Alternativ.nu
Bygga & Bo => Övrigt om bygga & bo => Ämnet startat av: Martin Hansson skrivet 16 dec-19 kl 21:49
-
Hej!
Jag har kikat på att köpa ett tiny house från Rumänien eller Polen. Har fått priser på mellan 30 och 40 tusen euro på de jag har kontaktat.
Är det någon här som har gjort det?
Hur registrerar man vagnen i Sverige?
Måste man betala massa skatter och svensk moms och sånt så att de där 30 till 40 tusen egentligen blir mer?
Vad är det mer för kostnader som tillkommer som jag inte ens har tänkt på?
/Martin
-
Hej Martin, Varför betala så mycket medan du kan få ett svensk tillverkad hjulhus för mindre än halva priset? Dessutom slipper du tänka på allt krångel och slipper också transport kostnader och samtidigt stödjer du tillverkare som lever i hjulhus till vardags, alltså kan du fråga dem allt du behöver veta om hjulhus levnad. Det kan finnas fler som tillverkar men de som jag känner till lever och tillverkar hjulhus/tiny house I Stjärnsund i Dalarnas län ca 20 minuter från Hedemora.
-
Hej!
Tack för svar, just de du nämner har jag inte varit i kontakt med men jag har pratat med andra som tillverkar tiny house i Sverige. De husen har varit nästan dubbelt så dyra och därför fallit bort när jag kikat runt efter bästa alternativet.
Men du tror alltså att de här kan bygga ett hus för ca 400 000 kr?
/Martin
-
Jag var i Stjärnsund ofta genom jobbet men frågade aldrig rakt av vad det kostar ett hjulhus eftersom jag aldrig hade avsikter att köpa ett men ett par som skulle ställa sitt hjulhus hos mig som hade hjulhuset under tillverkning där sa att det skulle kosta dem 120k eller något då nästan 70 procent av kostnaden var själva vagnen som de köper från nån annan vagn tillverkare, alltså godkända egentligt alla tänkbara svenska regler. Så vad jag förstod tar Stjärnsund folket inte högre betalt för själva husbyggen och verkar också ha olika budget alternativ, det är egentligen vagnen som kostar mest.
Jag tror att det kan stämma eftersom en bekant till mig byggde ett hjulhus själv på ett lastbil flak och sedan när han skulle sälja det efter att ha bott i det ett tag satte han priset som 60k eftersom flaket var inte godkänt på något sätt men inte heller icke godkänt på något sätt så länge hjulhuset står stilla.
Dock vet jag inte skatterna och sådant var inblandade i de priserna, kan hända att skattesystemet har gjort så att saken inte är det samma längre men det var bara ca ett år sedan. Hursomhelst att betala nästan en halv miljon för ett hjulhus är inte att rekommendera. Missförstå mig inte! Men du kan köpa en liten fin gård för dem pengarna.
-
Hej!
Tack för svar, just de du nämner har jag inte varit i kontakt med men jag har pratat med andra som tillverkar tiny house i Sverige. De husen har varit nästan dubbelt så dyra och därför fallit bort när jag kikat runt efter bästa alternativet.
Men du tror alltså att de här kan bygga ett hus för ca 400 000 kr?
/Martin
Det finns ett flertal tillverkare av det som brukar kallas för "villavagnar" (inte tiny house riktigt) som har små varianter i "Attefalsstorlekt" som kostar mindre än 400-500.000.
-
Det är ju sant att det är dyrt sett till vad hus kostar i vissa kommuner men å andra sidan så låser man sig till den platsen och det är just det jag inte vill. Jag vill ha friheten att veta att jag kan åka iväg med allt jag äger om jag känner för det.
Jag vet att jag kommer behöva flytta flera gånger och att då ha ett eget hem som jag tar med mig, och att jag betalar till mig själv verkar som en bra lösning. Om jag skulle bo fem/sex år i olika hyresrätter så skulle jag göra över med samma pengar.
Jag har kikat på villavagnar men de känns bökiga och svårare att övertala folk om att ställa på tomten.
Hur är det med import av tiny house? Har någon gjort det?
-
Det är inte lätt att övertala folk om att ha någon boende på tomten alls, vare sig det kallas för villavagn, husvagn, eller "tiny house". Alla villavagnar är inte 40-60 kvm, det finns ju små på typ 20 kvm också. Att ta emot en hyresgäst, är ett slags förändring av hur tomten -den privata sfären- disponeras, där man måste dela tomten med hyresgästen och ta hänsyn samt fungera som en hyresvärd, besvär som man annars inte skulle behöva ha.
Det här tror jag är en av anledningarna till att Attefallsshus inte blivit någon sådär enorm succé, vad avser att bygga för att hyra ut till en "okänd" hyresgäst. De har blivit betydligt mer populära som generationshus (till "egna" tonåringar eller äldre förälder) eller som rejälare gäststugor än friggebodar.
Uppställning för längre tid (enligt nuvarande tolkningar mer än sex veckor) kräver bygglov på tomt, eller åtminstone bygganmälan, för husvagnar, villavagnar eller "tiny house" så det är inte så väldigt lätt att flytta med ett tiny house. Fastighetsägaren till mottagande tomt behöver söka lov, och eventuellt ordna med infrastruktur som t.ex. elanslutning och vatten för det flyttbara "huset".
Det finns dom som struntar i bygglov/bygganmälan för husvagnarr, villavagnar etc, men i mera tättbebyggda områden, så är risken uppenbar att man "åker dit" om man ställer upp en vagn utan lov.
På avlägsna platser i glesbyggd kanske man kan komma undan utan att följa de formella kraven, åtminstone ett tag, men om man tänker sig att bo några år t.ex. nära en studieort med högskola, eller nära ett jobb i något samhälle, så är det inte självklart enkelt att hitta någon som vill ta emot en vagn på sin tomt, om det inte handlar om t.ex. släktingar, som ju kan vara "lite snällare". Ju mindre medelstorleken är på tomterna på orten, destå svårare blir det att hitta någon som bereda plats för en extra boende.
Uppställningen av vagnen hos hyresvärden är antagligen inte gratis heller (förutom eventuellt hos släktingar), den som hyr ut plats, kommer att vilja ha betalt för plats, el, eventuellt del i vatten och sophämtning.
Om man stadigvarande tänker bo på en plats (ett halvår, något/några år), så vill myndigheterna att man mantalskriver sig där man de facto bor, så den vägen så har kommunen viss koll. Det kan man ju också strunta i, men det brukar bli besvärligt efter en tid.
Att köpa en begagnad, vinterbonad husvagn, och ställa upp den för långtidsuppställning på en campingplats, är nog betydligt enklare, där finns redan tillstånd för uppställning och infrastruktur för hantering av el, sopor, avlopp, hygienhus för tvätt och dusch m.m. på plats.
Jag känner en och annan som under jobbperioder i byggsvängen t.ex., har bott åtminstone halvårsvis på campingplats. En bekant, berättade så sent som häromdagen, att hen valt att bo billigt i en husvagn på campingplats under några år, för att snabbt spara ihop pengar för att kunna köpa en mindre drömgård för självförsörjning. Den personen har dessutom flera hundar boende i husvagnen.
Kanske bryr sig campingplatserna mindre om hur vagnen är utformad, alltså om det är en regelrätt husvagns som dras efter bil, eller något mera husliknande på något annat slags underrede, bara man bokar in sig för långtidsuppställning och att vagnen ryms på uppställningsplatsen.
Oavsett om du tänker importera, eller bygga ett tiny house, eller för den delen funderar på långtidsuppställning på campingplats, fundera igenom hur du hittar plats till det flyttbara boendet.
-
Jag har kikat på villavagnar men de känns bökiga och svårare att övertala folk om att ställa på tomten.
Vad kostar det egentligen att ställa upp ett tiny house på någon annans tomt? Du skriver att du tror det är billigare att bo så än i lägenhet men det är jag inte så säker på.
Dels måste du betala el, och vad kostar det att värma upp en sådan? 1000kr.-2000kr i månaden? Sen har jag alltid undrat var man går på toa och så vidare. Skall man som hyresvärd ställa upp med "servicehus" som en camping där det finns toa, dusch, tvättmaskin etc? För dessa tinyhouse har väl inte tvättmaskin eftersom det inte finns godkänt avlopp?
Sen måste det ju finnas något ställe där hyresgästen kan hämta vatten, och det har jag inte heller.
Dessutom skulle jag inte kunna ha nån boende här eftersom det krävs bygglov och vem skall betala det?
Så vad jag undrar över är vad du är beredd att betala för att ställa upp ditt tinyhouse och vilken service du förväntar dig för det priset.
-
Uppställning för längre tid (enligt nuvarande tolkningar mer än sex veckor) kräver bygglov på tomt, eller åtminstone bygganmälan, för husvagnar, villavagnar eller "tiny house" så det är inte så väldigt lätt att flytta med ett tiny house. Fastighetsägaren till mottagande tomt behöver söka lov, och eventuellt ordna med infrastruktur som t.ex. elanslutning och vatten för det flyttbara "huset".
Det finns dom som struntar i bygglov/bygganmälan för husvagnarr, villavagnar etc, men i mera tättbebyggda områden, så är risken uppenbar att man "åker dit" om man ställer upp en vagn utan lov.
Verkar huvudsakligen INTE stämma. Se:
www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/lov--byggande/anmalningsplikt/bygglovbefriade-atgarder/bat-husvagn-och-husbil/ (http://www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/lov--byggande/anmalningsplikt/bygglovbefriade-atgarder/bat-husvagn-och-husbil/)
Ängelholm 2011 ville en övernitisk kommunhandläggare att en husvagn som vintertid stod uppställd till en villas garageuppfart skulle ha bygglov.
Ägaren överklagade till länsstyrelsen som upphävde beslutet.
Kommunen gick inte vidare, kanske för att ärendet hade blivit en riksnyhet och väckt en hel del löje.
När jag är ute och går i skog och mark så ser jag en hel del sk 'jaktstugor'. Knappast stugor i vanlig bemärkelse, snarare kasserade husvagnar o arbetsvagnar. Tvivlar på att de har något bygglov.
Att tinyhouse/husvagns boende är på tapeten är kanske inte enbart ett modefenomen. Själv ser jag det som ett utslag av mycket lågt bostadsbyggande under lång tid samtidigt som efterfrågan ökat p ga befolkningsökning. Marknadssättning av hyror samtidigt som stora grupper i samhället inkomstmässigt har halkat efter.
Men visst, till en viss del kan jag förstå om man på landsbygden inte gillar oorganiserade bosättningar, man har kanske dålig erfarenhet av dessa som baser för kriminalitet och knarkhandel. Men på landsbygden kan det också poppa upp en slags präktighetsmentalitet som liknar den i städernas radhusmattor.
-
Allt jag vill är att bo i ett hus som är mitt eget, som jag köpt för mina egna ihopsparade pengar och om det kommer någon och kör bort mig får jag väl bara flytta längre in i skogen.
Är det fortfarande ingen som vet om man måste betala importskatt?
-
Allt jag vill är att bo i ett hus som är mitt eget, som jag köpt för mina egna ihopsparade pengar och om det kommer någon och kör bort mig får jag väl bara flytta längre in i skogen.
Är det fortfarande ingen som vet om man måste betala importskatt?
Din plan är bra fram till stycket där du tänker dig att flytta längre in i skogen...vems skog?
Både Polen och Rumänien är med i EU, det är en inre marknad, så alltså inga tullar och grejer på att ta in ditt lilla hus på hjul till Sverige. Om priserna du fått från leverantörer i Polen och Rumänien är inklusive allt eller om det tillkommer moms och grejer (moms kallas "VAT" i internationella sammanhang) får du fråga leverantörerna! Eftersom du inte nämner något om att detta skulle vara en del av näringsverksamhet, så behöver du inte krångla med momsen, utan det är bara att betala och se det som en del av priset.
-
Verkar huvudsakligen INTE stämma. Se:
[url=http://www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/lov--byggande/anmalningsplikt/bygglovbefriade-atgarder/bat-husvagn-och-husbil/]www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/lov--byggande/anmalningsplikt/bygglovbefriade-atgarder/bat-husvagn-och-husbil/[/url] ([url]http://www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/lov--byggande/anmalningsplikt/bygglovbefriade-atgarder/bat-husvagn-och-husbil/[/url])
Ängelholm 2011 ville en övernitisk kommunhandläggare att en husvagn som vintertid stod uppställd till en villas garageuppfart skulle ha bygglov.
Ägaren överklagade till länsstyrelsen som upphävde beslutet.
Kommunen gick inte vidare, kanske för att ärendet hade blivit en riksnyhet och väckt en hel del löje.
När jag är ute och går i skog och mark så ser jag en hel del sk 'jaktstugor'. Knappast stugor i vanlig bemärkelse, snarare kasserade husvagnar o arbetsvagnar. Tvivlar på att de har något bygglov.
Att tinyhouse/husvagns boende är på tapeten är kanske inte enbart ett modefenomen. Själv ser jag det som ett utslag av mycket lågt bostadsbyggande under lång tid samtidigt som efterfrågan ökat p ga befolkningsökning. Marknadssättning av hyror samtidigt som stora grupper i samhället inkomstmässigt har halkat efter.
Men visst, till en viss del kan jag förstå om man på landsbygden inte gillar oorganiserade bosättningar, man har kanske dålig erfarenhet av dessa som baser för kriminalitet och knarkhandel. Men på landsbygden kan det också poppa upp en slags präktighetsmentalitet som liknar den i städernas radhusmattor.
Det kom en regeländring 1/7 2018.
Så ditt exempel från Ängelholm är obsolet.
Om du orkar läsa hela texten du länkar till, så ser du att det är kommunen som avgör om det krävs bygglov för långtidsuppställning av husvagnar m.m., och att det alltid krävs inom detaljplanerat område. De där formuleringarna på byråkratisvenska om "utökad bygglovsplikt inom detaljplanerat område", betyder just att det krävs alltid krävs bygglov inom detaljplanerat område.
-
Allt jag vill är att bo i ett hus som är mitt eget, som jag köpt för mina egna ihopsparade pengar och om det kommer någon och kör bort mig får jag väl bara flytta längre in i skogen.
Är det fortfarande ingen som vet om man måste betala importskatt?
Du måste betala moms på något sätt.
Någon, som jag, olivia.k., eller skräptanten, ibland något skogsbolag äger den där skogen du vill flytta till, och vill antagligen inte ha någon boende bara sådär på sin mark.
På sådan mark, alltså borta från bebodda byggnader på en tomt, så krävs alltid bygglov.
Det är fastighetsägaren som har skyldigheten att söka bygglov, och det är vi som är fastighetsägare som blir bestraffade med dryga böter (viten) om vi inte följer lagar och regler.
Hur tänker du lösa det där med el, vatten och avlopp inne i skogen?
-
Verkar huvudsakligen INTE stämma. Se:
[url=http://www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/lov--byggande/anmalningsplikt/bygglovbefriade-atgarder/bat-husvagn-och-husbil/]www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/lov--byggande/anmalningsplikt/bygglovbefriade-atgarder/bat-husvagn-och-husbil/[/url] ([url]http://www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/lov--byggande/anmalningsplikt/bygglovbefriade-atgarder/bat-husvagn-och-husbil/[/url])
Ängelholm 2011 ville en övernitisk kommunhandläggare att en husvagn som vintertid stod uppställd till en villas garageuppfart skulle ha bygglov.
Ägaren överklagade till länsstyrelsen som upphävde beslutet.
Kommunen gick inte vidare, kanske för att ärendet hade blivit en riksnyhet och väckt en hel del löje.
När jag är ute och går i skog och mark så ser jag en hel del sk 'jaktstugor'. Knappast stugor i vanlig bemärkelse, snarare kasserade husvagnar o arbetsvagnar. Tvivlar på att de har något bygglov.
Att tinyhouse/husvagns boende är på tapeten är kanske inte enbart ett modefenomen. Själv ser jag det som ett utslag av mycket lågt bostadsbyggande under lång tid samtidigt som efterfrågan ökat p ga befolkningsökning. Marknadssättning av hyror samtidigt som stora grupper i samhället inkomstmässigt har halkat efter.
Men visst, till en viss del kan jag förstå om man på landsbygden inte gillar oorganiserade bosättningar, man har kanske dålig erfarenhet av dessa som baser för kriminalitet och knarkhandel. Men på landsbygden kan det också poppa upp en slags präktighetsmentalitet som liknar den i städernas radhusmattor.
Förutom det där med bygglovet då.
De där små f.d. arbetsvagnarna eller husvagnarna du ser i skogen är gömslen för att jaga vildsvin nattetid på vintern.
De står sällan uppställda året runt, utan under jaktsäsongen, och de ställs upp av jakträttsinnehavaren med markägarens goda minne, i enlighet med regelverk som avser jakt.
De är inte avsedda att bo i, utan avsedda att skapa drägliga förhållanden för den som sitter uppe hela natten och vakar för att kunna skjuta vildsvin.
Om de ser förfallna ut, och inte verkar användas, så prova att anmäla dem som olaglig nedskräpning till kommunens miljönämnd.
-
Verkar huvudsakligen INTE stämma. Se:
[url=http://www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/lov--byggande/anmalningsplikt/bygglovbefriade-atgarder/bat-husvagn-och-husbil/]www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/lov--byggande/anmalningsplikt/bygglovbefriade-atgarder/bat-husvagn-och-husbil/[/url] ([url]http://www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/lov--byggande/anmalningsplikt/bygglovbefriade-atgarder/bat-husvagn-och-husbil/[/url])
Jag tror du har missuppfattat vad ordet "uppställning" betyder. För min del betyder ordet att man ställer något på en plats medan den inte används, dvs att man förvarar husvagnen där. Det är ju en helt annan sak om den bebos. Då krävs tydligen bygglov. Om du scrollar ned lite i länken står det:
"Uppställningen ska vara av säsongskaraktär. Det bör innebära att de får ställas upp på tomten under den säsong de inte används. Om de står uppställda hela året gäller inte undantaget från lovplikt."
Observera här ordet "de inte används", alltså uppställning är vad man gör med prylar som inte används.
Vidare står det: "Eftersom ett upplag är en förvaring av något får båten, husvagnen eller husbilen inte användas som bostad, gäststuga eller liknande under den tid den är uppställd på tomten."
-
Allt jag vill är att bo i ett hus som är mitt eget, som jag köpt för mina egna ihopsparade pengar och om det kommer någon och kör bort mig får jag väl bara flytta längre in i skogen.
Är det fortfarande ingen som vet om man måste betala importskatt?
Syftet med min fråga var att få dig att reflektera över att det inte är gratis att ställa ett hus/tinyhus/husvagn någonstans, förutom om du inte ens frågar om lov. Så det blir nog inte billigare än att bo i lägenhet vilket du tror. I bästa fall kanske du kan arbeta av hyran. Att flytta längre ut i skogen allt eftersom låter ju vanskligt och väldigt jobbigt. Om du ändå kan tänka dig att bo utan el, vatten och avlopp ute i skogen kan du lika gärna köpa ett torp eller fäbodstuga utan de bekvämligheterna och det blir mycket billigare också. Jag trodde poängen med tinyhous var att man skulle bo centralt nära en tätort/stad.
Angående kostnader så kommer du få betala svensk moms som ligger på 25% av varans tullvärde. Så om du beställer något för 400 000kr så får du betala ytterligare 100 000kr till Tullverket om du inte är momsregistrerad i Sverige. De länder du tänkt beställa ifrån är ju med i EU så du slipper ju tullkostnaderna åtminstone.
Läs här exempelvis. https://www.tullverket.se/sv/foretag/importeravaror/raknauttullochavgifter/importmoms.4.7df61c5915510cfe9e7ec44.html (https://www.tullverket.se/sv/foretag/importeravaror/raknauttullochavgifter/importmoms.4.7df61c5915510cfe9e7ec44.html)
-
Ett gott råd om man ska lägga ut så mycket pengar på något man ska köpa från en okänd firma i östeuropa, är att vara noga med att inte köpa grisen i säcken utan se till att få referenser. Titta på några tidigare levererade tiny houses från samma tillverkare, prata med ägarna osv. Besök gärna fabriken och titta på hur produktionen går till.
En viktig sak är att bedöma om huset förefaller tåla svenskt klimat, är tillräckligt välisolerat för att inte bli orimligt dyrt att hålla varmt vintertid osv.
Om det ingår en vedeldad kamin, så bör du tänka på att vissa kommuner i Sverige ställer krav på olika slags miljögodkännanden för eldstäder. Ibland inom hela kommunen, ibland bara inom område med detaljplan eller vissa särskilt utpekade områden. Och det är knappast troligt att en kamin som inte uttryckligen är avsedd att säljas i Sverige, är typprovad enligt dessa krav. Det hjälper inte att den uppfyller kraven i praktiken, om det inte finns provningsprotokoll på saken.
-
Jag fick ett intryck av att TS inte är seriöst insatt i det här. Han har inte ens finslipat svenska marknaden, nu när han fick tips om potential mycket billigare pris alternativ ville han inte ens följa upp det utan håller fast vid en svin dyr lång distans import affär. Har ingen plan för hur mantal skrivning ska gå till trots en flera hundra tusen boende investering. Om han satsar på en svensk tillverkare skulle han dessutom slippa att tänka på allt som bland andra du har tagit upp vilket en klok seriös person skulle ha gjort. Sedan har han inte heller någon aning om att varenda kvadratmeter av Sverige har någon form av ägare, vare sig om det är skog eller ej.
Tyvärr Martin missförstå mig inte men någon måste kunna säga att kungen är naken.
-
det som oftast förvånar mig på alternativ är att det finns fortfarande individer som inte förstått att det inte finns någon ledig mark utan ägare. ingen markägare/skogsägare vill ha någon boende på sin mark utan tillstånd. VVS situationen måste ju lösas i vilket fall,likaså sophantering m.m . Allt detta faller på markägaren och individer som illegalt ockuperar en markplätt och lämnar efter sig en soptipp (finns gott om exempel) är bara parasiter. Det går säkert bra att bo i husvagn eller tiny house men man skall ha nödiga tillstånd och vatten o avloppssituationen löst. Många bor idag året runt på camping,vet flera som lever så och skillnaden är att där finns all infrastruktur som behövs för ett drägligt boende. Tycker också att kostnaden som beskrivits är orimligt hög. Man tangerar ett fast boende i torp eller annan stuga . Jag köpte själv bara för några år sedan flera torp för runt 400000 styck. Definitivt skulle jag inte vilja ha någon boende på vare sig mark eller tomtmark utan att infrastrukturen var löst och definitivt inte gratis. En husvagn med tillgång till vatten/el måste iallafall debiteras med runt 2500-3000 i månaden när det gäller åretruntboende. Tillgång till wc o dusch bör öka på den summan.
-
Angående kostnader så kommer du få betala svensk moms som ligger på 25% av varans tullvärde. Så om du beställer något för 400 000kr så får du betala ytterligare 100 000kr till Tullverket om du inte är momsregistrerad i Sverige. De länder du tänkt beställa ifrån är ju med i EU så du slipper ju tullkostnaderna åtminstone.
Läs här exempelvis. https://www.tullverket.se/sv/foretag/importeravaror/raknauttullochavgifter/importmoms.4.7df61c5915510cfe9e7ec44.html (https://www.tullverket.se/sv/foretag/importeravaror/raknauttullochavgifter/importmoms.4.7df61c5915510cfe9e7ec44.html)
Det där gäller företag. Om TS som privatperson köper ett tiny house i ett annat EU-land är det väl inget att hålla på och krångla med momsen om?
-
Det där gäller företag. Om TS som privatperson köper ett tiny house i ett annat EU-land är det väl inget att hålla på och krångla med momsen om?
Jo, det gäller alla. Det är svensk moms jag skriver om, medan du verkar skriva om utländsk moms. När jag handlat från exempelvis Uk har de tagit bort den brittiska momsen då jag uppgett mitt momsregistreringsnummer. Annars får man ju betala brittisk moms också.
Men om du trycker på länken som jag skickar står det ju att företagare som importerar betalar sin moms till skatteverket, och sen får man ju igen samma moms i deklaration.
Privatpersoner däremot får betala sin moms till tullverket. Och den får de aldrig igen.
Nu är det ju inte alla paket som fastnar i tullen heller, så det är inte säkert man behöver betala någon svensk moms när man beställer saker på nätet.
Det är ju samma sak när man är utomlands och handlar grejor. Jag köpte en dator en gång när jag var utomlands och skulle egentligen ha sagt något om det i tullen och betalat svensk moms på den när jag kom till Sverige.
-
En husvagn med tillgång till vatten/el måste iallafall debiteras med runt 2500-3000 i månaden när det gäller åretruntboende. Tillgång till wc o dusch bör öka på den summan.
Ja, det var i den prisklassen jag också tänkte mig att det bör kosta. Man skulle ju kunna jämföra det med ett markarrende av en tomt, och de brukar gå på omkring 10 tusen per år och då är inget inkluderat.
Det är lite lustigt som du säger att det finns folk som faktiskt tro att man kan campa permanent på andras marker, för jag har svårt att tro att trådskaparen inte förstår att all mark ägs av någon. Undra hur dessa tänker om de läser artiklar om bärplockare som campar i skogen, de måste ju tycka detta är helt normalt då, medan vi andra som själva är markägare förfasas över tillståndet. Det kanske är så att de precis som bärplockarna tror att det hör till allemansrätten att bosätta sig var som helst.
Det finns ju gott om artiklar i ämnet så jag har svårt att förstå hur det kan ha undgått någon. Denna exempelvis: https://www.op.se/artikel/barplockarna-avhyses-for-andra-gangen (https://www.op.se/artikel/barplockarna-avhyses-for-andra-gangen)
-
Kan ju passa på att kapa tråden för att undra om någon har koll: Vad kostar det i runda slängar att ställa en vagn på en camping för långtidsboende under lågsäsong? Borde väl bli något humanare än enstaka nätter under semestertid?
-
Sofielund utanför Silvergruvan i Sala kostade runt 2700 per månad eller något liknande när man delade upp hela säsong hyran. En kompis hade en vagn uppställt där för ett tag sedan. De har webbplats så kan man kolla om samma priser som gäller fortfarande. Då ingick allt dusch/tvätt/kök/plats i kylskåp etc.
-
Det där gäller företag. Om TS som privatperson köper ett tiny house i ett annat EU-land är det väl inget att hålla på och krångla med momsen om?
Köper man som privatperson från ett annat EU-land betalar man moms i inköpslandet.
-
Innan du ens tänker vidare så fundera på vikter.
För att få ett väl isolerat tinyhouse som funkar i vårt klimat så behövs det bra isolering.
Och allt sådant drar iväg vikten.
Det kan bli för tungt att ens koppla lagligt bakom en personbil eller att regga det.
Det finns många som har problem med vikterna på husvagnar.
Allt för ofta så får man lasta 100kg i vagnen när man hämtar den hos säljaren.
Och så hystar man in porslin, ett par flak pilsner, käk.
Sängkläder, kläder osv osv
Och då drar snabbt vikterna i väg.
Och med en tillåten lastvikt på 100 kg så har man snabbt kommit upp i rejäla överklass för ganska lite prylar.
Och 400 000:- får du ett hus för i ganska bebodda trakter.
Söker du dig norröver kan du få riktigt rejäla hus.
-
Sofielund utanför Silvergruvan i Sala kostade runt 2700 per månad eller något liknande när man delade upp hela säsong hyran. En kompis hade en vagn uppställt där för ett tag sedan. De har webbplats så kan man kolla om samma priser som gäller fortfarande. Då ingick allt dusch/tvätt/kök/plats i kylskåp etc.
Borde vara den absolut bästa lösningen om man vill ha ett alternativt och samtidigt mobilt liv
-
Allt detta faller på markägaren och individer som illegalt ockuperar en markplätt och lämnar efter sig en soptipp (finns gott om exempel) är bara parasiter.
Kan inte se i något inlägg att TS har uttryckt en avsikt att 'ockupera' eller 'bo gratis' !?!
Så hur kan detta då plötsligt bli en trådsanning (målarmäster, olivia k, skogaliten)
Om de ser förfallna ut, och inte verkar användas, så prova att anmäla dem som olaglig nedskräpning till kommunens miljönämnd.
9 av 10 av dessa kasserade husvagnar/arbetsbodar har inte rört sig på många, många år.
Kan inte komma på någon anledning varför jag skulle bry mig att anmäla dom till kommunen. De skitar ju inte ner. Naturen bryr sig inte om utseendet.
Om du orkar läsa hela texten du länkar till, så ser du att det är kommunen som avgör om det krävs bygglov för långtidsuppställning av husvagnar m.m., och att det alltid krävs inom detaljplanerat område. De där formuleringarna på byråkratisvenska om "utökad bygglovsplikt inom detaljplanerat område", betyder just att det krävs alltid krävs bygglov inom detaljplanerat område.
Ja. Och vad är konsekvensen av detta? Ca 3% av landets yta är bebyggt och bör där rimligtvis vara detaljplanerat område. Nu verkar det inte som TS har för avsikt att sätta sin vagn i något villaområde. Utan i en skog. 70% av landets yta utgörs av skog, som mig veterligen inte är detaljplanerad.
-
Kan inte se i något inlägg att TS har uttryckt en avsikt att 'ockupera' eller 'bo gratis' !?!
Så hur kan detta då plötsligt bli en trådsanning (målarmäster, olivia k, skogaliten)
9 av 10 av dessa kasserade husvagnar/arbetsbodar har inte rört sig på många, många år.
Kan inte komma på någon anledning varför jag skulle bry mig att anmäla dom till kommunen. De skitar ju inte ner. Naturen bryr sig inte om utseendet.
Ja. Och vad är konsekvensen av detta? Ca 3% av landets yta är bebyggt och bör där rimligtvis vara detaljplanerat område. Nu verkar det inte som TS har för avsikt att sätta sin vagn i något villaområde. Utan i en skog. 70% av landets yta utgörs av skog, som mig veterligen inte är detaljplanerad.
Ska man bosätta sig någonstans så krävs det faktiskt bygglov även utanför detaljplanerat område.
Dvs vill man ställa upp en husvagn permanent så är det nödvändigt om man inte vill riskera att skaffa sig problem.
-
Borde vara den absolut bästa lösningen om man vill ha ett alternativt och samtidigt mobilt liv
Inga krångel alls och dessutom hela Europa kan bli ens hem. En hade en vanlig husvagn gjort om med liten vedspis och skorsten och handikapp ramp på bak gaveln, enligt denne var den till och med besiktad.
-
Kan inte se i något inlägg att TS har uttryckt en avsikt att 'ockupera' eller 'bo gratis' !?!
Så hur kan detta då plötsligt bli en trådsanning (målarmäster, olivia k, skogaliten)
9 av 10 av dessa kasserade husvagnar/arbetsbodar har inte rört sig på många, många år.
Kan inte komma på någon anledning varför jag skulle bry mig att anmäla dom till kommunen. De skitar ju inte ner. Naturen bryr sig inte om utseendet.
Ja. Och vad är konsekvensen av detta? Ca 3% av landets yta är bebyggt och bör där rimligtvis vara detaljplanerat område. Nu verkar det inte som TS har för avsikt att sätta sin vagn i något villaområde. Utan i en skog. 70% av landets yta utgörs av skog, som mig veterligen inte är detaljplanerad.
All skog och mark har en ägare. Ofta är det vanligt folk som äger "en bit skog", i synnerhet i Götaland, ibland äger, kyrkan, kommuner eller skogsbolag marken. Sedan så finns det lite special varianter i form av t.ex. mark som disponeras av samebyar, men det tror jag vi kan lämna därhän.
Jo, TS har uttryckt avsikten att flytta "längre in skogen" om hen blir bortkörd. Vilket liknar att "ockupera" en plats utan markägares tillstånd, och där placera en byggnad som saknar både bygglov och tillstånd från markägaren.
Utanför detaljplanerat område, så krävs det alltid bygglov, utom för vissa komplement byggnader (som friggebod, attefallshus) på redan bebyggda, tomter med bostadshus på.
Att bara bosätta sig i någons skog sådär, är ungefär som att en främling skulle bosätta sig på soffan i en främlings lägenhet ungefär.
-
Ska man bosätta sig någonstans så krävs det faktiskt bygglov även utanför detaljplanerat område.
Dvs vill man ställa upp en husvagn permanent så är det nödvändigt om man inte vill riskera att skaffa sig problem.
Ja, kanske. Men frågan är för vem.
1885 års lösdriverilag avskaffades formellt genom 1982 års socialtjänstreform. Men mentalt verkar den fortfarande finnas kvar på sina ställen.
-
Inga krångel alls och dessutom hela Europa kan bli ens hem. En hade en vanlig husvagn gjort om med liten vedspis och skorsten och handikapp ramp på bak gaveln, enligt denne var den till och med besiktad.
Javisst är det en enkel och antagligen prisvärd lösning att ha en (hus)vagn, och bo på en trevlig campingplats, där all infrastruktur finns på plats!
Och eftersom det finns campingplatser lite överallt, så är det också enkelt att flytta när man vill.
-
Ja, kanske. Men frågan är för vem.
1885 års lösdriverilag avskaffades formellt genom 1982 års socialtjänstreform. Men mentalt verkar den fortfarande finnas kvar på sina ställen.
Menar du alltså att markägare ska ta betala viten för nerskräpning och svartbyggen, för att någon olovligen ockuperar en del av deras mark?
Eller mera att markägare är skyldiga att mot sin vilja ta emot folk som vill ställa upp vagnar eller kanske bygga små hus på deras mark och fixa både bygglov, ordna sophämtning, vatten och el till ockupanterna?
Jag förstår inte till fullo hur du menar.
Är det kanske så att du inte accepterar att all mark är ägd av någon, utan att det ska var och en fritt att disponera mark, helt utan att det ska finnas några regelverk som styr hur och vad man får göra?
-
Menar du alltså att markägare ska ta betala viten för nerskräpning och svartbyggen, för att någon olovligen ockuperar en del av deras mark?
Eller mera att markägare är skyldiga att mot sin vilja ta emot folk som vill ställa upp vagnar eller kanske bygga små hus på deras mark och fixa både bygglov, ordna sophämtning, vatten och el till ockupanterna?
Jag förstår inte till fullo hur du menar.
Är det kanske så att du inte accepterar att all mark är ägd av någon, utan att det ska var och en fritt att disponera mark, helt utan att det ska finnas några regelverk som styr hur och vad man får göra?
Resonemanget i den här tråden har inte gjort någon skillnad på om vagnen står olovandes på annans mark eller på mark tillhörande vagnens ägare. Resonemanget i den här tråden tar det för självklart att i båda fallen uppstår per automatik nedskräpning och förstörelse. Det är det jag vänder mig emot, därav referensen till 1800talets lösdriverilag.
-
Resonemanget i den här tråden har inte gjort någon skillnad på om vagnen står olovandes på annans mark eller på mark tillhörande vagnens ägare. Resonemanget i den här tråden tar det för självklart att i båda fallen uppstår per automatik nedskräpning och förstörelse. Det är det jag vänder mig emot, därav referensen till 1800talets lösdriverilag.
Eftersom TS redan i första inlägget, och även i senare inlägg, utgick ifrån att hen skulle ställa upp en vagn, för att inte vare sig behöva köpa en fastighet eller behöva hyra en lägenhet, och för att lätt och snabbt kunna flytta, så är det rätt självklart att resonemanget utgår ifrån "vagnar som ställs upp på annans mark".
Och man får fortfarande inte ställa upp en vagn utan bygglov, även om man äger en tomt.
-
Och man får fortfarande inte ställa upp en vagn utan bygglov, även om man äger en tomt.
Hur är det nu egentligen med det? Jag tittar igen i PBL som jag refererade till i inlägg nr8. Tycker mig inte hitta några klara paragrafer. Men, om man tänker i banorna 'att allt som inte är tillåtet är förbjudet', ja då är det förbjudet.
Lösdriverilagen från 1885 kom allt eftersom att 19talet framskred att tillämpas allt mindre.
Ett försök att uppdatera den gjordes 1964, då blev namnet asocialitetslagen.
Vad kan vara mer socialt accepterat idag, att bo i vagn lantligt på liten plätt, odla grönsaker och jobba lite i stan eller på internet,
kontra
vara inne i karriärlivet i stan, lägenhetsamorteringar, CSN återbetalningar, projektanställningar, trötthetskonsumtion?
För de som trivs i det senare behövs inget forum som det här.
Kan tänka mig att man 1885 stiftade lösdriverilagen då jordbrukets arbetsvandringar var i avtagande och myndigheterna nu ville styra arbetskraften mot de framväxande industrierna/konsumtionen i staden.
Idag kan myndigheterna nog tycka det är praktiskt att ha lite luddig lagstiftning, så att man kan se genom fingrarna med en hel del jaktstugor och en del vagnsboende. Ifall endera kvantiteten ökar kan man ändra sig. Mitt intryck är att myndigheterna fortfarande vill ha majoriteten av folket boendes i städer. Där kan de ha bra koll på oss, levnadssättet främjar efterfrågan, konsumtion och därmed välstånd.
-
Vad har lösdriverilagen att göra med eventuell uppställning av vagnar, eller för den delen bygglov?
Återigen, all mark är ägd av någon, och rimligtvis, om vi accepterar "äganderätt" som företeelse alls, så har markägaren rätt att bestämma om någon extern part ska få bosätta sig på markägarens mark.
Är det äganderätt du inte accepterar?
-
Är det äganderätt du inte accepterar?
Tvärtom. Jag hävdar att om du äger en bit mark så borde du rimligtvis ha rätt att ställa en vagn där. Sedan hur mycket du vistas i den och hur länge den står där borde inte myndigheterna lägga sig i.
-
Tvärtom. Jag hävdar att om du äger en bit mark så borde du rimligtvis ha rätt att ställa en vagn där. Sedan hur mycket du vistas i den och hur länge den står där borde inte myndigheterna lägga sig i.
Det kan dom göra.
Och dom har laglig grund till det.
-
problemet som uppkommer om du sätter en typ vagn på en markplätt oavsett om du äger den eller ej är t.ex hur löses vatten o framförallt avlopp. sopor kan också bli ett problem. Och ja,det är ett problem för markägaren när man olovandes ockuperar mark. Det är nämligen denne som får ta alla konsekvenser om ockupanten svinar ner. det finns otaliga fall även i Sverige. I min kommun läggs flera hundratusen om året i städning efter människor som tältat,haft husvagn/bott i bil m.m . naturen är ingen toalett,ännu mindre ett ställe där man kan lämna sopor. fallet i Malmö där en industritomt blev ockuperad är fortfarande i minnet. ägaren fick lägga stora summor på städning efter att ockupanterna avvisats av myndigheterna. Förhållandena under tiden ockupationen pågick var vedervärdiga ur både social och miljösynpunkt. Tänk dig då ett naturskönt skogsområde ockuperat av samma typ människor. Och där markägaren får röja upp med alla de kostnader det innebär. Har inget emot att folk kan tänka sig bo mobilt men det måste ske under lagliga och ordnade förhållanden.
-
Det kan dom göra.
Och dom har laglig grund till det.
Ja, dom kan göra det.
Laglig grund? Ja, i många fall är det nog solklart.
Men om du är skriven i lägenhet i stan, flyttar din egen vagn på egen ägandes plätt ( i ett ej detaljplanerat område) lite då och då, komposterar ditt träck, soporna till stan o s v.
Då blir det en hel del jobb för myndigheterna att bevisa. Inte säkert att de tycker att det är värt. Särskilt när du i praktiken inte utgör något problem med nedskräpning e t c.
I andra TRÅKIGA fall handlar det om hemlösa människor. Där kan jag tycka att deras boende INTE är ok. Oftast tar de inte hand om sitt skräp och deras boplatser kommer PRECIS att se ut som de sopstationer som flera i tråden beskriver. Gissar att kommunerna ändå ofta blundar. Varför? För att de, trots socialtjänstlagen, inte kan erbjuda personerna en lägenhet.
Det var av den anledningen som jag i ett tidigare inlägg nämnde problemet med det nästan obefintliga bostadsbyggandet i Sverige i slutändan resulterar i att folk börjar "dra till skogs" för att lösa sitt boende. Och att det finns en historia i det här landet hur man ser och förhåller sig till människor långt ner på sociala skalan. Men jag inser att det rätt bortkastat. Fel forum.
-
Har inget emot att folk kan tänka sig bo mobilt men det måste ske under lagliga och ordnade förhållanden.
Vad trevligt! Jag har uppfattat det som att det här forumet behandlar självhushållning. I positiv bemärkelse.
Det olagliga eumigrant-lägret i Malmö som du nämner som typexempel kan väl knappast utgöra självhushållning i positiv bemärkelse.
Däremot kan det vara intressant att diskutera hur pass möjligt det är att idag bo lagligt mobilt i Sverige.
Jag gissar att det är ganska svårt!
Du köper en bit mark. Ansöker hos kommunen om bygglov för 1st Tiny house, på hjul. Anger att du vill kompostera ditt träck och att du skall skaffa ett godkänt minireningsverk. Framhåller att du absolut vill följa alla gällande paragrafer.
Jag tror att du med stor sannolikhet kommer att få avslag. Varför? därför att kommunen/myndigheterna/boverket vill att du FÖRST skall ha en stamfastighet på tomten innan de går med på en vagn. Å andra sidan, om du har en godkänd stamfastighet och området inte är detaljplanerat, så kommer de kanske inte att kräva att du skall ha bygglov för vagnen. Så det blir lite som att köpa en knapp och sedan sy en kostym till den.
Däremot kan jag fundera på hur kommunen skulle se på om jag, utan att ansöka om bygglov, på sagda inköpta jordplätt utanför detalplanerat område, satte dit en godkänd mulltoa. Skulle de betrakta det som svartbygge, och då med vilken motivering (gissar att storleken är 1.5x1.5m)? Om jag säger att jag vistas på min mark lite då och då och inte vill bajsa på marken, då lukten kan komma att besvära grannar 3km bort, för att inte tala om alla svampplockare. Och att gräva ner bajset måste vara helt förkastligt, det måste väl betraktas som olaglig kompostering? Vore intressant att se hur kommunen skulle råda mig i denna toafråga.
Med detta vill jag fästa uppmärksamheten på att lagstiftningen som den nu är inte är i fas med verkligheten.
Campingplatser är inget lagligt alternativ om du vill odla dina egna grönsaker.
-
Ja, dom kan göra det.
Laglig grund? Ja, i många fall är det nog solklart.
Men om du är skriven i lägenhet i stan, flyttar din egen vagn på egen ägandes plätt lite då och då, komposterar ditt träck, soporna till stan o s v.
Då blir det en hel del jobb för myndigheterna att bevisa. Inte säkert att de tycker att det är värt. Särskilt när du i praktiken inte utgör något problem med nedskräpning e t c.
I andra TRÅKIGA fall handlar det om hemlösa människor. Där kan jag tycka att deras boende INTE är ok. Oftast tar de inte hand om sitt skräp och deras boplatser kommer PRECIS att se ut som de sopstationer som flera i tråden beskriver. Gissar att kommunerna ändå ofta blundar. Varför? För att de, trots socialtjänstlagen, inte kan erbjuda personerna en lägenhet.
Det var av den anledningen som jag i ett tidigare inlägg nämnde problemet med det nästan obefintliga bostadsbyggandet i Sverige i slutändan resulterar i att folk börjar "dra till skogs" för att lösa sitt boende. Och att det finns en historia i det här landet hur man ser och förhåller sig till människor långt ner på sociala skalan. Men jag inser att det rätt bortkastat. Fel forum.
Det krävs en väldigt stor "plätt", för att kunna flytta vagnen så att kommunen inte upptäcker vagnen och börjar bråka. Alltså flertalet hektar.
Kommunen struntar i var någon är mantalsskriven avseende byggnadslov eller kravet på sophämtning, det är existensen av en byggnad de bryr sig om. Kan man visa att man har en godtagbar lösning, så slipper man sophämtningen, men byggnadslov gäller.
Numera så använder olika myndigheter högupplösta sattelitbilder för att hålla koll. Tiden är sedan länge förbi när diverse inspektörer åkte ut på måfå för att kolla, eller väntade in anmälningar från grannar.
Som fastighetsägare av en jordbruksfastighet, så har jag följande som kollar mig via sattelitbilder: länsstyrelsen, skogsstyrelsen, och kommunen.
Skulle t.ex. skogsstyrelsen upptäcka en ej anmäld avverkning, länsstyrelsen en nytt dike utan godkänd anmälan om vattenverksamhet, eller kommunen en ny byggnad på en tomt, så hör de av sig... Oftast med vidhängande förelägganden och viten.
Intressant nog, så förekom ganska exakt scenariot med en flyttbar vagn på den fastighet jag bebor, någon gång på 1980-talet, innan vi övertog den. Det var långt innan konceptet "tiny house" egentligen existerade.
Dåvarande fastighetsägare arrenderade ut en definierad tomt på 3000 kvm (vederbörligt registrerad hos Lantmäteriet) till en person som tyckte det var vackert här i trakten. Vederbörande ställde hit sin vagn (en modifierad byggfutt), men ansökte inte om bygglov, utan tyckte just att det kunde räcka med att flytta vagnen någon gång om året.
Det tog två år, tills kommunen upptäckte vagnen, och så vidtog en cirkus med förelägganden och överklaganden om både det ena och det andra (främst bygglov och sophämtning) tills arrendatorn gav upp. Arrendatorn tuttade till slut eld på vagnen, istället för att flytta bort den, vilket gör att vi än idag har problem med metallrester som dyker upp vid odling.
Fastighetsägaren blev också insyltad, och fick en hel del besvär, eftersom hen arrenderade ut tomten, hen fick t.ex. betala för något som hade att göra med utryckningen till den anlagda branden.
Ett annat problem är att arrendet inte går att avsluta formellt hos Lantmäteriet, arrendatorn är avliden sedan många år, vilket innebär att fastigheten belastas av problem med nyttjanderätten fullt ut för oss som är fastighetsägare idag.
Det finns en hel del beboeliga och "billiga hus" att köpa runt om i Sverige.
I vår avkrok finns det få övergivna hus, men när mindre hus som är rätt rejäla och av permanentkaraktär säljs, så kostar de någonstans mellan 400.000 och 700.000 kr. Bara att flytta in i.
Sommarstugor kostar snarare under 400.000 kr, om de inte ligger i direkt sjöläge med sjötomt, eller är jättestora och i nästan nybyggnadssatandard.
Och då finns det ändå gott om "arbetsmarknad" och två universitet inom 4-5-mil, men det krävs pendling med bil, eftersom kollektivtrafiken lyser med sin frånvaro.
Här i trakten finns också lediga lägenheter för omedelbar inflyttning i bebyggelseförtätningarna (byarna), vanliga lägenheter och trevliga hyresradhus t.ex., med en månadshyra från 2000-3000 kr/månad för en tvåa. Jag kollade senast för någon vecka sedan, eftersom en bekant funderar på att flytta hit.
Men "alla" vill ju bo i stan, inte i mörkret på landet.
-
Vad trevligt! Jag har uppfattat det som att det här forumet behandlar självhushållning. I positiv bemärkelse.
Det olagliga eumigrant-lägret i Malmö som du nämner som typexempel kan väl knappast utgöra självhushållning i positiv bemärkelse.
Däremot kan det vara intressant att diskutera hur pass möjligt det är att idag bo lagligt mobilt i Sverige.
Jag gissar att det är ganska svårt!
Du köper en bit mark. Ansöker hos kommunen om bygglov för 1st Tiny house, på hjul. Anger att du vill kompostera ditt träck och att du skall skaffa ett godkänt minireningsverk. Framhåller att du absolut vill följa alla gällande paragrafer.
Jag tror att du med stor sannolikhet kommer att få avslag. Varför? därför att kommunen/myndigheterna/boverket vill att du FÖRST skall ha en stamfastighet på tomten innan de går med på en vagn. Å andra sidan, om du har en godkänd stamfastighet och området inte är detaljplanerat, så kommer de kanske inte att kräva att du skall ha bygglov för vagnen. Så det blir lite som att köpa en knapp och sedan sy en kostym till den.
Däremot kan jag fundera på hur kommunen skulle se på om jag, utan att ansöka om bygglov, på sagda inköpta jordplätt utanför detalplanerat område, satte dit en godkänd mulltoa. Skulle de betrakta det som svartbygge, och då med vilken motivering (gissar att storleken är 1.5x1.5m)? Om jag säger att jag vistas på min mark lite då och då och inte vill bajsa på marken, då lukten kan komma att besvära grannar 3km bort, för att inte tala om alla svampplockare. Och att gräva ner bajset måste vara helt förkastligt, det måste väl betraktas som olaglig kompostering? Vore intressant att se hur kommunen skulle råda mig i denna toafråga.
Med detta vill jag fästa uppmärksamheten på att lagstiftningen som den nu är inte är i fas med verkligheten.
Campingplatser är inget lagligt alternativ om du vill odla dina egna grönsaker.
regelverket är sådant att om fastigheten saknar vatten in behövs inget avlopp. Dvs har du ingen vattentoalett i din husvagn/tiny house behöver du ingen avloppslösning. det förutsättes att den flyttbara enheten har septitank m.m som tömmes på godkänd anläggning. En mulltoa är godkänd,har själv separett och alltså inget avlopp för toa. lika gäller för en stuga,inget indraget vatten = inget avlopp behövs. det gråvatten som produceras är ju troligen så små mängder att det inte spelar någon roll om det bara hälls ut. det är alltid toalösningen som är problemet. Men mulltoa/separett funkar utmärkt. TS har uttryckligen sagt att denne inte vill ha någon fast tomt utan vilja förbli mobil. Därför uppkommer problem med att hitta uppställningsplats. lika gäller för transporter mellan uppställningsplatser. Vill man därför ha en plätt för att odla grönsaker kan ju en odlingslott vara lämplig. I min kommun hyrs de från 250:- året. Ingen bebyggelse annat än en redskapslåda är godkänd. I grannkommunen finns flera koloniområden med stugor på runt 25 m2. populärt och eftertraktat och priserna blir därför höga vid försäljning. stugorna tillåts som bostäder sommartid. (när vatten är påkopplat) Toa,dusch m.m finns i en servicebyggnad. Det kan ju vara ett alternativ till en mobil enhet. lägenhet + odlingslott. Och jag håller inte med dej om byggnation. I min region spottas det ut lägenheter,problemet är att de kostar i hyra liksom all nyproduktion. Därför är det nu problem att bli av med dem. det innebär att byggnationen avstannar. det går inte att bygga "billiga" lägenheter i Sverige pga vårt regelverk. vi ligger över 70% högre kostnader i Sverige än jämförbara länder. I min kommun (jag är lokalpolitiker/fritidspolitiker) byggs det inte lika friskt beroende på den politiska styrningen. Men kostnaden är lika hög på de byggen som blir av. För socialgrupp tre ser det därför dystert ut avseende tillgång till bostad. Att alla skulle ha rätt till bostad är en myt oavsett socialtjänstlag. mycket vilar på individen. Är det en barnfamilj brukar det lösas men inte enskild person. de flesta bostadslösa erbjuds bostad förutom i storstadsområdena där situationen är ganska hopplös. Dock har de flesta sådana problem (psykiska,missbruk,asocialt beteende) att de inte klarar ett boende. jag känner inte till någon hemlös i min kommun men vi har ett antal individer med missbruksproblematik. Tak över huvudet har de i allafall. Att bygga bostäder till individer som blir beroende av försörjning klarar ingen kommun idag. Skola och äldreomsorg går före. Så är det. Det hänger alltså på individen att lösa sin situation,givetvis med stöd från samhället. Men många klarar inte det utan tycker att den breda vägen är lättast.
-
Ja, dom kan göra det.
Laglig grund? Ja, i många fall är det nog solklart.
Men om du är skriven i lägenhet i stan, flyttar din egen vagn på egen ägandes plätt ( i ett ej detaljplanerat område) lite då och då, komposterar ditt träck, soporna till stan o s v.
Då blir det en hel del jobb för myndigheterna att bevisa. Inte säkert att de tycker att det är värt. Särskilt när du i praktiken inte utgör något problem med nedskräpning e t c.
I andra TRÅKIGA fall handlar det om hemlösa människor. Där kan jag tycka att deras boende INTE är ok. Oftast tar de inte hand om sitt skräp och deras boplatser kommer PRECIS att se ut som de sopstationer som flera i tråden beskriver. Gissar att kommunerna ändå ofta blundar. Varför? För att de, trots socialtjänstlagen, inte kan erbjuda personerna en lägenhet.
Det var av den anledningen som jag i ett tidigare inlägg nämnde problemet med det nästan obefintliga bostadsbyggandet i Sverige i slutändan resulterar i att folk börjar "dra till skogs" för att lösa sitt boende. Och att det finns en historia i det här landet hur man ser och förhåller sig till människor långt ner på sociala skalan. Men jag inser att det rätt bortkastat. Fel forum.
Vi har samekvinnan i norr som byggde sig en samekåta långt ut i vildmarken.
Den hittade myndigheterna och det slutade med att dom brände ner den.
Då använde dom sig av möjligheterna.
-
Vi har samekvinnan i norr som byggde sig en samekåta långt ut i vildmarken.
Den hittade myndigheterna och det slutade med att dom brände ner den.
Då använde dom sig av möjligheterna.
Ja.
Jag citerar från Aftonbladet:
problemet är att det inte finns någon lag som ger samer utan renar någon rätt till land och vatten. Hade Anita Gimwall haft en ren och varit medlem i en sameby hade kojan fått stå kvar då hon varit skyddad av renlagen från 1971
Kanske kanske något för hugade TinyHouse boende? Skaffa en ren och hävda att du tillhör en urbefolkning.
-
Ja.
Jag citerar från Aftonbladet:
problemet är att det inte finns någon lag som ger samer utan renar någon rätt till land och vatten. Hade Anita Gimwall haft en ren och varit medlem i en sameby hade kojan fått stå kvar då hon varit skyddad av renlagen från 1971
Kanske kanske något för hugade TinyHouse boende? Skaffa en ren och hävda att du tillhör en urbefolkning.
Och medlemskapet i klubbyn ska oxå lösas.
-
Det krävs en väldigt stor "plätt", för att kunna flytta vagnen så att kommunen inte upptäcker vagnen och börjar bråka. Alltså flertalet hektar.
Kommunen struntar i var någon är mantalsskriven avseende byggnadslov eller kravet på sophämtning, det är existensen av en byggnad de bryr sig om. Kan man visa att man har en godtagbar lösning, så slipper man sophämtningen, men byggnadslov gäller.
Numera så använder olika myndigheter högupplösta sattelitbilder för att hålla koll. Tiden är sedan länge förbi när diverse inspektörer åkte ut på måfå för att kolla, eller väntade in anmälningar från grannar.
Som fastighetsägare av en jordbruksfastighet, så har jag följande som kollar mig via sattelitbilder: länsstyrelsen, skogsstyrelsen, och kommunen.
Intressant nog, så förekom ganska exakt scenariot med en flyttbar vagn på den fastighet jag bebor, någon gång på 1980-talet, innan vi övertog den. Det var långt innan konceptet "tiny house" egentligen existerade.
Det tog två år, tills kommunen upptäckte vagnen, och så vidtog en cirkus med förelägganden och överklaganden om både det ena och det andra (främst bygglov och sophämtning) tills arrendatorn gav upp. Arrendatorn tuttade till slut eld på vagnen, istället för att flytta bort den, vilket gör att vi än idag har problem med metallrester som dyker upp vid odling.
Det finns en hel del beboeliga och "billiga hus" att köpa runt om i Sverige.
I vår avkrok finns det få övergivna hus, men när mindre hus som är rätt rejäla och av permanentkaraktär säljs, så kostar de någonstans mellan 400.000 och 700.000 kr. Bara att flytta in i.
Här i trakten finns också lediga lägenheter för omedelbar inflyttning i bebyggelseförtätningarna (byarna), vanliga lägenheter och trevliga hyresradhus t.ex., med en månadshyra från 2000-3000 kr/månad för en tvåa.
Men "alla" vill ju bo i stan, inte i mörkret på landet.
Ja. Kommuner använder satelitbilder. Det är väl därför som alla dessa 'jaktstugor' är placerade i gransnår så att de skall vara svårupptäckta inte enbart för djuren utan även från luften. Och grannar anmäler ofta. Men inte så ofta om det är vänner släktingar som har vagnen. Så det är skillnad på folk och folk. Men ibland fattar berörda att anmälningar kan ge motanmälningar. Så då blir det lite som i Bibeln: den som är utan synd kastar första stenen.
Tråkigt att läsa att den uppbrända vagnen orsakar problem för dig idag.
Så var det där med viten... . Funkar när svarande har en inkomst eller ägodelar att mäta ut. Det finns en kategori lagligt boende på landet som samlar på sig enorma mängder av skrot. Kommunerna verkar inte komma åt dom. De fortsätter årtionde efter årtionde.
Sen var det där återkommande i tråden : VARFÖR överhuvudtaget bry sig om vagnsboende, när det 'bara' kostar 400 000kr att köpa ett hus på landet?
När jag läser det känns det om åtskilliga på det här forumet, kanske också på landsbygden, inte har någon kontakt med verkligheten för många svenskar i åldern 18-30 år. Som inte har en utbildning i de sk bristyrkena. Som lever år ut och in med tillfälliga anställningar. Javisst, de kan få låna 400 000kr i någon sk nischbank (läs gambank) som B*nk, L*ndo os v , men frågan är om det är hållbart... det räcker med några månaders avsaknad i de tillfälliga anställningarna för att de icke betalda amorteringarna skall hamna hos Kronofogden.
Lägenheter med hyra på 2 - 3000kr i månaden? WOW!! Skogaliten, du får gärna berätta vilken kommun det handlar om. Det var årtionden sedan jag hörde om hyreslägenheter med sådan låg månadsavgift.
Nej, jag tror inte att alla vill bo i stan. Men det är inte så enkelt att flytta ut på landet som många som redan bor på landet tror.
-
I min region spottas det ut lägenheter,problemet är att de kostar i hyra liksom all nyproduktion. Därför är det nu problem att bli av med dem. det innebär att byggnationen avstannar. det går inte att bygga "billiga" lägenheter i Sverige pga vårt regelverk. vi ligger över 70% högre kostnader i Sverige än jämförbara länder.
För socialgrupp tre ser det därför dystert ut avseende tillgång till bostad. Att alla skulle ha rätt till bostad är en myt oavsett socialtjänstlag. mycket vilar på individen.
Tack för detta ditt inlägg!
För en gångs skull, enligt min mening, så tar det upp orsaker i Sverige vilket i förlängningen leder till att folk börjar dra till skogs.
Som att de få bostäder som byggs idag ofta är så dyra att 'vanligt folk' inte har råd med dem.
Och att ingen behöver vara hemlös idag för att socialtjänsten skall fixa lägenheten ...
De som förestår härbärgen i kommunerna kan berätta om folk med jobb och utan missbruksproblem som inte har något eget boende. De enda lediga lägenheter som finns är dyra bostadsrätter som de inte har råd med.
Vissa av dem kan ha blivit hemlösa genom sk renovräkning. Se:
www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/fn-varnar-stockholm-for-renovrakning-och-slum (http://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/fn-varnar-stockholm-for-renovrakning-och-slum)
Tråkigt med en sådan här situation i ett land som knappast är tätbefolkat.
-
Moderator får ta bort detta inlägg, om det önskas, då det dels fjärmar sig från "självförsörjning", och dels tangerar "politik" (vilket för övrigt flera inlägg i tråden gör)
Vad menar du med "bristyrken", eller svårt att få jobb?
Under de senaste åren verkar i stort sett alla som vill, ha kunnat få jobb, om man accepterar att jobba inom de yrken där det behövs arbetskraft. Åtminstone vad avser folk som gått ut gymnasiet, och studerat något lite mer, yrkesinriktat eller ej. Och då menar jag inte jobb som enbart består av vikariat, och olika slag av tillfälliga anställningar.
Om man tittar på statistiken så går arbetslösheten ner till rimliga nivåer när man blir ca 25 år. Tyvärr är det mycket svårt att i dagens statistik läsa ut hur många yngre än 25 år, som verkligen är saknar "sysselsättning", eftersom även studerande "kommer med" i statistiken, om de söker sommarjobb, eller "extrajobb".
De som valt flertalet av hantverksinriktade yrkesprogram på gymnasiet, som t.ex. bygg, mekaniker, eller lantbruk , och fullgör utbildningen där, blir uppsnappade av arbetsgivare direkt efter skolan.
Det finns gott om jobb på landsbygden för den som lär sig köra någon form av maskiner, som truck, skogsmaskin eller grävmaskin. Många kan få körkortet betalt för lastbil betalt (helt eller delvis) av åkerier som saknar chaufförer.
Utbildar man sig t.ex. till elektriker, rörmokare, mekaniker, undersköterska, sjuksköterska, snickare eller lärare av något slag, så finns det jobb över hela landet, både i städer och på landsbygden.
För vissa av yrkena ovan, finns det bra, mer komprimerade yrkesutbildningar till för vuxna.
Jobb inom t.ex. IT eller ingenjörsjobb är mera stadsberoende, men det finns gott om jobb. Läkare eller veterinär är långa utbildningar som inte passar alla, men det råder brist.
Utbildar man sig till biolog, eller filmvetare, så är det mera tunnsått med jobb.
Vill man bo i en specifik stad, och ha ett specifikt jobb, i ett yrke, eller en bransch där det inte behövs så mycket arbetskraft, ja, då kan det så klart vara svårt att få jobb inom yrket, och ännu svårare att få en fast anställning.
Även för många år sedan, när en del av oss som skriver här var unga, så var det svårt att få önskejobbet alls, och ännu svårare som fast anställning, om det var ett "populärt" yrke. Journalist t.ex. på 1970-talet, för att ta något ur högen.
-
Sen var det där återkommande i tråden : VARFÖR överhuvudtaget bry sig om vagnsboende, när det 'bara' kostar 400 000kr att köpa ett hus på landet?
Nej, jag tror inte att alla vill bo i stan. Men det är inte så enkelt att flytta ut på landet som många som redan bor på landet tror.
Det verkar ju som att trådskaparen har 400 tusen att lägga på ett "tiny house", utan lån, och då kan man ju lika gärna köpa en gård eller ett hus nånstans för de pengarna istället. Eftersom trådskaparen ändå tänkt bo långt ut i skogen så är det ju ännu rimligare att köpa en vanlig fastighet. Det är ju bara om man vill bo väldigt nära stan som det kanske är vettigare med vagn ifall huspriserna är för höga.
Dessutom borde det vara lättare att få bostadslån för en fastighet än det är att få lån till en vagn. Man kan ju undra vad andrahandsvärdet är på dessa vagnar? Borde ju vara gott om folk som köpt sådana men inser att det inte alls var gratis att ställa upp dem på någon annans tomt, och så blir vagnen till salu istället. Det finns ju några på blocket, exempelvis detta: https://www.blocket.se/annons/vasternorrland/tiny_house/87265697 (https://www.blocket.se/annons/vasternorrland/tiny_house/87265697)
-
Vad menar du med "bristyrken", eller svårt att få jobb?
Du har helt rätt i de yrken du listar. Många av dem är bristyrken i hela landet. Andra enbart i glesbygder.
Jag har inget säkert svar att ge. Bara antaganden!
Vad gäller chaufförsyrken. Många yngre personer i urbana miljöer har inte körkort, något som var en självklarhet på -70 talet. Jag tror vissa gymnasielinjer erbjuder teoridelen gratis. Snittpriset för ett körkort är 15 000kr. Tyvärr verkar det vara en del/hel del familjer som inte har råd med detta till sina barn. Arbetsförmedlingen kan förmodligen av rättviseskäl inte betala detta. Däremot en vidareutbildning till yrkeschaufför.
OCH arbetsförmedlingen har själva påtalat detta problem. Det finns lediga enkla jobb, t e x på städfirmor, men de behöver personal med körkort. Och förmedlingen har lediga unga som vill städa, men de har inte körkort ...
När det gäller hantverksyrkena så tror jag att man måste ha någon slags begåvning för dessa. Kanske känner man på sig att tummarna kunde sitta bättre i handen. Om inte annat när man har en trea eller G eller vad det nu kan heta nuförtiden, i slöjd, så inser hen kanske att byggnadssnickare inte är ett bra yrkesval.
Sedan undrar jag hur utbildningsväsendet och arbetsförmedlingen ser på en avbruten utbildning. Kanske en ungdom har börjat på en gymnasieutbildning men hoppat av efter 2 år. Sabbatsår kanske 1- 1,5 år. Men hur funkar det sedan när ungdomen skall återgå till gymnasiet, nu på annan linje? Föräldrarna kanske inte vill ha ungdomen boende hemma längre p g a nu uteblivet bostadstillägg? Skall det då bli studielån?
Hur ser arbetsförmedlingen på avbrutna gymnasie- och högskole studier? de kanske då inte vill eller kan betala yrkesutbildningar. Eller förmedlingen säger att ungdomen skall ta CSN för utbildningen, men CSN beviljar inte p g a tidigare ej färdigställd CSN finansierad utbildning.
Vet inte riktigt vad det beror på, men det verkar finnas en grupp som hamnat på sidan av arbetsmarknaden.
Det känns slitet, och är väl det också - att det var bättre förr. Fabriker med löpande band där folk i stort sett kunde hoppa in direkt och börja jobba.
-
Det verkar ju som att trådskaparen har 400 tusen att lägga på ett "tiny house", utan lån, och då kan man ju lika gärna köpa en gård eller ett hus nånstans för de pengarna istället. Eftersom trådskaparen ändå tänkt bo långt ut i skogen så är det ju ännu rimligare att köpa en vanlig fastighet. Det är ju bara om man vill bo väldigt nära stan som det kanske är vettigare med vagn ifall huspriserna är för höga.
Dessutom borde det vara lättare att få bostadslån för en fastighet än det är att få lån till en vagn. Man kan ju undra vad andrahandsvärdet är på dessa vagnar? Borde ju vara gott om folk som köpt sådana men inser att det inte alls var gratis att ställa upp dem på någon annans tomt, och så blir vagnen till salu istället. Det finns ju några på blocket, exempelvis detta: https://www.blocket.se/annons/vasternorrland/tiny_house/87265697 (https://www.blocket.se/annons/vasternorrland/tiny_house/87265697)
Ja, då TS lyser med sin frånvaro så får jag försöka gissa för honom :)
Kanske kan det vara att TinyHouse är mindre ansvar och kostnader än en fastighet. Vagnen kan man ta med till en annan ort ifall jobbet tar slut eller man finner att landet inte var det Sörgården som i sagorna som barn. I fastigheten kanske vedpannan plötsligt ger upp. Eller kommunen beslutar om tvångsanslutning till VA nätet på 100 000kr.
Det kan ibland ta ett bra tag att få sålt en fastighet i glesbygd. Då blir det extra kostnader om du börjat jobba på annan ort.
-
Du kan aldrig tvångsansluta någon till kommunalt nät. Det är alltid upp till fastighetsägaren att lösa sina problem. oftast är den billigaste lösningen kanske just kommunens nät. annars är det upp till dig själv att lösa ditt vatten och avlopp,givetvis under de lagar o regler som gäller. Enda gången kommunen kan ställa krav är när det är nybyggnation inom detaljplanerat område. Problemet som TS har är just uppställningsplats och transporter. Kan ju vara så att denne har ett rosa filter framför ögonen och inte ser klart på de praktiska problemen. att hitta en plats där man kan stä'lla upp en vagn för obestämd tid,där det inte ger problem med myndighetsregler,där det finns en markägare som upplåter mark och där man kan odla. Men just här tappar jag förutsättningarna då TS samtidigt som denne vill vara fri att lämna samtidigt vill ha odlingar som trots allt tar några år att bygga upp. Det går inte ihop. samtidigt har jag svårt att se kostnadsbilden. För 400000 kan man nog göra bättre affär än ett utländskt bygge som dessutom kostar att få hit. Marknaden erbjuder både husbilar,villavagnar,vanliga husvagnar och även beg, tiny house under detta pris.
-
Sundsvalls kommun har tvångsanslutit åtskilliga fastigheter till kommunalt avlopp de senaste åren, då avloppsnätet har byggts ut till områden som tidigare inte har haft kommunalt avlopp.
-
Du kan aldrig tvångsansluta någon till kommunalt nät. Det är alltid upp till fastighetsägaren att lösa sina problem. oftast är den billigaste lösningen kanske just kommunens nät. annars är det upp till dig själv att lösa ditt vatten och avlopp,givetvis under de lagar o regler som gäller. Enda gången kommunen kan ställa krav är när det är nybyggnation inom detaljplanerat område. Problemet som TS har är just uppställningsplats och transporter. Kan ju vara så att denne har ett rosa filter framför ögonen och inte ser klart på de praktiska problemen. att hitta en plats där man kan stä'lla upp en vagn för obestämd tid,där det inte ger problem med myndighetsregler,där det finns en markägare som upplåter mark och där man kan odla. Men just här tappar jag förutsättningarna då TS samtidigt som denne vill vara fri att lämna samtidigt vill ha odlingar som trots allt tar några år att bygga upp. Det går inte ihop. samtidigt har jag svårt att se kostnadsbilden. För 400000 kan man nog göra bättre affär än ett utländskt bygge som dessutom kostar att få hit. Marknaden erbjuder både husbilar,villavagnar,vanliga husvagnar och även beg, tiny house under detta pris.
Jo då, det går att "tvångsansluta" till kommunalt vatten- och avlopp.
Ett vanligt scenario gäller sommarstugeområden, som blivit allt mer permanent bebodda. Där blir det ofta till slut för många enskilda avlopp för att vara miljömässigt hållbart, och för stort uttag av grundvatten, för att dricksvattentillgången ska räcka till.
Då brukar kommunen skapa en detaljplan för det aktuella området, och dra fram kommunalt VA dit, samt dra tillbaka alla godkännanden för enskilda avlopp.
Vips har kommunen tvångsanslutet området till kommunalt VA, till en kostnad för varje användare på någonstan 100.000 - 200.000 kronor.
Fast jag anser nog att i de allra flesta fall, så gör kommunen en välgärning när de skapar ordentlig infrastruktur i respektive område. Det brukar ofta dyka upp ett dagis, mer kollektivtrafik, och en del andra nyttor för de permanentboende, när det blir detaljplan.
-
Du har helt rätt i de yrken du listar. Många av dem är bristyrken i hela landet. Andra enbart i glesbygder.
Jag har inget säkert svar att ge. Bara antaganden!
Vad gäller chaufförsyrken. Många yngre personer i urbana miljöer har inte körkort, något som var en självklarhet på -70 talet. Jag tror vissa gymnasielinjer erbjuder teoridelen gratis. Snittpriset för ett körkort är 15 000kr. Tyvärr verkar det vara en del/hel del familjer som inte har råd med detta till sina barn. Arbetsförmedlingen kan förmodligen av rättviseskäl inte betala detta. Däremot en vidareutbildning till yrkeschaufför.
OCH arbetsförmedlingen har själva påtalat detta problem. Det finns lediga enkla jobb, t e x på städfirmor, men de behöver personal med körkort. Och förmedlingen har lediga unga som vill städa, men de har inte körkort ...
När det gäller hantverksyrkena så tror jag att man måste ha någon slags begåvning för dessa. Kanske känner man på sig att tummarna kunde sitta bättre i handen. Om inte annat när man har en trea eller G eller vad det nu kan heta nuförtiden, i slöjd, så inser hen kanske att byggnadssnickare inte är ett bra yrkesval.
Sedan undrar jag hur utbildningsväsendet och arbetsförmedlingen ser på en avbruten utbildning. Kanske en ungdom har börjat på en gymnasieutbildning men hoppat av efter 2 år. Sabbatsår kanske 1- 1,5 år. Men hur funkar det sedan när ungdomen skall återgå till gymnasiet, nu på annan linje? Föräldrarna kanske inte vill ha ungdomen boende hemma längre p g a nu uteblivet bostadstillägg? Skall det då bli studielån?
Hur ser arbetsförmedlingen på avbrutna gymnasie- och högskole studier? de kanske då inte vill eller kan betala yrkesutbildningar. Eller förmedlingen säger att ungdomen skall ta CSN för utbildningen, men CSN beviljar inte p g a tidigare ej färdigställd CSN finansierad utbildning.
Vet inte riktigt vad det beror på, men det verkar finnas en grupp som hamnat på sidan av arbetsmarknaden.
Det känns slitet, och är väl det också - att det var bättre förr. Fabriker med löpande band där folk i stort sett kunde hoppa in direkt och börja jobba.
Att körkort skulle vara så väldigt dyrt, tillhör en speciell sorts bullshit med lite sanning i.
Jag har tre barn, som tagit körkort under 2000-talet.
Inget av dessa barn har betalat mer för sitt körkort, än kostnaderna för prov och tillverkning, samt kostnaderna för de obligatoriska momenten med risketta, halkbana, och tillgång via Internet till teoriutbildning, och så obligatorisk handledarutbildning. Något av barnen gick en provlektion på körskola också.
Vi föräldrar har tagit hand om övningskörningen.
Barnens körkort har kostat 2000-3000 kronor per barn.
Att göra som vi gjort fungerar för alla som har körkort och bil, åtminstone i teorin.
Helst skulle jag se att körkortsutbildning (teori samt övningskörning) vore en gratis och obligatorisk del av gymnasieskolan, dock inte nödvändigtvis så att det ska krävas godkänt (=körkort) för fullständigt betyg.
Dels därför att jag ser det som en rättvisefråga, dels, därför att precis som du säger, många jobb kräver körkort, men också därför att en person som egentligen inte aktivt kör bil, men som vet t.ex. hur svårt det är att tvärstanna när det halt, blir en bättre och klokare gångtrafikant och cyklist.
Men samtidigt, i dagens läge, bor man i en stad, och därmed har kunnat sparat en massa pengar i familjen på att inte behöva ha bil eftersom det finns kollektivtrafik, så borde man också kunna sätta undan en tusenlapp om året under de sexton år man får barnbidrag, för att kunna finansiera sitt barns körkort.
Det är nu möjligt att få studielån till körkortsutbildning, så vi får väl hoppas att fler hoppar på det.
De övriga funderingarna om ungdomar som inte har komplett gymnasieutbildning m.m., väljer jag att inte kommentera, eftersom vi då hamnar ännu ute i träsket av att diskutera politik alltför mycket.
-
Exakt! Körkortet har blivit till en överdriven stor sak som egentligen inte behöver vara så. Sedan finns fordon linje på gymnasiet som man kan bli färdig yrkesförare. Komvux erbjuder också yrkesförare utbildning gratis. Buss bolag utbildar folk som bussförare om man skriver under för att jobba för dem under en viss period. Hemvärnet ger också gratis utbildning för tunga fordon om man blir antagen och väljer den inriktningen. Arbetsförmedlingen erbjuder gratis taxiförare kurs paket. Det finns många möjligheter vad gäller området yrkesförare och det är bara ett arbetsområde bland många andra. Så hopplös är det egentligen inte möjligheterna i Sverige vad gäller bostäder eller arbete men sedan kan man också välja att skylla på systemet och framstå sig själv som ett offer av samhället och politiskt styre etc. Men den bittra sanningen är att en som inte kan ta hand om sig själv är en förlorare oavsett omkringvarande läget och omständigheter. Att rättfärdiggöra förlorar livsstilen bidrar inte samhället någonting alls snarare tvärtom.
-
När det gäller hantverksyrkena så tror jag att man måste ha någon slags begåvning för dessa. Kanske känner man på sig att tummarna kunde sitta bättre i handen. Om inte annat när man har en trea eller G eller vad det nu kan heta nuförtiden, i slöjd, så inser hen kanske att byggnadssnickare inte är ett bra yrkesval.
Allt färre duger nog som hantverkare nu för tiden. Förr växte folk upp på landet och spenderade fritiden utomhus, skruvade på mopeder, byggde hyddor och använde händerna hela dagarna. Idag växer barnen upp i en stad och allt de gör under uppväxten är spelar TV-spel, grejar med mobilen och kanske springer och jagar någon fotboll ett par kvällar i veckan. Sånt bygger inga hantverkare.
På tal om tvångsanslutning till kommunala nät så hade vi en pikant historia i Uddevallas utkanter för kanske tio år sedan. En fastighetsägare vill ansluta sig men kommunen ville inte bygga några nät i hans område, så han fick lägga stora pengar på eget reningsverk, brunnsborrning eller vad det var. Något år senare kommer kommunen på att man skall bygga nät i det området i alla fall och tvångsansluta de som bor där :-X
-
Att körkort skulle vara så väldigt dyrt, tillhör en speciell sorts bullshit med lite sanning i.
Jag har tre barn, som tagit körkort under 2000-talet.
Inget av dessa barn har betalat mer för sitt körkort, än kostnaderna för prov och tillverkning, samt kostnaderna för de obligatoriska momenten med risketta, halkbana, och tillgång via Internet till teoriutbildning, och så obligatorisk handledarutbildning. Något av barnen gick en provlektion på körskola också.
Vi föräldrar har tagit hand om övningskörningen.
Barnens körkort har kostat 2000-3000 kronor per barn.
Att göra som vi gjort fungerar för alla som har körkort och bil, åtminstone i teorin.
Helst skulle jag se att körkortsutbildning (teori samt övningskörning) vore en gratis och obligatorisk del av gymnasieskolan, dock inte nödvändigtvis så att det ska krävas godkänt (=körkort) för fullständigt betyg.
Enligt https://korkortonline.se/fakta/ (https://korkortonline.se/fakta/) så är kostnaden för obligatoriska moment 4000kr, så det kanske var 10-15 sedan dina barn tog körkort?
Sedan förutsätter lågprismodellen vidare att du har föräldrar som har körkort. Och bil, och övningsköra i. Det kanske alla har eller måste ha som bor på landet. Annars kan man inte bo på landet.
Men i åtskilliga familjer i stan har föräldrarna inte körkort. Eller bil. Hur skall de då kunna hjälpa sina barn med billiga körkort, när de själva inte har råd att ta körkort?
www.aftonbladet.se/family/a/BJaBGG/186-000-barn-lever-i-fattigdom-i-sverige (http://www.aftonbladet.se/family/a/BJaBGG/186-000-barn-lever-i-fattigdom-i-sverige) Dessa riskerar att bli 186 000 vuxna utan körkort.
Men den bittra sanningen är att en som inte kan ta hand om sig själv är en förlorare oavsett omkringvarande läget och omständigheter. Att rättfärdiggöra förlorar livsstilen bidrar inte samhället någonting alls snarare tvärtom.
Socialdarwinism? Wikipedia:
... är en samlingsbeteckning på flera varierande ideologier som baseras på idén att tävlan mellan individer, grupper, nationer, eller idéer styr den sociala utvecklingen i mänskliga samhällen[1] och att försök att hindra denna tävlan genom politiska ingripanden till skydd för svaga i samhället leder till att utvecklingen mot högre stående samhällsformer hindras.[2] Socialdarwinism kategoriseras som en samhällsvetenskaplig pseudovetenskap utan vetenskaplig grund.[3]
Allt färre duger nog som hantverkare nu för tiden. Förr växte folk upp på landet och spenderade fritiden utomhus, skruvade på mopeder, byggde hyddor och använde händerna hela dagarna. Idag växer barnen upp i en stad och allt de gör under uppväxten är spelar TV-spel, grejar med mobilen och kanske springer och jagar någon fotboll ett par kvällar i veckan. Sånt bygger inga hantverkare.
Håller med till 110%.
Barn uppväxta på landet har bättre förutsättningar att komma igång att använda händerna i aktiviteter som befrämjar utvecklande av hantverksfärdigheter.
Tyvärr ser jag dock idag tråkiga tendenser att barn på landet inte följer med föräldrarna ut, för att istället sitta inne och datorspela >:(
-
På tal om att man skulle behöva begåvning för hantverksyrke slår jag ett slag för att trådskaparen köper ett vagnsunderrede och bygger sitt eget "tiny house".
Att byggnationer som ett litet "tiny house" är så dyrt beror ju på att det är en enorm brist på hantverkare nu för tiden, så de har lika eller bättre lön än akademiker.
Dessutom finns det många hantverkare som inte alls har nån "begåvning" och som jobbar som hantverkare ändå. Det märks ju på resultatet när jag själv anlitat hantverkare. Jag skulle dock inte kalla det begåvning utan skicklighet.
En annan sak är att flera hantverksyrken inte alls kräver nån form av fingerfärdighet heller, exempelvis murare och takläggare. Man behöver ju inte direkt bli finsnickare eller knivslöjdare.
Att det är brist på hantverkare kanske beror just på att folk tror det krävs begåvning, när allt som krävs egentligen bara är övning och intresse. Sen klarar man betydligt mer än man tror också utan någon utbildning till hantverkare. Jag har på grund av priserna som hantverkare kräver för sina tjänster börjat göra saker själv som jag inte trodde var möjligt förrut.
-
En liten påminnelse om trådens ämne. >:D
-
(:) Jupp, starta ny tråd, om den ens ryms på Alternativ.nu, om körkort och stads- kontra landsortsungar. Hör inte hemma här i alla fall. /Torpjens