Alternativ.nu

Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Mjölnare skrivet 03 maj-07 kl 15:06

Titel: idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Mjölnare skrivet 03 maj-07 kl 15:06
hej alla,
vi ska så småningom (i sommaren)  flytta till en enskild belägen gård i närheten.

- huset är ca 120kvm stort,
- och ligger på en västsluttning i norra jämtland.
- inte värst men lågom isolerad,
- just nu finns det en äldre vedpanna i källaren,
- utan ack-tank,
- vattenburen värme såklart.
- bruksvatten värms upp med vedpannan.
- en öppenspis i ett ej centralt beläget rum i nedre våningen.
- det kan vara intressant att veta att källaren är än så länge väl tillgängligt utifrån, men denna dörr ska stängas efter dräneringen runt huset (= grävmaskin finns redan på plats, viktigt för jordvärme). därefter blir det mer trångt att komma in i källaren.

nu funderar vi på att byta värmesystem, såhär funderar vi:

vedeldning (som det är nu):
+ billigt vid installation, finns ju redan, inga nya kostnader förutom kanske en ack-tank.
+ billigt vid drift (vi har gott om ved eller blivande ved därute)
- någon måste göra ved, kräver tid som faktiskt behövs för andra renoveringsprojekt.
- en vettig vedkap/klyv måste skaffas för förkortad vedhuggningstid
- en i efterhand installerad ack-tank kyls ner snabbt av kalla vedpannan efter elden är släckt --> manuell urtagning av pannan ur kretsloppet efter eldning och manuell inkoppling inför eldning.

jordvärme
+ någorlunda miljövänlig
+ billigare än bergvärme
+ vi slipper elda halva året
+ vi slipper elda för att ha varmt vatten i duschen
+ grävmaskin finns redan på plats pga dräneringsarbeten
- höga investitionskostnader
- något högre elkostnader

bergvärme
+ någorlunda miljövänlig
+ bättre verkningsgrad än ytjordvärme
+ vi slipper elda halva året
+ vi slipper elda för att ha varmt vatten i duschen
+ borrfirma finns redan på plats pga vattenborrning
- ännu högre investitionskostnader
- något högre elkostnader


jag är mycket tacksam för era tipps och funderingar att gå rätt tillväga.

hälsningar

mjölnaren
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Fred skrivet 03 maj-07 kl 17:09
hej alla,
vi ska så småningom (i sommaren)  flytta till en enskild belägen gård i närheten.

- huset är ca 120kvm stort,
- och ligger på en västsluttning i norra jämtland.
- inte värst men lågom isolerad,
- just nu finns det en äldre vedpanna i källaren,
- utan ack-tank,
- vattenburen värme såklart.
- bruksvatten värms upp med vedpannan.
- en öppenspis i ett ej centralt beläget rum i nedre våningen.
- det kan vara intressant att veta att källaren är än så länge väl tillgängligt utifrån, men denna dörr ska stängas efter dräneringen runt huset (= grävmaskin finns redan på plats, viktigt för jordvärme). därefter blir det mer trångt att komma in i källaren.

nu funderar vi på att byta värmesystem, såhär funderar vi:

vedeldning (som det är nu):
+ billigt vid installation, finns ju redan, inga nya kostnader förutom kanske en ack-tank.
+ billigt vid drift (vi har gott om ved eller blivande ved därute)
- någon måste göra ved, kräver tid som faktiskt behövs för andra renoveringsprojekt.
- en vettig vedkap/klyv måste skaffas för förkortad vedhuggningstid
- en i efterhand installerad ack-tank kyls ner snabbt av kalla vedpannan efter elden är släckt --> manuell urtagning av pannan ur kretsloppet efter eldning och manuell inkoppling inför eldning.

jordvärme
+ någorlunda miljövänlig
+ billigare än bergvärme
+ vi slipper elda halva året
+ vi slipper elda för att ha varmt vatten i duschen
+ grävmaskin finns redan på plats pga dräneringsarbeten
- höga investitionskostnader
- något högre elkostnader

bergvärme
+ någorlunda miljövänlig
+ bättre verkningsgrad än ytjordvärme
+ vi slipper elda halva året
+ vi slipper elda för att ha varmt vatten i duschen
+ borrfirma finns redan på plats pga vattenborrning
- ännu högre investitionskostnader
- något högre elkostnader


jag är mycket tacksam för era tipps och funderingar att gå rätt tillväga.

hälsningar

mjölnaren

Har ni tillgång till ved så kan kanske en utomhuspanna av den här typen vara av intresse.

http://www.centralboiler.com/ (http://www.centralboiler.com/)

Jag funderar starkt på att installera en själv.
+ Man slipper släpa in veden i huset.
+ Man sliper hugga veden...räcker med att kapa i c.a 70 cm längder.
+ Den behöver bara fyllas på en gång per dygn.
+ Den är hyffsat billig i installation och har ett tillräckligt stort vattenmagasin för att klara uppvärmning utan acc.tank.

- Man måste trots allt gå ut (men ut och hämta ved behöver du även om du eldar inne).
Och reser du bort under köldperioder måste ni ha någon som kommer över och matar pannan.

mvh/Fred
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Ursus skrivet 03 maj-07 kl 19:21
Själv år jag lite skeptisk till jord/bergvärme eftersom man inte kan veta vad elen kostar om 10 15 år. Skulle den bli dubbelt eller 3-dubbelt så dyr då står man helt plötsligt i samma situation som de som har direktel idag.

Så jag skulle nog satsa på ved... Men om ni måste sätta igen dörren till källaren så blir det förståss lite besvärligt. Skaffar ni en laddomat till ack-tanken och tar tappvarmvatten ur acktanken så ska ni väl inte behöva krångla med några manuella omställningar?

Ett separat pannhus ute på gården är ett alternativ, men det kommer att gå åt mer ved än om man har härligheten inne i huset. Men om ni ofta är borta från huset flera dagar i streck så är nog jord/bergvärme att föredra. Man kan ju sänka temperaturen när man inte är hemma.
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Vitis skrivet 03 maj-07 kl 19:25
Att elda med ved i pannan för varmvatten på sommaren tycker jag verkar lite "over kill". Vi köpte en VV-beredare på 30 liter, 995:- på Bauhaus och den räcker till 2 duschar och lite disk m.m. ... sen får man vänta en timme om man behöver mer varmvatten.

Har du egen ved men inte gillar att hugga mer än nödvändigt... elda bara på vintern och kör vv på el på sommaren. Annars köp färdighuggen ved, kostar iaf. mindre än elen till värmepumpen.

Vadför måste acc-tanken öppnas/stängas manuellt mellan eldningarna ? Klarar inte en laddomat eller liknande styrmekanism sånt ?

Tillägg :

Om dörren till pannrummet försvinner kan man väl vräka in veden genom ett källarfönster eller en lucka ner i en stor lår. Praktiskt, behöver inte bära ett enda vedträ, bara att vräka in en en lår brevid pannan.
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Mjölnare skrivet 03 maj-07 kl 20:44
tack för alla svar som kom hittills. mycket bra tankar faktiskt, man märker att man själv tänker lite ensidig ibland.

det där med elpriset är en bra tanke. de stora elbolagen är ju inte frälsningsarmén precis ;)

det går att slänga in ved genom en lucka in i källaren. jag nämde det där för att säga att det blir svårt att bygga in en större ack-tank eller en vedpanna sedan.

visste inte att det finns något som en laddomat... ska forska vidare...

huset kommer inte att stå tomt längre än ett dygn. vi har djur som ska skötas.

det där med vv-beredare är också en tanke men ska gå igenom. pumpen går ju inte gratis heller...

som sagt, mycket bra svar, jag är tacksam att ni och forumet finns :)
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Ursus skrivet 03 maj-07 kl 20:58
Funderar över det där med källardörren... Måste du verkligen ta bort den? Det blir trist den dagen du vill byta vedpanna.
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Mjölnare skrivet 03 maj-07 kl 22:08
Funderar över det där med källardörren... Måste du verkligen ta bort den? Det blir trist den dagen du vill byta vedpanna.

muren vid utedörren håller på rasa ihop, liksom muren längs trappan upp. så det blir mycket jobb för något som man egentligen inte riktigt behöver. samtidig ska det slängas in en dränering runt huset.

sedan är det ett fult tak över trappuppgången där jag helst vill ha en altan så småningom.

en enligt mig enkel lösning är att slänga in en ack-tank eller vad det nu blir (enligt era råd) och stänga hålen i väggen för gott.

jag har en viss förhoppning att det finns en lösning den dagen pannan verkligen måste åka ut.

är det kortsiktigt?
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Tompas11 skrivet 03 maj-07 kl 22:45
Varför inte satsa på en solfångare för värmning av tappvarmvatten sommartid och tillskottsvärme vår och höst? Kan eventuellt kompletteras med en pelletspanna så slipper du svettigt jobb med ved. Har du sedan möjlighet att få in pelletsen genom ett källarfönster till ett bulkförråd så underlättar det givetvis.
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: uffe66 skrivet 04 maj-07 kl 06:43
http://www.pellets.info/index.php?sid=4c0428c724d5515280b1e7e32088dd12

läs om både pellets och solfångare.
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Mjölnare skrivet 04 maj-07 kl 06:54
efter lite fundering med era förslåg i huvudet över natten blev det en fundering till:

en ny/modernare vedpanna med en större tank
plus en solfångare för uppvärmning sommartid.

det skulle inte kosta himla mycket, och vedhuggning och bärning blir begränsad.

finns det några extra bra modell bland vedpannor och solfångare? taket är tyvärr mot ost/väst, så de måste blir snedställda, alternativt fästas på södra fasaden.

pellets tycker jag inte om, man är ändå beroende på leverantörarna (det är man ju men ström också men då har man liksom inget val).

har jag sagt att jag gillar detta forum? man kan fråga om precis allt på jorden, och det finns någon som vet! toppen! :D
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: uffe66 skrivet 04 maj-07 kl 08:38
http://www.radron.se/templates/test____2199.asp ,man tittar väl i första hand på verkningsgrad,priset och sedan hur står asklåda som finns i pannan,har du acctankar på 3-4 kubik,behöver man inte elda så ofta .http://www.lantbruksnet.se/lantbruksnet/kategori/utrustning.php?aid=451.  solfångare.   om du har bestämt dig för en speciell panna,begär offerter från många,kan skilja 10.000 tals kronor i pris.
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Ursus skrivet 04 maj-07 kl 13:06
Har ni tillgång till ved så kan kanske en utomhuspanna av den här typen vara av intresse.

[url]http://www.centralboiler.com/[/url] ([url]http://www.centralboiler.com/[/url])



Det var rejäla kabbar de slängde in i den pannan såg jag på filmen. Undrar vad man får för verkningsgrad när man eldar med oklyvna surkabbar? Om du ska köpa en sådan Fred, placera den så att röken blåser bort från boningshuset.
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Mjölnare skrivet 04 maj-07 kl 15:06
finns det någon återförsäljare i sverige för dessa utomhuspannor?

vad kostar de?

nu resonerade jag så här:

gamla vedpannan får vara kvar ett tag till. som komplement för sommartiden lutar det mot en solfångare som kommer att värma upp en ack-tank modell större som ska införskaffas. plus en laddomat som verkar bra ha.

om källaringången utifrån verkligen kommer att stängas för gott kan jag tänka mig skaffa en sådär utomhuspanna eftersom jag inte få in en ny panna dit. eller det kanske finns något bättre system den tiden. vem vet...

tack alla för era synpunkter och förslag!! :)

Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Skaffaren skrivet 04 maj-07 kl 23:27
Jag eldar med ved på vinterhalvåret och har en varmvattenberedare på sommaren. Det fungerar alldeles utmärkt efter våra behov och vår ekonomi.
Min granne bygger just nu en utbyggnad som kommer att innehålla vedpanna med kulvert in till huset. Till detta kommer han att ha en solfångare som ser till att kostnaden för varmvatten/uppvärmning kommer att bli så låg som möjligt på årsbasis.
Det här systemet har han tagit fram i samarbete med energirådgivaren i kommunen.
Det ska bli intressant att se hur det kommer att fungera.
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Baxima skrivet 05 maj-07 kl 20:24
Jag skulle satsa på en rejäl ved anläggning.
Så här års får jag elda en gång i veckan.Är det svin kyla "-20" en gång om dagen
Det kan man leva med  ;)
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Baxima skrivet 05 maj-07 kl 20:26
Har ni tillgång till ved så kan kanske en utomhuspanna av den här typen vara av intresse.

[url]http://www.centralboiler.com/[/url] ([url]http://www.centralboiler.com/[/url])

Jag funderar starkt på att installera en själv.
+ Man slipper släpa in veden i huset.
+ Man sliper hugga veden...räcker med att kapa i c.a 70 cm längder.
+ Den behöver bara fyllas på en gång per dygn.
+ Den är hyffsat billig i installation och har ett tillräckligt stort vattenmagasin för att klara uppvärmning utan acc.tank.

- Man måste trots allt gå ut (men ut och hämta ved behöver du även om du eldar inne).
Och reser du bort under köldperioder måste ni ha någon som kommer över och matar pannan.

mvh/Fred


Den kan du nog glömma. Det är på gång en regel ändring om att alla vedpannor ska vara miljögodkända.Den där är väl inte det skulle jag tro= Eldningsförbud
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Olsson skrivet 07 maj-07 kl 07:21
Det gäller väll bara stadsplanerat område ?
På landet kan man få såna tilstånd ibland.
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Baxima skrivet 07 maj-07 kl 18:50
Det är ordet Tät. som ska ta bort.

Alltså ska den vara miljögodkänd i bebyggt område.Inte tätbebyggt område som förrut.
Hur som helst är man ju ganska hjärdöd om man köper en icke miljögodkänd panna även fast man inte har några grannar...
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Fred skrivet 09 maj-07 kl 15:34
Det är ordet Tät. som ska ta bort.

Alltså ska den vara miljögodkänd i bebyggt område.Inte tätbebyggt område som förrut.
Hur som helst är man ju ganska hjärdöd om man köper en icke miljögodkänd panna även fast man inte har några grannar...
Ja nu har jag inte bott i Sverige på många år så jag vet inte vad som är "miljögodkänt" hos er.
Men pannan jag hänvisade till har en högre förbränningsgrad och släpper ut mindre miljöfarliga ämnen än de flesta inomhuspannor för ved.
Eller menar du att svenska staten skall förbjuda vedvärme över lag?

I sådana fall är det svenska staten som är "hjärndöd" och inte jag.

Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: eka skrivet 09 maj-07 kl 22:56
Nej så hjärndöd är inte staten även om vissa gärna skulle klassat den så  ;D

Miljögodkänd är precis vad du beskriver. Höga temperaturer som ger mindre utsläpp av miljöfarliga ämnen och god verkningsgrad.
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: larsw skrivet 10 maj-07 kl 07:48
Jodå, så hjärndöd kan staten faktiskt vara. För några år sedan skall det funnits en utredning kring elskatten. Enligt EU måste alla ha samma elskatt, men eftersom industrin är befriad från skatt och inte tål den privata elens skatt så skulle man slopa skatten på el helt.

Istället skulle en schablonskatt läggas på alla bostäder, där man skulle betala en energiskatt per kvadratmeter, t ex 100:- per kvadratmeter, oavsett uppvärmningen. Fördel staten skulle vara att bla skattesmitare som vedeldare skulle få betala samma skatt som folk med direktverkande el, och folk som installerade värmepump skulle inte kunna smita från skatten.

Blev dock inget med det förslaget. Någon förstod kanske att 400 000 villor som officiellt värms med ved skulle köra med el istället, och ingen skulle installera bergvärme etc längre. Fast eventuellt var en del i förslaget att göra direktverkande el olagligt.

Nåja, regimskifte har skett sedan dess. Nya svenska regimen kanske dammar av förslaget och kallar det "skattesänkning" (som byts mot en "energiavgift" per kvadratmeter).
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Eter skrivet 10 maj-07 kl 13:00
En stilla undran bara, vi värmer upp vårt hur med en kökspanna (tirolia) och har bara en 500l acc tank med 300l vv brevid köket. lagar även mestadels av maten på den, även på sommaren. Jag undrar om det går åt mindre ved om vi skulle sätta in en tank till? problemet är juh utrumme för tank men det är en annan sak. Eller är det bara så att vi måste elda oftare men inte mer med vår 500literstank?

Vad är det som gör att en panna är miljögodkänd? är det verkningsgraden man går på?
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: trädman skrivet 11 maj-07 kl 05:01
Det är ordet Tät. som ska ta bort.

Alltså ska den vara miljögodkänd i bebyggt område.Inte tätbebyggt område som förrut.
Hur som helst är man ju ganska hjärdöd om man köper en icke miljögodkänd panna även fast man inte har några grannar...

Hjärndöd och järndöd. Det är ju inte säkert att en panna har dålig förbränning bara för att den inte är miljögodkänd. Den kanske aldrig ens genomgått testerna. Vad jag kan förstå är det också så att det stora skillnaden får man av att acktankarna gör det möjligt att elda "för fullt". Pannan gör naturligtvis också skillnad, men mindre. Det är inte svårt att elda en i och försig miljögodkännd panna så att det blir stora utsläpp.
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Fred skrivet 11 maj-07 kl 14:48
Hjärndöd och järndöd. Det är ju inte säkert att en panna har dålig förbränning bara för att den inte är miljögodkänd. Den kanske aldrig ens genomgått testerna. Vad jag kan förstå är det också så att det stora skillnaden får man av att acktankarna gör det möjligt att elda "för fullt". Pannan gör naturligtvis också skillnad, men mindre. Det är inte svårt att elda en i och försig miljögodkännd panna så att det blir stora utsläpp.
Helt riktigt.
Jag hade en granne nere i Nicholson, PA när jag bodde där, som eldade sin utomhuspanna med gamla bildäck. Han var inte alltför poppulär i trakten.
Miljöutsläppen och rökutveckling är i stort sett beroende på vad man matar pannan med även om förbränningstemp naturligtvis också spelar in.
Låg förbränningstemperatur ger lägre temperaturer och fler oförbrända utsläpp.
De utomhuspannor jag har blivit nyfiken på fungerar mer som små värmekraftverk än som inomhuspannor och/eller vedkaminer.
Mycket höga förbränningstemperaturer (blir knapt ens aska kvar i pannan och den askan som blir kvar ser ut som den kommit från en kremeringsugn).
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Ursus skrivet 12 maj-07 kl 13:26
Men det krävs ju att ha ett system som kan ta emot all den värmen, annars blir det sureldning per automatik
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Fred skrivet 12 maj-07 kl 16:18
Men det krävs ju att ha ett system som kan ta emot all den värmen, annars blir det sureldning per automatik
Sureldning är inte alls samma sak som övervärme.
Om jag släpper ut lite onödig/överflödig värme så kan jag leva med det.
Hellre det än att leva med halvtaskig värme och mängder av utsläpp genom skorstenen.
/Fred
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Baxima skrivet 12 maj-07 kl 16:28
Ja nu har jag inte bott i Sverige på många år så jag vet inte vad som är "miljögodkänt" hos er.
Men pannan jag hänvisade till har en högre förbränningsgrad och släpper ut mindre miljöfarliga ämnen än de flesta inomhuspannor för ved.
Eller menar du att svenska staten skall förbjuda vedvärme över lag?

I sådana fall är det svenska staten som är "hjärndöd" och inte jag.



För att förbränna alla skadliga ämnen behövs en keramisk efterbränkammare.

En överförbränings panna som du länkar till går knappt att få bra miljövärden på.
Hela bränsle ilägget antänds och stora delar flyktiga beståndsdelar frigörs.
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 12 maj-07 kl 16:34
Är det inte i så fall enklare att köra in värmen i en ackumulatortank? Annars blir det ju till att släpa en massa ved till ingen nytta.

Apropå sureldning. Vi har en gammal panna på 12 kW och ingen ackumulatortank. Pannvattenvolym 250 l ungefär och inbyggd varmvattenberedare. Vi eldar för fullt när vi eldar och däremellan eldas det inte. På morgonen är det kallt inne om det är kallt ute. Enligt sotaren har vi "fin" aska.

Detta funkar för att pannan har låg effekt och ganska stor pannvattenvolym. En modern panna har hög effekt och nästan inget pannvatten eftersom den är gjord för att eldas mot en ackumulatortank. Skulle man använda en sådan utan tank och elda som vi gör så skulle det bli alldeles för varmt när det brinner och kallt direkt när det slocknar.
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Skytten skrivet 12 maj-07 kl 17:03
Kors vad farligt det blivit att vedelda!

En panna med keramisk ebk, felaktigt skött ger inte de fördelar de tillskrives.

Glöm inte att miljökostnaden är tillverkning, drift av systemet, samt hur stor miljöpåverkan intjänandet till investeringen orsakar, det är inte alls säkert att dyra pannor är bättre.

Nästan inget annat värmesystem som finns tillgängligt för många idag är miljövänligare än vedeldening.

Det är inte bara pannan, det handlar om, utan även veden.
Hur mycket utsläpp har blivit under transport och hantering av ved?

En äldre panna, som använts rätt, släpper inte ut mer än "myskamin" som hanteras taskigt.

Att elda häftigt och lagra i vatten är givetvis mer bekvämt och ger bättre förbränning.

Har man 23 grader hela tiden i huset överallt, eller snålar man även lite med detta minskas utsläppen.

De största nackdelarna med utsläpp från ved är akuta, därför ställs högre krav där folk bor tätt, tätbebyggda områden har bäst vedeldad fjärrvärme, då skalan har betydelse, men ett litet hus vinner inte mycket på att ha en hi-tech panna, skillnaden är nästan obefintlig i driften, och den är kostsammare på alla sätt att tillverka.

Andra energislags utsläpp är mer långsiktigt skadliga, och tom en dålig vedpanna ger inte mycket skjuts åt klimatet.

En stor del av det trä som inte eldas upp, förorsakar mer miljöskada än om det eldas.

Tom träd som ruttnar släpper ut mer, men ger givetvis oxå hemvisst åt kryp och svampar.

(Detta gäller en stor del av radions miljövecka!
Resonemang att ett bröd som bakats nära är miljövänligare.
Det beror väl på spannmålsodlingens art, befintlighet och var kvarnar är belägna, inte alls konstigt att det finns fler större bagerier i Skåne än i Lappland.)
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Baxima skrivet 12 maj-07 kl 18:59
Kors vad farligt det blivit att vedelda!

En panna med keramisk ebk, felaktigt skött ger inte de fördelar de tillskrives.

Vilket skit snack.Hur menar du då?


Glöm inte att miljökostnaden är tillverkning, drift av systemet, samt hur stor miljöpåverkan intjänandet till investeringen orsakar, det är inte alls säkert att dyra pannor är bättre.

Är pengar miljöfarligt? Hallå vakna miljö certiferingen görs av SP

Nästan inget annat värmesystem som finns tillgängligt för många idag är miljövänligare än vedeldening.

Riktig ved eldning.Inte Skit eldning i gamla pannor som avsedda för olja eller koks


Det är inte bara pannan, det handlar om, utan även veden.
Hur mycket utsläpp har blivit under transport och hantering av ved?

Det blir väl lika mycket utsläpp från transporten om du eldar i en miljögodkänd panna

En äldre panna, som använts rätt, släpper inte ut mer än "myskamin" som hanteras taskigt.

Att elda häftigt och lagra i vatten är givetvis mer bekvämt och ger bättre förbränning.

Har man 23 grader hela tiden i huset överallt, eller snålar man även lite med detta minskas utsläppen.

De största nackdelarna med utsläpp från ved är akuta, därför ställs högre krav där folk bor tätt, tätbebyggda områden har bäst vedeldad fjärrvärme, då skalan har betydelse, men ett litet hus vinner inte mycket på att ha en hi-tech panna, skillnaden är nästan obefintlig i driften, och den är kostsammare på alla sätt att tillverka.

Jag eldar en gång i veckan. Gör du det?


Andra energislags utsläpp är mer långsiktigt skadliga, och tom en dålig vedpanna ger inte mycket skjuts åt klimatet.

[url]http://www.astmaoallergiforbundet.se/pressrum/bakgrundsinformation_mer.asp?id=8[/url]

En stor del av det trä som inte eldas upp, förorsakar mer miljöskada än om det eldas.
Tom träd som ruttnar släpper ut mer, men ger givetvis oxå hemvisst åt kryp och svampar.

Men tänk till.hur skulle det gå till??

(Detta gäller en stor del av radions miljövecka!
Resonemang att ett bröd som bakats nära är miljövänligare.
Det beror väl på spannmålsodlingens art, befintlighet och var kvarnar är belägna, inte alls konstigt att det finns fler större bagerier i Skåne än i Lappland.)
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Skytten skrivet 12 maj-07 kl 19:12
Citat av skytten?

Det är fan mer än vad jag skrev!

Allergiförbundet talar om akuta problem i tätort, i den länk du lagt in i "citatet"

Sen gäller det inte bara transport av panna, pengar är miljöpåverkan, de intjänas och förbrukas inte utan miljökostnad!

Inget fel att elda en gång i veckan, det gör många, men det är inte försvarligt att alla gör det nu, en fungerande panna som rätt används ska ha sin livslängd ut.
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 12 maj-07 kl 20:16
Astma- och allergiförbundets brev var omsorgsfullt formulerat för att ge intryck av att vedeldningens farlighet är ett väl etablerat faktum. Läs först:

http://en.wikipedia.org/wiki/Weasel_words
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: skräptanten skrivet 14 maj-07 kl 22:09
Astma- och Allergiförbundets brev till dåvarande miljöministern var ju bara...dynga! Är inte utsläpp från trafiken, eller för den delen pollen eller pälsdjur större orsak till lidande för allergiker, än vedeldningen?

Att elda med ved ger inga utsläpp av fossil koldioxid, skogarna står på ständig tillväxt och förser oss med mer ved, och det är den helt klart billigaste metoden att värma sitt hus (även för den som köper veden färdigkapad, klyvd och hemkörd). Vi som jobbar med veden själva får ju dessutom snygga muskler.. 8)
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Baxima skrivet 15 maj-07 kl 13:39
Om nu vi kan elda miljövänligt så ska vi väl försöka göra det.
Snacka om teknik fientliga ni är.

Läs lite om ved eldning här vetja

http://www.novator.se/bioenergy/wood/

Särskilt . Teori

Där ser man vilken skillnad det är på eldning i skit pannor och i moderna vedpannor
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: tinah skrivet 17 maj-07 kl 08:42
Hej  vi ska installera en kakelungspanna, en kakelugn med en vattetank, varmvattnet går sedan runt i elementen och värmer upp hela huset, ska vara lika effektiv som 4 vanliga kakelugnar och på sommaren blir det solceller på taket läs på www.kakelungspannan.com
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Mjölnare skrivet 17 maj-07 kl 09:40
Hej  vi ska installera en kakelungspanna, en kakelugn med en vattetank, varmvattnet går sedan runt i elementen och värmer upp hela huset, ska vara lika effektiv som 4 vanliga kakelugnar och på sommaren blir det solceller på taket läs på www.kakelungspannan.com

det är nog www.kakelugnspannan.se det ska heta :)
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: ca skrivet 17 maj-07 kl 09:45
En ackumulatortank borde vara hjärtat i alla värmesystem och jämnar ut effekttoppar.Om tanken har en inbyggd varmvattenberedare eller kamflänsslingor som bereder varmvattnet och man monterar en elpatron i tanken samt kopplar in radiatorerna mot tanken  fungerar den som både elpanna och elberedare .Vad man sedan väljer för  "riktig värme "att värma tanken med (kakelugnspanna eller vedpanna eller kanske tom värmepump om det så småningom kommer ut någon vettig sådan,kan man komplettera efterhand.Har själv solvärme,värmepump,vattenmantlad pelletskamin och kökspanna kopplad till samma acktank vilket gör att när jag kokar gröt på kökspannan stannar automatiskt pelletkaminen (eller v-pumpen) och när solen klarar behovet sker sker naturligtvis samma sak. kolla www.brattnebruk.se
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 17 maj-07 kl 11:02
Är det inte en nackdel med "kakelugnspannan" att den inte är isolerad? Om man vill använda den som ackumulatortank på sommaren kommer den ju att värma upp utrymmet där den står. Alternativt kan man ha en annan ackumulatortank också, men då kan man ju lika gärna ha en vanlig panna.
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Teacher59 skrivet 27 jun-07 kl 09:49
efter lite fundering med era förslåg i huvudet över natten blev det en fundering till:

en ny/modernare vedpanna med en större tank
plus en solfångare för uppvärmning sommartid.

det skulle inte kosta himla mycket, och vedhuggning och bärning blir begränsad.

finns det några extra bra modell bland vedpannor och solfångare? taket är tyvärr mot ost/väst, så de måste blir snedställda, alternativt fästas på södra fasaden.

pellets tycker jag inte om, man är ändå beroende på leverantörarna (det är man ju men ström också men då har man liksom inget val).

har jag sagt att jag gillar detta forum? man kan fråga om precis allt på jorden, och det finns någon som vet! toppen! :D
Än en gång lägger jag mig i lite grann.
Du skriver att ditt hus är på 120 kvm ungefär, är det bostadsytan? Om det är all uppvärmd golvyta så räcker det med 2 stycken 750 liters ackumulatortankar som laddas via en Laddomat 21 från pannan. 1:a tanken bör vara minst en sk. 3-slingors tank och den andra en ren slavtank. Gå upp på www.solgruppen.se  , kolla där hur du ska koppla ihop dina grejor
Att sedan koppla solen till detta göres ganska lätt via 3:e slingan.
Som någon sa så är solen bäst sommarhalvåret då du ändå inte vill elda i pannan. Om du sedan är bortrest mycket på vinterhalvåret så rekomenderar jag att du monterar in minst 1 stycken 6,5kWh elpatron HÖGT upp i första tanken. (Endast som backup)
Har du eventuella frågor o detta ,,,maila gärna.
            MVH Lasse - Soltekniker
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: trädman skrivet 28 jun-07 kl 01:41
Om nu vi kan elda miljövänligt så ska vi väl försöka göra det.
Snacka om teknik fientliga ni är.

Läs lite om ved eldning här vetja

[url]http://www.novator.se/bioenergy/wood/[/url]

Särskilt . Teori

Där ser man vilken skillnad det är på eldning i skit pannor och i moderna vedpannor


Det är väl ingen som påstått att keramiska pannor skulle vara dåliga, eller något negativt. Men att det skulle vara så enkelt som att det bästa i alla lägen är att kasta ut befintlig panna och sätta in en miljögodkännd dito (Baxi?) är nog också en grov förenkling. Förövrigt verkar det gå att få även överförbränningspannor miljögodkända. Och min miljögodkända panna (med acctankar) har inte någon keramisk efterbrännkammare, så det är uppenbarligen inte heller någon förutsättning för godkännande.
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Baxima skrivet 05 jul-07 kl 16:41
Nu är det nått på gång för att få bort gamla ved pannor i alla fall
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22620&a=858951.

http://www.naturvardsverket.se/Documents/remisser/m/fu2008/extern_remiss_Frisk_luft_bil_3_konsekvens_vedeldning.pdf
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: torben skrivet 16 aug-07 kl 08:50
Hej

Hvad med en masseovn.
www.albaekovnen.com  (norsk)

Hilsen Torben
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: smedby68 skrivet 02 nov-07 kl 22:23
Tacka vet jag bergvärme !! hade ved olja innan jag bytte till denna underbara uppfinning alltid ett pass innan när man eldade osv nu bara funkar det helt otroligt .....man pumpar ner vatten i berget -det kommertebax och vips så får man värme .ha det bäst häls.tobbe  p.s det går att förhandla med dom som borrar om man har pengar (under bordet)då blir det inte så dyrt..d.s
Titel: Re:idéer sökes kring uppvärmning av hus
Skrivet av: Ursus skrivet 05 nov-07 kl 18:33
Det enklaste är väl att köra med direktverkande el. Inte mycket som kan krångla där inte... Nej, men skämt åsido - bergvärme är väl rätt så bra. Men det är ju en rejäl investering som måste göras, och kalkylerna går ju åt skogen den dagen elpriserna höjs rejält.