Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Kap Horn skrivet 29 mar-17 kl 09:18
-
Hej
Förvisso tidigt men...
Jag gillar svärmar men inte alla har tid/lust att vänta på de.
Det finns en hel del mera eller mindre bivänliga sätt att dela ett samhälle, göra en avläggare osv.
Stötte just på en metod som verkar vara ett bra sätt att låta bin bilda en ny "svärm" som heter "Taranov-metoden".
Det hela går ut på att man skakar hela samhället inte långt från kupan på en duk som ligger på en ramp. Vid slutet och under rampen står den nya kupan.
Alla ramar tillbaka till den gamla kupan. Flygbin söker sig dit medan ungbin och drottningen kryper ner i den nya kupan.
Det gamla samhället kan dra upp en ny drottning och det "nya" samhället kan sätta igång.
Mat kan antagligen behövas där.
Här några länkar:
SBR tidningen hade en artikel: http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/1149/BT6-12.pdf (http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/1149/BT6-12.pdf)
https://www.youtube.com/watch?v=ETgWMMZr4So&app=desktop (https://www.youtube.com/watch?v=ETgWMMZr4So&app=desktop)
https://honeybeesuite.com/the-great-divide-a-taranov-split/ (https://honeybeesuite.com/the-great-divide-a-taranov-split/)
http://www.beesource.com/forums/showthread.php?321277-Creating-a-Preemptive-Swarm-The-Taranov-Manouver (http://www.beesource.com/forums/showthread.php?321277-Creating-a-Preemptive-Swarm-The-Taranov-Manouver)
(http://i1119.photobucket.com/albums/k633/jwcarlson1984/20150711_095454_zpshprnuhur.jpg)
-
Det finns en hel del mera eller mindre bivänliga sätt att dela ett samhälle, göra en avläggare osv.
Stötte just på en metod som verkar vara ett bra sätt att låta bin bilda en ny "svärm" som heter "Taranov-metoden".
Taranov-svärmning torde vara en av de mest arbetskrävande metoderna att dela ett samhälle idag. Den fungerar, men är uppfunnen på den tiden då igelkotten var slät. ;)
-
Hej Thomas
Kanske det kan vara så, men att skaka ner ett samhälle tar väl inte så värst lång tid.
Att låta konstsvärmen kryper in kanske tar längre tid, men där behöver man knappast själv göra något...man kan göra annat under tiden.
Och bi är väl ännu äldre än när igelkotten var slät...
-
Dagen efter man skakat ur några samhällen så undrar man om man gått i sömnen och blivit överkörd av en lastbil.
-
Dagen efter man skakat ur några samhällen så undrar man om man gått i sömnen och blivit överkörd av en lastbil.
;D ;D ;D ;D ;D
-
Frågan här är ju varför man vill krångla till något som är väldigt enkelt?
-
Hej
Nu är det visst en viss skillnad mellan att göra en avläggare eller en "konst"svärm.
Klart är det enklare att göra en avläggare genom att dela samhället.
Men man delar inte bara samhället, man delar även alla varroan och eventuella andra sjukdomar.
Behandlar jag dessutom svärmen mot varroan som följde med, så har jag i det närmaste ett varroafritt samhälle.
Vidare så kan jag vara säker på att i det viselösa samhället (om de inte redan har en visecell på gång) så finns det massor med ägg som kanske är bara en timme gammal vilket enligt erfarenhet ger den naturliga förutsättningen att dra upp en bra drottning.
Varför skall jag skaka av så många samhällen på en dag så att jag känner mig överkörd av en lastbil eller liknande?
De flesta har inte ens sju till tio samhällen, snarare färre.
Inte alla samhällen vill väl svärma?
Här är det alltså frågan om att låta bi efterlikna en svärm, fast under kontrollerade former. Utan att för den skull behöver ens leta efter drottningen.
Man får en massa ungbin i "svärmen" och då räcker det med några vaxremsor och mat. Har man en utbyggd ram, så är det från fördel.
Den som vill göra ett nytt samhälle oavsett metod men inte har nog med mellanväggar hemma och försöker beställa några så är svaret idag: "Var god dröj!"
Förvisso så kommer nu bara min fjärde sommar med bin, men jag har under denna korta tid samlad mera erfarenheter med svärmar än vad många äldre biodlare har i sitt bagage enligt vad jag har hört i två biodlarföreningar...
-
The fat bee man metod utan brädbyggen och lakan etc, han kör alltid budgetvarianten oavsett vad det handlar om att göra med bina :)
https://www.youtube.com/watch?v=6Px93qlq340&index=9&list=PLdVmuwxOQbuS5xPwvaAThIdozRxwFeoFP (https://www.youtube.com/watch?v=6Px93qlq340&index=9&list=PLdVmuwxOQbuS5xPwvaAThIdozRxwFeoFP)
-
Dagen efter man skakat ur några samhällen så undrar man om man gått i sömnen och blivit överkörd av en lastbil.
Jo, det är mycket lättare att skaka 3/4 Langstroth, kanske dags att byta format... :)
-
Nu är det visst en viss skillnad mellan att göra en avläggare eller en "konst"svärm.
Klart är det enklare att göra en avläggare genom att dela samhället.
Men man delar inte bara samhället, man delar även alla varroan och eventuella andra sjukdomar.
Behandlar jag dessutom svärmen mot varroan som följde med, så har jag i det närmaste ett varroafritt samhälle.
Delar man inte varroan med en Taranov-svärm?? Kan man inte behandla en avläggare mot varroa??
Den största nackdelen med en Taranovsvärm, förutom arbetsinsatsen, är den lååånga perioden det tar för dem innan den Drottninglösa halvan ökar sin bimassa på nytt. Att göra en avläggare utan ny äggläggande Drottning är slöseri med resurser menar jag.
Min första runda avläggare fyller nästintill varje år en egen skattlåda med honung innevarande år, somliga 2 lådor. På ditt sätt försvagas den halva som blir Drottninglös, och det tar många veckor innan de börjar likna ett samhälle.
-
Jag har aldrig provat en Taranovsvärm men som jag uppfattar det var det intressanta med Taranov att han betonade ungbinas betydelse för själva svärmningsbeslutet
-
Meningen med metoden är att man vill bli av med samhällets svärmningslust. Dvs det finns viseceller i samhället, man vill inte invänta natursvärm och då konstsvärmar man istället. Vid en vanlig delning är det ju inte säkert att svärmlusten försvinner.
-
Hej
Skönt att se: tanken bakom Taranovs idé engagerar...och inte bara mig!
Thomas, nu är det så att du vill ha "ertrag" dv skörd! Men kanske det är dags att du gör en lektion i varroans sätt att föröka sig tycker jag...du vet, allt det där med "horisontell och vertikal" förökning.
(På tal om det, även jag borde läsa lite mera igen i sammanhanget!).
Jag är inte ut efter skörden utan att lära mig förstå hur dessa varelser fungerar.
Du behöver inter heller bemöda dig att förklara hur någon med många samhällen jobbar.
Jag tar del av Leif´s biodling med ca 200 samhällen och har fått bra insyn i verksamheten...det är helt klart en annan 5:a.
http://fredliga-bin.blogspot.se/ (http://fredliga-bin.blogspot.se/)...och handen ni ser är min som fösar in en svärm.
Men de flesta har helt andra bekymmer!
Addebadde, enligt min mening så har du förstått andemeningen så som jag har gjort det.
Men vem vet?
Små: undrar själv...ungbin som knappast kan flyga eller bättre orienterar sig (aha, där fick jag en ny "förståelse...de bara "följa med" ...och så är de en del av både svärmen och de som söker sig in i den nya kupan)?
Visst är det så...kanske?
En sak kan vi väl vara överens om: aldrig är man säker för överraskningar hur bi beter sig!
-
Tack och lov!!!
-
Thomas, nu är det så att du vill ha "ertrag" dv skörd! Men kanske det är dags att du gör en lektion i varroans sätt att föröka sig tycker jag...du vet, allt det där med "horisontell och vertikal" förökning.
(På tal om det, även jag borde läsa lite mera igen i sammanhanget!).
Tack, men jag är påläst om varroans sätt att föröka sig, både horisontellt och vertikalt. Träffar du på Bihälsokonsulenten en vacker dag, så kan du ju fråga honom om han vet någon i Sverige som är ett föredöme i varroa-bekämpning och i att hålla friska bin....... ;)
-
Hej
Här en serie videos av en "Taranov" svärm.
Tog Carlsson tydligen ca 25 minuter att skaka ner samhället.
https://www.youtube.com/watch?v=9spMk20IZlc (https://www.youtube.com/watch?v=9spMk20IZlc)
Sedan var det bara att låta bin ta sin nya kupa i besittning.
https://www.youtube.com/watch?v=zgSBgUEUop0 (https://www.youtube.com/watch?v=zgSBgUEUop0)
Särskild del tre var fint att se när drottningen försvinner i kupan!
https://www.youtube.com/watch?v=WyuDWKbss9o (https://www.youtube.com/watch?v=WyuDWKbss9o)
-
Hej
Och så här en tråd där han berättar lite mera om sina erfarenheter:
http://www.beesource.com/forums/showthread.php?315013-Taranov-without-capped-cells (http://www.beesource.com/forums/showthread.php?315013-Taranov-without-capped-cells)
-
Till alla ni hobbyodlare (jag är en själv) som gnäller över inlägg från de som försörjer sig på bin..."jag gör inte detta för att få en stor honungsskörd" läser man ofta...och "Jag är inte ute efter skörden...
Thomas kostaterade:
Min första runda avläggare fyller nästintill varje år en egen skattlåda med honung innevarande år, somliga 2 lådor. På ditt sätt försvagas den halva som blir Drottninglös, och det tar många veckor innan de börjar likna ett samhälle.
För mig, som också är hobbyodlare, ser jag honungsproduktion som ett mått på hur bra bina mår och hur välfungerande samhället är. Jag är den första att lyssna på just hur professionella biodlare sköter sina samhällen och mindre intresserad av 111 sätt att på diverse mer elle mindre komplicerade vis att slå samman samhällen, att ta hand om svärmar, top list kupor osv. Mycket flum kring detta kan jag bara konstatera.
Hittills kan jag bara konstatera att jag har 100% vinteröverlevnad i mina samhällen och jag har följt råden från proffsen.
-
...
Hittills kan jag bara konstatera att jag har 100% vinteröverlevnad i mina samhällen och jag har följt råden från proffsen.
Samma här - men jag följer inte alltid proffsens förslag utan vandrar lite egna, ibland rätt virriga vägar. Om mina svärmglada bin visar tendenser i sommar så ska jag iaf testa Taranov metoden på ett sh, innan de beger sig ut - bara för att det är så trevligt att hålla på med de små liven :D
-
Självklart tycker jag man ska prova egna teorier och idéer baserat på erfarenhet och nyfikenhet. Ibland tycker jag dock att vi borde lyssna mer på proffsen...speciellt jag som är så pass ny inom detta.
-
Hittills kan jag bara konstatera att jag har 100% vinteröverlevnad i mina samhällen och jag har följt råden från proffsen.
Gratulerar!
Ibland talas det om antalet bi-år man har i sitt bagage. Dvs antal samhällen gånger antal år man hållit på. Man lär sig fortfarande något nytt varje vecka som fortgår, och det är ju som bekant misstag som är en av de viktiga faktorerna till framgång.
Alla olika skötselsätt inom biodling fungerar i stort sett, men gillar man sina bin så vill man förstås ge dem optimala förutsättningar. Jag känner en kollega som har mångdubbelt fler samhällen än mig, som gjorde sig en erfarenhet häromåret; Vid invintringen upptäckte han en av sina bigårdar som han inte hade besökt sedan ett år tidigare! Med andra ord är det nyttigt att föra anteckningar i samma omfattning som man bedriver verksamheten, för att inte glömma någon viktig detalj. Hur det gick med hans bigård? Jodå, samtliga samhällen fyllde mer än väl ut sina kupor som inte hade skattlådor på, men samtliga hade förstås svärmat hejvilt. ;)
-
...Vid invintringen upptäckte han en av sina bigårdar som han inte hade besökt sedan ett år tidigare!...
Haha! När jag var uppe på 10 bigårdar så var jag livrädd att glömma någon. Det är mycket svårare att komma ihåg alla bigårdar än man tror, speciellt om man inte hinner med alla på en helg utan man får fortsätta nästa helg. Vid 5 st skrattade jag åt att att man kunde ha ett sådant problem, vid 10 var det högst verkligt. Jag kan bara föreställa mig hur mycket anteckningar och checklistor man måste ha vid fler bigårdar.
-
Haha! När jag var uppe på 10 bigårdar så var jag livrädd att glömma någon. Det är mycket svårare att komma ihåg alla bigårdar än man tror, speciellt om man inte hinner med alla på en helg utan man får fortsätta nästa helg. Vid 5 st skrattade jag åt att att man kunde ha ett sådant problem, vid 10 var det högst verkligt. Jag kan bara föreställa mig hur mycket anteckningar och checklistor man måste ha vid fler bigårdar.
Han hade på den tiden 60-65 bigårdar i sin firma... Anteckningar är av ondo, bättre med dator/mobil om de kan hållas fria från kladd. (Liksom svärmning är av ondo apropå TS) ;)
-
Med täta svärmar i den glömda bigården så bör det ha hållit nere varroatrycket, med naturliga yngelavbrott, annars hade nog varroan vunnit med ett helt år utan behandling
-
Med täta svärmar i den glömda bigården så bör det ha hållit nere varroatrycket, med naturliga yngelavbrott, annars hade nog varroan vunnit med ett helt år utan behandling
Är varroabekämpningen normalgod sedan tidigare, så klarar de mer än ett kalenderår innan de dukar under. Jag har sett biodlares samhällen som haft nedfall på tusentals kvalster i slutet på nittiotalet, och samhällena klarade sig fint efter bekämpningen trots allt. Vi snackar drivor under kakgatorna...
-
Till alla ni hobbyodlare (jag är en själv) som gnäller över inlägg från de som försörjer sig på bin..."jag gör inte detta för att få en stor honungsskörd" läser man ofta...och "Jag är inte ute efter skörden...
För mig, som också är hobbyodlare, ser jag honungsproduktion som ett mått på hur bra bina mår och hur välfungerande samhället är. Jag är den första att lyssna på just hur professionella biodlare sköter sina samhällen och mindre intresserad av 111 sätt att på diverse mer elle mindre komplicerade vis att slå samman samhällen, att ta hand om svärmar, top list kupor osv. Mycket flum kring detta kan jag bara konstatera.
Hittills kan jag bara konstatera att jag har 100% vinteröverlevnad i mina samhällen och jag har följt råden från proffsen.
Hej
Om du följer proffsen på samma sätt som du "följer" temat här, så undrar jag hur du lyckas med det.
Men du är inte ensam som jag ser, du är i god sällskap av vissa proffs här som inte heller klarar av att hålla sig till temat.
-
Hej
Angående proffs...nog var Taranov ett sådant.
Det räcker väl att titta på listan!
https://scholar.google.se/scholar?q=Taranov+GF+(1955)+On+the+biology+of+swarming+in+bees&hl=sv&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ved=0ahUKEwjr6MqqxYbTAhXDCywKHTBICtsQgQMIGjAA (https://scholar.google.se/scholar?q=Taranov+GF+(1955)+On+the+biology+of+swarming+in+bees&hl=sv&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ved=0ahUKEwjr6MqqxYbTAhXDCywKHTBICtsQgQMIGjAA)
-
Hej
Angående proffs...nog var Taranov ett sådant.
Det räcker väl att titta på listan!
https://scholar.google.se/scholar?q=Taranov+GF+(1955)+On+the+biology+of+swarming+in+bees&hl=sv&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ved=0ahUKEwjr6MqqxYbTAhXDCywKHTBICtsQgQMIGjAA (https://scholar.google.se/scholar?q=Taranov+GF+(1955)+On+the+biology+of+swarming+in+bees&hl=sv&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ved=0ahUKEwjr6MqqxYbTAhXDCywKHTBICtsQgQMIGjAA)
Men om han fortfarande hade varit verksam år 2017, så är jag övertygad om att han inte längre hade praktiserat konstsvärmning - mot bättre vetande. Han var smart och använde dåtidens kunskap väl. Smarta personer tar till sig nya erfarenheter, och praktiserar inte förra årtusendets lära... ;)
-
Hans stora bidrag var att han kom med nya insikter om hur bina kommunicerar och kollektivt fattar beslut. Så för ett halvt sekel sedan när han skrev artikeln om brädan så var det kanske mest menat att visa hans tankegångar då. Det finns ju knappast någon yrkesbiodlare som tar sig tid att stå en halvtimma och titta på när bina sakta vandrar över en bräda...
-
Hej
Oavsett om det gäller bi, matematik eller fysik...vissa sanningar förblir sanningar.
Även efter mera än 2500 år så gäller fortfarande Pytagoras sats.
En svärm innehåller mera ungbin än gamla är en annan "sanning".
Och än en gång: jag är ingen yrkesbiodlare!
Jag kan och vill ta mig tid att titta på ett sådant skådespel när en (konst)-svärm tar en ny kupa i besittning.
För mig är detta en del av glädjen i att ha med bi att göra.
Att det skall vara så svårt för somliga att begripa?
Det säger i och för sig en hel del om vilket "stuk" biodlaren har...