Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Kreacon skrivet 01 feb-18 kl 21:37
-
Hej!
Vi har starka planer på att flytta till vårt sommarhus i norra skåne.
Mycket fix med huset återstår, avlopp, murstock ska renoveras, badrum ordnas, elen skall dras om och sist och kanske störst... Uppvärmning.
Jag har inte en aning om vad vi ska välja här.
Husets är 130 kvm med råvind. Englasfönster som skall få ett vinterglas på insidan. Dragiga golv med lite sand under, samt två jordkällare. Halvstock liggtimmer med panelAd fasad, murstock sitter i anslutning till ett sovrum, kök och vardagsrum. Men ett sovrum, vall och ett stooort sovrum har ej kontakt med murstocken.
-
Tidigare uppvärmning har varit direktverkande el och innan för länge sedan kaminer.
Vi är två vuxna och fyra barn i blandade åldrar men vi kommer göra av med en del varmvattten misstänker jag. Är hyfsat händig men kan inget om olika tekniska detaljer och transformatorerackumulatorerhitochdit. Vill gärna ha något som inte kostar allt för mycket att köpa och installera och som inte kostar allt för mycket i drift. Med andra ord, alla russin ur alla kakor. Kan ni hjälpa oss på vägen?
God vår
Kristoffer
-
Om du kan få loss sisådär 130 000 till en bergvärmepumpinstallation så har du ett bekymmersfritt system som inte kostar så mycket i drift. Det går ju åt lite till för att få ut värmen i huset, men varmvattnet brukar de nog ha i apparaten. Sedan "behöver" du givetvis en kamin eller dylikt så du kan elda när andan faller på eller det är strömavbrott.
-
Tack för svar!
Tyvärr är de summorna till för drömmarna. Jag kan kanske få loss 30.000. Så tanken har väl varit någon begagnad effektfull kamin kanske med beg luftvärmepump. Kanske om man kunde koppla vedeldad spis i köket till någon tank och koppla på element eller nåt. Med summan jag kan lägga får det bli lite halvbra nödlösningar tänker jag.
-
Om du kan få loss sisådär 130 000 till en bergvärmepumpinstallation så har du ett bekymmersfritt system som inte kostar så mycket i drift. Det går ju åt lite till för att få ut värmen i huset, men varmvattnet brukar de nog ha i apparaten. Sedan "behöver" du givetvis en kamin eller dylikt så du kan elda när andan faller på eller det är strömavbrott.
Med tanke på läget i norra Skåne, tror du det skulle funka tillräckligt och spara pengar att köra på en luft/vatten-värmepump istället?
-
Med tillgång till tillräckligt mycket mark, så kan man ha jordvärme istället för bergvärme, bägge är värmepumpslösningar. Det är oftast billigare att gräva ner jordvärmeslang än att borra för bergvärme. Och då kanske det räcker med 100.000 kr istället.
Ännu lägre installationskostnad blir det med en luft/vatten värmepump, men den "sparar" något mindre el.
Alla de lösningarna kräver vattenburen värme inne (golvvärme eller radiatorer) och kombineras med en eller flera ackumulatortankar, och har också förmågan att ge tappvarmvatten. Installationerna av både golvvärme, vattenradiatorer, ackumulatortankar och värmepumpslösningar görs av "rörmokare". Det inget man pular med själv.
Jämfört med att köra med direktverkande el, så går det åt betydligt mindre el (alltså en besparing på sikt) med olika värmepumpslösningar, så efter ett antal år, så har man räknat hem installationskostnaden.
Sätter man dessutom upp solceller (som tillverkar el), så minskar den mängd el man behöver köpa ännu mer. Det är också en investering som man kan räkna med betalar sig efter ett antal år.
Sedan så finns ju luft/luft värmepumpar, de ger värme till bostaden med mindre elåtgång än direktverkande el, men inget varmvatten.
Och så kan man elda i eldstäder inomhus med ved i diverse kaminer och vedspis, men det tycker många är krävande efter några år, bl.a. eftersom det blir ständig passning. Det ger heller inget varmvatten.
Har man någon av de ovanstående lösningarna, vill man nog också ha elradiatorer som komplement, dels om man inte hinner/orkar elda, eller om luft/luft värmepumpen inte räcker till vid riktigt kallt väder.
Har man tillgång till ved, så finns ju också möjligheten att elda i någon form av vattenmantlad kamin, i en kökspanna (som finns i köket och kan vara kombinerad med vedspis), eller i en vedpanna (som finns i ett pannrum någonstans), och värma en eller flera ackumulatortankar som ger tappvarmvatten och värme till den vattenburna uppvärmningen. Man har oftast en elpatron som kompletterar eldandet. Sådan värme kan kombineras med solpaneler (som värmer vatten), vilket gör att man slipper elda mellan ungefär mars/april till oktober, utan får både värme och varmvatten den vägen under ljusare delen av året.
En sådan lösning kostar nog som en värmepumpslösning ungefär
Den stora skiljelinjen egentligen, är om man tänker sig vattenburen värme eller ej.
Med vattenburen värme, så fixar man varmvattnet samtidigt som värmen. Med andra lösningar, så behöver man värma vattnet för dusch/bad, disk osv. i en egen lösning.
-
Tack för svar!
Tyvärr är de summorna till för drömmarna. Jag kan kanske få loss 30.000. Så tanken har väl varit någon begagnad effektfull kamin kanske med beg luftvärmepump. Kanske om man kunde koppla vedeldad spis i köket till någon tank och koppla på element eller nåt. Med summan jag kan lägga får det bli lite halvbra nödlösningar tänker jag.
Ja, då får man kompromissa ;)
En billig och effektiv lösning är ju luft/luft-värmepumpen. För 25 000 får du en ny med bra värden uppskruvad och klar. Du kan behöva några tystgående fläktar (datafläktar av den tystaste sorten) i innerväggarna för att få runt värmen bra. Köp inget begagnat där. Då har du värmen klar, och då är det varmvattnet på tur. En elvarmvattenberedare bränner kanske en tusenlapp i månaden, men där finns mycket att spara på att snåla med varmvattnet och det går att bygga en solfångare som står för billigt sommarvarmvatten.
-
Ja, då får man kompromissa ;)
En billig och effektiv lösning är ju luft/luft-värmepumpen. För 25 000 får du en ny med bra värden uppskruvad och klar. Du kan behöva några tystgående fläktar (datafläktar av den tystaste sorten) i innerväggarna för att få runt värmen bra. Köp inget begagnat där. Då har du värmen klar, och då är det varmvattnet på tur. En elvarmvattenberedare bränner kanske en tusenlapp i månaden, men där finns mycket att spara på att snåla med varmvattnet och det går att bygga en solfångare som står för billigt sommarvarmvatten.
ovan beskrivna är den bästa o billigaste lösningen. jag bor i södra småland,(Alvestaomr.) och har luft/luft med el. varmvattenberedare och som komplement vedkamin i köket som också går att laga mat på vid elavbrott. De är dock sällsynta numera då EON grävt ner det mesta.
Vad du skall tänka på med luft/luft är att välja rätt storlek,välja en pump med högsta prestanda och av premiumkvalite.ligger runt 20000 (oftast inkl. inst.)men sparar in sig snabbt jämfört med direktverkande el. norra skåne har ju vinter max 2 veckor om året ,resten är ju bara en lång höst.Där funkar en luft/luft perfekt,de nya pumparna klarar lätt ner mot 25 minus och en del lägre ändå men så långt under nollan är ju ytterst sällsynt här i södern. förra vinterns köldperiod varade en vecka och tempen sjönk till runt 10 minus som värst,en bagatell för en premiumpump.fasta elradiatorer som komplement är bortkastat,köp istället något konvektorelement att ha i nödfall eller helst ha ved som komplement.
vattenburna system är alldeles för dyra att installera och kostar faktiskt mer energi att driva än en luftburen variant.
Har man dock redan ett vattenburet system installerat kan en luft/vatten vara en bra lösning.Kostar dock tre till fyra gånger mer än Luft/luftvarianten.
-
Hej, det är en enkel fråga med din budget. De två senaste svaren är ditt enda alternativ. Vattenburen värme kostar väl mellan 75 och 150 000 sedan tillkommer värmekällla vilket dubblerar kostnaden.
Om du int kan installera kaminerna själv kommer du tyvärr inte långt med 30 000 heller. Säg att du får tag på ett par kaminer för 5-10 000, då kostar installation av dess minst lika mycket. Inte mycket utrymme kvar för pumpen då.
Gör det du har råd med men gör det bra från början och spara sedan till nästa projekt.
-
Det första jag skulle skaffa, skulle vara en pelletskamin. Den är stor som en vanlig kamin och kostar inte så mycket mer. Den ger en jämn värme till huset även om du inte är hemma, den ger värme även när det är kallt ute. Sen när jag fick mer råd så skulle jag skaffa en luft- luft värmepump.
-
Har man dock redan ett vattenburet system installerat kan en luft/vatten vara en bra lösning.Kostar dock tre till fyra gånger mer än Luft/luftvarianten.
Varifrån kommer de prisuppgifterna på luft/vatten?
-
Frågade idag en som har sjövärme i verkstaden vad det kostade.
Allt material inklusive en vatten aerotemper och installation, kostade 45 000 för 7 år sen. Grävde gjorde han själv.
Tidigare hade han en oljepanna och det gick ca 2000 liter, nu går det el för 2000-2300 kr/år inklusive lyse och lite ström vid service av grävaren.
Han räknade ut att det tog mindre än 2 år så var investeringen betald
-
Vad körde han på för inne enhet då?
De jag tittade på låg på runt 95K för enbart pumpenheten.
(Frågar därför att jag är i samma sits, luftvärmepumparna och kamineländet är otillräckliga denna tid på året men jag har inte heller i närheten råd med jordvärme...)
Edit, i mitt fall snackar vi Norrlandsklimat.
I Skåne är det väl mest att man vill ha ur dendär råa fuktiga luften, det är egentligen inte så mycket temperaturen i sig, utan kombinationen som ger hur man upplever det.
-
Hur varmt har han i sin verkstad? Ofta är man ju nöjd med +5 i en verkstad om det är -20 ute.
-
Hur varmt har han i sin verkstad? Ofta är man ju nöjd med +5 i en verkstad om det är -20 ute.
Verkstan är nog 90-100 kvadrat, 5 meters takhöjd och välbyggd.
Han har runt +15 och där han bor är ett kallhål. Ofta -20 till -30 på vintern.
Temperaturen på spriten på vintern är ca 0 in och -3 ut vid pumpen.
Han nämnde att han grävt åt någon som installerat likadana grejor, på samma sätt.
Fast där passerar inkommande ledning från sjön en avloppsbrunn, som det spolas mycket varmvatten i.
De lindade inkommande slang runt brunnen och vidare utanpå avloppsröret in till huset.
Där ökade inkommande temperatur till ca +4 och det blev bättre verkningsgrad på pumpen.
-
Intressant läsning! Tack för att ni delar era kunskaper. Funderar kring kaminer. Kan man effektivisera äldre kaminer genom att addera magasinerande massa runt dem? Det blir ju inte mer effekt så, men det håller ju värmen längre kanske. En kan ju hitta billiga Vikingkaminer och en kan hitta dyra täljstenskaminer. Är det lönt att fundera kring detta eller är dyrast bäst punkt slut? Och hur viktigt är det med tillluft till en braskamin? Hur påverkar det inomhusmiljön och temp inomhus?
-
Tilluft kan du gott låta komma från den vanliga ventilationen.
Det kan vara vanskligt att bygga in kaminer som inte är avsedda för det, då tror jag det är bättre att du murar upp en magasinerande klump mellan kaminen och skorsten. Då sänker du rökgastempen ut (bättre ekonomi) och du får både snabb värme från kaminen och eftervärme från klumpen. Eller värmevägg tror jag en del kallar det. Du kan då använda en kamin som bränner bra, men har dålig verkningsgrad med gott samvete.
-
Där är ju det alternativet att själv bygga upp ett vattenburet värmesystem. Det är drygt. Men behöver inte bli dyrt. Förutsättningen är att du tycker sådant är givande (roligt). Priset kan du pressa genom att tidigt börja samla på delar. Skroten, blocket, den blå avis, rivningshus. Har du firma kan du ju öppna konto på Ahlsels el liknande. Där får du rabatter 50-70%.
Det du behöver i verktygs väg är :stor o lite mindre rörtång, kraftigt skruvstycke, värmepistol. Så är det där med att få gängor på rören. Tungt att gänga 1" rör med klubba. Och du bör kunna få gängor på 11/2" rör (självcirkulation). Jag köpte mej en gäng maskin den kostade 1200:-. Ett alternativ är att köra de tillsågade rörämnena till en mekanisk verkstad o låta dem göra gängan men det blir mycket körande.
Kunskapsmässigt (om du inte själv har den) finns där hos äldre rörmockare, elever på vvs gymnasier och här. Du måste dock känna att du har lust att gå in i ett så omfattande prochekt. Själv upplevde jag just den delen av byggandet som roligast.
Du behöver en vattenmantlad eldstad ny el gammal. En massa genomgångar genom väggar o tak, ända ut i det fria om du skaffar öppet expansionskärl. Ackumulatortank med varmvattenslinga.
Där är mycket att ta i.
-
Jag är fortfarande intresserad av vilka pumpar som gick på under 40K som är något att ha som är vattenburet som passar till jordvärme för ett större äldre hus.
Jag kör just nu marknadesn bästa luft/luft värmepumpar som finns på vanliga konsumentmarknaden, så det är inget skit, men de ligger litet på gränsen, om man inte sätter in två-tre stycken aktiva, dvs men då springer elkostnaden iväg och priset blir detsamma som en jordvärmepump så det är inte sås tor mening att montera fler luft/luft maskiner här tror jag.
Spisinsatsen eldar jag så att den nästan glöder.
Ändå är här isolerat på 70 talet med mineralull och huset har riktig timmerstomme som är välbyggd.
Har ca 12-13 grader i köket nu... :)
-
En pelletskamin har den fördelen att den ger värme hela dygnets alla timmar. Dessutom är den inte beroende av utomhustempraturen. Den kan ge maximal värme när det är kallt ute och man behöver värmen som mest. Vi betalar 2,00- 2,50kronor kilot för pelletsen. En ny kamin kostar 8-10 tusen.
-
I Norge finns det vedeldade varmvattenberedare (bara för varmvatten, inte för uppvärmning) som är enkla och relativt billiga.
-
Tack för alla svar! Var ute på landet idag. Lätt att tappa modet när huset är utkylt och mössen varit överallt. Träffade brunnsborraren som gav ett ungefärligt pris på 110k för brunn för dricksvatten och avlopp med infiltrationsbädd. Hursomhelst... Tanken med att bygga ett eget vattenmantlat system dröjer sig kvar i huvudet. Rent matrialmässigt borde det inte bli så dyrt. Tycker mej se pannor och element på blocket för en spottstyver från folk som fixat annan uppvärmning. Har varit en masugn i källare under huset så det finns en lite större kanal ledig i murstocken. Tänker att det inte borde vara så jäkla komplext att dra de rören. Förutom gängningen.
-
Det finns en ny vedpanna som bara kostar 16ooo kr. Jag har för mej att den heter Lindkvist Heting.
-
Lindquist Heating säljer Viadrus som är en gjutjärnspanna med överförbränning, har inte lika bra värden på rökgaser och verkningsgrad som en med underförbränning. En bra panna på sitt sätt, men jag tror inte den är miljögodkänd så det gäller att kolla om du får installera den innan du köper.
-
Är rätt inne på att köpa begagnat, tänker att det är så jag får mest för pengarna. Kanske svårare att få ihop allt då iofs. Såg idag en vedpanna 25kw, två acktankar på 500 l st och lite annat. Någon ville 15000 för vAd som sades. VAra ett komplett värmesystem och någon vill ha ungefär 7000 för samma uppsättning.
För mig verkar detta prisvärt med tanke på att jag får varmvatten och uppvärmning i samtliga rum (om jag drar rör till element). Vilket jag inte får med tex kamin och luftvärme. Ved kan väl vara hyfsat billigtTänker som sades tidigare att rör och gamla radiatorer inte kan vara så dyra eller omöjliga att koppla ihop. Sen får någon kunnig hjälpa mig att koppla ihop pannan kanske. Vad tror ni?
-
Finns fina system som folk säljer för att de satt in bergvärme. Och billigt.
Att fixa in en panna med tankar, rördragning, element och expansionskärl är ju kul och inte speciellt svårt. Men det tar sin tid och så är du fast i eldningsträsket ;D Väg in allt, och räkna på 20 år. Jämför tidsåtgång, sotarkostnader mm. Att elda är en livsstil, ungefär som att ha djur. Kopplar du in en solfångare påminner det ännu mer om att ha betesdjur, det blir bekvämare på sommarhalvåret.
-
Jag har installerat begagnade grejer. Som tur är har jag sakkunniga i släkten. Men min slutsats är att om jag skulle göra det igen skulle jag låta en firma göra det med nya grejer. Det var nämligen en hel massa timmar som gick åt, plus att dom som firma har nästan 50 % på materialet.
-
Jag har installerat begagnade grejer. Som tur är har jag sakkunniga i släkten. Men min slutsats är att om jag skulle göra det igen skulle jag låta en firma göra det med nya grejer. Det var nämligen en hel massa timmar som gick åt, plus att dom som firma har nästan 50 % på materialet.
Men du om du skulle göra det igen skulle du fortfarande köpt en begagnad panna?
-
Nej, det skulle jag inte. Jag skulle köpa en ny genom instalationsfirman. Dom skulle få ge mej en offert och sen hålla sig till den.
-
En googling gav mig ett pris på komplett vedeldat system med installation för typ 100k. Är jag dum om jag lockas av att köpa ett beg system för 15k och köpa installation för 30k slutsumman blir under halva priset.
Värmer ett äldre beg system så mycket sämre eller vad är fördelarna med nytt?
-
Det har funnits bra miljögodkännda pannor länge nu. Och en del har inte gått många år innan de åker ut.
-
Jag hade tänkt mej att mitt pelletssystem skulle kosta 20 000kr (2004). Panna, brännare mm kostade mej bara 7000kr, men installationen plus tillkommande delar kom att kosta 20000. totala kostnaden blev 40000. Nu har jag en snart 20 år gammal panna som börjat droppa vatten. Med en offert hade jag (då, 2004) kommit undan med 50 000 och haft en tio år yngre panna.
-
Finns fina system som folk säljer för att de satt in bergvärme. Och billigt.
Att fixa in en panna med tankar, rördragning, element och expansionskärl är ju kul och inte speciellt svårt. Men det tar sin tid och så är du fast i eldningsträsket ;D Väg in allt, och räkna på 20 år. Jämför tidsåtgång, sotarkostnader mm. Att elda är en livsstil, ungefär som att ha djur. Kopplar du in en solfångare påminner det ännu mer om att ha betesdjur, det blir bekvämare på sommarhalvåret.
Så sant. Misstänker att de tankarna jag går i kanske inte är de mest lönsamma på sikt eller de bästa eller för den delen de mest effektiva. Men med. Strängar budget så får man kompromissa. Verkar ju super med bergvärme osv men just nu finns det inte ekonomi till det. Alternativet är luftpump men har svårt att tro att jag kommer få tillräcklig fördelning med en pump, så då får det bli två pumpar och då skenar priset iväg. Tänker att det blir kostsamt i drift oxå plus att jag då måste elvärmd vv-beredare.
-
Jag hade tänkt mej att mitt pelletssystem skulle kosta 20 000kr (2004). Panna, brännare mm kostade mej bara 7000kr, men installationen plus tillkommande delar kom att kosta 20000. totala kostnaden blev 40000. Nu har jag en snart 20 år gammal panna som börjat droppa vatten. Med en offert hade jag (då, 2004) kommit undan med 50 000 och haft en tio år yngre panna.
Ja då förstår jag. Kanske naivt att tro att det är en bra affär för min del då. Då gick alltså installation+extra material på 33k för dig och då gjorde du stor del själv?
Hur som verkar ny installation med ny panna gå på det dubbla jämfört med begagnad panna från säg 2011.
Men vad tycker ni man skulle ha för panna, effekt, storlek på tankar osv. Som sagt, 130 kvm, 5 pers som duschar glatt och lagar mat och diskar massor med. Dragiga golv och dåligt isolerat. 😬
-
Varför inte sätta in en vedspis och häng en datafläkt eller nått i dörröppningarna, för att få ut värmen ur köket till något annat rum till att börja med.
Billigare kan det knappast bli och då kan ni laga mat med och samtidigt få lite tid att fundera på vad ni vill komplettera med senare och under tiden fixar ni allt annat ni skulle.
-
Varför inte sätta in en vedspis och häng en datafläkt eller nått i dörröppningarna, för att få ut värmen ur köket till något annat rum till att börja med.
Billigare kan det knappast bli och då kan ni laga mat med och samtidigt få lite tid att fundera på vad ni vill komplettera med senare och under tiden fixar ni allt annat ni skulle.
Det är på g!
Ska glidgjuta murstocken och se om jag kam få liv i den emaljerade spisen som står där. Målet är på sikt att ha en buppvärmning för hus och vatten som inte kostar så mycket i månaden. Tänker därför att elda upp värme och vatten är det bästa med min budget.
-
Det är på g!
Ska glidgjuta murstocken och se om jag kam få liv i den emaljerade spisen som står där. Målet är på sikt att ha en buppvärmning för hus och vatten som inte kostar så mycket i månaden. Tänker därför att elda upp värme och vatten är det bästa med min budget.
Då så, du klarar dig nog bra med den ett tag medan du fixar resten på huset.
Här uppe har det flyttat in en snubbe neri skogen och han eldar bara med vedspisen och här är det kallare och längre vinter än nere hos dig
-
Jag tycker du ska skaffa dej en IR-termometer! Den kan du använda nu när det är kallt och se var du har dom största värmeläckorna så att du kan åtgärda dom.
-
Om du vill elda i köket så skaffa en begagnad kökspanna (Lohberger eller Wamsler) och koppla den mot en tank med beredare i. Sedan installerar du bara ett par stora element till att börja med, och kopplar vidare vartefter pengar och ork finns. Då hamnar du under 30 000 kr och får med duscharna i vedsvängen.
-
Riktigt fina idéer ni kommer med! Nu känner jag mig hoppfull, upplyft och full av kampanda! Tack och bock!
-
Kanske skulle jag släppa idén med panna helt då? Det är finns plats för en vedspis och två kaminer idag. Är det en idé att ha alla dessa tre källor vattenmantlade och använda dem tillsammans mot säg 1000 eller mer tank. Tillsammans kan väl de i effekt komma nära en panna?
Och det känns rent spontant lättare (och billigare) att koppla vattenmantlade kaminer än en panna. Eller är det lika krävande?
-
Det är samma skruvande. Inte svårt alls. En kökspanna värmer hela huset, de är på 15-25 kW. Jag hade en Lohberger i förra huset och den fungerade fint. Men jag hade bara en tank på 750 liter (platsbrist och snål) och det dubbla hade suttit fint. Det gick att laga mat på den om man ville. Ibland kunde jag störa mig lite på att släpa in ved i köket, men oftast var jag glad att ha värmekällan just där. Huset var rätt stort, 180 m2 har jag för mig, men välisolerat. Tappvarmvattnet blev till i tanken genom ett kamflänsrör. Så fort jag fick ihop tank och panna när vi renoverade (huset helt urblåst) så började jag elda. Det var skönt med den oisolerade ackumulatortanken som värmekälla :) Och regelstumpar blev värme i takt med att de producerades.
-
Det första jag skulle skaffa, skulle vara en pelletskamin. Den är stor som en vanlig kamin och kostar inte så mycket mer. Den ger en jämn värme till huset även om du inte är hemma, den ger värme även när det är kallt ute. Sen när jag fick mer råd så skulle jag skaffa en luft- luft värmepump.
Trodde du menade pelletspanna när jag läste detta första gången. Har kollat lite mer på pelletskaminer nu. Vad kostar din i drift på ett ungefär?
-
Min brorson har en några år gammal pelletskamin den drar en påfyllnad (en säck) varannan dag, enligt honom. När det är riktigt kallt och blåser, en säck per dag. Dom kostar 40- 45 kr/ st.
-
Jaha, då var vi här. Har glidgjutit murstocken samt murat om ovan nock. Sotaren var här och godkände allt igår. Dessvärre hittade han under tapeter en bjälke som ligger i murstocken vilket gör att vi inte kan använda kanalen i vardagsrummmet där vi behöver den som mest.
Det har tidigare suttit en kakelugn där och då lir ju rökgaserna kallare.
Vad göra?
Vad jag kan komma på så är det att
1. dra rör genom innertak och ansluta till murstocken över den ovan nämda bjälke. Kostnad ca 10.000.
2. Mura upp en rörspis eller kakelugn med kostnad 40-50.000.
3. Köpa en liten kamin som inte värmer så mycket. (Fick en annnan kamin godkännd som oxå går mot trä med den motiveringen.
Vad tror ni? Skulle någon typ av varmvägg kunna kyla nEr rökgaserna?
-
Skulle ju oxå kunna mura upp en kanal och ansluta ovan bjälken. Tegel finns ju billigt men det blir mycket jobb och inte så snyggt kanske.
Varför är rökrör så jäkla dyra? Pratade med två olika återförsäljare och fick samma pris. Måste de vara isolerade? I bjälklaget förstår jag men kan man inte ha ett varmt rör i själva rummet och dra det genom en isolerad genomföring?
-
Vilar bjälken i ett hål i sidan på skorstenen alltså? För om den bara slutar intill skulle du väl bara kunna kapa den någon centimeter från stenen. Men beroende på hur det ser ut skulle jag nog ändå försöka kapa den och kanske sätta en pelare under. Fast det jag verkligen skulle vilja göra vore att elda försiktigt och trappa upp gradvis och kolla hur varm bjälken verkligen blir...
-
Ja det är ett hanband, golvbjälklag som Vilar längsgående. Sitter helt inmurat jäms med murstocken. Sen är det en där ändträt stöter mot murstocken. Den som ändträt stöter vilar på alla andra hanband med upplag endast på murstocken och fem meter bort en timmrad innervägg. En stolpe faller bort då det är mitt i rummet, mitt framför kaminen.
Men har tänkt på ett uppochnervänt u med två stående stolpar och en balk liggandes. Men då ska ju de ha upplag under och helt plötsligt är det ett jäkla projekt plus att jag drar mig lite för att såga och kapa hejvilt. Men det borde ju funka. I teorin. Är rädd att skada murstocken när jag tar bort den längsgående bjälken oxå men det kanske är lugnt..?
Ja, undrar oxå hur varmt det faktiskt blir, men det ska väl kunna tåla en soteld för att sotaren ska godkänna. Vill gärna ha ett godkänt för försäkringens skull.
-
Har huset stått fram till nu så kommer det förmodligen fortsätta med det eftersom du tätat kanalen. Det är när kanalen är otät som det blir otäckt. Men för att blidka sotaren och lugna nerverna när du eldat hårt och åker hemifrån så se om du inte kan få injicera något brandhämmande i bjälken. Det finns t o m miljögodkända sådana.
Du kan ju borra in i bjälken till du stöter på teglet (ändan på trät) och stoppa in en tempgivare där. Elda sedan som en galning minst en hel dag. Har du fått kanalen tät så lär du inte komma i närheten av antändningstemperaturen för trä (ca 300grader) eller ens för papper (ca 180 grader). Bjälken går ju inte in i kanalen, utan minst en halvsten skiljer rökgaserna från trät. Skulle bli förvånad om du kommer över 100 grader. Sedan använder du det hålet för att trycka in brandskyddsmedlet.
-
Fin idé. Visste inte att det fanns sådana medel. För egen del är jag egentligen inte orolig över att det ska börja brinna. Men tror att det blir svårt att övertyga sotaren... känns som han tycker att man slår honom på fingrarna. Kaffe och bulle ville han inte ha när han kom så han verkar svårmutad.
-
Nja, det där med uppgifter om antändningstemperaturer för trä och papper ska man ta med en nypa salt. Om träet eller papperet utsätts för hög temperatur tillräckligt länge, så kan det så småningom självantända vid mycket lägre temperatur.
Det finns exempel från industrin på att ångrör som absolut inte hade ens teoretisk möjlighet att bli varmare än 120-130 grader, så småningom satte eld på trävirke.
-
Kan du inte ta lös hanbandet och flytta det i sidled ut från skorstenen, så sotaren blir nöjd?
-
Pelletskamin har en låg rökgastempratur, så den får du säkert godkänd. Vi hade ett liknande problem när vi satte panna i källaren. Vi fick godkänt efter att vi hade stoppat i en stålslang i rökkanalen och fyllt med glimmer runt. Det var varken dyrt eller krångligt.
-
Ok Torbjörn då får man kanske vara lite försiktig.
Ensamhet, tror inte att kg lyckas uppbringa samma hållfasthet då hanbandet färster i takstolen. Blir lättare att växla av. Men då kag har lite snålt med tid och mycket snålt med pengar hoppas jag på en enklare lösning. Men förmodligen blir det det billigaste.
Kretslopp, har tänkt på pelletskamin och rör, men landar på 20.000 i materialkostnader där. 1200 lpm för rör och runt 10.000 för pelletskamin.
Ja hörni, kombinationen tidsbrist och snålt med pengar suger lite smått.
-
Själv är bäste dräng, du pratade ju om en sån varmvägg tidigare. Jag förstår det som att det funkar på samma sätt som en kakelugn, men kanaler där rökgaserna går igenom. Borde de inte kyla ner på samma sätt som kakelugn? Har nån sett några ritningar på en sådan? Men hur provar man? Vill ju inte lägg ex antal timmar på att mura en sådan för att sen komma på att rökgaserna fortfarande är för varma för att det ska bli godkänt.
-
Det är någon på forumet som byggde en sådan med liggande kanaler, kommer inte ihåg användarnamnet, men han fick fina värden. Läste en del om tunga kaminer då, och här har du ett spår om du vill komma in i tänket http://mha-net.org/docs/v8n2/v8n2page2.htm (http://mha-net.org/docs/v8n2/v8n2page2.htm)
Rökgaserna kyls, och man kan bygga så att värmen går att plocka ut snabbare om man vill med hjälp av inmurade kanaler för rumsluftenförsedda med spjäll. Man kan behöva mura så att det finns möjlighet att köra bypass vid uppstart då draget kan bli för lågt i en egen konstruktion.
A och O är dock att få med sotaren på tåget, annars får man kämpa för att få rätt. Låt gärna honom komma med idéer så han känner sig delaktig. En del är svårflörtade, men de flesta kan dock en del. I alla fall har de sett fler eldstäder än vi andra.
-
Tack för länk! Helt med på att sotaren måste smörjas för att få igenom något.
Har en Huskvarna 3026, med tappkran för varmvatten. Hör för mig att jag läst någon som kopplade på ett element på den. Kan det funka och vara värt besväret? Är ju inte optimalt att elda mycket i då inkastet är så litet men nu står den ju ändå där och vintern är i sikte. Enligt kalendern i alla fall. Räcker det med expansionskärl, radiator och rör? Är inte så insatt i vattenburet men försöker ack så hårt. 🙂
-
Det är en mycket liten del av värmen från elden i en Husqvarna 3026 eller liknande som går till att värma upp vattenbehållaren, den är ju bara tänkt för att man ska kunna få tappvarmvatten - har man eldat i spisen någon timme för att laga mat så har man tillräckligt med varmvatten för att diska sedan.
Det är alltså ingen mening att försöka använda den som en kökspanna för att få ett element varmt.
-
Misstänkte det. Tack! Då kan jag lägga tankekraften på annat. På hyllan för resten av denna kväll. får bara slinka in med en fråga; kranen sitter som berget. Trasig och omöjlig att laga? Och hur är det med gärnen där man eldar, måste de vara i toppskick? Det ena är deformerat av värme och det andra ok men rostigt. Bakjärnet saknas. Misstänker att de är viktiga om man vill vara lite rädd om spisen.
-
Kranen är nog inte trasig, men kan bli om du bara använder våld. Tror det kan gå om du värmer den lite försiktigt med en varmluftspistol.
Visst är det bra om järnen är i skick, men det blir varmt ändå ;D
-
:) testar det. Ok, så det är inte så att allt går åt helvete om man eldar utan järn och lera nån vecka eller fyra?
Och en annan fråga. De tar aldrig slut. Sotaren godkände en Huskvarna Mikado som löper bredvid kanalen till vardagsrummet. Exakt samma förhållande med inmutat bjälklag osv. Han sa att den inte värmer kanalen så pass att det var någon fara. Funderar på att köpa nån beg skräpkamin för småpengar till vardgsrummet så att det finna nån värmekälla där. Men vad ska jag kolla efter? Är det bara gamla kokskaminer som är tillräckligt dåliga?
-
Akta dig för de där kokskaminerna, det blir varma rökgaser om de är hela. Jag eldade i en sönderbränd husqvarna 157 och fick fin värme i köket och låg rökgastemp, men så klagade sotaren och jag köpte en renoverad likadan med följd att den inte orkade värma köket, men rökgaserna blev ruskigt heta. Jag slängde ut den, för även om jag har en bra skorsten så vilar bjälkarna ungefär som hos dig, och jag vill inte utmana ödet. Satte in en liten bastukamin, går kanon och rökgaserna är lika kalla som i den gamla plåtburken. Och den kostade bara 2000 kr, ny på K-rauta. Sotaren har inte sett den än, får se om han klagar.
Eldar du helt utan järn och lera är det risk att du skadar den tunna plåten i ugnen. I alla fall om du lägger i rejält.
-
Tråkigt i dubbel bemärkelse. Det betyder ju att kaminen inte är mycket att ha för mig och att sotarn inte är så värst kunnig trots allt. Bastukamin säger du. Kollar upp!
-
Ursäkta, nu gör jag ett inhopp utan att ha läst tråden men vill bara berätta att vi har löst det.
1996 skaffade vi 6 solfångare på stalltaket. De går till en tank på 1 kubik. VI drog rör från den genom flera stall till vårt hunddagis som låg i en vinkelbyggnad. Röret mynnade i ett airotemper-element.
Runt millenieskiftet byggde vi om för hundpensionatet i en annan del. Vi skaffade ännu ett airotemper element + en braskamin.
Denna braskamin förseddes med en vattenmantlad rökgång. Allt detta kopplades samman så att de samarbetar. När vi eldar så hjälper rökgaserna till att värma vattnet till de båda elementen.
Det är stora utrymmen vi pratar om här, det som brasan finns i är runt 200 kvm. Det är här vi värmer nu.
Det räckte ju inte med detta arrangemang, så vi kompletterade med en byggvärmefläkt på 5 kWh - det blev jättedyrt och för några år sedan kompletterade med luftvattenpump som kopplats till vattentanken samt en luft-luft som sattes in i utrymmet med braskaminen. Det fungerar kanon!
Ska kanske berätta att vi kan koppla in så varmvattnet går via kulvert under gårdsplanen in till boningshuset.
Solfångarna och luft-vattenpumpen värmer vattnet i tanken till 40 grader och temperaturen håller sig hela vägen genom kulverten till vår panna i huset. Så det kommer c.a 40 gradigt vatten in i vår panna. På sommaren blir temp. mycket högre, upp till 60 grader. Vi har en vedeldat tunna i trädgården och den kan fyllas med varmt vatten utan annat är solens hjälp på soliga dagar. Tunnan rymmer 1 kubik.
I år har vi skaffat solceller.
-
Den där lilla söta Mikado-kaminen ger visserligen heta rökgaser, men väldigt lite energi (det ryms ju bara några pinnar) så det är svårt att övervärma en tung skorsten med den. Var nog så han tänkte.
Det är en sådan här som värmer mitt kök nu https://www.k-rauta.se/byggvaruhus/bastuugn-harvia-m2 (https://www.k-rauta.se/byggvaruhus/bastuugn-harvia-m2)
Bastukaminerna är miljögodkända, men jag misstänker att det är en klassning som gäller om man använder dem till just bastu. Skulle alla i en villaförort använda dem som enda uppvärmning så blev det inte så bra. De saknar keramik så temperaturen i förbränningen blir inte så hög. Men här i glesbygd, och om man eldar lövved, så känns det helt ok.
Härligt Znibban, kul när man får till det! Men ibland (helst kortvarigt) får man ta till en byggfläkt eller en bastukamin... För det gäller att hålla kylan ute.
-
Gediget arbete znibban! Drömmer om nåt liknande för framtiden, men just nu får det bli enkla billiga lösningar. Måste renovera hela huset innan vintern innan jag kan lägga tid på långsiktighet. 😳🙂
Pratade med sotaren och det han kunde godkänna var en pelletskamin med låg rökgastemp. Som kretslopp varit inne på vid flertal tillfällen. Han sa inget om insatsrör. Utan dem blir ju prislappen ok. Hittade denna
https://www.manualslib.com/manual/837764/Enviro-Bern.html?page=7#manual (https://www.manualslib.com/manual/837764/Enviro-Bern.html?page=7#manual)
För 2000 kr. Kan inte ett smack om pelletskaminer. Vad tror ni om den?
Självfallet är det en billig kamin utan finesser men det är ungefär vad min budget mäktar just nu. Kan uppgraderas längre fram när jag inte måste bygga badrum samtligt.
I bifogad bild står det temp på rökgaserna. Men hittar inte mycket att jämföra med. Vad säger ni om dom temperaturerna, är de låga?
Säljaren säger att han kan hålla handen på rökröret när den är igång.
Allt gott folks! Så glad och tacksam över att få bolla.
-
Klart värd 2000. Med dagens elpriser och vad du har för förutsettningar så tycker jag det låter som en bra lösning. Du lär dig lite om pellets på köpet, och kanske får nytta av den till något annat senare.
Rökgastempen är låg, och den skenar inte som den kan göra om man eldar hårt i en kamin med överförbränning.
-
Super! Då blir det en pelletskamin till helgen då! Hoppas sotarn okejar. Något man bör veta inför köp och installation? Typ kolla när kamremmen är bytt osv.
-
Det bästa vore ju om säljaren kunde starta den så du fick se att tändningen fungerar. Har endast läst lite i manualen, så jag skall väl egentligen inget säga, men tändningen är nog det som kan vara slitet.
-
Jo han skrev att den ibland tog några försök att starta. Lätt åtgärdat? Blir än värre med tiden? Han själv trodde den mest behövde rengöras ordentligt. Säljare har ju alltid bra svar.
-
Jo han skrev att den ibland tog några försök att starta. Lätt åtgärdat? Blir än värre med tiden? Han själv trodde den mest behövde rengöras ordentligt. Säljare har ju alltid bra svar.
det lär knappast bli bättre med tiden...Hur är det med reservdelar till den? kan man "manuelltända" med en liten gasbrännare?
rökgaserna såg låga ut och ok verkningsgrad.
Skickat från min SM-G950F via Tapatalk
-
Rengöring och pellets av bra kvalitet är ju inte fel, men det kan vara så att den del som värmer pelletsen vid start behöver bytas. Det lilla jag vet om pelletsbrännare säger mig att den delen vill man kunna köpa, för den håller nog inte kaminens hela livslängd.
Köp inte en hel pall med pellets, utan prova säckvis så du får pellets som går bra. Flera kamrater som har pelletspannor har haft problem med pellets som sintrar askan.
-
Jag har eldat med pellets i många år nu! Den bästa pelletsen att elda med är 6 mm, det blir ett jämnare flöde och bättre förbränning. Tändelement till kaminen brukar behöva bytas ibland, det brukar varken vara dyrt eller svårt. Hur det är med den här kaminen vet jag förstås inte. Det går att tända kaminen med näver eller liknande och sen låta den gå till rummet blir varmt. Vad gäller rökgastemperatur så brukar dom inte bli höga.
-
Tack för svar. Hr googlat och hittar en reservdelshandlare i England. Kanske på ebay. Skulle ju vara fint att ha någon återförsäljare i Sverige.
Kollar vidare.
Ok, kretslopp. Går det att tända alla pelletskaminer med någon form av externt tillhygge? Näver, gasbrännare eller annat?
-
För 2000 kr. Kan inte ett smack om pelletskaminer. Vad tror ni om den?
Självfallet är det en billig kamin utan finesser men det är ungefär vad min budget mäktar just nu. Kan uppgraderas längre fram när jag inte måste bygga badrum samtligt.
Kolla först om din kommun har några särskilda krav på t ex svenskt miljögodkännande för nyinstallerade eldstäder i det område där du bor (vissa kommuner har inga krav alls, andra har krav som gäller hela kommunen, ytterligare andra ställer krav bara i vissa områden, t ex bostadsområden med detaljplan). Det står ofta i någon lokal ordningsföreskrift, eller också kan det tänkas att miljökontoret eller motsvarande instans har lagt ut information på nätet.
I så fall bör du se till att det finns dokumentation om att pelletskaminen du funderar på uppfyller dessa krav - antingen genom märkning på den eller något medföljande intyg.
-
Tack för info. Trodde det räckte med sotarens godkännande.
-
Här kan sotaren de regler som gäller i kommunen.
-
Dom pelletskaminer jag känner till går bra att tända manuellt. När det har brunnit en stund så den blir varm brukar både pelletsmatning och fläktar gå igång. Om du tar reda på vad ditt tändelement heter så finns det nog möjlighet att köpa hos dom som servar pelletsbrännare, dom servar ibland också kaminer.
-
Ska man ha en pelletskamin som fungerar ska man inte titta på begagnat kinaskräp för 2000.
Sätt in en luftvärmepump av bra fabrikat monterat och klart för 20000 så har du värme.
I skåne blir det väl sällan kallare än -15 så värmepumpen klarar att värma hela vintern.
Du slipper dyra sotningsavgifter. Nästa gång det blir brandbesiktning kan du få nedslag på din tveksamma kamininstallation och nya kostnader tillkommer.
-
Visst är det så, bäst prestanda hos pelletskamin är ju oftast de senaste modellerna. Kommer sätta in en luft luft men för tillfället har jag inte 20 lök att lägga på det. Men huset är stort och nu när det är en ledig kanal i murstocken känns det dumt att inte använda den.
-
Och om du läser tråden så sker ju detta i samrådan med sotaren.
Vidare uppskattar jag detta forum för att merparten här inne kan hjälpa till med mer eller mindre temporära lösningar på olika problemställningar man har. Att köpa det senaste och bara betala vad det kostar funkar kanske inte alltid för alla. Då är det gött att dividera andra lösningar som får funka så länge.
-
Du har inte berättat om hur ditt hus ser ut.
Ligger det i norra Skåne är risken stor för att det är en skånelänga, d.v.s. direkt arvtagare till vikingatidens långhus.
Det finns ingen lösning som baserar sig på en lokal värmekälla som kan värma ett helt sådant hus. Man får inte ut värmen i det långa huset.
Luftpumpar fungerar bra i hus med kompakt eller öppen planlösning. Inte i Skånelängor, där kan man se dem som rumsvärmare.
-
Att hålla på att mecka med gamla ineffektiva begagnade kaminer hade jag direkt avrått ifrån.
Det finns numera väldigt billiga kaminer att köpa som är miljögodkända och effektiva på alla sätt.
För under 4000 kr får du en vedkamin som är helt ny. Då slipper du allt meck med gammal ineffektiv kokskamin som slukar ved och är svår att hålla igång på rätt sätt.
Sätt in en sådan i varje rum du har möjlighet att ansluta eldstäder i och så är saken biff. Vedspis i köket om möjligt, här blir det fråga om begagnat då nya är mycket dyrare. Men man hittar fina renoverade för 5-6000 kr så det är inget problem att hålla din budget.
Med två vuxna och fyra barn är det inget problem att hålla flera eldstäder brinnande. Tre stycken har jag klarat av ensam.
-
Min svärfar bodde i en illa issolerat 70-talshus, han värmde hela huset med en pelletskamin. Den hade en tyst fläkt som spred värmen lika bra som en värmepump.
-
Det bästa med pelletskaminen var att den höll huset varmt utan problem även när det var 25 grader kallt.
-
Precis, en skånelänga är det. Beskriver huset i första inlägget. I alla fall att det är flera rum som inte har kontakt med murstocken. Lutar åt att sätta in en luft-luft i den delen av huset som inte värms av murstocken.
Nu blev det ingen pelletskamin för den jag kollade på såg för jäkla risig ut. Men självklart är jag medveten om att man får vad man betalar för och att det finns tusen alternativ som är bätre. Men för tillfället är jag rik på mycket men inte pengar. Då får det bli mer jobb för lite sämre men billigare lösningar. Så klart skulle jag gärna knata in i värmeaffären och beskriva vad jag behöver och att de plockade fram just det. Men nu får det funka med vad som står i huset. En sketen kokskamin som kostade gratis, en ok Husqvarna 3026 som stod här innan och en jötul nr 8 som jag kom över billigt. Var nere på en firma som jobbar med industrisvets för att kolla rör. 500 spänn ville de ha för ett rör som hör att jag kan koppla in vedkaminen. Måste koppla förbi en bjälke som ligger inmurad. Då är det ju oisolerat men tänker att det borde funka så länge genomförningen inbjälklaget är isolerad. Tänker mineritlåda med stenull. Enkel och billig lösning är det hur som helst.
Jaha, dagens novell skriven. Önskar er en god kväll!