Alternativ.nu
Djur => Kor => Ämnet startat av: Gryning skrivet 04 maj-07 kl 08:01
-
Enligt lantbrukstidnignen ATL tar alla de svenska slakterierna emot Belgisk blå i strid med sina egna policyer: http://www.atl.nu/Article.jsp?article=40340&a=Alla%20slaktar%20belgisk%20bl%E5
-
Belgisk blå kan inte gå.
Jag tycker att det är motbjudande.
-
Undrar vem som stoppar en köttbit från belgisk blå i munnen med god aptit???
Kanske borde köttet inte bara ursprung märkas utan även märkas med vilken ras köttet kommer ifrån.
Äckligt att man får avla på såna defekta djur.....
-
Hej
Funderar på att bli vegetarian när jag ser dessa djur.
A
-
det har funnits korsningar med BB i alla europeiska länder där vi köper kött det vi i sverige gör är attgöra säga titta vad vi är bra uta att det skall kosta för mycket
-
Har just varit i Skottland, bussresa där vi passerade bl.a. genom Belgien. På flera ställen fick vi möjlighet att studera dessa djur (vid fikapauser alldeles intill kornas hagar).
Jag blev beklämd :'( och arg >:( när jag såg hur dessa stackare hade det.
Inte så att det var något fel på deras hagar eller så, de var jättefina, stora o gott om mat. Nä, det som bestörte var att dessa gigantiska djur knappt kunde röra sig, så verkade det i alla fall. De som gick nån liten bit haltade, några ganska illa. INGEN låg ner ???
Kan det vara en tillfällighet? Tror knappast det. För på inget av ställena med BB vi passerade såg vi nåt som motsade det antagandet att de här korna har det svårt.
Ännu en orsak att vara glad över det beslutet vi tog för några år sen att inte äta kött ;D ;D ; ;D.
-
Hur kan man ens tänka på att gynna detta djurplågeri....
tänk efter en gång till innan du stoppar gaffeln i munnen >:(
-
Undrar vem som stoppar en köttbit från belgisk blå i munnen med god aptit???
Kanske borde köttet inte bara ursprung märkas utan även märkas med vilken ras köttet kommer ifrån.
Äckligt att man får avla på såna defekta djur.....
Det är som vanligt pengarna som styr.
Kan det vara så att de får EU-bidrag för att producera detta kött?
Kan det vara så att du och jag är med och betalar för detta?
Det väl ingen vanlig medborgare som med säkerhet kan uttala sig om hur det förhåller sig idag.
Vi har gett bort makten och dess fula ansikte grinar tillbaka mot oss.
-
Det var inte Belgisk Blå som man hade tagit emot. Det hade funnits en belgisk blå i tidigare släktled, och pressen kallade detta "Belgisk Blå gener".
Det finns dessvärre inte några sådana gener, men en Belgisk Blå i stamtavlan.
Dessa djur som slakteriet tagit emot hade inte den genetiska defekt som renodlats på belgisk blå, den dubbla muskeln i baken.
Denna genetiska defekt kan uppkomma på fler köttraser, men man brukar inte avla på den defekten, såsom gjorts på belgisk blå.
Att avel för snabbväxande oxdjur förekommer är väl allmänt bekant, det är tom mycket vanligt såväl i Sverige som utomlands.
Det förekommer oxå att man låter slakta andra raser som råkat få en dubbelmuskel, men detta är inte en följd av ett avelsprogram.
De tjurar som slaktades i Sverige med någon anfader som var Belgisk Blå såg inte ut som monstertjuren.
Lite av tidningsanka, och reaktioner från magen från journalister som antingen inte vet mycket eller har en agenda att förtala köttbranschen. Detta kan göras på ett mer vederhäftigt sätt, för det finns saker med mer substans att syna.
-
Jag håller emot att det skulle vara en tidningsanka.
Att man har korsningar med Belgisk blå i generna innebär ju att man också måste ha en avelsstam med renrasiga Belgisk blå att korsa ifrån. Ögonvittnen berättar att de knappt kan röra sig och att det är osäkert om de kan lägga sig ner, vilket är en fundamental del i kors beteende. Skulle någon kunna klargöra om de kan det eller om behovet att ligga ner och idissla också är bortavlat på Belgisk Blå? Jag vet ockjså att renrasiga Belgisk blå alltd förlöses med kejsarsnitt. Man har ett särskilt "förlossningsrum" med stålbågar fastgjutna i golvet i vilka man hänger upp kon medan hon snittas. Avelskor blir alldeles randiga över buken av kejsarsnittsärr. Och att djur som inte får möjlighet att utöva sina normala beteenden blir störda vet vi.
Svenska slakterier har officellt tagit avstånd från att ha med denna missfosterras att göra, men kan tänka sig att ta emot den i smyg. Därmed godkännerde ju indirekt att djuren finns och de tjänar dessutom pengar på dem.
Jag tycker det är läskigt om man börja relativisera uppenbart oetisk djuravel.
-
Jag vill inte propagera FÖR Belgisk Blå på något sätt...
Men min husdjurslärare hade jobbat på en besättning där det även fanns BB (ej i Sverige) och de hade faktiskt inga problem med att gå... Har också flera kompisar som varit på utställningar och sett dem gå i ringen.
Renrasig BB har kalvningsproblem (enligt Media, vet egentligen inte själv hur det är) men korsningarna ska tydligen inte ha det...
De "BB" som fanns i Sverige var väl korsningar från importerad sperma? Alltså finns det förmodligen ingen renrasig besättning?
Om jag inte minns helt fel var det väl någon sorts "protest" mot myndigheter osv egentligen att man importerade sperma? Vi i Sverige ska konkurrera med övriga Europa i fråga om priset på våra produkter, men inte med samma regler?
Dubbellår kan även uppkomma på vanliga SLB har jag hört. Det finns även en Fårras med dubbellår: Beltex. Ibland när byxorna känns trånga över mina lår undrar jag om jag är lite muterad jag med ;D
Än en gång vill jag påpeka att jag Inte propagerar för BB men det verkar på en hel del sätt vara så att Media blåst upp vår avsky för rasen... Varför var det tex bara Samma Samma filmsnutt man fick se för några år sedan. Den med tjuren som gick på framknäna för att benen på något sätt inte skulle bära honom? De flesta som någon gång släppt ut vårystra kossor av helt vanlig mjölkras som stått inne en hel vinter har nog märkt att ibland i rena yran så fortsätter bakbenen att springa fast kossan går på knäna fram?
Mvh
Charlotte
-
Jag har inte sett det där med födsel själv, men min man har varit i ett stall med BB-besättning i Danmark och sett under sin utbildning.
Och en korsning med BB i förutsätter att det finns renrasig BB att korsa ifrån. Att se korsningar med BB som acceptabla innebär att man inte tar avstånd från rasen som sån.
Jag vet också att det är svårt att konkurrera med andra länder med "liberalare " (från människornas synvinkel) djurskyddsregler än Sverige och jag tror mycket hänger på att vi som konsumenter tar vår makt. Tyckete det var ett utmärkt förslag att ta upp saken med Eskil till exempel.
-
De "BB" som fanns i Sverige var väl korsningar från importerad sperma? Alltså finns det förmodligen ingen renrasig besättning?
Jo det finns renrasiga BB- tjurar i Sverige.
Det importerades tyvär såna :-\
mvh Rosa
-
Jo det finns renrasiga BB- tjurar i Sverige.
Det importerades tyvär såna :-\
mvh Rosa
Okej, jag ger mig ;D
Jag minns bara Rabaldret när man skulle importera sperma, men mycket har ju hänt sedan dess...
Det är inte lätt om vi ska ha egna regler här i Sverige och samtidigt ett "Öppet Europa" inte bara fördelar :-\
Mvh
Charlotte
-
Det är inte lätt om vi ska ha egna regler här i Sverige och samtidigt ett "Öppet Europa" inte bara fördelar :-\
Just precis. Och Belgian Blue är ett exempel på hur himla tokigt och krångligt det kan bli.
Man får importera sperma och man får importera renrasiga Belgian Blue djur till Sverige, men dom får inte föda några kalvar här !
Men behöver vi verkligen den här rasen ?
Med alla de defekter den har...
-
Just precis. Och Belgian Blue är ett exempel på hur himla tokigt och krångligt det kan bli.
Man får importera sperma och man får importera renrasiga Belgian Blue djur till Sverige, men dom får inte föda några kalvar här !
Men behöver vi verkligen den här rasen ?
Nej, det behöver vi nog inte, men det har ju bevisligen gått bra att sälja köttet, och slaktavräkningen på den tjuren på Rosa's foto tar jag gärna ;)
Jag kommer ihåg när jag såg en Blonde tjur första gången ( Milamässan -91), jag sa exakt det som många säger om BB nu, "Fy vad hemskt, han kan ju knappt gå, osv, osv"
-
Jag kommer ihåg när jag såg en Blonde tjur första gången ( Milamässan -91), jag sa exakt det som många säger om BB nu, "Fy vad hemskt, han kan ju knappt gå, osv, osv"
Men då hade ju ingen sett en Belgian Blue förstås ;)
Nu har ju Blonde inte blivit någon stor ras här heller, inte beroende på ofräschet då ?
Utan dom har ju haft väldigt dåliga kalvningsresultat som bidragit till att dom inte blivit populära kan man gissa.
-
Hur bra är det egentligen med uppbundna kor en hel lång svensk vinter? Får de utlopp för naturligt beteende? NEJ, men folk är vana att det ser ut så hos en bonde, inte så många som reagerar. Det är lättere att se fel hos nån annan.
Menar du att det är mera plågsammare att stå i en ladugård än att ha de defekter som rasen Belgian Blue har: ???
Att: Belgian Blue's
- nedsatta motståndskraft mot sjukdommar i cirkulationsorganen
- underutvecklande inre organ i stort sett alla
- klenare skelett
- trångt bäcken på korna som orsakar kejsarsnitt
- svåra kalvningar i 86% av de osnittade kalvningarna
- färre fullgågna foster
- sämre fertilitet
- värme-stress känslig djur
- problem med ben
Är att likställa med kor som står i en varm och skön ladugård i 6 månader ???
Det håller jag INTE med dig om i såna fall.
/Rosa
-
Är detta OK?
-
Hej!
All avel på genetiska defekter är oetisk och oacceptabel! Vare sig det sker på hundar, hästar, katter eller kor. Det finns lagstadgat förbud mot just avel på genetiska effekter, ändå kan det ske?! Människans egoistiska läggning och begär styr! Tyvärr hjälper det inte djuren om en och annan slutar att äta kött, men ett tydligt avståndstagande och NEJ TACK från de svenska konsumententerna till BB i Sverige är inte att förringa. Grundmaterialet, den renrasiga besättningen, är sjuk! Blandas det upp genom de sk "problemfria" korsningsdjuren, har vi till slut ingen kontroll alls. En och annan till synes normal kossa kommer att bli offer och stå där med kalvningssvårigheter när genen rätt som det är slår igenom på ett ogynnsamt sätt. Problemen är satta i omlopp, på samma vis som med de genmodifierade grödorna! Utan kontroll...
-
Det finns lagstadgat förbud mot just avel på genetiska effekter, ändå kan det ske?!
Verkar som om det inte går att kontrollera och hitta de här djuren ???
Antagligen för att korsningsdjur registreras som kod 99
och inte med ras.....
Så alla BBV djur ligger antagligen just som kod 99 ::)
-
nu annonserar man ju öppet i bl a ALT om belgiskblå djur och korsningar till salu...
TYcker det är helt onödigt att använda dessa djur som bevisligen har större problem med bl a kalvningar
då man ju kan skaffa de befintliga tunga köttraserna ( limosin, charolais o blond simental osv) som redan finns i sverige- om man vill ha djur som klassar sig i den bästa klassningen..
Om de djuren passar ens gård och förutsättningar...
-
Det var värst vad alla har åsikter om något som de aldrig har sätt med egna ögon.
(http://)
Har själv några BB korsningar som växer alldeles utmärkt med bara bete sommartid och nu vintertid med sent skördat grovt ensilage plus ca ett kilo spannmålskross. Väger ca 400 Kg levande vikt. vid 10-11 månaders ålder.
Bilderna visar fadern till min avelstjur som är 56% BB. Med så få djur som jag idag har så har jag tyvärr inte råd att köpa en ren rasig vilket vore drömmen.
-
Hej!
Lite lösa kommentarer:
Sk EU- bidrag heter EU-stöd, detta är en viktig skillnad, bidrag är skattefria det är inte stöd....
EU-stöden är till för att konsumenten ska få billiga livsmedel.
Belgian Blue har väldokumenterade kalvningsproblem, problemen är mindre i korsningar
I Skottland är BB en vanlig företeelse i korsningsaveln.
Om konsumenterna skulle vägra att köpa BB skulle det inte finnas, jämför med andra produkter.......
mch
-
Dockumenterade kalvningssvårigheter hade charole' (stavning???) också i begynnelsen.
Vilken svensk bonde har råd att anlita veterinär för tjejsarsnitt vid varje kalning. Detta är löst med
hjälp av avel. Man har helt enkelt sållat bort avelsdjur som gett svåra kalvningar. Så problemet är mycket mindre nu, kanske inte löst helt än, men vilken ras har helt 100% problemfria kalvningar.
Har haft SRB som kroniskt behöft vetrinärhjälp vid kalning (dock ej tjejsarsnitt)
BB är framtiden om vi ska ha någon köttproduktion/betesdrift som ska löna sig, tyvärr.....
-
som rosa skrev det finns belgian blue i Sverige,men det finns även en till ras i sverige som heter piontese som ser exakt ut som belgian blue konstigt att även desssa djur med dubbel muskelatur och som ser lika hemsk o äcklig ut som belgian lue
-
Dubbelmusklade djur finns inom flera raser bla Charolais.
-
funderar på om belgien blue är tillåten i Sverige... passerade en hage häromdagen och där gick den största tjur jag sett nån gång.. eller finns det andra raser med samma svullna köttiga utseende? kan inget om kor...
-
Var det "den största tjur du någonsin sett" så var det nog inte en Belgian Blue
du såg, dom är ganska småväxta.
Belgan Blue är tilllåtna men man får inte avla på dom.
Svårt att säga vad du såg, kanske en Blonde tjur?
Hur såg den ut?
-
det var kanske inte den största jag sett men den var stor brun svart och tydliga muskler som en bodybuilder typ...
-
Blandis kanske... ???
-
Undrar vem som stoppar en köttbit från belgisk blå i munnen med god aptit???
Kanske borde köttet inte bara ursprung märkas utan även märkas med vilken ras köttet kommer ifrån.
Äckligt att man får avla på såna defekta djur.....
"Vi avlar på stora tjurar med stora kor" sade en bonde som hade belgien blue.
-
Belgisk blå boskap är rätt bra, dom är bara så jävla överfodrade i belgien.
-
Tack, nu vet vi det ;)
-
Hej!
Jag har en kommande debatt i min biologi och vi ska bland annat debattera om den genmodifierade köttrasen Belgian Blue. Jag har läst om den men jag hittar inte så mycket åsikter om den, utan bara fakta. Så nu frågar jag er, vad tycker ni om rasen? Jag tycker det är helt fel för jag har hört om att den kan ha problem vid kalvningen exempel och ledbesvär, men jag har inte några bekräfningar på det. Vart tycker ni gränsen går? Vet ni något om dess besvär? Jag vet att rasen är tillåten att ha i Sverige men det är inte tillåtet att avla fram den. Så snälla, prata på, jag behöver allt jag kan få!
-
Hej!
Jag har en kommande debatt i min biologi och vi ska bland annat debattera om den genmodifierade köttrasen Belgian Blue. Jag har läst om den men jag hittar inte så mycket åsikter om den, utan bara fakta. Så nu frågar jag er, vad tycker ni om rasen? Jag tycker det är helt fel för jag har hört om att den kan ha problem vid kalvningen exempel och ledbesvär, men jag har inte några bekräfningar på det. Vart tycker ni gränsen går? Vet ni något om dess besvär? Jag vet att rasen är tillåten att ha i Sverige men det är inte tillåtet att avla fram den. Så snälla, prata på, jag behöver allt jag kan få!
Som det löd i tidningar när rasen blev känd i Svensk media blir de så feta att de inte kan gå och ofta knäcks benen under dem.
Underligt nog äter alla svenskas kyckling som behandlas på samma sätt.
Tror nog du kan få mer info om du googlar på engelska.
-
http://forskarbloggen.typepad.com/forskarbloggen/belgian_blue/ (http://forskarbloggen.typepad.com/forskarbloggen/belgian_blue/)
Sen när du googlar så kan du skriva typ Belgian Blue vetenskapliga artiklar, eller Belgian Blue SLU (svenska lantbruksuniversitet)
När jag googlade; Belgian Blue Health Problems
http://www.google.se/#pq=belgian+blue+problem&hl=en&cp=20&gs_id=1n&xhr=t&q=belgian+blue+health+problems&pf=p&sclient=psy-ab&source=hp&pbx=1&oq=belgian+blue+health+&aq=0v&aqi=g-v1&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=2856b829da8b05a6&biw=1366&bih=651 (http://www.google.se/#pq=belgian+blue+problem&hl=en&cp=20&gs_id=1n&xhr=t&q=belgian+blue+health+problems&pf=p&sclient=psy-ab&source=hp&pbx=1&oq=belgian+blue+health+&aq=0v&aqi=g-v1&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=2856b829da8b05a6&biw=1366&bih=651)
Var noga med källor ;)
mvh/fm :D
-
Utan att lägga några positiva eller negativa aspekter på det hela...
Men jag vet inte om genmodifierade är rätt uttryck för att man avlat på anlag för "dubbellår"?
Genen finns också hos får, där har man avlat fram Beltex.
Har för mig att min Husdjurslärare sa att genen även förekommer hos grodor...
Jag tycker det är svårt att ha helt klara åsikter, för går man efter den filmsnutt vi fick se här i Sverige och läser om kejsarsnitt osv, så är det ju vidrigt.
Men sen hör jag folk berätta om Belgian Blue i tex Irland som lever utomhus, går på bete och kalvar som vanliga kor...
Men dom ser ju groteska ut.
Mvh
Charlotte
-
Jag vet inte så mycke om rasen men rent spontant tycker jag att all framavling av djur för att anpassas efter människa är åt h....e.Det ska vara tvärt om.Det är min högst personliga åsikt.Att ta fram raser som far illa bara för att tillfredsställa våra behov är respektlöst och tarvligt.Men som sagt,det är min personliga åsikt.
-
Hej!
Alla husdjursraser är framtagna för att passa människan. Jag tycker att man kan ha Belgian Blue som faderras i korsningar. Folk tycks gilla köttet.
MVH
Jan
-
belgian blue är en bra ras som faderras i korsning då de kalvarna föds betydligt lättare än om den hade haft charolais, blonde eller simmental som fader.
Blonde har riktigt dålig kalvningsresultat, ändå är det ingen som vill förbjuda den i sverige?
Vad gäller ledbesvär så har merparten av alla köttraser det.
-
belgian blue är en bra ras som faderras i korsning då de kalvarna föds betydligt lättare än om den hade haft charolais, blonde eller simmental som fader.
Blonde har riktigt dålig kalvningsresultat, ändå är det ingen som vill förbjuda den i sverige?
Man ska ju komma ihåg att Belgian Blue har högst % döda kalvar av köttraserna. Och det viktiga är ju en lätt kalvning och en LEVANDE kalv...
Använda till mjölkraskor 2010 hade Blonde 4,9% svåra kalvningar och BBlue 6.3% svåra kalvningar.
Resultatet för renrasiga kombinationer var för Blonde 5,7% svåra och BBlue 21,2% svåra kalvningar.
Och nej jag kan inte se varför Blonde skulle förbjudas i Sverige ;)
Jag har läst om den men jag hittar inte så mycket åsikter om den, utan bara fakta. Så nu frågar jag er, vad tycker ni om rasen?
Min åsikt är att vi inte ska använda Belgian Blue..
Belgian Blue har mindre lever, lungor, mjälte, sköldkörtel, hjärta än andra raser.
De drabbas oftare av lungrelaterade sjukdommar o infektioner.
Belgian Blue är INTE genmodifierade utan fenotypen "dubbel-lår" uppkom genom en spontant uppkommen mutation!
-
Vad mer exakt innebär en "svår kalvning"?
Den enda filmsnutt jag har sett på en BB-tjur visade ett godmodigt djur, som kämpade hårt för att hålla jämna steg med en människa (!) som ledde den i ett grimskaft (jo, han hade nog ring i nosen). Men ett djur som inte han gå ordentligt!
-
En svår kalvning är när kossan bedöms inte kunnat kalva utan draghjälp.
En lätt kalvning är när kossan kalvar själv plopp liksom. En "normal" kalvning är när man hjälper kossan lite (draghjälp precis när kalven ska ut med typ bogpartiet).
-
jag gillar inte Belgian blue! De ser ju ut som om de har gått på steroider eller nåt!!! Att de sedan har alla möjliga problem med hälsan, kalvning mm gör ju saken annu sämre
-
Tusen tack för alla åsikter och hjälp! Detta om genmodifiering sa min biologilärare till mig, så de var färifrån jag fick det... Fakta har jag nog nu (tack ni som länkade!) men det är åsikter, positiva och negetiva aspekter osv jag vill ha :D Om ni nu vill dela med er...
-
Jag anser att selektiv avel är en form av genmodifiering. Mycket med avel, gener och mutationer ;D
Lycka till BlåNelson!
-
Konstig biologilärare du har, Belgian Blue är ett skolexempel på hur långt man kan komma med "vanlig avel" (som absolut är en sorts genmodifiering, men inte den vi kallar för GMO).
Såvitt jag vet så har inga GMO-organismer som är mer avancerade än växter släppts ut på marknaden.
Min åsikt om Belgian Blue: Onödig. Helt fel riktning. Vi borde avla på så fodereffektiva djur som möjligt, som inte behöver massa spannmål för att växa bra.
-
Ja du det kan diskuteras. Ta skriv genetic engineering istället lr oxå..
"Genetic engineering of food is the science which involves deliberate modification of the genetic material of plants or animals. It is an old agricultural practice carried on by farmers since early historical times, but recently it has been improved by technology"
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0734975000000331 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0734975000000331)
Nu har vi teknik att flytta gener mellan arter = ja Men att modifiera är ej nytt...
mvh
-
Rosa: Tycker du inte att det är något problem med att över 50% av de danska blonde kvigorna inte kan kalva på egen hand?
Kan blonde vara lagligt så förstår jag inte varför BB skulle vara förbjuden.
-
Rosa: Tycker du inte att det är något problem med att över 50% av de danska blonde kvigorna
inte kan kalva på egen hand?
Kan blonde vara lagligt så förstår jag inte varför BB skulle vara förbjuden.
Hur kan 17% bli "över 50% " ???
(17% är f.ö samma % som de danska Charolais kvigorna har)
De Danska Blondekvigorna hade 75% lätta kalvningar och 17% svåra
de Danska Blondekorna hade 88% lätta kalvningar och 5% svåra.
Att Belgian Blue inte är lagliga är väl inte så konstigt med 44% kejsarsnitt och 21% svåra kalvningar på kor..
-
Blonde?
blonde aquitaine= fransk koras
-
Min åsikt?
Fasansfullt!! Groteskt!!
Naturvidrigt!! Stackars kossor... :'(
-
min spontana åsikt är att man ska eftersträva djur som kan föda naturligt,röra sig naturligt och inte bära på massa ärftliga defekter. Hundavel är ju praktexempel på felaktig avelsinriktning. Belgian blue nej tack.
-
Nej säger jag, inte Belgian Blue djur ska kunna föda själva.
Bild på Belgian Blue kossa:
http://www.flickr.com/photos/lenora/27404859/# (http://www.flickr.com/photos/lenora/27404859/#)
-
Konstig biologilärare du har, Belgian Blue är ett skolexempel på hur långt man kan komma med "vanlig avel" (som absolut är en sorts genmodifiering, men inte den vi kallar för GMO).
Såvitt jag vet så har inga GMO-organismer som är mer avancerade än växter släppts ut på marknaden.
Min åsikt om Belgian Blue: Onödig. Helt fel riktning. Vi borde avla på så fodereffektiva djur som möjligt, som inte behöver massa spannmål för att växa bra.
Det är just där du har fördelen med denna ras de växer av bara den på just bara grovfoder.
Mina får dock ett kilo spannmåls kross på vinter halvåret för att dryga ut ensilaget lite granna.