Alternativ.nu
Hantverk => Trä => Ämnet startat av: ensamhet skrivet 22 dec-17 kl 15:31
-
Ska åka köpa ett trycluftsdrivet bord med limknektar.
Säljaren har även en CNC fräs för trä till salu.
Vad innebär det?
Är det något att ha till ett hobbysnickeri?
-
Jag är ju ingen träarbetare, men jag läste lite om träfräsar som man lägger t ex en skåpsdörr i och låter den fräsa ett mönster. Man kan på så sätt göra unika köksluckor till de rika. Är kanske en sådan han säljer. De rör fräsen över en större yta, men kan bara köra någon decimeter i höjdled.
-
Det kunde ju vara skoj att ha i hobbyrummet, om priset är det rätta.
Han hade även nå andra specialmaskiner
De kommer från en firma som tillverkade skohyllor och hatthyllor i trä med gjutna gavlar.
Ska kolla på allt och se vad det är i mellandagarna.
-
CNC = Computer Numerical Control. Datorstyrd träbearbetningsmaskin. (Finns samma för metall, sten eller glas osv.)
Från 80-talet och framåt var det jättestora maskiner. På den tiden var det borden och arbetsstyckena som rörde sig i X- och Y-led, medans fräsmotorn rörde sig i Z-led. Detta gjorde att slaglängden på borden var bortåt 15 meter från ände till ände. Dessa maskiner var treaxliga. Finns en sådan maskin kvar idag så är ofta de överdimensionerade mekaniska delarna intakta, men styrdator har gått ur tiden för många år sedan.
Morbidelli Author 600, (med öknamnet "Busskuren" pga kuddar istället för laserstråle som nödstoppar) som jag körde på ett snickeri mellan år 2000 och 2008, var drygt 6 meter lång. År 2000 kostade den 1 250 000:- i nypris exkl moms. Sågklinga 360 grader, horisontellt fräsaggregat, vertikala och horisontella borrlådor, samt en vattenkyld vertikal fräsmotor med 10 st HSK frässpindlar i verktygsväxlaren. Denna maskin var så kallat 4-axlig. De exemplar som finns kvar på marknaden idag har lika ofta havererad mekanik som sönderkörda datorer.
Numera är de flesta nytillverkade industriella CNC maskinerna 5-axliga, dvs 360 grader bearbetning åt alla håll. https://www.youtube.com/watch?v=NNwE56bbQbY (https://www.youtube.com/watch?v=NNwE56bbQbY) https://www.youtube.com/watch?v=b95zanOYb-U (https://www.youtube.com/watch?v=b95zanOYb-U)
Däremot finns numera "hobby" CNC träbearbetningsmaskiner, både små i formatet, lågpris i asiatiska varianter osv osv. De började dyka upp i vårt land för ett tiotal år sedan, och kostar allt mellan 25 000:- och 3 - 400 000:-.
Det som krävs förutom maskin och operatörsvana är programmeringskunskaper, både i CAD-ritning och ISO-programmering.
På 80- och 90-talet krävdes en serie på minst 500 likadana ämnen för att ge lönsamhet med framtagande av fräsprogrammering, vacuummallar mm. I början av 2000-talet blev maskinerna allt smidigare och snabbare att ställa om, och att göra ett enda exemplar av ett ämne gick på ett ut ekonomiskt jämfört med konventionella snickerimaskiner. Ofta hinner operatören flera andra tillverkningsmoment samtidigt som CNC-maskinen kör, och plötsligt blir det ren vinst att ha investeringen igång, inte minst personalkostnadsmässigt.
-
Nu kändes hobbymaskin invecklat.
Är det svårt att lära sig CAD och ISO grejse?
Om det är en mindre enklare maskin, går det att köra manuellt utan datafunktion?
-
Lärlingarna brukade lära sig praktisk tillämpning på några månader.
En mindre enklare hobbymaskin kräver datorstyrning om det är en CNC-maskin....
-
Poängen med CNC är att det är "datafunktion".
Man programmerar maskinen att tillverka en massa exakt likadana alster.
Lite som sinkjiggar, det är inte värt det om man bara ska göra en eller två exemplar, men ska man masstillverka så
/Mats
-
Poängen med CNC är att det är "datafunktion".
Man programmerar maskinen att tillverka en massa exakt likadana alster.
Lite som sinkjiggar, det är inte värt det om man bara ska göra en eller två exemplar, men ska man masstillverka så
/Mats
Nja, med dagens CNC-maskiner så kan man med fördel tillverka väldigt få exemplar med god ekonomi. Bordsskiva, spegeldörr, skåpslucka osv. Inklusive stålhantering och programmering går det oftast snabbare än i traditionella snickerimaskiner. Men givetvis måste man köra maskinen ett antal timmar per år för att räkna ihop kalkylen....
-
Ett exempel på vad en sån maskin kan göra:
https://www.youtube.com/watch?v=-DqwOHUxx1Y (https://www.youtube.com/watch?v=-DqwOHUxx1Y)
Bra mycket snabbare än hammare och stämjärn :o
-
Jag har en väldigt liten som kan fräsa 30×50cm men den används periodvis riktigt flitigt.
Fräser skyltar med hus/gårdsnamn
Fästen till diverse saker . Med lite fantasi finns det hur mycket användningsområden son helst
Skickat från min SM-G935F via Tapatalk
-
Nåja, den största vinsten blir iaf vid massproducering.
Sedan tycker jag att speglar bör byggas på riktigt och inte fräsas ut ur mdf-skivor oavsett vilka verktyg man använder.
/Mats
-
Jag jobbar med en CNC maskin väldigt ofta både hos kund men äger även en. Den jag menar är en sådan som fräser i huvudsak i skivmaterial. Ungefär som på filmen ovan.
Den går att använda till otroligt mycket. Nu behövdes t.ex. en spårsläde i byn jag bor i gjorde då den här....
Postat med Alternativ.nu´s app (http://Alternativ.nu´s app)
-
Enkel cnc-fräst grej. Spårsläde.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171225/f46d120349122d0898886335f8f60142.jpg)
Postat med Alternativ.nu´s app (http://Alternativ.nu´s app)
-
Nåja, den största vinsten blir iaf vid massproducering.
Sedan tycker jag att speglar bör byggas på riktigt och inte fräsas ut ur mdf-skivor oavsett vilka verktyg man använder.
/Mats
Varför måste det vara MDF i en CNC?? Jag har kört tusentals massiva ämnen i CNC genom årens lopp, däribland mängder av speglar....
Som sagt, för 20 år sedan krävdes större volymer för att få lönsamhet i en CNC, idag krävs bara 2 x för att vinna över de konventionella maskinerna.
-
Vet inte vem som säger att det måste vara MDF?
Det går ju att fräsa nästan allt. Utom kolhaltigt järn och glas eller annat som är för hårt. Däremot tycker jag ofta att vakumet som håller fast materialet begränsar att t.ex. köra plankor. Detta då det kan vara svårt att få dom att sitta fast.
Postat med Alternativ.nu´s app (http://Alternativ.nu´s app)
-
Nu kändes hobbymaskin invecklat.
Är det svårt att lära sig CAD och ISO grejse?
Om det är en mindre enklare maskin, går det att köra manuellt utan datafunktion?
Vad är det för märke och modell? Vilken programvara?
Jag kör enroute och tycker den är superenkel. Ritar ibland i illustrator eller vad och importerar men gillar mest att kör direkt i programet. Rita i 2d men med 3d tänket i huvudet.
Postat med Alternativ.nu´s app (http://Alternativ.nu´s app)
-
Själv har jag en multicam 3000. 1.5x3m
Postat med Alternativ.nu´s app (http://Alternativ.nu´s app)
-
Det går ju att fräsa nästan allt. Utom kolhaltigt järn och glas eller annat som är för hårt.
Det finns CNC-maskiner både för glas och sten också. Likaså för järn av en hel mängd olika kvalitéer...
-
Det finns CNC-maskiner både för glas och sten också. Likaså för järn av en hel mängd olika kvalitéer...
Självklart. Men det är inte fräsar utan t.ex. plasma eller vattenskärning.
Postat med Alternativ.nu´s app (http://Alternativ.nu´s app)
-
Vad är det för märke och modell? Vilken programvara?
Jag kör enroute och tycker den är superenkel. Ritar ibland i illustrator eller vad och importerar men gillar mest att kör direkt i programet. Rita i 2d men med 3d tänket i huvudet.
Postat med Alternativ.nu´s app ([url]http://Alternativ.nu[/url]´s app)
Återkommer med det, när jag varit och tittat på den.
-
Återkommer med det, när jag varit och tittat på den.
Spännande ;)
Postat med Alternativ.nu´s app (http://Alternativ.nu´s app)
-
Varför måste det vara MDF i en CNC?? Jag har kört tusentals massiva ämnen i CNC genom årens lopp, däribland mängder av speglar....
Som sagt, för 20 år sedan krävdes större volymer för att få lönsamhet i en CNC, idag krävs bara 2 x för att vinna över de konventionella maskinerna.
Jag kanske tolkade in vad jag trodde. När någon skriver att de den fräser speglar tänker jag att den fräser ut själva spegeln, så att det ser ut som en riktigt gjord dörr (tex). OM man gör det så kan man kanske komma undan med det med ett stumt material som tex mdf, men knappast med solitt trä.
Men nu avsågs kanske laskarna och det som kallas raised panel på engelska?
/Mats
-
Naturligtvis tillverkar man en spegeldörr med massiv spegel, ja, som den engelska raised panel. Även lackerade spegeldörrar är ju oftast tillverkade i delar, men där kanske just själva spegeln skulle kunna vara av mdf.
-
Naturligtvis och naturligtvis, självklart har jag sett skåpdörrar och rumsdörrar i mdf eller liknande material och sett instruktionsvideor om hur man tillverkar dem. Det är inget konstigt eller udda.
Men jag ber om ursäkt för att jag misstänkte det om dig.
Det jag inte förstår är vinsten med CNC-teknik för speglarna i små volymer. Tom med ganska intrikata utformningar av speglarna går de ju relativt snabbt att tillverka på ska vi säga konventionellt sätt.
Eller fräser du ut blommönster och liknande i speglarna?
/Mats
-
Du tror alltså inte att jag gör en helt rektangulär spegel i tex ek snabbare i en CNC, än vad du gör den i justersåg och bordsfräs? Ojoj, du skulle bara veta. Lägg i limfogen i maskinen, gör såg/fräsprogrammet, tryck start, och ett par minuter senare är du klar för slipning av spegeln.
-
Nja, med dagens CNC-maskiner så kan man med fördel tillverka väldigt få exemplar med god ekonomi. Bordsskiva, spegeldörr, skåpslucka osv. Inklusive stålhantering och programmering går det oftast snabbare än i traditionella snickerimaskiner. Men givetvis måste man köra maskinen ett antal timmar per år för att räkna ihop kalkylen....
Vad då för kalkyl i en bra och ha maskin i hobbyverkstaden?
En vanlig fräs drar väll ström också.
-
Vet inte vem som säger att det måste vara MDF?
Det går ju att fräsa nästan allt. Utom kolhaltigt järn och glas eller annat som är för hårt. Däremot tycker jag ofta att vakumet som håller fast materialet begränsar att t.ex. köra plankor. Detta då det kan vara svårt att få dom att sitta fast.
Postat med Alternativ.nu´s app ([url]http://Alternativ.nu[/url]´s app)
Nu handlade det om en fräs för trä och jag funderar inte på och köra järn mm. i den.
Går det inte att spänna fast sakerna på annat sätt än med vakum?
-
Tjafs om vem som är snabbast att göra något med eller utan fräs är inte så intressant, när det är en hobbymaskin.
-
Har varit och köpt limknekten och tagit en snabbkoll på vad som fanns, men det gick fort då vädret var dåligt.
Det fans några intressanta specialmaskiner, olika sorters material och en justersåg som jag blev intresserad av och ska åka dit en gång till när det är bättre väder.
CNC fräsen ifråga var stor, behövs nog ca 8 - 10 kvadrat golvyta.
Han som har den, har lånat ut den till några som skulle borra en massa hål i skivor. Tyckte han sa 100 skivor med 2000 hål i varje.
Det betyder att den borde funka och data delen borde ju va OK om de kunde programmera om den för det ändamålet.
Ska ta reda på mer information nästa gång.
Funderar nu på vad man skulle kunna ha den till och om det går att göra något för att tjäna pengar och inte bara ha den för husbehov?
Förslag som ger inkomst om man har del långt ute i obygden, är intressanta.
-
Vad då för kalkyl i en bra och ha maskin i hobbyverkstaden?
En vanlig fräs drar väll ström också.
Med kalkyl menade jag med dagens moderna CNC. Din idé behövs det kanske ingen kalkyl för, om inköpspriset är det rätta.
-
Går det inte att spänna fast sakerna på annat sätt än med vakum?
Jovisst, men med tex luftdrivna klackar så kan man inte bearbeta ämnet runt om.
-
Du tror alltså inte att jag gör en helt rektangulär spegel i tex ek snabbare i en CNC, än vad du gör den i justersåg och bordsfräs? Ojoj, du skulle bara veta. Lägg i limfogen i maskinen, gör såg/fräsprogrammet, tryck start, och ett par minuter senare är du klar för slipning av spegeln.
Vi kan säga såhär, att för många sågjobb så plockar jag hellre upp fogsvansen än slår på spånsugen, monterar kapanhållet på justersågen och sågar där. Det går helt enkelt snabbare.
Jag antar att CNCn kräver ett visst mått av förberedelse, programmering? Den kanske också kräver lite underhåll osv. Man kanske till och med behöver lära sig hur den fungerar?
Jag kommer tillverka nya dörrar, spegeldörrar, till mitt hus framöver. Ungefär 10 st, alla olika stora. Vore det vettigt på något plan att skaffa en CNC för det? (Jag är ärligt nyfiken hur du tänker.)
/Mats
-
Jag kommer tillverka nya dörrar, spegeldörrar, till mitt hus framöver. Ungefär 10 st, alla olika stora. Vore det vettigt på något plan att skaffa en CNC för det?
Absolut inte! Men hade du haft beställningar på massiva spegeldörrar var och varannan vecka, så vore det en god idé att överväga en investering i en CNC.
Själv gör jag så få spegeldörrar per år att det blir i justersåg och bordsfräs.