, eftersom originaltillbehör tillLaptop brukar bli en 2-3 gånger dyrare, och de gör samma jobb.
Egentligen kan inte så mycket gå fel. Klumpen Energy Knight är utrustad med säkringar och kretsar som gör det hela rätt säkert.
Ett annat litet bekymmer är som sagt :
1. Köper du 12 volts varianten av vindkraftverket och du hittar en bra plats för den , så måste du ju leda strömmen på bästa sätt in i batteriet. 12 volts ledningar är dyrt ! därför att kopparledningen måste vara så mycket tjockare för att inte få spänningsfall och ledningsförluster för den så låga spänningen . Kanske du har 50 meter från en bra blåsig plats till batteriet.
Fördel : Det finns ett stort utbyte av 12 volts apparatur som : Lampor , tv och div. handverktyg.
2. satsar du på 24 volts varianten, kan du halvera kopparledningsarean eftersom spänningen är dubbelt så hög.
Däremot så måste du satsa på minst 2 batterier som du seriekopplar för att kunna ladda 24 volt till 2st. 12 volts batterier.
Fördel : Det blir ännu enklare att omvandla spänningen från 24 volt till datorns 19 volt.
Nackdel : om du vill använda 12 volts övrig apparatur måste du även se till att du snabbt kan paralellkoppla batterierna när det behövs.
24 volts apparatur är svårt att få tag i.
-
Nu är jag tillbaka i elektronikens spännande värld igen. Tack för de svar jag fått.
Eftersom jag inte har de grundläggande kunskaperna kan jag inte ställa de rätta frågorna. Jag hoppas att ni har överseende med det.
Tack för ordlistan Lucky Luke De Brina.
Det är en AC-adapter (65W) som sitter på elkabeln.
Så här står det i guiden som följde med när jag köpte datorn:
”Nätadaptern ska användas tillsammans med en strömkälla på 110-240V AC (växelström).”
Åter till lektion 1 – Grundkurs för en som inte kan något.
Målet med kursen är att jag ska förstå det grundläggande i elens väg från en Air wind 403-X till min dator och vad jag behöver för komponenter för att det ska fungera.
1. En Air wind 403-X (24 V), för att kunna dra ner spänningen till 19 V, eftersom en Air wind 403-X (12 V) inte räcker.
2. Effektförlust för kabeln hänger ihop med längden av den skrevs det tidigare. Vilken skillnad blir det på effekten - ex en 5 meters kabel eller 20 meters?
3. Kabel ner till ett lämpligt batteri (anpassad till solceller, som tål urladdningar bättre och är anpassad till ständigt lågt laddande). Med parallellkoppling av batterier får jag större kapacitet att ta vara på vindkraften när det väl blåser.
4. Från batterier via en kabel till en” kabelomvandlare/laddare” ex Energy Knight II USB, sladd in till datorn, som är en spänningsomvandlare... för att få ner spänningen 24 V till 19 V?
Så ser det ut i mitt huvud nu. Är jag med i vagnen eller har jag blåst ner i diket? :-[
5. Det som jag inte har grepp om är växelström och likström… Vilken sort producerar vindsnurran? Krävs det en likriktare eller en växelriktare (inverter), var ska den sitta? Nu är jag långt borta. ??? ;D
Oj, sorry . hoppade över dina frågor av ren iver, såg att det blev ett viktigt tankefel här.
På frågan nr.1
Nu när du bestämt dig för 24volts snurra.
Spänningen ska inte ner till 19 volt (det som din laptop drar) utan den ska först och främst ladda 2 seriekopplade batterier. Du har nu ett 24 volts elsystem. Därefter kopplar du in en klump , en typ av Energy Knight , till din laptop. klumpen transformerar ner spänningen från 24 till 19 volt .
Nr. 2 . Vet ej, tror att någon sitter på bra siffror.
Nr.3 Paralellkopplingen gällde 12 volts varianten av ett system. Men nu när du vill ha 24 volt gäller seriekoppling så du kan ladda 24 volt snurrenergi till 2 st. 12 volts batterier. Det finns ju 24 volts batterier också, men detta har jag absolut ingen koll på.
Nr.4 . Japp det är riktigt. En energy Knight är allt du behöver förutom en liten kabel från batteriet som har cigaretttändaradapter, eftersom E:N: vill koppla så.
Nr. 5 . Snurran producerar likström. Liksom bilbatterier lagrar likström. Din Laptop behöver likstöm.Det initiala problemet från början var att din laptopladdare som följde med vid köpet (klump 2) är en omvandlare från de vanliga 2 hål i väggens 220v växelström till laptopens likström och 19 volt.
Så det är onödigt och förenat med stora effektförluster att använda en apparat som omvandlar batteriets likström till växelström, sedan använda laptopens klump nr.2 som omvandlar växelström till likström igen.
Du behöver bara ett led. Direkt från batteri till laptopens strömkontakt, det är ju likström du behöver.
-
Enkel fråga.Om det rör sig om en laptop så är det väl bara att köpa en 12V biladapter till laptopen och koppla in direkt på 12V-batteriet (dvs skruva ihop en hona att stoppa in kontakten i förstås). Behövs inga speciella grunkor.
Har laddat min laptop (Apple iBook) direkt från Jula:s 14W solcellspanel via en biladapter (Belkin tror jag), inga batterier inblandade. Batterier finns som bekant i laptopen. Fungerar om datorn är avstängd/viloläge, när den är på drar den upp till 40W. I så fall skulle man förstås behöva mellanlagra i ett batteri för att kunna få ut godtycklig effekt, eller klara av att solen går i moln, för det fungerade inte så bra utan batteri...
Även kört samma lösning för att ladda NiMH-batterier via vanlig laddare, med biladapter. Fungerar utmärkt, iaf när solen lyser.
Fast det är mest gjort för att det är kul, inte för att jag har behov av det.
Mvh
-
2. satsar du på 24 volts varianten, kan du halvera kopparledningsarean eftersom spänningen är dubbelt så hög.
Man kan faktiskt ha en fjärdedels kabelarea, för en viss effekt.
Låt oss göra en räkneövning med 120W och har en 10 m lång tvåpolig kabel.
För 12V ger det en ström på 10A och
kabel 1,5mm2, spänningsfall 2,2V, effektförlust 22W = 18%
För 24V ger det en ström på 5A och
kabel 1,5mm2 spänningsfall 1,1V, effektförlust 5,5W = 4,5%
Dubblar vi arean
12V: kabel 3mm2, spänningsfall 1,1V, effektförlust 11W = 9%
24V: kabel 3mm2, spänningsfall 0,55V, effektförlust 2,75W = 2,3%
Vi dubblar igen
12V: kabel 6mm2, spänningsfall 0.55V, effektförlust 5,5W = 4,5%
24V: kabel 6mm2, spänningsfall 0,275V, effektförlust 1,375W=1,1%
För att komma ner i den effektförlust som 1,5mm2 kabeln ger för 24V krävs alltså en 6mm2 kabel för 12V.
-
Sammanfattning av grundkursen.
Vindsnurra på 24 V, kabel*, seriekopplade batterier, kabel med cigarettändaradapter, Energy Knight II USB som kopplas till laptopen.
Och om jag väljer:
Vindsnurra på 12 V, kabel*, parallellkopplade batterier, kabel med cigarettändaradapter, Energy Knight II USB som kopplas till laptopen.
larsos förslag (om jag förstår rätt):
Vindsnurra på 12 V, kabel*, parallellkopplade batterier, 12 V biladapter som kopplas till laptopen.
* karolinali: "Kabeln mellan vindsnurran och batteriet är beroende av maxvind, så rådfråga försäljaren."
Förstår jag rätt nu? 8)
-
Enkel fråga.Om det rör sig om en laptop så är det väl bara att köpa en 12V biladapter till laptopen och koppla in direkt på 12V-batteriet (dvs skruva ihop en hona att stoppa in kontakten i förstås). Behövs inga speciella grunkor.
Har laddat min laptop (Apple iBook) direkt från Jula:s 14W solcellspanel via en biladapter (Belkin tror jag), inga batterier inblandade. Batterier finns som bekant i laptopen. Fungerar om datorn är avstängd/viloläge, när den är på drar den upp till 40W. I så fall skulle man förstås behöva mellanlagra i ett batteri för att kunna få ut godtycklig effekt, eller klara av att solen går i moln, för det fungerade inte så bra utan batteri...
Även kört samma lösning för att ladda NiMH-batterier via vanlig laddare, med biladapter. Fungerar utmärkt, iaf när solen lyser.
Fast det är mest gjort för att det är kul, inte för att jag har behov av det.
Mvh
Även det ett intressant komplement. Alltid fräsha batterier när solen skiner med en liten bärbar solcell. Har du hunnit kolla hur många timmars solsken det behövs för att ladda ett tomt laptopbatteri fullt ?
-
Sammanfattning av grundkursen.
Vindsnurra på 24 V, kabel*, seriekopplade batterier, kabel med cigarettändaradapter, Energy Knight II USB som kopplas till laptopen.
Och om jag väljer:
Vindsnurra på 12 V, kabel*, parallellkopplade batterier, kabel med cigarettändaradapter, Energy Knight II USB som kopplas till laptopen.
larsos förslag (om jag förstår rätt):
Vindsnurra på 12 V, kabel*, parallellkopplade batterier, 12 V biladapter som kopplas till laptopen.
* karolinali: "Kabeln mellan vindsnurran och batteriet är beroende av maxvind, så rådfråga försäljaren."
Förstår jag rätt nu? 8)
8) Så är det .
Lite tillägg :
Du har bättre utsikter med 2 batterier i både 12 v. och 24 volts system ( Kapacitet)
Anledningen varför du måste seriekoppla 2 st. 12 v. batterier med en 24 volts snurra är ju uppenbar, man kan inte ladda ett enda 12 volts batteri med 24 volt utan att det tar skada.
Larsos förslag är egentligen exakt samma som mitt och Karolinali , fast han kallar det för biladapter, klumpen gör samma sak. Grunkan " Energy Knight" tycker jag är så himla komplett. Den har kontakter för usb-laddning däribland. ( Nej, jag jobbar INTE på den firman )
Bra. MVG prinsen ! ;)
Något som jag är helt borta på är , som du redan skrev, att kabeln från snurran till Batterierna måste dimensioneras utefter snurrans maxeffekt. Bara det blir en våldsam besparing i kabelkostnad om du väljer 24 volt. !
;
Lyckades snoka upp en effektgraf för din snurra hos tillverkaren. Det verkar som om snurran är designat att vika ur vind vid 15 m/s och producerar då nästan 600w. Det kan man kalla för lättvindssnurra ! Det intressanta är att den ändå producerar ca. 50 watt för vindstyrkor lånt utöver det.
Så kabeln bör ju vara dimensionerat för samma effekt i.a.f..
Jag hade också varit intresserat att få veta kostnaden per 10 meter för kabel 24volt/600watt . Någon som vet på ett ungefär ?
-
Bra, då har jag lärt mig mer än jag gjorde i skolan. Jag ska försöka ta till mig en del av "kring snacket" i tråden också. 8)
Jag ber att få återkomma med frågor kring solcellspaneler.
Bra. MVG prinsen ! ;)
Tack för betyget. :-[
Tack alla ni som svaret så här långt.