Alternativ.nu
Odling => Övrigt om odling => Ämnet startat av: piggetröska skrivet 13 mar-19 kl 22:51
-
Jag undrar om det är någon vegan på detta forum som är uthålligt, d v s långvarigt, helt eller till övervägande del, självförsörjande med livsmedel genom odling och detta i Sverige.
Även odlare som man hört talas om.
Undrar över följande:
Vilka proteinrika grödor odlar man?
Hur gödslar man eller tillför / återbördar till jorden de näringsämnen som man avlägsnar genom odlingen?
Hur hanteras sk dåliga odlingsår?
-
Jag undrar också :-)
Ett par generösa äkta valnötsträd står högt på min önskelista. Har förstått att de är guld värt o ha. Kinesisk toon ska visst ha förhållandevis proteinrika blad. Bönor o ärtor?
-
Veganer är vanligast i stan...
-
Nu är du obstinat skogaliten.
Det är ingen som undrat var veganer är vanligast.
-
Har ingen betydelse om veganmaten odlas i stan eller på landet, det är HUR den odlas så att självhushållningen är hög eller 100%, under längre tid.
-
Veganer är vanligast i stan...
Nej dom är vanligast i Indien ;D
-
Nej dom är vanligast i Indien ;D
OK, om man ser till hela planeten.
Men nu har ju det här forumet en inriktning på självhushållning i Sverige. Att vi sedan ev importerar veganmat från Indien är en annan fråga.
-
Nu är du obstinat skogaliten.
Det är ingen som undrat var veganer är vanligast.
Bara lite grann obstinat...
Men jag menar egentligen att alla former av egen självförsörjning är rätt marig om man bor i stan.
-
Vi är självförsörjande på grönsaker, rotsaker, frukt och potatis. Vi köper inte mycket mat, jag tror att vi är självförsörjande till 80 %. Vi hade hönor fram till i fjor våras, dom gav oss ägg och inte minst viktigt gödsel. Vi har hushållskompost som ger mer än tre gånger så mycket i år när det inte först ska vara foder till hönorna. Vi har löv blast och gräskompostering. Vi tar inte någon näring utifrån. Vi odlar; bondböna, störbönor, buskbönor, bruna bönor, gröna ärtor och sockerärtor. Dvs en massa olika bönor och ärtor. Som ger oss mer än nog av det protein som vi behöver, men vi är laktovegetarianer så vi köper ost, smör, och andra mjölkprodukter. Vi lägger ned mycket arbete på att frysa, torka och på annat sätt förvara skörden. Vi har varit självförsörjande till stor del i 30 år.
I fjor var det svårt med odlingen eftersom det var varmt, torrt och ont om vatten. Så det blev mycket körande ned till Ljungby för att hämta åvatten. Skörden blev ändå skaplig. Vi har ju så många olika sorter så ofta kan det kompensera varann. I fjor blev det tex inga bruna bönor, ingen broccoli, men gott om störböna och grönkål.
-
Tack för svar!
80% självförsörjning är en hög siffra.
Men ni är laktovegeterianer, inte veganer!
Intill nyligen har ni också ätit ägg och använt gödseln från hönsen som värpte dessa.
Jag är inte själv vegan, men som jag fattat det så om man är det så handlar det inte enbart om att inte äta djur eller fisk, utan också om att inte hålla något djur fånget för att ta tillvara gödseln. Ett ägg som man hittar i naturen kan vara befruktat, därför äter man det inte.
Att Indien har många veganer har nämnts i tråden. Hur dessa förhåller sig till att man tar tillvara gödseln från icke fängslade djur vet jag inte.
I Indien skall finnas många fria kor. Samt elefanter. Jag har läst att när elefanter tömmer tarmen så är volymerna stora.
-
Såvitt jag förstår är många Indier laktovegetarianer, snarare än veganer.
Hinduerna äter inte kon, men nyttjar dess mjölk, och som nämndes, används gödseln.
Alltså man konsumerar mjölk, youghurt m.fl. mjölkprodukter.
Långt ifrån alla indier är hinduer...
Att man inte äter så mycket av "andra djur" (än kon) är inte en ideologisk eller religiös ståndpunkt, utan handlar mer ekonomi.
De som har råd äter animaliskt, förutom för de grupper som av religiösa skäl avstår från vissa djur eller djurbaserade produkter.
Det går ju att äta lamm, höns/ägg eller gris, om ens religion tillåter det, och man har råd.
-
Vad vill du göra? Odla själv? Det är bara att sätta igång! Är du vegetarian nu? Om du vill bli det är det enklare än du tror. Om du gör en dagbok på vad du äter, när du äter som vanligt, under en månad. Sen plockar du bort det animaliska i varje rätt. Nu ökar du upp dom tillbehör och grönsaker med några nya. Vipps så har du en bra vegetarisk meny. För dom flesta rätter är lätta att göra om.
-
Jag undrar om det är någon vegan på detta forum som är uthålligt, d v s långvarigt, helt eller till övervägande del, självförsörjande med livsmedel genom odling och detta i Sverige.
Även odlare som man hört talas om.
Undrar över följande:
Vilka proteinrika grödor odlar man?
Hur gödslar man eller tillför / återbördar till jorden de näringsämnen som man avlägsnar genom odlingen?
Hur hanteras sk dåliga odlingsår?
Protein finns i de flesta livsmedel men extra mycket i baljväxter och nötter.
Bönor av olika sorter, ärtor av olika sorter, hassel och valnöt kanske vore en bra början i det här klimatet. Som vegan är protein sällan ett problem såvida en inte äter väldigt lite eller extremt ensidigt.
Gödsla med blötlagda nässlor eller vallört och hushållets urin och fekalier. Urin späds 9 delar vatten 1 del urin och kan användas direkt, fekalierna komposteras eller grävs ner väldigt djupt. Täckodling med halm och/eller gräsklipp eller vad som finns tillgängligt, djupbäddar, hushållskompost och/eller annan kompost.
Blir nog inga generellt usla skördar med dylika metoder, ett och annat går väl åt skogen men det gör det ju alltid oavsett odlingsmetod.
-
Vad vill du göra? Odla själv? Det är bara att sätta igång! Är du vegetarian nu? Om du vill bli det är det enklare än du tror. Om du gör en dagbok på vad du äter, när du äter som vanligt, under en månad. Sen plockar du bort det animaliska i varje rätt. Nu ökar du upp dom tillbehör och grönsaker med några nya. Vipps så har du en bra vegetarisk meny. För dom flesta rätter är lätta att göra om.
Om jag hade velat bli vegeterian och haft svårigheter i detta så hade jag valt att starta den här tråden i avdelningen Liv och hälsa.
Obs! Återigen, min frågeställning utgår inte från vegeterianism, utan veganism.
En fråga som diskuteras mycket idag i samhället är klimathotet. Denna debatt återkommer på det här forumet.
Ofta framförs i debatten att mjölk och kött konsumtion är mycket stora bovar när det gäller klimatutsläpp. Företrädare för veganrörelsen och djurrättsaktivister säger att detta är ytterliggare ett argument för sin kosthållning.
Samtidigt säger andra företrädare i debatten att Sverige och västvärlden, av både klimatskäl och rättviseskäl, inte kan fortsätta importera stora mängder växtprotein från tredje världen.
Därför tycker jag trådens fråga är viktig, både ur nationell synpunkt och ur självhushållningsperspektiv.
-
En grisbonde som nu kan sova gott utan dåligt samvete... Yess .... https://www.aftonbladet.se/debatt/a/1Qw6K/jag-gick-fran-att-vara-grisbonde--till-vegan (https://www.aftonbladet.se/debatt/a/1Qw6K/jag-gick-fran-att-vara-grisbonde--till-vegan)
-
...
En fråga som diskuteras mycket idag i samhället är klimathotet. Denna debatt återkommer på det här forumet.
Ofta framförs i debatten att mjölk och kött konsumtion är mycket stora bovar när det gäller klimatutsläpp. Företrädare för veganrörelsen och djurrättsaktivister säger att detta är ytterliggare ett argument för sin kosthållning.
Samtidigt säger andra företrädare i debatten att Sverige och västvärlden, av både klimatskäl och rättviseskäl, inte kan fortsätta importera stora mängder växtprotein från tredje världen.
...
Tycker nog din fråga har kantrat över till en något politisk sfär? Jag uppfattade frågan som att du ville ha tips eftersom tråden ligger under Övrigt om odling ;)
-
Ofta framförs i debatten att mjölk och kött konsumtion är mycket stora bovar när det gäller klimatutsläpp. Företrädare för veganrörelsen och djurrättsaktivister säger att detta är ytterliggare ett argument för sin kosthållning.
Samtidigt säger andra företrädare i debatten att Sverige och västvärlden, av både klimatskäl och rättviseskäl, inte kan fortsätta importera stora mängder växtprotein från tredje världen.
Därför tycker jag trådens fråga är viktig, både ur nationell synpunkt och ur självhushållningsperspektiv.
Jag tycker också att frågan är viktig.
Lite fördomsfullt skulle jag nog säga att många veganer är dåligt pålästa om klimat, miljö och näringslära.
Vad jag förstår är man vegan främst av tre anledningar:
1) Moraliskt - det är fel att döda eller utnyttja andra varelser.
2) Politiskt - jorden kan bara föda alla om alla är veganer.
3) Näring - vegansk mat är det mest hälsosamma för människan.
Tyvärr haltar det på alla punkter, för
1) även monokulturer har ihjäl andra varelser (småkryp och mikroorganismer).
2) det finns studier som säger att jorden kan föda alla med ekologiska råvaror.
3) läs vilken näringstabell som helst, animalierna kommer överst i listan. Dessutom är animaliskt protein, järn, B12 och omega 3 betydligt mer lättupptagligt för människan.
Om jag skulle bli självförsörjande vegan i mellersta-norra Sveriges inland skulle jag satsa på potatis, kålrötter och andra tunga rot- och grönsaker. Sen försöka festa till det med bär och svamp från skogen.
Men efter en tid skulle jag bli både hungrig, gnällig och må dåligt. Min kropp behöver animaliskt fett och animaliskt protein för att kunna orka odla den vegansk maten. :-)
-
Ja piggetröskas fråga är väl inte politisk, även om politik kan styra frågan.
Kan man på ett hållbart sätt, antingen som familj eller hela landet, klara livsmedelsförsörjningen enbart med inhemska vegetariska produkter?
-
Protein finns i de flesta livsmedel men extra mycket i baljväxter och nötter.
Bönor av olika sorter, ärtor av olika sorter, hassel och valnöt kanske vore en bra början i det här klimatet. Som vegan är protein sällan ett problem såvida en inte äter väldigt lite eller extremt ensidigt.
Gödsla med blötlagda nässlor eller vallört och hushållets urin och fekalier. Urin späds 9 delar vatten 1 del urin och kan användas direkt, fekalierna komposteras eller grävs ner väldigt djupt. Täckodling med halm och/eller gräsklipp eller vad som finns tillgängligt, djupbäddar, hushållskompost och/eller annan kompost.
Blir nog inga generellt usla skördar med dylika metoder, ett och annat går väl åt skogen men det gör det ju alltid oavsett odlingsmetod.
Men den sortens gödsling fungerar inte för jordbruk! Sådant kan fungera i småskalig odling, men jag har inte hittat någon som långsiktigt odlar på så sätt, eller odlar för avsalu.
Nässelvatten till 100 hektar???
Mänskliga fekalier eller urin är också en total omöjligt p.g.a. innehållet av medicinrester, och det andra stora hindret för att kunna använda rötslam från reningsverken är innehållet av tungmetaller.
Att man kan odla mindre mängder med med för det svenska klimatet svårodlade grödor som många sorters bönor, är det ingen som betvivlar, det är betydligt svårare med valnöt, den fungerar bara i de södraste delarna av Sverige.
Hassel går heller inte hur långt norr ut som helst.
Och det handlar bara delvis om odlingssäsongens längd, det handlar också om att vissa växter trivs inte när man har de långa dagarna som vi har.
Sojaböna är ett typexempel, som har svårt med våra långa dagar. förutom problem med härdigheten.
Men huvudfrågan om det finns något exempel på fullt ut självförsörjande veganer i Sverige (odlar all sin mat själva, utan att köpa från mataffären), och hur de i så fall bär sig åt.
Jag har har inte stött på någon självförsörjande vegan. Frågan har ställts på forumet tidigare. Då dök det inte heller upp någon.
-
Tycker nog din fråga har kantrat över till en något politisk sfär? Jag uppfattade frågan som att du ville ha tips eftersom tråden ligger under Övrigt om odling ;)
Att tråden ligger under Övrigt om odling är nästan helt orsakat av dig som moderator i tavlan Liv och hälsa, tråden Äta kött?.
Så fort tråden där tangerade klimataspekter kom det tillsägelser från dig.
För att diskussionen skulle kunna fortsätta startade jag tråden i den här tavlan.
Innan jag gjorde det skrev jag till Petter B och frågade om det ev fanns möjlighet att skapa en tavla för Klimatfrågor.
Han svarade att Klimatfrågan var viktig men att han tyckte att den inte skulle ha en egen tavla utan klimataspekten skall kunna finnas med i alla trådar alla tavlor.
Nu vet jag inte om detta var ett nytt beslut eller om policyn funnits länge. Ifall det senare, så har det helt klart inte fått tillämpas i nämnda tråd i tavlan Liv och hälsa.
I sig förstår jag inte din åsikt om veganodling och dess koppling till politik. Vad jag vet så råder det i Sverige politisk enighet om klimathotet, förutom ett parti långt på högerkanten.
Likaledes så har landets förmåga, eller snarare oförmåga, till självförsörjning uppmärksammats mycket på senare tid.
Vad jag vet så har inga politiska partier i Sverige några synpunkter på vilka livsmedel som medborgarna odlar eller inte odlar, eller vilken diet de håller. Så länge som ingen annan far illa, t e x barn.
Jag har inga ekonomiska intressen i mjölk o kött industrin, äger inga djur.
-
Nog ska man kunna diskutera det här utan att behöva blanda in politik.
När det gäller vilka vegetabiliska produkter som är lämpliga i stället för kött är det nog lämpligt att diskutera det i "Liv och hälsa".
När det gäller hur man lämpligen odlar dessa produkter tycker jag det här är rätt plats.
Sedan gäller det att komma fram till vilka produkter som går att odla med de förhållanden som gäller där man tänkt förlägga odlingarna.
När man kommit fram till ett svar på dessa saker behöver man veta hur stora arealer man behöver för att förhoppningsvis få den mängd produkter man önskar.
Det är inte förrän här man behöver fundera på hur man odlar dessa volymer på ett klimatsmart sätt.
Om ekvationen inte går ihop får man ändra någon variabel och fundera på om den då går ihop.
Med detta sagt kanske vi kan återgå till ursprungsfrågan nu.
Jag undrar om det är någon vegan på detta forum som är uthålligt, d v s långvarigt, helt eller till övervägande del, självförsörjande med livsmedel genom odling och detta i Sverige.
Även odlare som man hört talas om.
Undrar över följande:
Vilka proteinrika grödor odlar man?
Hur gödslar man eller tillför / återbördar till jorden de näringsämnen som man avlägsnar genom odlingen?
Hur hanteras sk dåliga odlingsår?
-
Det finns som sagt gott om svenska bönor och ärtor som odlas. För att få näring till det odlade behövs det gräs och löv och liknande. Som läggs i kompost eller använts som täckmaterial i täckodling. I större odling är det lättaste att använda gödsel från betesdjur som har ätit en stor mängd gräs och koncentrerat näringsämnena presis som i en kompost. Men om man inte vill använda gödsel från hästar, kor, får och getter, ja då finns bara kompostalternativet kvar. Det finns många kravodlare, dom flesta är m beroende av gödsel från djur. Att det finns påverkan från fribetande idisslare (kor får och getter älgar rådjur hjortar) på klimatet är inte ett stort problem! Det som är problem är djur som i massor föds upp på kraftfoder (soja mm)eller där det varit regnskog. Det fribetande kor gör med gräset är samma sak som händer i en kompost.
-
Intressant och viktig tråd! Som vegetarian sedan 1980 med en dotter som är vegan sedan många år är vi intresserade av vad och hur vi kan odla själva och hur vi kan minska våra egna ekologiska fotavtryck.
Kan inte låta bli att kommentera lite först. Kalla skriver (lyckades inte citera, se inlägget mellan strecken):
--------------
Jag tycker också att frågan är viktig.
Lite fördomsfullt skulle jag nog säga att många veganer är dåligt pålästa om klimat, miljö och näringslära.
Vad jag förstår är man vegan främst av tre anledningar:
1) Moraliskt - det är fel att döda eller utnyttja andra varelser.
2) Politiskt - jorden kan bara föda alla om alla är veganer.
3) Näring - vegansk mat är det mest hälsosamma för människan.
Tyvärr haltar det på alla punkter, för
1) även monokulturer har ihjäl andra varelser (småkryp och mikroorganismer).
2) det finns studier som säger att jorden kan föda alla med ekologiska råvaror.
3) läs vilken näringstabell som helst, animalierna kommer överst i listan. Dessutom är animaliskt protein, järn, B12 och omega 3 betydligt mer lättupptagligt för människan.
Om jag skulle bli självförsörjande vegan i mellersta-norra Sveriges inland skulle jag satsa på potatis, kålrötter och andra tunga rot- och grönsaker. Sen försöka festa till det med bär och svamp från skogen.
Men efter en tid skulle jag bli både hungrig, gnällig och må dåligt. Min kropp behöver animaliskt fett och animaliskt protein för att kunna orka odla den vegansk maten. :-)
------------
Detta är tyvärr en typisk inställning och visar bara på den okunskap som råder om veganer och deras kriterier. Tack och lov inser Kalla att kommentaren är fördomsfull men alla gör inte det. Man blir inte hungrig och gnällig av att vara vegan. Och varför skulle veganer förespråka monokulturer? Tvärtom, veganer vill ha en mångsidig kost och de som odlar för husbehov fattar att det lönar sig att samodla för bästa avkastning. Veganer är minst lika smarta som andra dödliga, de förstår nog hur naturen fungerar, att småkryp och organismer dör hela tiden. Kalla igen: "Läs vilken näringstabell som helst..." Gör det. Men kolla att den är uppdaterad! Nya tider, nya rön.
Så, tillbaka till ursprungsfrågan:
Kretslopp tar upp det som så många missar här: det finns massor av gamla sorters ärter och bönor som går att odla i vårt klimat och det räcker väl för det proteinbehov vi har. I kombination med näringsrika frön (och nötter om man har, vi har massor med hassel här) blir det ännu bättre. Genom genomtänkt växelbruk och odling av biomassa för jordförbättring borde det väl gå att odla ganska bra? Många veganer har faktiskt också djur och har nog inga som helst problem med att använda deras spillning i odlingen. Jag tror inte heller de skulle dra sig för det jag brukar göra, nämligen tillföra näring från havet. I hötter och tång finns massor av näriong och "djuren" där är självdöda. Det finns ingen lag som definierar vad en vegan får göra och inte göra. De vill bara inte äta eller använda djur. Det hindrar dem inte att hålla djur. Och naturen är rik på föda för den som vill. Vi har svamp och vilda växter som få förstår att ta vara på. Egen odling i kombination med skörd av vilda växter kan säkert hålla en engagerad vegan vid god hälsa. Jag kan tillägga att både dottern och jag är flitiga förnsterodlare också. Att få sin dagliga dos av nyttigt grönt är inget problem alls.
Hoppas någon självhushållande vegan hör av sig här! Jag vill gärna veta mera om detta.
-
Självklart går det att vara självförsörjande vegan.
Det som krävs är en bred kunskapsbas i näringslära, och sedan rullar man på med växtlära.
Sedan är det hårt arbete som gäller, inget annat.
Odlandet består av en hel del och sedan gäller det att ta hand om skörden.
Här behövs det mer än väl kunskaper, massor av kunskaper och utrustning.
För det gäller att ta hand om skörden på absolut bästa sätt och om möjligt förbättra dess näringsvärde.
-
För den som vill veta mer om odlandets konst finns flera bra trådar här plus handboken. Men jag kan inte låta bli att påminna om Sara Bäckmo och hennes odlingstipps och tillvaratagandetipps i böcker och blogg.
-
Ha, ha! Tipsade just om hennes knep och videor i en annan tråd. Håller helt med både Skogsvilde och Kretslopp här. Det är med veganer som med andra, helt självhushållande är svårt (man kanske vill ha salt, kryddor och kaffe) men det går om man bara har vilja, kunskap och ork. Tror jag.
-
Hum, jag tror inte att det är proteinet som är det svåraste utan oljan, odla raps eller liknande kräver väl rätt mycket mer än ett trädgårdsland?
-
Hum, jag tror inte att det är proteinet som är det svåraste utan oljan, odla raps eller liknande kräver väl rätt mycket mer än ett trädgårdsland?
Många veganer förlitar sig på fröerna direkt och väljer helt bort olja. Jag kan inte säga om det är bra eller ej.
-
Självklart går det att vara självförsörjande vegan.
Det som krävs är en bred kunskapsbas i näringslära, och sedan rullar man på med växtlära.
Sedan är det hårt arbete som gäller, inget annat.
Odlandet består av en hel del och sedan gäller det att ta hand om skörden.
Här behövs det mer än väl kunskaper, massor av kunskaper och utrustning.
För det gäller att ta hand om skörden på absolut bästa sätt och om möjligt förbättra dess näringsvärde.
Men om det nu går så bra (här i Sverige alltså, med vår relativt korta växtsäsong), varför dyker det inte upp någon här på forumet, som berättar hur de gör, vad de odlar, och hur länge de hållit på?
För det de frågas efter, är praktiska erfarenheter av självförsörjning i ett regelrätt veganskt odlingssystem.
Det finns hur många påståenden som helst, om hur enkelt det skulle kunna vara, men ingen som vittnar om att det går att lever helt veganskt, eller ens med 90 % självförsörjning.
Det räcker inte med att hävda att vi odlar våra grönsaker/bönor/rotfrukter själva och klara oss med det egenodlade större delen av året , men köper resten, utan en mer helhjärtad, och långsiktigt hållbar självförsörjning.
Givetvis lever vi i ett samhälle där det är OK att använda kyl, frys, vakuumpackning av livsmedel, och annat modernt, inklusive trädgårds- och jordbruksredskap som är motordrivna.
-
Hum, jag tror inte att det är proteinet som är det svåraste utan oljan, odla raps eller liknande kräver väl rätt mycket mer än ett trädgårdsland?
Ja, inte bara raps, utan även spannmål.
Det existerar ingen "vegansk" spannmål, eller för den delen raps, eller andra grödor som odlas på åkrar.
Även de mest konventionella av bönder vi har i Sverige, använder så mycket "djurbaserad" gödsel de kan få tag i. Jordens bördighet är omöjlig att upprätthålla långsiktigt utan att man tillför tillräckligt med organiskt material.
Det går liksom inte att köpa havredryck m.fl. liknande produkter, och samtidigt hävda att man är helt vegansk.
-
Några av er som deltar i tråden, och ger glada besked om odling, glömmer bort att förleden "vegansk", egentligen är ganska begränsande och besvärlig vad avser långsiktigt hållbar odling.
Alltså om man helt utesluter allt vad hönsgödsel, koskit m.m. heter, och helt och hållet förlitar sig på gröngödsling (odling av växter som samlar näring i jorden och som sedan arbetas ner), kompost helt baserad på växtmaterial, nässelvatten etc., så går det åt mycket större arealer för att odla på och mycket större arbetsinsats, eftersom man också måste odla det som ska ge bördighet till jorden.
Därför är frågan om det i praktiken finns någon som provat att odla vegansk med målet hel självförsörjning mycket intressant. Är det något som verkligen orkat mer än någon enstaka säsong? Vad var det som fungerande bra, vad fungerade dåligt?
Jag vill aldrig förorda användning av mänskliga fekalier eller urin, eftersom väldigt många människor äter mediciner, som (i olika utsträckning) tas upp av de växter som sedan ska konsumeras, och/eller sprids ut i kretsloppet och hamnar i andra djur eller växter. Det finns också risken att man oavsiktligt sprider sjukdomar.
Som konsument, så vill jag inte i få i mig ens spår av andras lugnande medicin, hjärtmedicin, dopningspreparat eller antibiotika...
Den som är självförsörjande, får ju bara i sig "sin egen" medicin, men i odlingar för avsalu, så tycker jag nog att mänskliga fekalier/urin ska uteslutas.
-
Men om det nu går så bra (här i Sverige alltså, med vår relativt korta växtsäsong), varför dyker det inte upp någon här på forumet, som berättar hur de gör, vad de odlar, och hur länge de hållit på?
För det de frågas efter, är praktiska erfarenheter av självförsörjning i ett regelrätt veganskt odlingssystem.
Det finns hur många påståenden som helst, om hur enkelt det skulle kunna vara, men ingen som vittnar om att det går att lever helt veganskt, eller ens med 90 % självförsörjning.
Det räcker inte med att hävda att vi odlar våra grönsaker/bönor/rotfrukter själva och klara oss med det egenodlade större delen av året , men köper resten, utan en mer helhjärtad, och långsiktigt hållbar självförsörjning.
Givetvis lever vi i ett samhälle där det är OK att använda kyl, frys, vakuumpackning av livsmedel, och annat modernt, inklusive trädgårds- och jordbruksredskap som är motordrivna.
Dom har inte tid att hämga på nätet och snacka en massa.
Dom är fullt upptagna med att se till att få mat på bordet.
Sa juh att det är mycket jobb. ::)
-
Som konsument, så vill jag inte i få i mig ens spår av andras lugnande medicin, hjärtmedicin, dopningspreparat eller antibiotika...
Den som är självförsörjande, får ju bara i sig "sin egen" medicin, men i odlingar för avsalu, så tycker jag nog att mänskliga fekalier/urin ska uteslutas.
Den här tråden heter "Vara självförsörjande som vegan i Sverige". Därför handlar den inte om odlingar för avsalu. Många använder guldvatten i sina odlingar och mår hur bra som helst. Du väljer ju själv hur du odlar om det är du som ska äta grödorna sen. Och om jag mår bättre av att ha havremjölk i kaffet och köper ekologisk havre av min granne till det men ändå väljer att inte äta djur, att kalla mig vegan, varför är det ett problem för dem som inte är veganer?
Det är hyckleri att hålla på hacka på veganerna när ingen i dagens samhålle trots allt är 100% självförsörjande. Alla som skriver i detta forum behöver sånt som andra producerat som el, bensin, mackapärer att skriva inlägg på nätet med etc. Jag förstår inte vad vad som är så irriterande med folk som vill ta eget ansvar. Vad spelar det för roll vad man kallar sig? Är det finare att vara nästan-självhushålls-carnivor än vegan? Varför? Inte konstigt att veganerna lyser med sin frånvaro, de hinner ju inte ens öppna mun innan de får på huvet. Jag trodde det här var "snälla klubben". Nu börjar jag undra...
-
Så klart finns det en undertext i frågeställningen som lyder ungefär så här:" Om det inte är möjligt att vara vegan, och få i sig allt man behöver, och bara förlita sig på saker som man odlar själv i Sverige, så finns det ett problem med den veganska ideologin". Man kan ju se det som en attack på veganer om man vill.
Man kan ju konstatera att den traditionella kosthållningen i Sverige som rådde innan vi började importera mat alltid var baserad på en kombination och djur och vegetabilier. Fisk var också ett stort inslag, så allt handlade inte om odlingar. Så vi vet att det går att leva i Sverige på den kosten utan att importera något. Fast då var vi i ärlighetens namn inte 10 miljoner människor. Fast dagens bättre kunskap borde det nog gå att försörja 10 miljoner idag. Men med mindre kött och mer direktkonsumtion av säden än i dag. Vi har ju rätt mycket åkermark som växer igen. Och ibland tittar jag på min närbelägna golfbana och undrar hur många människor den skulle kunna försörja med mat om det blev nödvändigt.
(Fast någon liten rest av skolans Historia anmäler sig här: Importerade vi inte spannmål från t.ex Polen redan på 1700-talet? Men det var väl mest till städerna som var högst en tiondel av befolkningen?)
-
Så klart finns det en undertext i frågeställningen som lyder ungefär så här:" Om det inte är möjligt att vara vegan, och få i sig allt man behöver, och bara förlita sig på saker som man odlar själv i Sverige, så finns det ett problem med den veganska ideologin". Man kan ju se det som en attack på veganer om man vill.
Man kan ju konstatera att den traditionella kosthållningen i Sverige som rådde innan vi började importera mat alltid var baserad på en kombination och djur och vegetabilier. Fisk var också ett stort inslag, så allt handlade inte om odlingar. Så vi vet att det går att leva i Sverige på den kosten utan att importera något. Fast då var vi i ärlighetens namn inte 10 miljoner människor. Fast dagens bättre kunskap borde det nog gå att försörja 10 miljoner idag. Men med mindre kött och mer direktkonsumtion av säden än i dag. Vi har ju rätt mycket åkermark som växer igen. Och ibland tittar jag på min närbelägna golfbana och undrar hur många människor den skulle kunna försörja med mat om det blev nödvändigt.
(Fast någon liten rest av skolans Historia anmäler sig här: Importerade vi inte spannmål från t.ex Polen redan på 1700-talet? Men det var väl mest till städerna som var högst en tiondel av befolkningen?)
Visst är det en underton av något. Brukar bli så när man är stelbent och vill hacka ner på något.
-
Den här tråden heter "Vara självförsörjande som vegan i Sverige". Därför handlar den inte om odlingar för avsalu. Många använder guldvatten i sina odlingar och mår hur bra som helst. Du väljer ju själv hur du odlar om det är du som ska äta grödorna sen. Och om jag mår bättre av att ha havremjölk i kaffet och köper ekologisk havre av min granne till det men ändå väljer att inte äta djur, att kalla mig vegan, varför är det ett problem för dem som inte är veganer?
Det är hyckleri att hålla på hacka på veganerna när ingen i dagens samhålle trots allt är 100% självförsörjande. Alla som skriver i detta forum behöver sånt som andra producerat som el, bensin, mackapärer att skriva inlägg på nätet med etc. Jag förstår inte vad vad som är så irriterande med folk som vill ta eget ansvar. Vad spelar det för roll vad man kallar sig? Är det finare att vara nästan-självhushålls-carnivor än vegan? Varför? Inte konstigt att veganerna lyser med sin frånvaro, de hinner ju inte ens öppna mun innan de får på huvet. Jag trodde det här var "snälla klubben". Nu börjar jag undra...
När diskussionen handlar om "självförsörjning" och finns i tavlan "övrigt om odling", så är det nog ingen som förutsätter att man ska vara 100 % självförsörjande på allt, alltså sådant som kläder, skor, hushållsapparater, datorer, kylskåp, jordbruksredskap.
Utan det handlar om det finns någon som är självförsörjande (eller nära nog) på mat. Och i Sverige, inte någonstans där man har ett förmånligt klimat, och kan ta tre-fyra skördar per år, eller odla mer kontinuerligt (förutom när jorden ligger i träda, med/eller utan gröngödsling, eller så).
Det finns en grupp, som vill att alla ska övergå till en vegansk livsstil. Om ALLA lever veganskt, så finns det inte någon granne som odlar ekologisk havre att köpa ifrån. Det har visat sig i stort sett omöjligt att odla spannmål (annat än pyttesmå mängder) utan att gödning eller att försöka få fram kompost i sådana mängder att det räcker till att odla grödor som passar på åkermark. På åkermark kan man välja konstgödsel, eller gödning från djurriket, eller möjligtvis ha en del av varje.
Vad som är bäst för åkerjordens bördighet och den biologiska mångfalden på lång sikt, är definitivt inte att enbart använda konstgödsel...
I synnerhet ekologisk odling (är själv KRAV-certifierad), är djupt beroende av att nyttja djurgödsel. Och för att nyttja djurgödsel, så måste man hålla djur, själv, eller ha en granne som gör det.
Jag känner ett flertal familjer som är nära självförsörjande med mat, som inte äter kött till vardags (och som aldrig skulle komma på tanken att köpa kött) men som äter ägg och använder mjölk på olika sätt, och som håller kor, eller getter samt höns. Dels för att få mjölk och ägg, men väldigt mycket för att få gödsel till de omfattande grönsaks- och rotfruktodlingarna.
Man äter alltså inte kött annat än när något av djuren måste slaktas av ålderskäl, eller därför att man har för många handjur.
Kon måste ju kalva för att ge mjölk, liksom geten, och man har ett begränsat behov av tjurkalvar, bockar och kycklingar, statistiskt sett, så är hälften av djuren som föds handjur, och dessa djur föds upp hemma, hemslaktas och äts upp.
Så man är inte vegetarian, men äter endast egenproducerade djur, och strävar inte efter att få fram djur att slakta, utan äter endast de djur som det inte finns plats för, men som ändå måste till för mjölken och äggens skull.
Det är absolut ingen som ifrågasätter gödslingseffekten hos urin. Men hur långt räcker den egna produktionen i självförsörjningsperspektiv?
Jag vill fortfarande ha reda på om det är någon som lyckats.
-
Jag vill fortfarande ha reda på om det är någon som lyckats.
Jag med. Å andra sidan har jag aldrig träffat någon vegan som hävdat att hen är, eller önskar vara, självförsörjande. Veganer brukar äta tillskott som B-jäst och vitaminer. Det är svårt att odla sånt. Däremot finns det många veganer som skippar spannmål. Vissa dricker kaffe och vin, äter gärna goda frukter och veganska choklad. De är inte bättre eller sämre än andra människor men tror på sitt. Diskussionen är hypotetisk men skulle kunna vara intressant om den fördes välvilligt och med ett seriöst intresse av och kunskap om hur veganer lever.
-
Nej, jag tycker inte att diskussionen om ämnet för tråden är helt hypotetisk med tanke på syftet för det här forumet.
Jag har från tråden "Moderering av klimataspekter" tagit till mig två inlägg:
-ena inlägget är från 'Själv är bäste dräng' som påpekar att klimatförändringen kan innebära att han (och därmed andra) hamnar i en annan odlingszon.
Jag tolkar att han menar att han hamnar i en "varmare" odlingszon, vilket ju kan vara både bra och dåligt. Bra, för att grödor som innan inte gick att odla kanske nu funkar.
I framtiden rentav sojabönor? Dåligt, för det kan innebära att nya skadeinsekter/sjukdomar kanske trivs.
-andra inlägget är från Skogsvilde, som kommer med en bra definition på vad som är självhushållning, när denna upphör och politiken tar vid:
(ungefär:) självhushållning är när du är på din egen mark och försöker försörja dig på vad den kan ge. Politiken startar när du rör dig på andra sidan din tomtgräns.
Tillbaka till klimataspekten. Denna kan tyvärr innebära att risken för globala konflikter ökar. Ifall det tyvärr skulle inträffa att en global politisk kris övergår till krigshandlingar med förstörelse av strukturer som
annars dagligen förser oss med (soja)djurfoder, olja (andra råvoror också?) för tillverkning av konstgödning. För att nämna några.
En del, flera - många? självhushållare som har fåtal eller inga djur, använder animalgödsel som blir 'över' i det vanliga lantbruket. Eller från hästgårdar?
Blir det en varaktig avstängning, finns det en påtaglig risk för att det blir brist på gödning? Höskördarna kommer inte att kunna tas tillvara lika bra p g a brist på bränsle till lantbruksmaskinerna. Djurfoderimporten försvinner. Den befintliga spannmålsskörden eller spannmålslagret kommer ätas av människor, inte av djur. Resultat: mjölk- och köttdjursbeståndet i landet kan komma försvinna snabbt p g a foderbrist. Även hästarna på hästgården.
I en sådan situation borde det vara värdefullt att ha kunskapen/förmågan att upprätthålla kvalitén på egen odlingsjord utan djurgödsel. Rätta mig gärna om jag resonerar fel :-\
-
andra inlägget är från Skogsvilde, som kommer med en bra definition på vad som är självhushållning, när denna upphör och politiken tar vid:
(ungefär:) självhushållning är när du är på din egen mark och försöker försörja dig på vad den kan ge. Politiken startar när du rör dig på andra sidan din tomtgräns.
Ja problematiken är ju att klimatförändringar tenderar att liksom inkräkta på din mark.
Så vill man diskutera vad som kan hända/händer på sin mark finns ju risk att man då bryter mot forumets regler.
Det blir i den kontexten, år 2019, lite konstigt att man skall vara förbjuden i ett sånt här forum att nämna detta ämne
-
Nej, jag tycker inte att diskussionen om ämnet för tråden är helt hypotetisk med tanke på syftet för det här forumet.
Jag har från tråden "Moderering av klimataspekter" tagit till mig två inlägg:
-ena inlägget är från 'Själv är bäste dräng' som påpekar att klimatförändringen kan innebära att han (och därmed andra) hamnar i en annan odlingszon.
Jag tolkar att han menar att han hamnar i en "varmare" odlingszon, vilket ju kan vara både bra och dåligt. Bra, för att grödor som innan inte gick att odla kanske nu funkar.
I framtiden rentav sojabönor? Dåligt, för det kan innebära att nya skadeinsekter/sjukdomar kanske trivs.
-andra inlägget är från Skogsvilde, som kommer med en bra definition på vad som är självhushållning, när denna upphör och politiken tar vid:
(ungefär:) självhushållning är när du är på din egen mark och försöker försörja dig på vad den kan ge. Politiken startar när du rör dig på andra sidan din tomtgräns.
Tillbaka till klimataspekten. Denna kan tyvärr innebära att risken för globala konflikter ökar. Ifall det tyvärr skulle inträffa att en global politisk kris övergår till krigshandlingar med förstörelse av strukturer som
annars dagligen förser oss med (soja)djurfoder, olja (andra råvoror också?) för tillverkning av konstgödning. För att nämna några.
En del, flera - många? självhushållare som har fåtal eller inga djur, använder animalgödsel som blir 'över' i det vanliga lantbruket. Eller från hästgårdar?
Blir det en varaktig avstängning, finns det en påtaglig risk för att det blir brist på gödning? Höskördarna kommer inte att kunna tas tillvara lika bra p g a brist på bränsle till lantbruksmaskinerna. Djurfoderimporten försvinner. Den befintliga spannmålsskörden eller spannmålslagret kommer ätas av människor, inte av djur. Resultat: mjölk- och köttdjursbeståndet i landet kan komma försvinna snabbt p g a foderbrist. Även hästarna på hästgården.
I en sådan situation borde det vara värdefullt att ha kunskapen/förmågan att upprätthålla kvalitén på egen odlingsjord utan djurgödsel. Rätta mig gärna om jag resonerar fel :-\
Du både resonerar rätt och fel.
Soja som du tar upp importeras till en del.
Men, samtidigt så har vi just där jag bor ett gäng bönders om håller kor.
Min närmaste köper inget foder alls i dagsläget utan hans djur betar och får hö eller enslilage att äta.
Och några skäppor havre, i dagsläget måste han köpa utsäde men rent teoretiskt kan han använda eget utsäde.
Problemet som uppstår för honom is in självförsörjande djurhållning är om han inte får diesel. Då kommer det att stå stilla.
Men det är förhållandevis lätt att skola oxar till att görantjänst i lantbruket, faktiskt mycket enklare än hästar.
Och folk jobbar gärna för mat.
För egen del så jobbar jag bara med täckodling och guldvatten.
Det innebär att jag hela tiden föder mina djur som sköter om gödslingen, djuret i fråga är mask. Helt vanlig ödmjuk metmask.
Matrial är förhållandevis enkelt att samla, lie och räfsa.
Ett år han grannen inte med att ta hand om sisstaskörden på skiftet utanför mitt innan regnet kom, då vart jag ut med skottkärra och samlade upp det slagna gräset.
Det blev til ett 10 cm tjockt täcke över alla bäddar.
Vid en eventuell nedsläckning så måste grannen, jag och folk i bygden sammarbeta ännu mer än vad vi gör idag.
Framförallt så behövs det arbetsutbyte, massvis med arbetsbyte.
Och att man byter varor.
Men det finns grejer som vi helt enkelt inte har i inlandet och det är tex salt, salt som behövs för att kunna göra syrningar och andra slags inläggningar.
Samtidigt så kan man med rätt kunskaper framställa sådant längs vår västkust, processen är förvånansvärt enkel. Men det kräver åter igen en ursäkt utrycket en jävla arbetsinsats.
-
Det blir i den kontexten, år 2019, lite konstigt att man skall vara förbjuden i ett sånt här forum att nämna detta ämne
Antingen ignorerar du det, eller så har du inte alls läst innehållet i tråden 'Moderering av klimataspekter'.
Anledningen till nämnda gränsdragning är synnerligen evidensbaserad!
Lte mer konkret, erfarenheten från de som varit aktiva på forumet länge + moderatorer, är att trådar med politiska argumentation urartar.
Tjatigt, men återigen : det här forumets inriktning är praktisk självhushållning.
Det finns ingen brist på andra ställen på internet att diskutera politik.
Forumets sköts av frivilliga, det finns en stor trötthet att behöva moderera innehåll som kan bosätta sig på andra forum.
Om dessa frivilliga tröttnar och detta forum blir nedlagt, så finns det inget annat forum att gå till. No Planet B, för att citera känd politiker.
-
Tack Skogsvilde för beskrivning från din landsända. Det verkar som att förnuft och småskalighet får lov att finnas där.
Här i andra ändan av riket ser det annorlunda ut.
Några mjölkkor ser man knappt till längre. Om de finns är de i s f stallade året runt. Enstaka sk ammkor med kalvar förekommer.
Stora tankbilar med texter som berättar att de innehåller foder för kor och andra djur kör omkring.
Väldigt mycket betesmark går det numera hästar på under sommarhalvåret. Lite sämre åkermark konstgödslas år ut och år in för att producera
hö/ensilage som mycket går till hästarna på vintern, ev i någon mån till de mjölkkor som man aldrig ser men som ev finns.
Långa stora ladlimpor med grisar som aldrig får gå ut. Jag misstänker att deras mat kommer med de 'tankbilar' som jag nämnde innan. Gödseln från dessa grisar sprids på åkrar.
Men i framtiden åker denna gödseln nog in i dessa storfarmers biogasanläggningar, som det redan finns en o annan av. Så blir det avstängning kan nog traktorerna tuffa på gasen så
länge som det finns mat till grisarna som bajsar.
Annars på åkrarna raps, raps och åter raps. På senare år även majs, som används som djurfoder. Off Topic: åkrarna får numera nästan aldrig 'vila' t e x med att få ett år med vall.
Annars: det som du Skogsvilde skriver om din egen odling, kvalar inte det in som veganodling? Du verkar ju mest använda vegetabilier som gödsel.
-
(:) Ta diskussionen om modereringen och vad som hör hemma på forumet och inte hör hemma här i någon annan tråd på avdelningen "Innehållet i forumet" https://www.alternativ.nu/index.php?board=85 (https://www.alternativ.nu/index.php?board=85) så slipper jag hacka sönder även den här tråden. Tack. /Torpjens
-
Tack Skogsvilde för beskrivning från din landsända. Det verkar som att förnuft och småskalighet får lov att finnas där.
Här i andra ändan av riket ser det annorlunda ut.
Några mjölkkor ser man knappt till längre. Om de finns är de i s f stallade året runt. Enstaka sk ammkor med kalvar förekommer.
Stora tankbilar med texter som berättar att de innehåller foder för kor och andra djur kör omkring.
Väldigt mycket betesmark går det numera hästar på under sommarhalvåret. Lite sämre åkermark konstgödslas år ut och år in för att producera
hö/ensilage som mycket går till hästarna på vintern, ev i någon mån till de mjölkkor som man aldrig ser men som ev finns.
Långa stora ladlimpor med grisar som aldrig får gå ut. Jag misstänker att deras mat kommer med de 'tankbilar' som jag nämnde innan. Gödseln från dessa grisar sprids på åkrar.
Men i framtiden åker denna gödseln nog in i dessa storfarmers biogasanläggningar, som det redan finns en o annan av. Så blir det avstängning kan nog traktorerna tuffa på gasen så
länge som det finns mat till grisarna som bajsar.
Annars på åkrarna raps, raps och åter raps. På senare år även majs, som används som djurfoder. Off Topic: åkrarna får numera nästan aldrig 'vila' t e x med att få ett år med vall.
Annars: det som du Skogsvilde skriver om din egen odling, kvalar inte det in som veganodling? Du verkar ju mest använda vegetabilier som gödsel.
Nja... man får inte lov att stalla in djur hela året.
Dom ska beta under sommaren eller åtminstone gå ute.
Att se foderbilen är inte heller egentligen något konstigt, djurenheterna är så stora att det egna fodret inte räcker, och dessutom så är allt inte direkt lämpligt ur tillväxtmålen på djuren.
Detta gäller framförallt grisbönderna.
Jo, våra odlingar kan antagligen klassa in i veganklassen eller närapå.
Vi använder animalier i hushållet och dessa komposteras på olika sätt. Dock främst i varmkomost.
Men att fullständigt bli vegansk odlare... nä... jag kulle inte ens fundera på att bli kravodlare.
Eller ekoodlare.
Även om det är skönt att kunna visa upp papper på att man när man säljer sina produkter kan visa att man uppfyller vissa standarder.
Jag har tidigare täckodlat med kaningödsel och deras strö. Med väldigt gott resultat.
Hönsgödseln har jag som regel lagt på gräsmattorna så dom har växt och frodats gott för att få rejäla mängder täckmatrial.
Som du skrev indier PM så handlar det enormt mycket om att anpassa sig till de förutsättningar som finns, vi har tex flera som håller hästar i närområdet.
Och jag är inte speciellt petig annat än om dom använt en del mediciner till dessa för att tyckandet det kan vara ett alternativ för att kunna bygga upp bäddarna och snabbt få en bra produktion av dom.
-
Det här med helt renlärig vegan kanske inte är det som jag tänker på, för det är då allt blir så motsägelsefullt och komplicerat. Men grunden, att inte använda sig av ryggradsdjur i odling och som föda är ju intressant. Vare sig vi är vegetarianer eller köttätare så måste vi ju återföra de ämnen vi för bort från åkrar och vallar, eftersom vi inte cirkulerar allt. Och förr kunde folk leva i stort sett på potatis, så det borde väl gå att leva "veganskt" som självförsörjande i Sverige?
-
https://www.facebook.com/Vegantradgard/ (https://www.facebook.com/Vegantradgard/)
är en intressant sida på Facebook.
Vi är inte veganer men försöker odla mer perenner och olika växter för att täcka vårt behov av näringsämnen. Dessutom sprider vi riskerna när det är torka, regnigt, kallt och eländigt.
-
Det här med helt renlärig vegan kanske inte är det som jag tänker på, för det är då allt blir så motsägelsefullt och komplicerat. Men grunden, att inte använda sig av ryggradsdjur i odling och som föda är ju intressant. Vare sig vi är vegetarianer eller köttätare så måste vi ju återföra de ämnen vi för bort från åkrar och vallar, eftersom vi inte cirkulerar allt. Och förr kunde folk leva i stort sett på potatis, så det borde väl gå att leva "veganskt" som självförsörjande i Sverige?
Yess Och tack för klarsynt kommentar!
-
Det här med helt renlärig vegan kanske inte är det som jag tänker på, för det är då allt blir så motsägelsefullt och komplicerat. Men grunden, att inte använda sig av ryggradsdjur i odling och som föda är ju intressant. Vare sig vi är vegetarianer eller köttätare så måste vi ju återföra de ämnen vi för bort från åkrar och vallar, eftersom vi inte cirkulerar allt. Och förr kunde folk leva i stort sett på potatis, så det borde väl gå att leva "veganskt" som självförsörjande i Sverige?
Hur menar du att "folk kunde leva i stort sett på potatis"?
Om du menar att befolkningen överlevde, med kort livslängd, mycket sjukdomar, och hög barnadödlighet, så är jag med. Det var dock ännu värre före potatisen...
Men vill vi ha det så?
-
Det är väl inte många som vill ha det så, men min poäng är att det gick att leva så. Jag vill inte leva som vegetarian, för jag tycker om kött, men den som vill borde väl kunna klara sig rätt bra på vad marken kan ge även i Sverige? Idag när vi har varma hus, lite kroppsarbete och bra sjukvård.
-
Håller helt med Bäste drängen!
"men vill vi ha det så?"
Inte vet jag. Det är väl upp till var och en? Ingen tvingar dig. Jag får inte skriva vad jag tänker här men så länge folk kan göra egna val som inte skadar andra och har möjlighet att driva det till sin spets och odla själv behöver väl ingen ha problem med det?
Det som frågan handlar om har vi fortfarande inte fått svar på. Jag väntar med spänning. Tills dess kanske alla som inte är vego eller vet nåt om veganers kost, näringsbehov och odlarkunskaper skulle pausa lite? Snälla... :-\
-
Vad är egentligen syftet med den här tråden?
Av trådstarten får man intrycket att TS vill veta vad och hur man odlar lämpliga vegetabilier.
Jag undrar om det är någon vegan på detta forum som är uthålligt, d v s långvarigt, helt eller till övervägande del, självförsörjande med livsmedel genom odling och detta i Sverige.
Även odlare som man hört talas om.
Undrar över följande:
Vilka proteinrika grödor odlar man?
Hur gödslar man eller tillför / återbördar till jorden de näringsämnen som man avlägsnar genom odlingen?
Hur hanteras sk dåliga odlingsår?
Här har TS blandat in klimathotet och tråden börjar handla o det i stället.
En fråga som diskuteras mycket idag i samhället är klimathotet. Denna debatt återkommer på det här forumet.
Ofta framförs i debatten att mjölk och kött konsumtion är mycket stora bovar när det gäller klimatutsläpp. Företrädare för veganrörelsen och djurrättsaktivister säger att detta är ytterliggare ett argument för sin kosthållning.
Så småningom återgår tråden till den ursprungliga frågan och de flesta inlägg tar upp detta.
Men TS styr åter in tråden till klimatförändringarna och hänvisar även till en annan tråd som inte alls har med ursprungsfrågan att göra.
TS tar även upp djurhållning, foder och odling i grannskapet.
Alltså verkar TS inte vara särskilt intresserad av frågan i trådstarten. Jag uppfattar det som att frågan ställdes i en för den lämplig tavla för att sedan kunna smyga över till att kunna ta upp klimathotet i stället.
Om detta var det egentliga syftet bedriver TS falskspel och det borde övervägas att flytta eller låsa tråden.
-
Nu är du nog lite väl konspiratorisk, Radar ;) Piggetröska hör väl inte till de bråkigare på det här forumet, och att hans tankar irrar iväg en smula borde vi väl tåla?
Om vi skall vara petiga så är både mitt och ditt inlägg off topic, och stör bara trådens huvudfråga...
-
Det är möjligt att jag är lite väl misstänksam. Jag insåg också kort efter att jag postat mitt senaste inlägg att jag skulle lagt det på ett annat ställe i forumet.
Jag har heller inte ansett "Piggetröska" som någon som ställt till något rabalder här.
Hoppas vi får klarhet av denne vilket syfte tråden har.
-
Hoppas vi får klarhet av denne vilket syfte tråden har.
Syftena har varit flera, och jag tycker att de behöver belysas av varandra.
Klimataspekten har varit ett centrum. Jag vet inte om du också sett att jag samtidigt startade en tråd "Moderering av klimataspekten" i en annan tavla.
På 2010talet så har i samhället klimataspekten och minskning av CO2 utsläpp seglat upp som en stor fråga. Det är också något som vi i forumet måste beakta, anser jag.
Då CO2 utsläpp kopplas till hållandet av köttdjur så aktualiseras frågan om mathållning, d v s köttätare kontra veganism, inom självhushållningen också nu på forumet ur en ny vinkel.
Samtidigt, anser jag, så har det inte funnits någon samsyn i forumet i vad en vegansk mathållning är. Inte heller om den går att hållbart odla själv i Sverige.
Därav frågorna i trådens start: vilka vegetabilier som proteinkälla, hur odla dessa hållbart. Har specifikt frågat efter gödslingen.
Hade inte klimatfrågan, för mig = CO2 utsläpp, varit viktig så hade jag inte startat tråden. Jag äter mjölkprodukter och lite kött, så jag kan inte kalla mig vegan.
Samtidigt har det inte funnits någon tavla på forumet för klimataspekter. När Trollmor startade tråden Äta kött? i tavlan Liv och hälsa, och den tråden kom in på tavlans ämne i kombination med klimataspekter, så blev det moderator-tillsägelser på OffTopic.
Jag startade då den här tråden då jag ville att diskussionen från Äta kött? skulle kunna fortsätta. Och det har ju den kunnat göra. Samtidigt har det kommit klargörande från Petter B att klimataspekten skall kunna få finnas med i alla tavlor alla trådar.
Sedan har diskussionen i denna tråd ibland spretat. Jag har t e x framfört att utöver klimataspekten så finns det dessutom anledning att ha kunskap om vegansk självhushållning, då det vid en utdragen samhällskris utan importmöjligheter kommer bli svårt att i hela svenska samhället få tillgång till bränsle för lantbruksmaskiner och konstgödsel. En del självhushållare har få eller inga djur utan tillför gödsel från konventionellt jordbruk.
-
Egentligen kan jag inte säga något om den inledande uppställningen (är inte självförsörjande och inte bor jag i Sverige heller), men är odlande vegan så kan ju säga något om hur jag ser på självförsörjande och hur det förhåller sig till mitt odlande.
1. Jag tror inte det är realistiskt eller ens önskvärt att befolkningen ska klara sig på självförsörjning (varken veganskt eller övrigt). Att det finns de som vill hålla på med det är inte något jag ser som skadligt, men hela befolkningen kan inte göra det, varken globalt eller i Norden. Har heller själv inget intresse av att bo på landet (har växt upp på landet och är nöjd så), så odlar i stan.
2. Jag ser inte import som ett problem i sig, utan det handlar om vad vi importerar och hur. Jag tänker också att produktion i större skala har vissa fördelar (även om mycket av dagens storskaliga jordbruksproduktion inte är hållbar) och att också förvaring ibland är effektivare i centrallager (i jämförelse med att alla har större bostadsyta med utrymmen för livsmedelsförvaring).
3. Tänker att det viktiga främst är att öka graden av egenproduktion också i urbana miljöer. Både för att producera mer av den mat vi behöver (särskilt den som är mer problematisk att transportera, se nedan) och för att öka ytan av grönområden och den biologiska mångfalden.
4. Mitt eget odlande syftar till att (gradvis) ersätta de bitar som jag tänker att är mer problematiska att transportera eller importera. A) De uppenbart mest problematiska produkterna, såsom jordgubbar eller sparris (som flygs in). B) Produkter som är lättskämda eller energikrävande att odla, typ sallat och tomat (särskilt vintertid förstås). C). Produkter som innehåller mycket "överflödig" vätska som gör transporten oproportionerlig i förhållande till substansen, t.ex. juice/saft, äppelcidervinäger. D) En massa annat bara för att det är roligt eller enkelt (kul att vara självförsörjande på vitlök och kryddor t.ex.). Däremot tänker jag att det är förnuftigt att importera t.ex. många typer av bönor. Transport havsvägen står som bekant för en relativt liten del av alla utsläpp, det är viktigare att grödorna är ekologiskt odlade och i övrigt gynnar miljö, klimat och hälsa.
-
är odlande vegan så kan ju säga något om hur jag ser på självförsörjande och hur det förhåller sig till mitt odlande.
Tack för din input till tråden som odlande vegan. Den är efterlängtad!
Med självförsörjande så avser jag också i vidare bemärkelse att en självhushållare kan sälja ev överskott. Att den allmäna matproduktion är så pass reko att ingen av annan anledning känner att den behöver tillverka sina egna livsmedel för att få OK mat. Det skulle kunna innebära att Sverige, som fram till slutet av kalla krigets, var 80% självförsörjande med livsmedel, återigen blev det. Med tillägget att den här gången skulle maten vara eko.
Handel, en form av arbetsfördelning länder emellan, tycker jag är bra.
Men när den återkommande, utan större förändringar, sker på den ena partens bekostnad, tycker jag den inte är så bra.
Trots FN:s verksamhet under årtionden, diskussioner i världssamfundet o s v så har inga varaktiga påtagliga förändringar i det som man kallar Nord- Syd konflikten eller ojämlikheten mellan i och u-länder inträffat. Många u-länder får skicka iväg kanske sina bästa livsmedel till rikare länder. Utvecklingen har snarare gått bakåt när en ny kapitalstark aktör på världsscenen, Kina, börjat köpa upp stora odlingsytor i tredje världen. Sk landgrabbing. Detta för att säkra matförsörjningen till den egna befolkningen.
Det här tillståndet verkar inte kunna förändras på en kafferast. Inte ens den mest optimistiska person, anser jag, skulle våga säga att mönstret i grunden kommer att förändras i ett 20-30 årigt perspektiv. Den mest pessimistiska skulle kanske säga hundratals år. Under tiden pågår klimatproblematiken/krisen.
Har plockat bort lite text som mer handlade om politik än odling. Diskussionen är intressant, bra om odling finns med som en röd tråd hela vägen. (:)
-
Först vill jag tipsa om några böcker som alla som diskuterar detta ämne borde läsa.
Small is beautiful. E. F. Schumacher.
Ekologisk kris. Sigmund Kvalöy
Alternativa livsformer i 70-talets Sverige. Britta Johnsson
Should we all be vegan. Molly Watson
Growing Green. Jenny Hall
Problemet ligger i odling av säd. Att så, skörda, tröska och mala småskaligt ger en enorm arbetstid för att få 400kg vetemjöl+ rågmjöl.
400kg vetemjöl+rågmjöl är vad en familj på 4 personer behöver på ett år.
Bovete är ännu mer problematiskt än vete och råg.
Att odla potatis, kålrot, morot, rödbeta, palsternacka, tomat, vitkål, lök, purjolök, frukt, bär är inga större problem att göra småskaligt. Jag känner till veganer (kollektiv och privatpersoner) som är nästan självförsörjande.
5000 kvadratmeter torde med god marginal räcka för en familj på 4 personer.
-
Ovanstående verkar vara en diet helt utan matfett. Och mycket låg i fullvärdigt protein. Så klart att man kan odla rätt mycket av olika slags grönsaker i Sverige. Men frågan var ju: Är det möjligt att få en fullvärdig kost på det man odlar själv om man är vegan? I Sveriges klimat alltså.
Innan vi började importera en massa, fram till åtminstone 1800-talet, var ju de flesta hushållen på landet i princip självförsörjande. Spannmål var ju grunden i kosten, men mjölk och mjölkprodukter samt fisk åt man ju regelbundet, även om man inte hade kött varje dag. Den kosten bygger på vad som växer och lever i Sverige: Massa gräs under sommaren, massa vattendrag med fisk i (innan de blev förstörda av 'utvecklingen'. När potatisen kom med bl.a. C-vitamin blev det ännu bättre.
-
Ovanstående verkar vara en diet helt utan matfett. Och mycket låg i fullvärdigt protein. Så klart att man kan odla rätt mycket av olika slags grönsaker i Sverige. Men frågan var ju: Är det möjligt att få en fullvärdig kost på det man odlar själv om man är vegan? I Sveriges klimat alltså.
Innan vi började importera en massa, fram till åtminstone 1800-talet, var ju de flesta hushållen på landet i princip självförsörjande. Spannmål var ju grunden i kosten, men mjölk och mjölkprodukter samt fisk åt man ju regelbundet, även om man inte hade kött varje dag. Den kosten bygger på vad som växer och lever i Sverige: Massa gräs under sommaren, massa vattendrag med fisk i (innan de blev förstörda av 'utvecklingen'. När potatisen kom med bl.a. C-vitamin blev det ännu bättre.
Samtidigt så trängde potatisen ut en bra proteinkälla som gråärten.
-
Samtidigt så trängde potatisen ut en bra proteinkälla som gråärten.
Precis! Protein är inget problem. Och nyttiga fetter finns i massor av nötter och frön. Folk som inte äter vegetariskt har inte så god koll på detta.
-
Precis! Protein är inget problem. Och nyttiga fetter finns i massor av nötter och frön. Folk som inte äter vegetariskt har inte så god koll på detta.
Samtidigt så är alternativet att vara vegetarian ren lyxkonsumtion i dag.
Förr så var det av nödvändighet då animalier var dyra.
En höna handlade om en veckolön tex.
Klimatet och hur man levde så var animalierna en nödvändighet då energi och protein är tätare än vad man kan få ut från växtriket.
Behöver man få i sig så pass mycket som 5000 eller mer kcal per dag för att klara leva eller jobba så så blir det väldigt många måltider per dag.
-
Ja, om det anses lyxigt att leva på potatis, bönor, lök, bär och ogräs så är det väl lyxkonsumtion. De flesta indier är också vegetarianer. Jäklar vilka lyxlirare de är! ;)
-
Ja, om det anses lyxigt att leva på potatis, bönor, lök, bär och ogräs så är det väl lyxkonsumtion. De flesta indier är också vegetarianer. Jäklar vilka lyxlirare de är! ;)
Ja.. då det är energimässigt fördelaktigt.
Dessutom är det lätt att få råvaror hela året.
Vill man leva på vegetabilier i Norden så får man lägga lika mycket eller mer energi på att skaffa, lagra sig som motsvarande animalier.
Har man råd att slösa energi så är det lyx.
När jag pratar energi så pratar jag om hela kedjan.
-
Existerar det några självförsörjande veganer i Sverige?
Jag tvivlar starkt på det.
Det finns säkert en och annan som odlar grönsaker och rotfrukter av olika slag, och kanske lagrar en delmängd av dessa som vinterförråd.
Men finns det verkligen någon som inte "går till affären" för att få mat under vintern?
Finns det någon som själv syntetiserar sina B12 vitaminer?
-
Existerar det några självförsörjande veganer i Sverige?
Jag tvivlar starkt på det.
Det finns säkert en och annan som odlar grönsaker och rotfrukter av olika slag, och kanske lagrar en delmängd av dessa som vinterförråd.
Men finns det verkligen någon som inte "går till affären" för att få mat under vintern?
Finns det någon som själv syntetiserar sina B12 vitaminer?
Ju fler individer jag träffat på, som försökt vara veganer av ideologiska skäl (flera med god kännedom om näringslära och god matlagningskunskap), men som av hälsoskäl blivit tvungna att övergå till att bli vegetarianer och ofta dessutom fisk och skaldjursätare, desto mer ser jag veganism som en rätt fanatisk ideologi, som passar för ungdomar att ansluta sig till, som en del av det sedvanliga ungdomsupproret.
Som jag sa innan i dag har vi lyxen att kunna välja hur vi ska leva.
I stället för att äta energi så använder vi av andra sätt att bränna den, tex med en högre innomhustemperatur så behöver man inte äta så mycket.
Dvs man lägger energin på annat.
-
Jag påstår inte att jag är vegan, men så gott som.. Jag påstår inte heller att jag är självförsörjande, men så gott som.. Jag tror personligen att det är fullt möjligt att vara självförsörjande vegan men har inget intresse av att testa. Jag köper kaffe och te men skulle klara mig utan. Ibland köper jag mjöl och jäst men klarar mig utan, ska ändå inte äta gluten. Ni som inte är veganer kan spekulera hur mycket som helst om vad ni tror men det är och blir spekulationer. Den här tråden var död och jag har lämnat den förut då den urartade men läser gärna hur andra veganer som gillar att odla ser på saken. Hur folk som inte är veganer ser på den är inte särskilt intressant.
-
Finns kanske förklaringar till att det kommer så få svar i tråden på hur veganer klarar av det.
Det finns enormt få, dom har inte tid att svamla på forum, dom fryser för mycket, eller jobbar för hårt för att få till det maten.
Några exempel.
Därför spekulerar vi andra om svårigheter och annat.
Som tex att man behöver en viss energimängd om dagen, dels genom munnen och för att producera sina grönsaker, ta hand om sina grönsaker och för att ha det behagligt.
Då kanske man behöver elda rejält eller ha ett extremt välisolerat hus som man får lägga en massa energi på att ha råd att bygga eller ha byggt.
-
Välkommen till mitt hus anytime! Glöm inte att ta med långkalsonger, tofflor och en varm tröja!
Veganer behöver dessutom inte lägga tid på att jaga, fiska, förlösa får, fånga in bisvärmar och strypa kor eller annat som köttätare ägnar sig åt så det blir gott om tid över till annat.
-
Välkommen till mitt hus anytime! Glöm inte att ta med långkalsonger, tofflor och en varm tröja!
Veganer behöver dessutom inte lägga tid på att jaga, fiska, förlösa får, fånga in bisvärmar och strypa kor eller annat som köttätare ägnar sig åt så det blir gott om tid över till annat.
Varför alla dessa taggar ut?
Är det för att jag kom med påståendet att det är lyx att ha möjligheten att välja vara vegan?
Jag står vid det, då det är ett livsval man gör när man är bosat i ett klimat som egentligen inte lämpar sig för det.
Men, tack vare en massa lösningar så är det möjligt.
Dvs en lyx. Lever man som du nämner Indien så är det inget konstigt eller ens svårt att vara vegan.
-
Nej, inga taggar. jag är bara så trött på att folk spekulerar och dömer utan att veta vad de pratar om. Gäller inte specifikt dina inlägg. Hela tråden är tröttsam, inte undra på att de som VET inte orkar engagera sig. Vad jag ville berätta var att jag inte håller med dig, inne i mitt hus är det max 17 grader för det mesta. Du raljerade om hur veganer lever, jag råkar veta så jag anser att jag också får säga vad jag vet. Jag ville bara nyansera diskussionen om vad man sätter tid på. Jag har gott om tid att odla, plocka bär och nässlor och jag klär på mig om det blir kallt. Jag har inte ätit kött på 40 år, är varken undernärd eller svag, tvärtom, jag är vältränad och i god form. Jag äter inte tillskott av någonting utan en varierad, vegansk kost. Eftersom jag hellre är ute på sjön på somrarna än står med rumpan i vädret i landen har jag inte siktat på att bli självförsörjande på mat men jag tvivlar inte det minsta på att det skulle gå. Om man har lust. Jag vet inte vilka lösningar du syftar på, själv lever jag mestadels på precis det jag nämnde tidigare, rotfrukter, baljväxter, lök, bär och frön, allt närodlat. Svamp, nässlor och maskros tillhör stapelvarorna. Min största uppoffring för detta är att ha huset fullt med svamp och gröna blad på tork några veckor per år.
-
------------
Ni som inte är veganer kan spekulera hur mycket som helst om vad ni tror men det är och blir spekulationer. Den här tråden var död och jag har lämnat den förut då den urartade men läser gärna hur andra veganer som gillar att odla ser på saken. Hur folk som inte är veganer ser på den är inte särskilt intressant.
Mycket bra skrivet!
Är inte själv vegetarian/vegan men kan tycka att denna grupp borde lämnas i fred.
Ta en vanlig middag med folk som har blandad bakgrund : majoriteten kommer vara bland-ätare, min definition på folk som äter kött-mjölk-fisk-grönsaker, ev också insekter. De som inte äter allt i denna kompott-diet kommer att sticka ut. Och få mer eller mindre mycket uppmärksamhet. Och blir tvungna att förklara sig i större eller mindre utsträckning...
Kanske fördelar de sig i följande kategorier:
1. Allergiker. Denna förklaring godtas utan diskussion. Ingen köttätare har tålamod eller lust att höra den allergiska personens sjukdomshistoria. Personen blir lämnad i fred.
2. LCHF-diet. Dessa stackare får ibland i detalj redogöra för hur mycket de vägt, hur mycket de gått ner, och varför de inte kan vara mer 'normala' och gå med i 'viktväktarna' så att de kan äta allt som man 'skall göra'.
3. Dieter med anledning av etiska eller religösa skäl. Här kommer de etiska få höra 25xom att människan inte skulle ha evolverat från apan om hon inte ätit kött. Invärtes kanske veganen tänker att vissa köttätare inte verkar ha evolverat från apstadiet trots att de ätit kött.. :)
4. Veganska dieter p g a att vederbörande inte tycker att kött är gott. Den stackare kommer att översköljas med 'du borde få smaka min svärmors goda köttbullar, sen kommer du inte vilja äta något annat'. Eller antydningar om att veganism oundvikligen leder till undernäring, ibland levererade av personer med 30kg övervikt.
-
Det finns många anledningar att inte äta animaliskt protein.
Indien nämndes innan och där är det väldigt mycket religös övertygelse i hägringens om gör att man väljer bort det.
Tittar man på urbefolkningar kring jordens midja och då i huvudsak på samlare så äter dom enormt stora mängder grönsaker och frukt, men hamnar som regel på ca 10% animalier.
Och då inte i stora bytesdjur som kaniner, harar, bock osv utan det handlar ofta om insekter och larver.
Och juh längre ut man kommer till polerna desto mer övergår dieten åt det animaliska, och då kan det vara ska att de enda grönsaker som man äter är det gröna som råkar finnas i bytesdjurens magar, här ökar även betydelsen av större bytesdjur av främst bekvämlighetsskäl. ( det är mindre jobb att slå en älg än gräva efter larver på tundran).
Så ja, jag vidhåller att det är lyxigt att själv kunna välja och bestämma vad man ska äta beroende på övertygelse eller omständigheter.
-
Visst har vi det lyxigt här i de rikare länderna, men det är inte länge sedan de flesta överlevde på det vegetariska.
Jag tror att (förutom den här klarsynta iakttagelsen:"vissa köttätare inte verkar ha evolverat från apstadiet trots att de ätit kött..") orsaken till att man hugger på veganer är att de extrema är så motsägelsefulla i sin tro. Ungefär som att en vanlig muslim får klä skott för vad de fanatiska islamisterna ställer till med.
-
Visst har vi det lyxigt här i de rikare länderna, men det är inte länge sedan de flesta överlevde på det vegetariska.
Jag tror att (förutom den här klarsynta iakttagelsen:"vissa köttätare inte verkar ha evolverat från apstadiet trots att de ätit kött..") orsaken till att man hugger på veganer är att de extrema är så motsägelsefulla i sin tro. Ungefär som att en vanlig muslim får klä skott för vad de fanatiska islamisterna ställer till med.
Det du beskriver där är en ganska bra omskrivelse av viss lättja.
Alla levande varelsers mål. Att göra saker och ting så enkla för sig som möjligt.
Sen finns det knäppskallar som inte helt håller sig till den läran.
-
Äter man verkligen mycket vegansk mat i Indien? Är inte ghee (skirat smör) och yogurt i vanlig? Alltså mjölkprodukter. Sen är väl och ägg och kyckling vanligt. Och fisk i kustområdena. De heliga korna mjölkas ju.
Så jag kan gå med på att de flesta indier är vegetarianer, åtminstone till vardags. Men jag har sett siffror på att de flesta i alla fall äter kött ibland, fast inte kött från nötkreatur (även om det också förekommer).
Jag har hört en anekdot om Indira Gandhi som ju var premiärminister på 1960-70-talen. Hon suckade: "Det svåraste med att leda Indien är att hitta en meny som passar alla på officiella tillställningar"
-
Att påstå att folk har varit veganer förr i norden är ren historieförfalskning. Den tron är en ideologiskt grundad övertygelse som inte har någonting med verkligheten att göra. Som när vissa påstår att jorden är bara några tusen år gammal och andra påstår att jorden är platt.
IDKA KÄLLKRITIK TACK!
Det är sant att folk har börjat äta mera kött varefter de har blivit rikare. Det är en trend som har pågått sedan 1950-talet. Samtidigt har folk börjat rata många andra ätbara delar av djuret. Båda fenomenen är oansvarigt slöseri tycker jag.
-
Att påstå att folk har varit veganer förr i norden är ren historieförfalskning. Den tron är en ideologiskt grundad övertygelse som inte har någonting med verkligheten att göra. Som när vissa påstår att jorden är bara några tusen år gammal och andra påstår att jorden är platt.
IDKA KÄLLKRITIK TACK!
Det är sant att folk har börjat äta mera kött varefter de har blivit rikare. Det är en trend som har pågått sedan 1950-talet. Samtidigt har folk börjat rata många andra ätbara delar av djuret. Båda fenomenen är oansvarigt slöseri tycker jag.
Är det någon som i år i den här tråden har påststått att vi förr var veganer i norden? Skummade bakåt och hittade ingen.
-
Odlaren Nr2 2020 hade en artikel om detta ämne.
För att få 2000 kcal om dagen behövs det på ett år: 100 kg potatis, 100kg rotsaker, 50kg kål + blad, 10kg lök, 30kg torkade bönor + ärter, 10 kg pumpa, 20kg tomat + gurka, 5 kg majs, 100 kg äpple, 20kg plommon + körsbär, 20kg bär, 100 kg vete/råg/havre/korn, 10 kg nötter + frön.
För att odla allt detta går det åt 900 kvadratmeter.
-
Å andra sidan så bör man komma ihåg att det i stor utsträckning kan vara bekvämare att utnyttja sådant som ändå växer av sig självt - såväl på egna ägor som genom att utnyttja allemansrätten utanför dessa - än att lägga ner odlarmöda för varenda enhet energi man vill mätta sin mun med.
Å tredje sidan så räcker det inte med att bara odla, man får inte glömma att se till att skörden kan sparas i ätlig form så man har tillgång till näring året runt.
Och å fjärde sidan måste man gardera sig för missväxt och andra olyckor - inte lägga alla ägg i samma korg (förvisso kanske just den liknelsen uppfattas provocerande i veganska sammanhang) utan ha en plan för att klara sig även om vissa delar av odlingarna misslyckas eller om man t ex får långvarigt nedsatt arbetsförmåga pga sjukdom.
-
Nu har jag läst tråden igen! Vi är laktovegetarianer och självförsörjande till 80 %. Här finns säkert veganer som också är det. Hela diktionen om det är möjligt eller går. Den behövs inte, vi vet att det går. Vi har facit på det. Vi mår bra, det är möjligt!
-
En fundering:
Det finns rätt gott om muslimer i Sverige som livnär sig på att baka pizza med griskött på. Muslimen skulle aldrig i livet kunna tänka sig att äta griskött, men att tillaga och sälja till medmänniskor går uppenbarligen alldeles galant.
Kan inte en vegan på samma sätt odla något som genererar ordentliga inkomster, kött, ägg, honung etc, och sedan genom byteshandel få tillgång till de matvaror man själv behöver? Eller har en vegan en annan moral än tex en troende muslim har i Sverige? När jag var barn hade vi en gubbe i grannbyn som var vegan. Han hade produktion av köttdjur som såldes till slakteriet, och i mina ögon syntes han må bra av att ha det yrket.
Försök gärna överbevisa mig om att veganer på andra håll i världen inte gör så.
-
Hänger inte riktigt med i resonemanget...
Känner en läkare som är vegan - hans motiv för detta är att man håller sig friskare och undviker välfärdssjukdomar. Han jobbar heltid på sjukhus och har inte tid att också hålla på med köttproduktion till försäljning till icke-veganer. OBS för övrigt har han inget engagemang i etisk frågeställning om att slakta djur.
En annan vegan jag känner har också heltidsjobb inom kultursektorn, hon skulle heller inte hinna med någon köttproduktion också. OBS denna person är vegan p g a etiskt ställningstagande, hen bryr sig inte så mycket om hälsa men vill inte bidra till dödande av djur. Så även av denna orsak kan det inte vara aktuellt med köttproduktion.
Kanske du menar arbetslösa veganer, att de skulle slå sig på köttproduktion eller söka jobb på t e x slakteri?
-
Jag förbryllas lite av den här kedjan, av många orsaker (inte minst som resonemangen blir märkligare och märkligare). Dels för att det är så många som inte själva är veganer eller vegetarianer men ändå har väldigt bestämda åsikter i frågan. Dels för att det är så många frågor och antaganden som slås ihop till ett luddigt paket, sådant som 1) går det (överhuvudtaget) att odla och förvara vegansk mat som man kan överleva på i Norden, 2) var och hur och vem kan, 3) är det självklart önskvärt att vara självförsörjande, 3) vad betyder det att vara självförsörjande osv.
Jag skulle säga att punkt 1 bara kan besvaras med ja. Självklart går det, i och med att det går att överleva på sådana livsmedel som produceras i Norden. Därför är den andra frågan mycket viktigare, men bara om man funderar på den tredje.
Och det är väl där man kan börja prata om något som är praktiskt relevant och samhälleligt intressant. För, som jag redan sade långt tillbaka i tråden, tror jag personligen inte alls att det är eftersträvansvärt att alla ska vara självförsörjande. En självförsörjningsgrad som närmar sig hundra procent tycker jag ter sig mer som någon sorts livsstilsprojekt eller individuellt självförverkligande, inte som eftersträvansvärt i ett samhällsperspektiv. Helt fine att folk vill leva så och begripligt om det är någons personliga dröm, men inget jag personligen skulle ta som mål att arbeta för (varken individuellt eller samhälleligt).
Däremot tror jag det är mycket angeläget att andelen självproducerade livsmedel ökar, särskilt i och kring städer, till exempel vad gäller livsmedel som är särskilt miljöbelastande, "onödiga" eller dyra att importera (sallat, fikon, spenat; här är det ju väldigt intressant att fundera på olika aspekter och möjligheter). Och för att det vore viktigt med flera och mer varierade gröna rum i städer.
Men rent spekulativa frågor "om det är möjligt att vara självförsörjande som vegan" ser jag verkligen inte poängen med ??? Vad vill man ha för svar liksom? Eller vilka slutsatser vill man dra av svaret? (Den ursprungliga frågan i tråden var ju betydligt mer konkret och helt ok, men svaren har liksom glidit längre och längre mot det spekulativa.)
-
Jag har svårt att definiera vad som menas med vegan, och väljer att se själva kosten som begränsningen i en sådan här fråga. Sedan antar jag att självförsörjande menas med att man producerar det man behöver själv i matväg, inte att man klarar sig själv genom att t ex ha ett eget stenbrott och sälja sten.
Samhället behöver specialisering, så alla kan inte odla sin egen mat. Och stadsodlingarna har en viktigare funktion än att producera mat, de hindrar stadsborna att bli helt fjärmade från verkligheten.
Om man drar det hela till sin spets med vad vissa (hard core)veganer tror de gör, och de som retar sig mest på dem ideligen påpekar, så går det inte att leva som vegan. Över huvud taget. Någonstans.
-
Om man drar det hela till sin spets med vad vissa (hard core)veganer tror de gör, och de som retar sig mest på dem ideligen påpekar, så går det inte att leva som vegan. Över huvud taget. Någonstans.
Sant!
-
Jag har svårt att definiera vad som menas med vegan, och väljer att se själva kosten som begränsningen i en sådan här fråga. Sedan antar jag att självförsörjande menas med att man producerar det man behöver själv i matväg, inte att man klarar sig själv genom att t ex ha ett eget stenbrott och sälja sten.
Samhället behöver specialisering, så alla kan inte odla sin egen mat. Och stadsodlingarna har en viktigare funktion än att producera mat, de hindrar stadsborna att bli helt fjärmade från verkligheten.
Om man drar det hela till sin spets med vad vissa (hard core)veganer tror de gör, och de som retar sig mest på dem ideligen påpekar, så går det inte att leva som vegan. Över huvud taget. Någonstans.
Ok. Slutsatsen blir att det finns veganer och så finns det hardcore-veganer.
Jag själv är ingen av kategorierna.
Men jag kan tänka mig att områden i t e x Indien att där kan finnas självförsörjande veganer. Frigående kor, d v s de är' ícke förslavade' och får inte dödas, bajsar ju och denna gödsel är då etisk korrekt och kan användas i jordbruket.
Vän av ordningen kan då anföra att denna utsaga är icke relevant då detta forum avser självhushållning i Sverige/Norden.
En annan vän av ordningen kan OCKSÅ anföra att en utsaga som så går det inte att leva som vegan. Över huvud taget. Någonstans.
också är icke relevant då forumets inriktning är självhushållning i Sverige/Norden, så att diskutera - argumentera olika självhushållningsformer möjlighet eller icke möjlighet världen över utanför detta geografiska område är icke relevant.
Kan enbart hålla med Be : Jag förbryllas lite av den här kedjan, av många orsaker (inte minst som resonemangen blir märkligare och märkligare). Dels för att det är så många som inte själva är veganer eller vegetarianer men ändå har väldigt bestämda åsikter i frågan
... och måste samtidigt tillstå att jag nog faller in i den kategori som avses :-[
-
Om vi endast tillät de som är i aktuell grupp att diskutera en fråga, så blir det inte mycket diskussion.
-
Jag fick en liten skrivlust så ska jag också skriva några inlägg även om det inte till större nytta för nån:
Börjar med Tomas_ inlägg som behöver en liten finjustering. Enligt Islam får muslimer inte bara äta utan de får inte heller röra kött/kadaver från djur som inte har helkluvna klöver och inte idisslar, där grisen ingår i då den inte idisslar. Detta är härstammad från Judarnas Torah som Kristna kallas för Moseböckerna. Om man har råkat röra vid en kadaver oavsiktligt, enligt Torah (ursprungliga skriften) bör man göra en vis ritual rengöring men däremot både enligt Koranen och Sharia lagen är det delade meningar och relativt dunkel slutsats vad man bör göra eller icke göra vid sådant fall. Detta gäller vid oavsiktligt rörande så det går inte
"uppenbarligen alldeles galant " att livnära sig på det enligt Islam.
Jag är inte muslim, hör inte till någon religion överhuvudtaget men har studerat dem största religioner i världen sedan ett tag vid sidan om min vardag så det kändes som du oavsiktligt baserad på enstaka utövarens beteende har råkat för att bedöma onyanserat över världens andra största religionen, vilket ger en total förvrängd bild om den, men nu med denna inlägg är den fixad.
-
Kan enbart hålla med Be : Jag förbryllas lite av den här kedjan, av många orsaker (inte minst som resonemangen blir märkligare och märkligare). Dels för att det är så många som inte själva är veganer eller vegetarianer men ändå har väldigt bestämda åsikter i frågan
... och måste samtidigt tillstå att jag nog faller in i den kategori som avses :-[
Såklart får ju alla skriva - tänkte mest på hur somliga ibland verkar skriva helt hämningslöst, utan eftertanke eller tecken på självkritik. Då börjar man ju ändå fundera lite på vad samtalet tjänar till eller vilket syfte folk skriver i. ??? :)
-
En fundering:
När jag var barn hade vi en gubbe i grannbyn som var vegan. Han hade produktion av köttdjur som såldes till slakteriet, och i mina ögon syntes han må bra av att ha det yrket.
Försök gärna överbevisa mig om att veganer på andra håll i världen inte gör så.
Du känner tydligen inte till vad veganism är:
"Veganism kan beskrivas som ett sätt att leva, en livsstil. Man försöker undvika grymhet och utnyttjande av djur till mat, kläder och andra syften"
Citatet är hämtat från svenska veganföreningens hemsida.
"Veganism is a way of living which seeks to exclude, as far as is possible an practicable, all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose"
Citatet är hämtat från "The Vegan Society" hemsida. Världens första veganförening.
-
Nog går det att leva som vegan i sverige. Men beroende lite på vart i landet man bor så är väl frågan om man kan odla 100% eller om man måste köpa/byta till sig vissa varor tex matolja. Går väl att odla rovor i norrland och pressa fram rovolja som man gjorde förr. Vissa bönor är ju också svårodlade i vissa trakter. Socker från honung finns nog i hela landet, men sockerbets-socker kan man nog inte odla fram norr om sundsvall.
-
En variant av strikta veganer äter inte honung. Utnyttjande av bin.
-
En variant av strikta veganer äter inte honung. Utnyttjande av bin.
Tillåter man då att bin (tambin) pollinerar? Eller försöker man se till att endast vilda bin får pollinera?
Låter som att man odla mycket isolerat för att inga tambin ska finnas...
-
Tillåter man då att bin (tambin) pollinerar? Eller försöker man se till att endast vilda bin får pollinera?
Låter som att man odla mycket isolerat för att inga tambin ska finnas...
I god ordning sätter man upp en skylt som informerar ta,bina om att det inte är tillåtet att som kommer in på tomten.
Då är det tambiet som gör fel och inte människan.
Ska man vara petig så måste samma förbud gälla maskarna och andra djur som lever i marken och skapar växtnäring informeras att dom inte får lov att skita i odlingarna.
-
Kolla in. Villands Vånga Veganträdgård
Vegansk självhushållning i praktiken. Tycker det verkar rätt fett!
-
Ja!
Det ser fint ut.
Och inte verkar de vara så strikta, för på bilderna ser jag inga förbudsskyltar mot bevingade pollinerare.
-
Jag ser inte riktigt kopplingen mellan Villands vånga och vegansk självförsörjning.
Jag ser ett sammelsurium av olika trendiga tekniker med sina buzzwords, en snygg grönsaksodling, och vad var det mer jag skulle se?
-
Vad fan håller ni på med här inne!?
Ren jäkla lekstuga med ett fåtal konstruktiva inlägg. Resten är lättkränkta, vita män som måste flexa sina muskler för att visa att dom minsan endast äter kött!
VÄX UPP!!!
-
Vad fan håller ni på med här inne!?
Ren jäkla lekstuga med ett fåtal konstruktiva inlägg. Resten är lättkränkta, vita män som måste flexa sina muskler för att visa att dom minsan endast äter kött!
VÄX UPP!!!
Och med ditt inlägg steg välvilligheten med hur mycket?
-
Det kan i vissa fall vara svårt med serotoninnivåerna för en del veganer...
-
Om ett pandemi skulle bryta ut, exempelvis något mycket värre än galna ko-sjukan eller nåt i stil med det och om alla boskap/alla typer av husdjur dog pga det eller blev obrukbar på nåt sätt, då skulle alla som odlar olika ätbara växter förmodligen klara sig ett bra tag framöver tack vare sina odlingar. Och alla skulle också per automatiskt blir veganer, dock inte hardcore extremist veganer men till ett relativt högt nivå lär man ju blir det oavsett om man vill eller ej.
När man tittar på sina odlingar om man kan se ett rikt vinter skafferi i den och om man har tillräckligt mycket kunskap och utrustning för att förädla dem på rätt sätt och sedan om man har bra inomhus odlingsmöjligheter i form av växthus/orangeri för året runt odling och sist inte minst om man kan laga goda vegetariska rätter med bra variation utan att bruka olika svårodlade kryddor och dylikt, tror jag att det är möjligt även i Sverige för att vara självförsörjande på ca 70-80% av sin mat.
Jag tror att det är ganska svårt och nästan lönnlöst att försöka vara 100% självförsörjande men jag tror också på att ingenting är omöjligt.
-
Det kan i vissa fall vara svårt med serotoninnivåerna för en del veganer...
Förstår inte vem som avses.
Håller annars med Grow2Tall, ensidiga debatt inlägg som mycket verkar vara manliga 50+ forummedlemmar som söker ömsesidig bekräftelse för sin generations rätt oflexibla attityd till andra åldersgruppers ställningstaganden vad beträffar deras val av diet och tillhörande värdegrund.
Den enda veganen som varit i tråden har gett upp för längesedan.
Det finns nog fler veganer på forumet än den som gett upp, men jag förstår om de inte orkar engagera sig. Veganer får ofta stå ut med att i alla sociala sammanhang (arbetsplatser, bjudningar e t c) få sin livshållning ifrågasatt och nedklassad, medans kött-kalas-mans-divisionen aldrig behöver 'förklara sig'.
Jag passar på att anmäla mig själv för granskning och raderande av detta inlägg för att det irrelevant för trådens innehåll.
Går till avdelningen för Forumets innehåll med en ny tråd där jag föreslår att den här tråden skall stängas då dess innehåll har gått in i en riktning där man på ett indirekt sätt ägnar sig åt påhopp på en stor grupp personer i dagens samhälle.
Ps. Är själv 60+ och man, och är inte vegan/vegetarian.
-
Förstår inte vem som avses.
Håller annars med Grow2Tall, ensidiga debatt inlägg som mycket verkar vara manliga 50+ forummedlemmar som söker ömsesidig bekräftelse för sin generations rätt oflexibla attityd till andra åldersgruppers ställningstaganden vad beträffar deras val av diet och tillhörande värdegrund.
Den enda veganen som varit i tråden har gett upp för längesedan.
Det finns nog fler veganer på forumet än den som gett upp, men jag förstår om de inte orkar engagera sig. Veganer får ofta stå ut med att i alla sociala sammanhang (arbetsplatser, bjudningar e t c) få sin livshållning ifrågasatt och nedklassad, medans kött-kalas-mans-divisionen aldrig behöver 'förklara sig'.
Jag passar på att anmäla mig själv för granskning och raderande av detta inlägg för att det irrelevant för trådens innehåll.
Går till avdelningen för Forumets innehåll med en ny tråd där jag föreslår att den här tråden skall stängas då dess innehåll har gått in i en riktning där man på ett indirekt sätt ägnar sig åt påhopp på en stor grupp personer i dagens samhälle.
Ps. Är själv 60+ och man, och är inte vegan/vegetarian.
För att säga det rakt ut så har den du håller med haft sådana här starka reaktioner förut, för att någon dag senare kommit till klarhet med att han övertolkat diskussionen och mer sansat varit med i fortsättningen.
Jag tycker att du för allvarligt klumpar ihop olika människor, vare sig det är köttätande vita män eller veganer. Jag har som tidigare sagts svårt med en entydig definition på en vegan eftersom det inte bara är en kostfråga, utan också en livsåskådning, och folk som räknar sig som veganer är olika mycket "troende". Om man jämför med religionen så är jag enligt ett sätt att se det kristen eftersom jag lever i ett kristet land och av bara farten efter "kristna" värderingar. Men jag känner inte att jag tillhör samma klubb som de bokstavstrogna.
När det gäller att köttätare inte får förklara sig eller blir ifrågasatta, så har du bara inte rört dig i sådana konstellationer av människor.
Själv tycker jag att veganernas grundinställning är bra, men blir provocerad av den falangen som tror att de är så mycket djurvänligare för att de inte äter djur. Men det brukar inte vara för att de funnit veganismen, de kunde lika gärna fastnat för någon annan käpphäst. Kanske stenålderskost...
-
Förstår inte vem som avses.
Håller annars med Grow2Tall, ensidiga debatt inlägg som mycket verkar vara manliga 50+ forummedlemmar som söker ömsesidig bekräftelse för sin generations rätt oflexibla attityd till andra åldersgruppers ställningstaganden vad beträffar deras val av diet och tillhörande värdegrund.
Den enda veganen som varit i tråden har gett upp för längesedan.
Det finns nog fler veganer på forumet än den som gett upp, men jag förstår om de inte orkar engagera sig. Veganer får ofta stå ut med att i alla sociala sammanhang (arbetsplatser, bjudningar e t c) få sin livshållning ifrågasatt och nedklassad, medans kött-kalas-mans-divisionen aldrig behöver 'förklara sig'.
Jag passar på att anmäla mig själv för granskning och raderande av detta inlägg för att det irrelevant för trådens innehåll.
Går till avdelningen för Forumets innehåll med en ny tråd där jag föreslår att den här tråden skall stängas då dess innehåll har gått in i en riktning där man på ett indirekt sätt ägnar sig åt påhopp på en stor grupp personer i dagens samhälle.
Ps. Är själv 60+ och man, och är inte vegan/vegetarian.
Du har precis som den du håller med målat in dig i ett hörn där du angriper en specifik grupp av människor för deras åsikt i en fråga.
Och med ditt inlägg steg välvilligheten med hur mycket?
Detta inlägget är åter igen högst aktuellt.
För hur ska man lyckas få förståelse när man angriper?
Jag har haft min skeptiska syn på de flesta vegetarianer och veganer hela mitt liv, och var gång deras filosofi basuneras ut som den enda rätta, kloka osv blir jag misstänksam.
Och när det är ett direkt aggressivt basunerande så blir jag mest irriterad.
Och få förståelse hos en irriterad människa är enormt svårt.
Och!
Jag är övertygad att det är enormt svårt, nära på omöjligt att leva som självhushållande vegan om man sa,tidigt måste jobba för pengar.
-
Det kan i vissa fall vara svårt med serotoninnivåerna för en del veganer...
;D ;D ;D ;D ;D
Intressant att bli hopklumpad med vita 50+are förresten. ;D
-
Jag är allätare i rakt nedstigande led från våra förfäder som var jägare och samlare.
För mig verkar veganism påminna om någon slags religiös rörelse. Kanske lite åt en modetrend.
De veganer jag mött nämner ofta livsmedel som inte kan odlas framgångsrikt i dessa karga trakter.
Blandkost är min melodi. Nykokt färskpotatis med en klick nykärnat smör eller vårens första gädda med klippt gräslök mmm....
-
Själv är bäste dräng, Skogsvilde,Thomas_, Tiomilaskogen ....
Varför startar ni inte en egen tråd, som skulle kunna ha titeln "Veganism - en ohållbar livshållning"
Ingen av er verkar ju ha någon erfarenhet av vegansk självhushållning. Argumenten som ni framför mot vegansk självhushållning siktar inte in sig på det utan är istället generella och känslomässiga angrepp på veganism som helhet.
-
Själv är bäste dräng, Skogsvilde,Thomas_, Tiomilaskogen ....
Varför startar ni inte en egen tråd, som skulle kunna ha titeln "Veganism - en ohållbar livshållning"
Ingen av er verkar ju ha någon erfarenhet av vegansk självhushållning. Argumenten som ni framför mot vegansk självhushållning siktar inte in sig på det utan är istället generella och känslomässiga angrepp på veganism som helhet.
Varför startar du inte en tråd om det om du önskar en sådan?
Att man inte har erfarenhet av en företeelse innebär det absolut inte att man kan ha funderat igenom förutsättningarna och problematiken med det.
Jag har absolut inga problem med veganer och andra som har idéer kring vad dom ska äta, men jag förstår inte alltid deras val.
Jag kan förstå bitarna med slakt och hur man håller djur i stordriftsverksamheter men inte när det gäller kött som betat utanför köksfönstret och blivit slaktade på logbacken.
Kan kan även förstå att det är svårt att själv slakta, det är ingen uppgift som är behaglig alls.
Men det handlade inte tråden om utan det handlade om att vara självförsörjande som vegan i Sverige.
Och visst kan man nog vara det.
Men det blir ett ganska krasst utbud på mat och framförallt protein enligt vad jag förstår det.
En hel del fett är besvärligt och tidsödande att få till.
Man måste vara väldigt duktig att ta hand om och skapa bra förvaringsmöjligheter.
Man måste även planera för allt som odlingen kan råka ut för.
Missväxt, insekter, vilda djur som äter och födosöker osv osv.
-
Sjogsvilde: "Men det blir ett ganska krasst utbud på mat och framförallt protein enligt vad jag förstår det.
En hel del fett är besvärligt och tidsödande att få till.
Man måste vara väldigt duktig att ta hand om och skapa bra förvaringsmöjligheter.
Man måste även planera för allt som odlingen kan råka ut för.
Missväxt, insekter, vilda djur som äter och födosöker osv osv."
Men då kanske hjälpa de som vill vara självförsörjande veganer istället för att klanka ner på hur omöjligt och idiotiskt det är?
Skriver jag en fråga om hur jag ska byta hjullager på en Saab 99 så vill jag ju förmodligen veta hur jag byter hjullager inte hur jävla dum jag är som har en Saab 99 och hur svårt eller nästintill omöjligt det är, och framförallt då inte av någon som inte har erfarenhet av att skruva i bilar, men kanske sett youtube klipp eller läst om det. Visst skulle ingen svara på min fråga kanske det är bättre än inget men så var ju nu inte fallet.
-
Själv är bäste dräng, Skogsvilde,Thomas_, Tiomilaskogen ....
Varför startar ni inte en egen tråd, som skulle kunna ha titeln "Veganism - en ohållbar livshållning"
Ingen av er verkar ju ha någon erfarenhet av vegansk självhushållning. Argumenten som ni framför mot vegansk självhushållning siktar inte in sig på det utan är istället generella och känslomässiga angrepp på veganism som helhet.
Varför skulle jag det? Jag tror inte veganism, om man inte drar den till sin spets förstås, är ohållbar där jag bor. Och bara för att jag vill ha kött och grädde till min potatis så betyder det ju inte att jag saknar erfarenhet av potatis. Människan klarar att leva på väldigt olika kost, och det är intressant att diskutera kring det och få ta del av andras tankar.
Jag ser ingen glädje i att leta upp någon extremvegan och försöka bevisa att det är omöjligt att ta del av vårt samhälle utan att bli del i utnyttjande av djur. Den stora delen veganer är inte som dem, men kommer givetvis att bli uppretade och tro att jag klankar ner på hela idén.
-
Nu låser jag den här tråden. Frågan handlade från början om odling och det är odling som kan diskuteras på den här tavlan. Det har även blivit en del påhopp/svordomar som inte hör hit. Vill ni prata om veganer i allmänhet och inte om det som en vegan kan odla, kanske en tavla under "allmänt" kan passa.